Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии

 Отправлено: 24.08.09 12:11. Заголовок: Просто Долбослав...

 Отправлено: 24.08.09 12:16. Заголовок: но ведь польская эль..

 Отправлено: 24.08.09 12:29. Заголовок: С не таких уж и давн..

С не таких уж и давних пор.

 Отправлено: 24.08.09 16:12. Заголовок: arya даже в Л.С. не ..

 Отправлено: 24.08.09 16:18. Заголовок: Хто я ? пишет: (мис..

Хто я ? пишет:

цитата:

(миссию выполняет)

Скрытый текст

Лингвофорум ругаем, но цитируем, так?

 Отправлено: 24.08.09 16:21. Заголовок: не, я не изучал линг..

не, я не изучал лингвофорум (что-то есть по поводу ... ? )

 Отправлено: 24.08.09 16:33. Заголовок: Хто я ? пишет: arya..

Хто я ? пишет:

цитата:

arya даже в Л.С. не отвечает

А ваше ЛС предполагает ответ?

Хто я ? пишет:

цитата:

робот ?)

Мне всё равно, кем вы меня будете считать.
Мне ваши флуд и трольство неинтересны. По существу же вы общаться не желаете...

 Отправлено: 24.08.09 17:09. Заголовок: Мне кажется, arya пы..

Мне кажется, arya пытается узнать у здешних славистов и индоевропеистов (в первую очередь у уважаемого Н.Слатина), как во "влесоведении" объясняются некоторые из вопросов, совершенно не позволяющие считать "Велесову книгу" аутентичным памятником. Пример с Индрой - довольно тонкий и забавный образчик, равно как и безупречно логичный.

 Отправлено: 24.08.09 17:12. Заголовок: arya , мы тут один..

arya , Мы тут один

 Отправлено: 24.08.09 17:15. Заголовок: Безупречно логичный образчик

Dołboslaw пишет:

цитата:

Пример с Индрой - довольно тонкий и забавный образчик, равно как и безупречно логичный.

Если он безупречно логичный, почему Вы считаете его "забавным"?
Его логика Вас не трогает?

 Отправлено: 24.08.09 17:20. Заголовок: вобщем проблемы то в..

вобщем
проблемы то вобщем и нет
если аргументы считаете весомыми (неточности, неосоответствия и прочее...), то нужно пересмотреть пере... и прочее (в чём проблема то ?)
а чтоб не срали, подобных arya просто берём и баним (спасибо что указали на неточности, но манерности свои оставте себеподобным)
------------
ну или меня банте меньше будет этого . . .
Октябрину передаю превед

 Отправлено: 24.08.09 17:21. Заголовок: В русском языке можн..

В русском языке можно употреблять логичный и забавный в одном контексте?

Bhudh пишет:

цитата:

Его логика Вас не трогает?

Простите, не совсем понимаю.

 Отправлено: 24.08.09 17:23. Заголовок: Вы признаёте пример ..

Вы признаёте пример логичным, но он Вас не убеждает, я правильно понимаю?

 Отправлено: 24.08.09 17:57. Заголовок: Как же он может не у..

Как же он может не убеждать? Нет, я в хорошем смысле слова. А забавно то, что на научном форуме никто так и не объяснил, как объясняется бытование этого слова у древних славян у влесоведов.

 Отправлено: 24.08.09 19:25. Заголовок: Объяснения

Влесоведами много что не объясняется.
Надеюсь, не за отсутствием понимания того, что нечто вообще нужно объяснять.

 Отправлено: 24.08.09 19:59. Заголовок: гоблины дежурство на..

гоблины дежурство на форуме устроили
сидят безвылазно

 Отправлено: 24.08.09 20:02. Заголовок: Хто я ? пишет: гобл..

Хто я ? пишет:

цитата:

гоблины дежурство на форуме устроили

Скрытый текст

я не гоблин, я кобольд! мамой клянус, да?

 Отправлено: 24.08.09 20:06. Заголовок: без разницы мне ваши..

без разницы мне ваши разновидности )
одним словом - нечисть

 Отправлено: 24.08.09 20:10. Заголовок: Хто я ? пишет: одни..

Хто я ? пишет:

цитата:

одним словом - нечисть

Скрытый текст

Пойду помоюсь, чтобы чистью быть...

