Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии


ида доми сва анда ми сушти да святитися имено го индра ак бо то нес нас бга мсше бги а веди знашти (31б/ III37)

Идем в домы свои, где мы живем. Да святится имя Его - Индра. Потому как несет нас Бог мечей, Богов и Веды знающий.

Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 81
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:26. Заголовок: Бхубхртхра Светлао..


Бхубхртхра Светлаока пишет:

 цитата:
см. труды Жарниковой

и Дёмина
Бхубхртхра пишет:

 цитата:
чё-нить тунгусское или типа того, не помню точно... в сибири масса местных топонимов...


и на Русском Севере.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:30. Заголовок: Bhudh пишет: ВиТиЧ ..


Bhudh пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом




Потому, что
цитата:
Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ


Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Это и ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Это и хотел сказать. Почему Индра не может быть мужского пола, но женского рода?



Рода он всё равно будет мужского. Род - это то, как существительное согласуется с определением.
То есть, случилось чудо: удивительное совпадение. Понятно. В Ригведе Индра и у славян - Индра.

Беда только в том, что ни под одну из категорий для муж.р. на -а славянский Индра не подпадает. Это не диминутив. Не отглагольное. Каковы мотивы этого -а?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вот ещё: Сурья



Это что? Гаппакс ВК я знаю.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Знаю я это, всё у нас кальки да заимствования...



Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вольга



Это очень позднее и северорусское. Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.

Светлаока пишет:

 цитата:
+ Варуна, Аджна, Кришна, Будда...



И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ

Светлаока пишет:

 цитата:
+ В иудейской традиции Анна и Каифа - первосвященники (евангельские).



Советую вам вообще не трогать иудейские имена да в греческой форме да в славянской адаптации. Вы с древнееврейским языком знакомы, я надеюсь?
Кстати, например, "Анна" на самом деле звался Хананном.

Светлаока пишет:

 цитата:
И современные Слава, Алёша - мы же не морщимся, когда их произносим))



Вы - это славяне 9 века?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Видимо Индрик заменил в сказаниях, пришедших из Греции, Единорога, но спрашивается, почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом или на худой конец Единором?



Потому что инърогъ - это и есть "единорог".

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Откуда неясное имя Индра?



В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами?
(По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)

Тем более, что я не вижу никакой типологической связи между инд. Индрой и Индриком-зверем. Общего как у Индии с Индигиркой.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
росто Единорога назвали Индрой, Индриком, потому что в народе живы были ещё предания об Индре.



Это ваше прозрение? Апокалипсис от Витича?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.



Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Ну, на..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?



Потому что появилось вставное Д.

Кстати, любителям "индийской" топонимики осмелюсь напомнить, что корень -инд- и вообще все "индийские" названия неиндийского происхождения. Рассказать какого? Или сами вспомните?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 930
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:40. Заголовок: ВиТиЧ пишет: и на Р..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
и на Русском Севере.



http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/pic/0066/zharnikova4.gif

"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год
Вот живой памятник.. течёт себе по Руси и "учёные" стараются не обращать на него внимания... тут сложнее заподозрить подделку :)"(с)


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год



Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 367
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:50. Заголовок: arya патриот ты) у н..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:05. Заголовок: O co tu chodzi? Najl..


O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst:

John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:14. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst:

John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239



Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:18. Заголовок: Ещё об Индии I се о..


Ещё об Индии

I се оть ден Яма жереть о убiене (28)

И вот, в тот день Яма примет в жертву убитых.

Опустим сейчас перевод. Обратимся к Яме. Опять удивительные совпадения. Др.инд. yama- и слав. Яма. Опять *-о-s > -a-h "соответствует" слав. -а.
Не многовато ли совпадений?

Ну и... Вы будете смеяться... Но в слове yama- -а- корня не может соответствовать славянскому -а-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:20. Заголовок: arya, там черкасы с ..


arya, там черкасы с номинативом в санскрите не напутали?
Что у них там за ? Может, nṝ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:30. Заголовок: Так оно ж вроде в ед..


Так оно ж вроде в един. числе и не употребляется обычно...
В авестийском nā, а в древнеиндийском не по образцу pitā?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 368
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:42. Заголовок: что за язык - древне..


что за язык - древнеиндийский ?
санскрит ?

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:44. Заголовок: Санскрит и ведийский..


