Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии

 Отправлено: 22.08.09 23:26. Заголовок: Бхубхртхра Светлао..

Бхубхртхра Светлаока пишет:

цитата:

см. труды Жарниковой

и Дёмина
Бхубхртхра пишет:

цитата:

чё-нить тунгусское или типа того, не помню точно... в сибири масса местных топонимов...

и на Русском Севере.

 Отправлено: 22.08.09 23:30. Заголовок: Bhudh пишет: ВиТиЧ ..

Bhudh пишет:

цитата:

ВиТиЧ пишет: цитата: почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом Потому, что цитата: Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ

Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?

 Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Это и ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Это и хотел сказать. Почему Индра не может быть мужского пола, но женского рода?

Рода он всё равно будет мужского. Род - это то, как существительное согласуется с определением.
То есть, случилось чудо: удивительное совпадение. Понятно. В Ригведе Индра и у славян - Индра.

Беда только в том, что ни под одну из категорий для муж.р. на -а славянский Индра не подпадает. Это не диминутив. Не отглагольное. Каковы мотивы этого -а?

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вот ещё: Сурья

Это что? Гаппакс ВК я знаю.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Знаю я это, всё у нас кальки да заимствования...

Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вольга

Это очень позднее и северорусское. Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.

Светлаока пишет:

цитата:

+ Варуна, Аджна, Кришна, Будда...

И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ

Светлаока пишет:

цитата:

+ В иудейской традиции Анна и Каифа - первосвященники (евангельские).

Советую вам вообще не трогать иудейские имена да в греческой форме да в славянской адаптации. Вы с древнееврейским языком знакомы, я надеюсь?
Кстати, например, "Анна" на самом деле звался Хананном.

Светлаока пишет:

цитата:

И современные Слава, Алёша - мы же не морщимся, когда их произносим))

Вы - это славяне 9 века?

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Видимо Индрик заменил в сказаниях, пришедших из Греции, Единорога, но спрашивается, почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом или на худой конец Единором?

Потому что инърогъ - это и есть "единорог".

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Откуда неясное имя Индра?

В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами?
(По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)

Тем более, что я не вижу никакой типологической связи между инд. Индрой и Индриком-зверем. Общего как у Индии с Индигиркой.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

росто Единорога назвали Индрой, Индриком, потому что в народе живы были ещё предания об Индре.

Это ваше прозрение? Апокалипсис от Витича?

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.

Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...

 Отправлено: 22.08.09 23:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Ну, на..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?

Потому что появилось вставное Д.

Кстати, любителям "индийской" топонимики осмелюсь напомнить, что корень -инд- и вообще все "индийские" названия неиндийского происхождения. Рассказать какого? Или сами вспомните?

 Отправлено: 22.08.09 23:40. Заголовок: ВиТиЧ пишет: и на Р..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

и на Русском Севере.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/pic/0066/zharnikova4.gif

"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год
Вот живой памятник.. течёт себе по Руси и "учёные" стараются не обращать на него внимания... тут сложнее заподозрить подделку :)"(с)

 Отправлено: 22.08.09 23:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год

Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.

 Отправлено: 22.08.09 23:50. Заголовок: arya патриот ты) у н..

 Отправлено: 23.08.09 00:05. Заголовок: O co tu chodzi? Najl..

O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst:

John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239

 Отправлено: 23.08.09 00:14. Заголовок: Dołboslaw пишет..

Dołboslaw пишет:

цитата:

O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst: John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239

Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы

 Отправлено: 23.08.09 00:18. Заголовок: Ещё об Индии I се о..

Ещё об Индии

I се оть ден Яма жереть о убiене (28)

И вот, в тот день Яма примет в жертву убитых.

Опустим сейчас перевод. Обратимся к Яме. Опять удивительные совпадения. Др.инд. yama- и слав. Яма. Опять *-о-s > -a-h "соответствует" слав. -а.
Не многовато ли совпадений?

Ну и... Вы будете смеяться... Но в слове yama- -а- корня не может соответствовать славянскому -а-

 Отправлено: 23.08.09 00:20. Заголовок: arya, там черкасы с ..

arya, там черкасы с номинативом в санскрите не напутали?
Что у них там за nā? Может, nṝ?

 Отправлено: 23.08.09 00:30. Заголовок: Так оно ж вроде в ед..

Так оно ж вроде в един. числе и не употребляется обычно...
В авестийском nā, а в древнеиндийском не по образцу pitā?

 Отправлено: 23.08.09 00:42. Заголовок: что за язык - древне..

что за язык - древнеиндийский ?
санскрит ?

 Отправлено: 23.08.09 00:44. Заголовок: Санскрит и ведийский..

Санскрит и ведийский. Их общее название.

 Отправлено: 23.08.09 01:10. Заголовок: arya пишет: Идея о ..

arya пишет:

цитата:

Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы

Тот же Лубоцкий отвергает все версии у Майрхофера, но и сам не указывает источник заимствования.