 Отправлено: 24.08.09 20:12. Заголовок: Хто я ? пишет: если..

Хто я ? пишет:

цитата:

если аргументы считаете весомыми (неточности, неосоответствия и прочее...), то нужно пересмотреть пере... и прочее (в чём проблема то ?)

Не вижу. И кто вообще этим будет заниматься? В розовом тумане легкомысленного отношения к тексту пребывать же приятнее...

Хто я ? пишет:

цитата:

а чтоб не срали, подобных arya просто берём и баним (спасибо что указали на неточности, но манерности свои оставте себеподобным)

Вы за своими манерами последили бы. Кто тут ещё гоблин...
Так чего ж не баните-то?

Хто я ? пишет:

цитата:

arya , Мы тут один

Кагбэ, вы можете даже себе отдельный язык придумать и на нём пытаться общаться с другими. Я же общаюсь по общепринятым нормам.
Вон Светлаоке очень не понравился переход на "ты", а вам, конечно, хочется приблизиться к языку, когда не было формы на "Вы". Одной так надо, другому сяк... Я не собираюсь запоминать ваши личные хотинчики и капризы, поэтому общаюсь со всеми в нейтральном стиле.

 Отправлено: 24.08.09 20:21. Заголовок: arya пишет: розовом..

arya пишет:

цитата:

розовом

arya пишет:

цитата:

гоблин

мне лично да, я тебя назвал бы гоблином ещё в то время, когда и не подозревал о существовании Влескниги )

"Вы" следует писать с большой буквы

и нифига твоя твой стиль ( ) не нейтрален

 Отправлено: 24.08.09 20:22. Заголовок: Намерения Арьи были ..

Намерения Арьи были понятны, как и понятен вопрос, который Вы разжевали Долбослав.
Скажу за себя. То, как он стал вести беседу отбило всякое желание ему отвечать.
Ведь он сам заранее знает ответ, поэтому все остальные ответы высокомерно отметает.

Много тут лишнего наговорили, нахамили, на личности стали переходить и не плохо было бы применить правила.
А то зачем они в разделе висят просто так... Но основной вопрос остался тот же, как и мой неквалифицированный ответ на него)
Dolboslaw пишет:

цитата:

Пример с Индрой - ... безупречно логичный.

Невозможность сохранения сочетания in перед согласным в славянском языке, а переход его в носовой - это, в принципе, безупречно и логично. Я с этим и не спорил.
И тогда не логично появление такого сочетания в форме "индрик-зверь" в Голубиной книги. И если бы Арью интересовал не его "безупречно логичный" вариант объяснения, а хоть небольшое приближение к истине (в данном случае - объяснение всех возможных словоупотреблений, пусть и без учёта ВК), он бы нашёл то, что по этому поводу писали Трубачёв и Иванов (не задавайте мне снова вопрос про Иванова, просто см. внимательнее сообщения этой темы)
Во-вторых, невозможность сохранения этого сочетания в славянском языке... но в каком славянском? Да, для реконструкции праславянского были проанализироваы все известные тексты на старосавянском и не только. И для старославянского сохранение таких сочетаний невозможно. Но я предположил, что это слово в данной части текста ВК относится, грубо говоря, к другому славянскому (неизвестный диалект / этап в развитии праславянского). Потому что язык ВК в разных её частях отличается. Но это Арья также проигнорировал.
Насколько я понимаю, это пока рабочая гипотеза, и текст ВК нуждается в более детальном исследовании, чтобы объяснить наличие в нём разновремённых явлений языка.

К тому же, насколько мог отличаться язык переводов христианских текстов от живого разговорного языка или от возможного дохристианского литературного языка?
Насколько могли отличаться те же самые языки по месту (Болгария и Причерноморье) употребления? А ведь праславянский язык восстанавливается по христианским текстам, созданным на определённых территориях. Но это и естесственно, сохранились только они.
Уж простите мне мои дилетантские вопросы. Учебный год вот-вот начнётся - задам их профессору.

Кроме того, мог ли теоним (не простое слово) подвергаться сильному фонетическому изменению?


Всё это (кажется, ничего не упустил) не даёт мне относиться к варианту объяснения Арьи как к безупречно логичному.

И всё же, Арья, Вы профессионально интересуетесь лингвистикой?

 Отправлено: 24.08.09 20:29. Заголовок: я не намериваюсь вес..

я не намериваюсь вести себя вежливо с этими типами (не заслужили, а право на него "по умолчанию" проэтали)

 Отправлено: 24.08.09 20:32. Заголовок: Прошу больше не заба..

Прошу больше не забалтывать мой ответ, Хто я ? я с тобой согласен, но кончай базар.

 Отправлено: 24.08.09 20:32. Заголовок: Хто я ? пишет: мне ..

Хто я ? пишет:

цитата:

мне лично да, я тебя назвал бы гоблином ещё в то время, когда и не подозревал о существовании Влескниги )

Это проблемы вашей этики.

Хто я ? пишет:

цитата:

"Вы" следует писать с большой буквы

Основание?
На самом деле нет. Совсем не обязательно. Учите ПЛРЯ.

Хто я ? пишет:

цитата:

и нифига твоя твой стиль ( ) не нейтрален

Это я тоже оставляю вашей совести

 Отправлено: 24.08.09 20:41. Заголовок: Октябрин пишет: И т..

Октябрин пишет:

цитата:

И тогда не логично появление такого сочетания в форме "индрик-зверь" в Голубиной книги.

Почему? Индрик-зверь появился уже после завершения действия закона, по которому старый Индра не мог сохраниться.

Объясняю на пальцах. Вот это и называется диахронией. Законы развития языка действуют во времени. У них есть время анчала действия и время прекращения действия. Например, где-то 12 по 16 века действовало ёканье. Когда всякое Е под ударением и перед твёрдой согласной переходило в Ё. Теперь этот закон не действует и мы спокойно заимствуем или образуем новые слова с Е под ударением. Но зато осталась множество слов, в которых результат действия этого закона налицо.

 Отправлено: 24.08.09 20:43. Заголовок: та эта панятна! я п..

та эта панятна!

я про альтернативу инрогу

 Отправлено: 24.08.09 20:45. Заголовок: И то заимствование т..

И то заимствование тоже.

 Отправлено: 24.08.09 20:49. Заголовок: arya пишет: Это про..

 Отправлено: 24.08.09 20:56. Заголовок: Октябрин пишет: И е..

Октябрин пишет:

цитата:

И если бы Арью интересовал не его "безупречно логичный" вариант объяснения, а хоть небольшое приближение к истине (в данном случае - объяснение всех возможных словоупотреблений, пусть и без учёта ВК), он бы нашёл то, что по этому поводу писали Трубачёв и Иванов (не задавайте мне снова вопрос про Иванова, просто см. внимательнее сообщения этой темы)

Некорректно. Вы ссылаетесь, вы и приводите их аргументы.

Октябрин пишет:

цитата:

Во-вторых, невозможность сохранения этого сочетания в славянском языке... но в каком славянском? Да, для реконструкции праславянского были проанализироваы все известные тексты на старосавянском и не только. И для старославянского сохранение таких сочетаний невозможно. Но я предположил, что это слово в данной части текста ВК относится, грубо говоря, к другому славянскому (неизвестный диалект / этап в развитии праславянского). Потому что язык ВК в разных её частях отличается. Но это Арья также проигнорировал.

Да нет, это вам тоже, наверное, надо лучше читать сообщения. Я это не игнорировал. Но, вижу, придётся всё заново. Что ж, здесь не привыкать...
Вы думаете, до 9 века было много славянских? По сути можно говорить о продолжении праславянского этапа с общими явлениями для всего славянства. Закон открытого слога развился в праславянском на довольно раннем этапе и это одна из принципиальных отличительных особенностей славяноязычия. Ещё раз вспомните мои слова о системе, этот закон завязан в праславянском на другие законы и просто так один из славянских диалектов из него выпасть (точнее не попасть в него) не мог, не поменяв в корне своего облика, в которым вы бы просто не узнали славянский.

Что же касается "другого этапа", то я вам уже сказал, а вы проигнорировали, что... в сотый раз... язык - это система и не может фраза, состоящая из элементов с отражением одного этапа содержать слово в форме другого этапа. Если только слова фразы не подрисовывали в течение веков.