Санскрит и ведийский. Их общее название.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 01:10. Заголовок: arya пишет: Идея о ..


arya пишет:

 цитата:
Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы



Тот же Лубоцкий отвергает все версии у Майрхофера, но и сам не указывает источник заимствования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:04. Заголовок: arya пишет: И что? ..


arya пишет:

 цитата:
И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ



А литовские мужские имена на -а: Йогайла etc. Ихний -а соответствует нашему -а?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 931
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:35. Заголовок: arya пишет: Что ж, ..


arya пишет:

 цитата:
Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.



Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 932
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:45. Заголовок: arya пишет: В прасл..


arya пишет:

 цитата:
В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным.


Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:19. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.



Да, я вижу куда она дошла у вас. До ручки. Вы ещё расшифровку ассирийской письменности опровергните (ну как же! по-славянски вавилоняне писали!) - мышление 50-х годов позапрошлого века.

Этимология - наука не такая простая, как кажется вашим любимым дилетантам и для неё недостаточно уметь открывать санскритско-русский словарь. При последнем умении "санскритские" названия можно "обнаружить" в любой части света, где только люди живут.

Все выделенные топонимы
1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?)
2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)

Светлаока пишет:

 цитата:
Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.



Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.

Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:22. Заголовок: Кстати ещё об Индии...


Кстати ещё об Индии.

У меня создаётся впечатление, что никто до сих пор так и не удосужился вспомнить, откуда происходит название "Индия", столь щедро "находимое" на просторах нашей необъятной родины. Какого оно происхождения.

Осмелюсь напомнить тогда. Иранского через греческий. А самой Индии оно собственно чуждо. Так что, не тратьте, куме, силы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:34. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.



На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди. А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным.

*inъde
*in-ьš-ьjь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 934
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:31. Заголовок: arya пишет: Солнышк..


arya пишет:

 цитата:
Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.


Ээээ.... повода для подобной фамильярности не давала;) а по тексту видно, откуда ветер дует)))) Расшифровщики праславянского сильно достали?
Dołboslaw пишет:

 цитата:
На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди.


У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)
Dołboslaw пишет:

 цитата:
А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным.

*inъde
*in-ьš-ьjь


Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)




 цитата:
Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....



Я к Вам серьезно обращаюсь, а Вы (я не совсем понимаю, можно ли задавать такие вопросы всерьез), видимо, отшучиваетесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 371
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:57. Заголовок: arya пишет: Почему ..


arya пишет:

 цитата:
Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?


в 18-ом веке у русских дворян было популярно имя "Фотина", потому как "Светлана" было под запретом
вот, я немножка знаю

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:44. Заголовок: Люди добрые, попрошу..


Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.

arya пишет:

 цитата:
Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.
...
Все выделенные топонимы
1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?)
2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)


Давайте всё же не будем голословными. Но если интересует топонимика - это отдельная тема.




arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках?
и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
Есть ещё индоарийский Индра.
В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун".




Перун-Парджанья в данном случае к делу не относится.


Почему же не относится?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка




Не понял. Пойдём против диахронии? Как форма данного "более древнего" этапа смогла сохраниться в более позднем памятнике? Хорошо, допустим непрерывную традицию о времён этого этапа. Но почему она проявилась только в одном слове? Кроме того, появление окнчания -а на славянской почве это никак не объясняет.


Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных.
Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов.

arya пишет:

 цитата:
И главное, я уже отметил, что слово Индра для ИЕ аномальное слово.


Поясните,
почему?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
в каком виде он существовал?





Да практически ни в каком. В современных индоарийских используют санскритскую форму.


так в чём же дело?



По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:48. Заголовок: Светлаока пишет: Вы..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....


Те буквы, которые сейчас называют «твёрдый и мягкий знаки» ранее обозначали сверхкраткие гласные (причём та гласная, которую обозначал «мягкий знак», смягчала согласные), которые впоследствии в безударной позиции выпали, а в ударной перешли в «о» и «е» соответственно (например, «сон», «сна», «сны», «снов», «день», «дня», «дней»).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Октябрин пишет: По ..


Октябрин пишет:

 цитата:
По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.



Да. Подобной точки зрение придерживается и Вяч.Иванов. См. его статью во втором томе "Исследований по этимологии...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 214
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:58. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
во втором томе "Исследований по этимологии...".


а какой год? это в сборнике или собр. соч.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: М.: Языки славянских..


М.: Языки славянских культур. - 2008.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:03. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия