Отправлено: 05.08.06 20:45. Заголовок: Родная речь

 Отправлено: 05.08.06 21:53. Заголовок: Re:

В.Р.Я.: "ИВЕРЕНЬ, иверешек, иверешок м. верешок, щепа, ощепок; черепок, осколок, осколыш, отломочек; || ускорняк, ускорнячек, выбоина или вырезка клином, метка на ухе скотины. Тарелка на иверни рассыпалась. Мерин гнедой, грива отвалом налево, ухо левое мечено в два иверня.
|| Плотницкое зарубка, выруб бревна, которое перерубаешь. Велик иверень загнал, широко надрубил.
Иверный, к иверню относящийся.
Иверенье ср. собират. черепья, черепье, черепки. Чиненку на иверенье разорвало.
Иверник м. растение Crypsis.
Иверень? твер. пск. торопыга, кто всегда спешит."

Чиненка, всякая начиненная вещь; тыква, начиненная кашей с говядиной, астрх.; || пирог с чем-либо, тамб.; || чиненое ядро, бомба, особенно граната.

А еще:
"Дивья нареч. не диво, нечему дивиться".

 Отправлено: 05.08.06 22:18. Заголовок: Re:

Буесть

Храбрость, отвага, ярость в битве: О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. ...Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена. 26. А ты, буи Романе, и Мстиславе! храбрая мысль носитъ ваю умъ на дѣло. Высоко плаваеши на дѣло въ буести, яко соколъ на вѣтрехъ ширяяся, хотя птицю въ буиствѣ одолѣти (из СоПИ).

P.S.: ѣ - это "ять".

 Отправлено: 06.08.06 11:47. Заголовок: Слатину Н.В. - чудно! чудесно!

Благодарность Слатину Н.В.! Какая смысловая симфония в наших словах!
Виноградову: тут уже нечто знакомое слышится, а именно: буйство, буйный... а хотелось бы реанимировать (одушевить, Анима = душа) незвучашие в обиходе слова, вернуть их звучание, в недра вернуть.
Насколько я вникаю, в слове БУЕСТЬ уже есть состав из БУ и глагола ЕСТЬ (быть). Буйный (ты) есть.
Тако же и ЧИНЕНКА: чинить (ремонтировать, воссоздавать снова) одежду; чин (звание, чиновник), разночинец и т.д.
Моё пожелание было: извлечь из океана словесного забытые слова, но бытующие ещё, возможно, в деревнях.

 Отправлено: 06.08.06 11:53. Заголовок: цоб-цобе! что это?

Из моего деревенского (Россошанского) детства сохранился клич, понукание для волов (быков): цоб-цобэ! Дескать, пошёл (левый и правый вол)! Я правильно понимаю? Кому цоб, а кому цобэ?
А ещё так: цобэ-цоб! Это вроде как: стоять! тпру!
Спросила у мамы, она сначала оживилась от воспоминаний, но возраст не вернул ей истины, понукания помнит, а для чего они - нет.

 Отправлено: 06.08.06 11:55. Заголовок: Re:

...Ксати, давеча проснулся утром, и в голове крутилось слово "болый" - мне казалось, что оно означает "трусливый", "несмелый". Слово это употребил кто-то из персонажей моего сна (кстати, очень интересный был сон - создать, что ли, тему о снах?).

Это не первый случай, когда люди, снящиеся мне, употребляют старинные слова, о которых я и понятия не имею. Значение узнаю только после. В разговоре с одним волхвом узнал про Бусское море - спасибо Николаю Владимировичу, - он разъяснил мне значение этого слова (бусый - это цвет, насколько я помню, что-то вроде серо-синего, цвет северного моря).

 Отправлено: 06.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

"болый"

Ударение на О.

 Отправлено: 06.08.06 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

цоб-цобэ!

Напоминает "цып-цып-цып". По-моему, это слово может и вовсе не иметь значения, как "гули-гули-гули"или "кс-кс-кс".

 Отправлено: 06.08.06 11:58. Заголовок: заблекотал купец и побледнел...

"Заблекотал купец и побледнел..."
Откуда это до боли знакомое? Гоголь? Или Аленький цветочек?
Сказала сыну - он со стула свалился со смеха! Начал цитировать для поднятия духа, смеясь. Блекотать - блеять? (Даль имеется, но предложу собранию высказаться).

 Отправлено: 06.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

слово "болый"

В словарях ничего похожего (и в Кочергинском тоже). Есть, конечно, БОЛИЙ -- но это ведь совсем не то. С негативной коннотацией приходят нА ум "боль", "болото", "болда", "болдырь"...