 Отправлено: 23.08.09 08:04. Заголовок: arya пишет: И что? ..

arya пишет:

цитата:

И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ

А литовские мужские имена на -а: Йогайла etc. Ихний -а соответствует нашему -а?

 Отправлено: 23.08.09 08:35. Заголовок: arya пишет: Что ж, ..

arya пишет:

цитата:

Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.

Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.

 Отправлено: 23.08.09 08:45. Заголовок: arya пишет: В прасл..

arya пишет:

цитата:

В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным.

Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.

 Отправлено: 23.08.09 09:19. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.

Да, я вижу куда она дошла у вас. До ручки. Вы ещё расшифровку ассирийской письменности опровергните (ну как же! по-славянски вавилоняне писали!) - мышление 50-х годов позапрошлого века.

Этимология - наука не такая простая, как кажется вашим любимым дилетантам и для неё недостаточно уметь открывать санскритско-русский словарь. При последнем умении "санскритские" названия можно "обнаружить" в любой части света, где только люди живут.

Все выделенные топонимы
1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?)
2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)

Светлаока пишет:

цитата:

Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.

Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.

Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

 Отправлено: 23.08.09 09:22. Заголовок: Кстати ещё об Индии...

Кстати ещё об Индии.

У меня создаётся впечатление, что никто до сих пор так и не удосужился вспомнить, откуда происходит название "Индия", столь щедро "находимое" на просторах нашей необъятной родины. Какого оно происхождения.

Осмелюсь напомнить тогда. Иранского через греческий. А самой Индии оно собственно чуждо. Так что, не тратьте, куме, силы...

 Отправлено: 23.08.09 09:34. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.

На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди. А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным.

*inъde
*in-ьš-ьjь

 Отправлено: 23.08.09 10:31. Заголовок: arya пишет: Солнышк..

arya пишет:

цитата:

Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.

Ээээ.... повода для подобной фамильярности не давала;) а по тексту видно, откуда ветер дует)))) Расшифровщики праславянского сильно достали?
Dołboslaw пишет:

цитата:

На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди.

У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)
Dołboslaw пишет:

цитата:

А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным. *inъde *in-ьš-ьjь

Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

 Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)

цитата:

Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

Я к Вам серьезно обращаюсь, а Вы (я не совсем понимаю, можно ли задавать такие вопросы всерьез), видимо, отшучиваетесь.

 Отправлено: 23.08.09 10:57. Заголовок: arya пишет: Почему ..

arya пишет:

цитата:

Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

в 18-ом веке у русских дворян было популярно имя "Фотина", потому как "Светлана" было под запретом
вот, я немножка знаю

 Отправлено: 23.08.09 11:44. Заголовок: Люди добрые, попрошу..

Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.

arya пишет:

цитата:

Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят. ... Все выделенные топонимы 1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?) 2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)

Давайте всё же не будем голословными. Но если интересует топонимика - это отдельная тема.




arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках?
и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать?


arya пишет:

цитата:

Октябрин пишет: цитата: Есть ещё индоарийский Индра. В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун". Перун-Парджанья в данном случае к делу не относится.

Почему же не относится?


arya пишет:

цитата:

Октябрин пишет: цитата: может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка Не понял. Пойдём против диахронии? Как форма данного "более древнего" этапа смогла сохраниться в более позднем памятнике? Хорошо, допустим непрерывную традицию о времён этого этапа. Но почему она проявилась только в одном слове? Кроме того, появление окнчания -а на славянской почве это никак не объясняет.

Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных.
Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов.

arya пишет:

цитата:

И главное, я уже отметил, что слово Индра для ИЕ аномальное слово.

Поясните,
почему?


arya пишет:

цитата:

Октябрин пишет: цитата: в каком виде он существовал? Да практически ни в каком. В современных индоарийских используют санскритскую форму.

так в чём же дело?



По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.

 Отправлено: 23.08.09 11:48. Заголовок: Светлаока пишет: Вы..

Светлаока пишет:

цитата:

Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

Те буквы, которые сейчас называют «твёрдый и мягкий знаки» ранее обозначали сверхкраткие гласные (причём та гласная, которую обозначал «мягкий знак», смягчала согласные), которые впоследствии в безударной позиции выпали, а в ударной перешли в «о» и «е» соответственно (например, «сон», «сна», «сны», «снов», «день», «дня», «дней»).

 Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Октябрин пишет: По ..

Октябрин пишет:

цитата:

По поводу этимологии индрика из единорга - это версия. Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.

Да. Подобной точки зрение придерживается и Вяч.Иванов. См. его статью во втором томе "Исследований по этимологии...".

 Отправлено: 23.08.09 11:58. Заголовок: Dołboslaw пишет..

Dołboslaw пишет:

цитата:

во втором томе "Исследований по этимологии...".

а какой год? это в сборнике или собр. соч.?

 Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: М.: Языки славянских..

М.: Языки славянских культур. - 2008.

 Отправлено: 23.08.09 12:03. Заголовок: спасибо..

спасибо