В.Р.Я.: "БОЛДЫРЬ м. животное, происшедшее от смеси двух видов или пород; ублюдок, тумак, выродок; астрх. помесь русских и калмыцких овец; применяется и к человеку, при помеси племен; в оренб. болдырями называют помесь татарского, монгольского и чудского племен с русским; астрх. помесь от русского и калмычки; арх. от русского и самоедки, лопарки и пр.; карым сиб. то же, особенно смесь русского и бурятки, тунгуски; самое общее название смеси племен, метис, у нас: роднич или братанчищ, как бы сродни, полубраток. <…> Болдырка, женщина, болдыря ср. болдыренок м. дитя от такой помеси племен. У нас болдырят много."

Ещё Vinogradoff пишет:

цитата:

Бусское море

Что-то я забыл, это какое нынче -- Берингово?

Надо эти слова где-то записывать, чтоб не затерялись...

Несколько лет назад один друг пришел утром ко мне в кабинет РИО (на Тарской мы еще тогда были), взял англ. словарь и что-то стал искать, я ему говорю, скажи, чего ты ищешь, я быстрее найду — нет, говорит, я хочу сам найти. Потом, найдя, объяснил, что во сне он там с неким человеком разговаривал, а тот употребил какое-то редкое англ. слово, которого Ю.П. не знал и спрашивает того, что оно означает, а тот говорит, — вот завтра посмотришь в словаре и узнаешь. Конечно, со временем забылось, какое это слово было, но прецедент этот сам по себе весьма интересен, не так ли.

 Отправлено: 06.08.06 18:37. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Есть, конечно, БОЛИЙ -- но это ведь совсем не то.

Кто знает? - может быть, у этого слова бывают разные выговоры (твердый и мягкий). Или вы имеете в виду, что по смыслу не то?
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Что-то я забыл, это какое нынче -- Берингово?

Да, оно самое.
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Конечно, со временем забылось, какое это слово было, но прецедент этот сам по себе весьма интересен, не так ли.

Конечно. "Говорят, что сон - это старая память, а потом нам говорят, что мы должны спать спокойно..." (с) В. Цой.

 Отправлено: 06.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

по смыслу не то?

Именно по смыслу -- "болий" = "больший".

Vinogradoff пишет:

цитата:

Говорят, что сон - это старая память

То-то и оно, что не "старая память" тут была, а реальное общение "в режиме реального времени".

 Отправлено: 10.08.06 20:50. Заголовок: Re:

Нашла о цоб-цобэ, на Родове вогнище зашла и спросила. Это - команда трогаться волам вместе и прямо. Когда ЦОБ! - правый бык толкает головой левого и повозка поворачивает влево; цобэ! - левый бык теснит правого...
В Беларуси говорят цоб-цабэ!, а в Украинском селе соби-соб!

 Отправлено: 18.08.06 18:07. Заголовок: Виноградову

Виноградову:
эти двое из сна обращались к автору, как к Большому, как к предводителю, от которого зависел поход на нечисть...

 Отправлено: 18.08.06 18:17. Заголовок: Вопрос Слатину Николаю Владимировичу

Вопрос Слатину Николаю Владимировичу:
хотелось бы узнать о значении слова СУПОСТАТ. То, что ворог, понятно, а почему супостат? откуда пошло-поехало? В словаре Даля В. нет чёткого объяснения. Гриневич Г.С. также затруднился мне растолковать.
"Стоящий против сути"?
"... и даровавшего нам тебе крест свой честный для прогнания всякого супостата" - из молитвы Честному кресту, что по сути явно языческого происхождения, очень картинно-красочная. Очень напоминает описание восхода Солнца: Да воскреснет Бог (Солнце) и расточатся враги его (монолитная тень, мрак превратится в точки, истает от лучей светила...).

 Отправлено: 18.08.06 20:41. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

эти двое из сна обращались к автору, как к Большому, как к предводителю, от которого зависел поход на нечисть...

Это про сны? А какой поход на нечить ты имеешь в виду?

 Отправлено: 18.08.06 22:15. Заголовок: Виноградову

В этом разделе ты написал про слово "болый" из темы Сны. Объяснили слово как "большой".
Парень и девушка из сна (первого) просили тебя, как старшего, как "большого" отправиться с ними, т.е. Главным будешь?

 Отправлено: 19.08.06 17:23. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

БУЕСТЬ уже есть состав из БУ и глагола ЕСТЬ

Bhu — "быть/ существовать" + ЕСТЬ (кушать, "питаться") — *существовать, питаясь — ха-ха-ха! ха-ха-ха! как СмешНО

 Отправлено: 19.08.06 18:12. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

— ха-ха-ха! ха-ха-ха! как СмешНО

Так и "Ойстрах" — "Ой! Страх!" — ха-ха-ха! ха-ха-ха!
ха-ха-ха! ещё СмешНЕе

 Отправлено: 20.08.06 08:59. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Парень и девушка из сна (первого) просили тебя, как старшего, как "большого" отправиться с ними, т.е. Главным будешь?

Понятно. Только это был не поход на нечисть, а поход к нечисти - в гости, так сказать :))

 Отправлено: 21.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Светлаока

Ну, допустим, "есть", "быть" и т.п. к глаголам не относятся, да и в состав слова такого рода вещи (как "есть", "быть" и пр.) входить никак не могут.

 Отправлено: 21.08.06 19:42. Заголовок: Re:

По случаю, кто может объяснить изречение "Ке бе цу (либо кебецу) цоп цобе"?

 Отправлено: 21.08.06 20:14. Заголовок: Цоб-цобе

Я могу объяснить только цоб-цобе. Это - понукание волов в Украине, на Дону.
Когда супруг (два вола вместе) должен тронуться с места, говорят: цоб-цобе! Т.е. оба вола вместе начинают движение прямо. Цоб- левый вол, цобе - относится к правому волу.
Цоб! - это поворот направо: левый вол поворачивает морду к правому волу, теснит его и повозка сворачивает вправо.
Цобе! - поворот влево: правый вол начинает теснить левого, и совершается поворот влево.
(выше я написала, кажется, наоборот, но потому, что и мне голову закружили этими разноречивыми командами).
С этим вопросом можно зайти к украинцам (Родове вогнище), хотя может начаться хохот, т.к. я спрашивала подобное.

 Отправлено: 21.08.06 20:24. Заголовок: супостат

Супостат - уже знаю значение: от др.славянского съпостати - поставить друг против друга, т.е. неприятель, недруг.
spostare (cпостарэ) - перемещать, переставлять (итал.)
Народный целитель Малахов Г. уже договорился в передаче на 1 канале, что ПОСТ (диета в смысле) - французское слово.
Пост по-французски наверное, всё-таки "почта".
- Ты постой, постоооой, малаховка моя!...

 Отправлено: 22.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Пост по-французски

Max Vasmer пишет, что
<<пост II. напр. сторожевой, начиная с Петра I. <…> Из франц. poste от ит. posto, народнолат. positum>>
А В.И. Даль:
«ПОСТ м. немецк. франц. место, должность. Чтоб должностные лица все были при своих постах.
|| Воен. караул, пикет, ведет; притин. Дозор все посты обошел.
|| См. постить.
ПОСТИТЬ новг. южн. кур. нврс. постовать сиб. поститься или постничать, соблюдать, держать пост, не есть вовсе, или
|| не есть скороми, скоромного, а одно постное;
|| постить нврс. постовать сиб. говеть;
|| постничать вор. не готовить горячего, есть в сухомятку, хлеб с водою, с квасом, луком. Средопятничать, понедельничать и пр., поститься в эти дни. Сочельничать, заговляться накануне.
Пощенье, постованье или постничанье ср. дл. пост м. об. действие по глаг., воздержанье от скоромной пиции и от суетных наслаждений и пр.»

 Отправлено: 22.08.06 16:25. Заголовок: Re:

...НУ, и...! "Место, должность" - это значит... не есть скоромного?!?
В огороде бузина, в Киеве дядька!
(Я о том, что Малахов Г. не патриот, а ты мне объясняешь, что есть пост на-иностр.)

 Отправлено: 22.08.06 16:58. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

"Место, должность" - это значит... не есть скоромного?!?

Да нет это значит что "Место, должность" это пост II, а не есть скоромного это пост I которое по руски
Сожалею, но дядьки в киеве не имею
Бузины тоже, потому как огорода не имею
А кто такой "Малахов Г."?

 Отправлено: 22.08.06 17:45. Заголовок: Людовиту

Малахов Геннадий Петрович, целитель, автор ряда книг по самолечению. Ведёт передачи на 1 канале ТВ в 10.55 - 12. Обсуждают с Еленой Прокловой (ведущая, актриса) различные виды и способы лечения.
А бузина здесь в Москве повсюду растёт, приезжай за рассадой!:)))

 Отправлено: 22.08.06 19:35. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

бузина здесь в Москве повсюду растёт

Ну и нехай Малахов совместно с Еленой Прокловой (ведущаяей, актрисаой) ее и кушают

 Отправлено: 23.08.06 21:29. Заголовок: Людовиту

Людовит,
а что означает твоё имя по-русски? Ты из Балтии?

 Отправлено: 24.08.06 12:46. Заголовок: Re:

"Боже ж мий Боже, любимий Боже! Вони Руських имьон не розумиють..."
"Люд-" — "люд/ люди, народ"
"Вит-" — "витезний/ вытезный", т.е. "победительный"; однокоренное — "витез(ь)", "победитель" (ср. тж. польск. zwyciężyć победить; zwycięstwo победа; чешск. vitěziti побеждать, одерживать победу; vitězstvi победа; vitěz победитель).

Такое имя до сих пор употребляется в Словакии; можно также вспомнить Людевита Гая, сочинителя хорватской письменности.

Французская форма этого имени — "Людовик", там второй корень "vic-"...

Попутно:
а что означает "а" в "Светлаока"?

 Отправлено: 24.08.06 23:10. Заголовок: Людовиту

Ну не СветлООка же! Я же не ЛаокООн?!
Сокращённое имя - Светла, оно есть на сайтах со славянскими именами. А пришло по духу, не из книг. Я ТАК услышала, поняла. Светлая глазами, светлые очи.
А вот по твоему имени сплошные вопросы.
vita (вита) - жизнь
vittoria (витториа) - победа
vita (вита) - объём талии, т.е. полнота жизни, сколько жить человеку
vitale (витале) - жизненный
ludus (людус) - игра
ludia (людиа) - жена гладиатора
Вот как раз это соответствие - объект моего исследования: почему так близко связан итальянский язык с древнерусским? Рядом жили? - Да! Влияние романской империи? - не знаю...
Вот ты ставишь рядом: люди, народ. А почему ты ставишь рядом латинское и русское слово? Люд - откуда люд? Народ - те, кто народился; от Рода. А люди от кого?
А ты говоришь - не розумиють имён русских. Так и вита, и люд - исконно русские или заимствованные от романцев? италиков? латинов?
Италики и латины пришли на Аппенины с Востока. Были уже этруски (расена) там? Были венеды (славяне)?
Ежели твоё имя русское, почему на латинице пишешь?

 Отправлено: 25.08.06 20:09. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Ну не СветлООка же!

А why not, как говорится?.. Хоть по правилам русского (а не белорусского, скажем) языка будет...

Светлаока пишет:

цитата:

Я ТАК услышала

Ну да конечно Понятно По слуху С русским аканием Чего еще ожидать

Светлаока пишет:

цитата:

сплошные вопросы

Вопросы — к латине

Светлаока пишет:

цитата:

vittoria (витториа) - победа

По-латине victoria

Светлаока пишет:

цитата:

так близко связан итальянский язык с древнерусским

Так ли близко? Ну да, есть пара слов — и что?

Светлаока пишет:

цитата:

рядом: люди, народ <…> рядом латинское и русское слово

А кто сказал, что ЛЮДЕ/ люди — латинское слово? Можно вспомнить еще современное немецкое Leute (произн. "лёйтэ") и старое немецкое и английское (позабыл как пишется) ~"людэ". Кстати, теперь по-английски "люди", как известно — people, вот это точно латинизм. Так что, поискать русизмы (или славянизмы, кому как больше нравится) вообще в других языках — весьма интересная задача.

И еще Светлаока пишет:

цитата:

Так и вита, и люд - исконно русские или заимствованные от романцев? италиков? латинов

Да русские, русские.

Светлаока пишет:

цитата:

Италики и латины пришли на Аппенины с Востока. Были уже этруски (расена) там?

Да вероятно были — правда я не историк... И не ясновидец...

Светлаока пишет:

цитата:

Были венеды (славяне)?

Томо были венеты, а венеды/ венды — на севере

 Отправлено: 25.08.06 20:09. Заголовок: Re:

Пробую измениться на Русские буквы

Homo Ludens Ludevitus

 Отправлено: 26.08.06 19:01. Заголовок: Re:

Так как ЛЮД трактовать? Почему есть чоловик (мужчина), народ и люд? Что люд здесь между ними делает? какова его смысловая нагрузка?
Витай! Витайте! - это приветствие? что оно означает? Если витязь умирает в бою, это как, тоже - победа?

 Отправлено: 07.09.06 11:05. Заголовок: Людовиту

Людовит = победитель в играх?

Вот ты сказал: пара слов, мол, есть общих в русском и итальянском... Отнюдь! Как в санскрите - не менее 50%, а может быть и более. Найти связь через язык = равно доказательству, что расена - этруски - были мы.
На недавней экспозиции культуры этрусков в Москве на барельефах мы видели изображения воинов в славянской одежде!!! И лица схожие со славянскими, мы там просто прибалдели от счастья! Словно с самими собой встретились через 4 тысячелетия...

 Отправлено: 07.09.06 19:42. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Людовит = победитель в играх?

Отнюдь — Победительный люд

Светлаока пишет:

цитата:

как ЛЮД трактовать?

Древнее значение этого слова неизвестно а так — синоним слова "народ" в котором сразу видно на+род, т.е. "нарождающийся". А вот в ЛЮД — увы — ничего не просматривается. Может, и правда что-то латина в этом смысле даст

Светлаока пишет:

цитата:

общих в русском и итальянском... Отнюдь! Как в санскрите - не менее 50%, а может быть и более

Ну да — особенно "сеньёр—сеньоритта"... А самый русскоподобный сеньёр — А. Челентано...
Кстати, а что по-итальянски означает слово "итальянский"?

Светлаока пишет:

цитата:

Найти связь через язык = равно доказательству, что расена - этруски - были мы

А что уже нашли связь расенов и русских? Можно парочку доказательных примеров?

Светлаока пишет:

цитата:

На недавней экспозиции культуры этрусков ... лица схожие со славянскими

Мы ведь не в Московстем граде, так не видали в доступных книжках особого сходства лиц — наоборот...

Светлаока пишет (там же):

цитата:

изображения воинов в славянской одежде!!!

Да, позавидуешь тем, которые это видели... А вот в книжках они все или вовсе голые, или в римскообразной одежде...

Светлаока пишет:

цитата:

Витай! Витайте! - это приветствие? что оно означает?

По-украински вiтати — приветствовать; поздравлять; угощать; потчевать; принимать (гостей), то же и по-польски и по-чешски.

А вот по-древнерусски ВИТАТИ — жить; селиться; находить приют (!)

Светлаока пишет:

цитата:

Если витязь умирает в бою, это как, тоже - победа?

Ну конечно — ведь он сразу на комоньце беле отправляется в Сваргу и причисляется к Полку Перуню. Коли при жизни был он витезь, то тем более и по смерти.

 Отправлено: 09.09.06 22:48. Заголовок: Людовиту

Людовит, ну ты неправильно пишешь "сеньёр", у них буква И.

"Сигнор" пишется через дифтонг ГН, звучащий как НЬ, носовое произношение, как в словах тоННкий, ЗвоНННкий. Это звучание почти утеряно в современном языке, лишь какие-нибудь замшелые бабуси в Парижике ещё так говорят, с древней интонацией в языке.
Давай посмотрим: signore, signora (синьор, синьора). Ignoto (иньОто) = неизвестный. (Имя Игнат означает неизвестного, невесть откуда взявшегося).
Поскольку обращение это официозное к НЕИЗВЕСТНОМУ челу или женщине, то я растолкую его с твоей помощью, ЛЮдовит, тако:
Се неизвестный (невесть кто), се неизвестная. Се иньор, Се иньора. Смесь италийского с древнерусским:)))
(Эх-ма, надо в Италию выдвигаться по сёлам и весям, вон Асов уже экспедицию наладил?)

По поводу Италии: профессор Рыжков (автор книг по древнерусским текстам и лингвист-исследователь) называет эту страну Житалией = зерновой (жито, зерно = жизнь). Страна тёплая, зерновые выращиваются на солнце в течение 4-х месяцев, - оптимальная земля для сельского хозяйства.
А также он говорил, что италики в древности называли себя "народ Ю", где Ю - самая большая планета Юпитер (Ю патер), считавшаяся покровителем этой нации.

 Отправлено: 13.12.06 02:41. Заголовок: Re:

Не помню как точно Чудинов переводит, но где-то так : Этруски - эт (о) руские
Италия - И те Лия (львы ... жаль точто не помню.)
Хотя у Рыжкова тоже интересно и обоснованно.

 Отправлено: 13.12.06 16:09. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Людовит, ну ты неправильно пишешь "сеньёр", у них буква И.

Знаю.

 Отправлено: 02.01.07 09:14. Заголовок: Re:

Людовит пишет:

цитата:

По слуху С русским аканием

Особенно беларусы акают:

Беларусь! Твой народ дачакаецца
Залатiстага яснага дня
Паглядзi як усход разгараецца,
Сколькi у хмарках залётных агня... (М. Багданович).

Я у Рыжкова слышала: Житалия = житница, жизненная... Потому как тёплая, удобная для земледелия страна, для выращивания злаков в спокойных для народа условиях.
А сами италики Египет также житницей звали: Эжитто. (Е - жито, есть жито то). Совпадает глагол "быть" (essere) в 3 л. ед. ч. с украинским Е. "В тэбэ Е"?... - У тебя есть?
Указательное местоимение также заслуживает внимания: енто, ентот.... questo (квЭсто). Скелет: -Е и -ТО

 Отправлено: 07.02.07 21:15. Заголовок: Этруски

У различных античных источников называют этрусков по разному. Ясно, что это не точное самоназвание, а искаженное на латыни. У некоторых авторов написано гетруски, сто наводит на мысль о союзе гетов и русов. Такая же история с херусками, у некоторых авторов они гетруски. Вождь херусков арминий носил явно не германсколе, а этрусское имя. Кроме того Рядом с древним княжеством Персия в Мидийской державе было княжество Гедросия, что также говори о союзе гетов и росов. В.М.

 Отправлено: 06.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Особенно беларусы акают:

Молодцы беларусы! - и -дзе- италийское сохранили в целости и сохранности.
Королевская А! - так нас учила итальянскому в вузе преп-ца. Открытая, широкая А. Largo (ларго) - широко.

 Отправлено: 07.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Молодцы беларусы! - и -дзе- италийское сохранили в целости и сохранности.

А откуда ж у "италийцев" было "дзе", если не от славян?.. Т.е., в конечном итоге, от тех же белорусов (так они по-русски пишутся, а "беларусы" -- это по-белорусски). Интересно также отметить, что у русских (а не русскоязычных) мягкие т-д никогда не аффрикатизируются. И вообще -- русские мягкие согласные нормально произносимы только для русских, даже украинцы просто не могут сказать "мягкий", а только "мъяки́й", т.е. "мъякый", а вместо "мясо" пишут "м'ясо" а выговаривают дак просто "нясо". А итальльянцы, кстати, не могут сказать "я", а говорят "иа", никак не сливая эти звуки... Во така вота лярга натура итальяна...

 Отправлено: 07.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Светлаока писала:

цитата:

Хочу предложить собранию вспомнить и оживить слова из русской речи разных областей

Ну и где ж они, "слова из русской речи разных областей" в Ваших речах, с-та Светлаока?..

 Отправлено: 08.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Ну и где ж они, "слова из русской речи разных областей" в Ваших речах, с-та Светлаока?..

А что - всё на меня одну? а вы как же? поддержите начинание. Темы для этого и заводятся.
Ludovit пишет:

цитата:

не могут сказать "я", а говорят "иа", никак не сливая эти звуки..

В этом - тоже родство. В русском языке не было е, ё, я, ю... а только йотированные: йе, йо, йа, йу (соответственно ie, io, ia, iu). И древние тексты, на прарусском читающиеся, так же писаны "латинскими литерами", отчасти сохранившимися в украинском языке - как наиболее древнем носителе русской речи.
Мы выстроим конечно, по речи русов весь путь их древних перемещений по земному шару. Родство с санскритом, с итал. яз. - уже ясно топонимирует области проживания др. пращуров.
Как сказал мне Гриневич Г. С.: - Мне уже давно всё ясно....
Возможно, он готовит к изданию свой новый труд языковый в тиши своей деревни ....Ludovit пишет:

цитата:

А откуда ж у "италийцев" было "дзе", если не от славян?..

А какие доказательства твоего посыла? Жили рядом? кому дали "дзе" - италикам или этрускам? или этруски = славяне, и не нужно поэтому доказательств?

 Отправлено: 09.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

не было е, ё, я, ю... а только йотированные: йе, йо, йа, йу

Ну и чем же йотированные йе, йо, йа, йу отличаются от е, ё, я, ю, котрые и являются однобуквенным отображением этих йотированных? Ничем, только написанием. А что их якобы не было... Да куда ж они девались-то?.. Во Влескниге все они есть. Так какое же тут "родство" с италиками? Разве что весьма отдаленное.

Есчо Светлаока пишет:

цитата:

"латинскими литерами", отчасти сохранившимися в украинском языке

Это какие же "латинские литеры" могли "отчасти сохраниться в украинском языке"?.. И с какой стати и каким боком украинский язык может оказаться "наиболее древнем носителем русской речи"?!..

А есчо Светлаока пишет:

цитата:

или этруски = славяне, и не нужно поэтому доказательств?

Вот как раз этому доказательств нет (как и на имеющихся картинках они на славян не очень-то, мягко говоря, походят). Но можно допустить, что "дзе" (как и "ц" и "ч") в итальянском (раз это там есть, а в латине этого не было) -- от смешения со славянами.

И есчо Светлаока пишет:

цитата:

Как сказал мне Гриневич Г. С.: - Мне уже давно всё ясно....

Любопытно, и что ж ему может быть ясно?..

 Отправлено: 10.09.07 11:46. Заголовок: ПамЯть

Ludovit пишет:

цитата:

Да куда ж они девались-то?.. Во Влескниге все они есть

Необходимо отметить, что буква ять встречается только в более поздних дощечках, а в остальных она выражена буквами ие в тех словах, где должна быть буква ять. Например, в дощечке Д3 реверс 5 - плиен, аверс - риеце, Д1 реверс 7 - виедете, 8 - виецоих и пр.
Так же точно буква я встречается в поздних дощечках, а в остальных она выражается двумя буквами слитно иа. Д2 аверс 1 - имиахомь, твориаше, Д1 реверс 8 - зриахомь и пр.
Так же буква ю пишется иу. Д3 реверс 10 - лиуде и т.д.
Относительно буквы ять нужно сказать, что из ее изначального произношения ие карпаторосы удержали звук и, - они говорят: хлиб, тило, дива и пр., а русские удержали букву е.
Стефан Ляшевский. История христианства в Земле Русской с I по ХI в. (1967)
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_526.htm
Есть все основания полагать, что в первоначальном роуськом алфавите не было ни твердого, ни мягкого знака, каковых ни в каких других алфавитов нет. Основанием для такого суждения служит следующее: в двух сохранившихся фотографиях дощечек (крупным и мелким шрифтом) твердого и мягкого знаков нет. В письме Миролюбова к Куру упоминаются четыре фотографии, но две из них не найдены. В рукописных копиях Миролюбов и Кур сами для ясности ставили эти знаки. В фото крупным шрифтом есть одна буква, которую можно бы принять за Ъ, но фото очень неясное и это могла быть буква Б или В, и основываться на этом единственном случае нельзя. Буква Ы всегда в комбинации двух букв О и I. Буква ять встречается на фотографии дощечки пять раз, в остальных случаях она всегда в комбинации двух букв I и Е. Следовательно, это различие принадлежит не только разным резцам по дереву, но и разному времени, то есть сначала писали раздельно, как до сих пор сохранилось у черногорцев и словенов, а потом слилось, поэтому изобретенную букву ять за первоначальную считать не приходится.
Безусловно, что первоначально в тех случаях, когда писалась буква ять, в таких словах, как: дева, хлеб, плен, река, ведать и прочие, буква ять произносилась протяжно, как ие. Таким образом выяснилось теперь происхождение буквы ять, в отличие от буквы Е.
Стефан Ляшевский. Русь доисторическая (1974)
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_544.htm
Протоиерей Стефан Ляшевский (1899-1986)
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_110.htm

 Отправлено: 10.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Ять пишет, что
Стефан Ляшевский пишет, что:

цитата:

Есть все основания полагать, что в первоначальном роуськом алфавите не было ни твердого, ни мягкого знака, каковых ни в каких других алфавитов нет.

Как раз нет оснований полагать, что этих букв не было -- как нет оснований полагать, что, якобы, "в рукописных копиях Миролюбов и Кур сами для ясности ставили эти знаки"; то есть, возможно, Кур(енков) это и мог делать, но навряд ли это стал делать Миролюбов. Также вряд ли можно считать, что, как пишет Ляшевский, "буква ять встречается только в более поздних дощечках", поскольку он, явно не имея достаточной лингвистической подготовки, вряд ли мог определить, какие из текстов ВК более поздние, а какие -- более ранние. Это предположение, скорее всего, происходит из неверных представлений, что, кроме того, что ее раньше не было, буква ять образовалась из "комбинации двух букв I и Е". Конечно, можно только строить предположения, была ли раньше эта буква или нет, но что она образовалась не от "комбинации I и Е", а, все-таки, I и Ь -- это очевидно, сравнив форму самих этих букв, I и Ь, и ятя, который и является графически наложением I в горизонтальном положении на верхнюю часть Ь. Неверное предположение, что ять образовался из "комбинации I и Е" (и, кроме того, что звук, обозначаемый этой буквой, -- якобы дифтонг IЕ) явно происходит оттого, что до сих пор неверно определяется исходное звуковое значение буквы Ь (как, впрочем, и Ъ). На самом деле Ь произносится как слабое (редуцированное) Э (в древности, графически, Е) с оттенком И, о чем и свидетельствует форма буквы ерь (Ь), представляющая собой I с прибавлением на конце закругления, как у Є (древней формы буквы Е).

Но вряд ли можно вообще говорить о том, что "первоначально" "буква ять писалась в таких словах, как: дева, хлеб, плен, река, ведать и прочие", поскольку ее употребление и в более поздних текстах (например, летописях) неустойчиво, и она зачастую взаимозаменяется с буквой Е, а это говорит о том, что звук, обозначаемый этой буквой, произносился в зависимости от выговора, и он не является смыслоразличительным (т.е., например, напиши "дева" хоть с ятем, хоть с Е -- смысл этого слова никак не изменится).

Кроме указанного выше, что "буква ю пишется иу", так же писались и е, ё, я, сочетанием соответствующей гласной с I: IE, IO, IA. Примеры из ВК с Ю, Я и Е (IE) приведены, а вот примеры с IO: ВОIОВЕ, ВIОДЕХ, ГРЬЦIОМ, ВОIОМ, ГРЬЦIОВЕ.

 Отправлено: 10.09.07 17:35. Заголовок: овездева

Ludovit пишет:

цитата:

т.е., например, напиши "дева" хоть с ятем, хоть с Е -- смысл этого слова никак не изменится

А вот в слове - овездева - буква в или б?

I красене нашiа бере нагло а хiтща iа i та овездева межде ны распре обiтiсе за Годю I то пжежiхом а бысте по Годi (Дош.18б)

 Отправлено: 10.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Ять пишет:

цитата:

А вот в слове - овездева - буква в или б?

Это слово встречается в тексте дощечки 18б, и там пишется в.

 Отправлено: 11.09.07 11:02. Заголовок: Василий Татищев. Язык славянский и различия наречий

Глава 41. Язык славянский и различия наречий
1. Древний перевод книг Хотя все вышеобьявленные (Глава 37. Восточные славяне, Глава 38. Южные славяне, Глава 39. Западные славяне, Глава 40. Северные славяне) правильно славянами именуются, однако что касается языка древнего славянского, то, почитай, его нигде уже точного не употребляют, как свидетельствуют наши от 863-го Мефодием и Кириллом переведенные книги. Между оными точно Псалтырь, Евангелие и Октоих упомянуто. Оные во всех славянских народах греческого исповедания употребляемы, ибо печатанных в России ежегодно немалое число в Болгарию, Далматию, Славонию и пр. вывозят. Но известно ведаю, что простой народ нигде всех слов точно не разумеет, разве те, которые о том довольно прилежат и чтение в обыкновение имеют. Но и те книги видим, что после оного перевода несколько для лучшего уразумения в наречие современное переправлены.
2. Древний славянский язык в Руси. Польский язык поврежден. Русского повреждение Стрыковский, кн. I, гл. 2, и с ним прочие польские писатели думают, что в Руси был единый древний славянский язык, говоря: Настоящий язык славянский древний - это язык русский московский, поскольку именно здесь, так как после перешествия из Азии мало по чужим странам скитались, язык и обычаи древние наилучше сохранили -. Это вполне за истину счесть можно, потому что у нас книги церковные, как выше сказано, от 9-го века после Христа язык славянский частью сохраняют, а поляки свой язык приложением некоторых согласных или извержением гласных сильно переменили, и к тому многие из латинского, германского и французского имена и глаголы внесли, так язык исказили, что ни с каким, кроме богемского, и то не весьма, не согласуется. Напротив же, наш русский в большинстве слов только прибавкою на многих местах гласных букв переменен, как например вместо град, глад, слано, область говорят город, голод, солоно, волость.
3. Сарматский язык примешан. Греческие слова Много же издревле от сарматского языка в славянский внесено, как о том древние гражданские и исторические наши книги свидетельствуют, а после крещения греческих, с середины 13 века татарских слов в наш язык много внесли и оные так усвоили, что собственные свои слова в забвение привели. Более же всего несмышленые самохвалы вред языку наносят, думая странными речении разговоры и письма украсить, всем что только в голову придет, и тем слушателей в недоумение или странное мнение и заблуждение приводят. В пример сему, переводчик в Послании к евреям, гл. 12, ст. 15, вместо - горький корень, вверх возрастающий - написал: горести корень выспрь прозябаяй -. Это слово выспрь таким же невеждам пустосвятам возмнилось названьем того корня, и толкуют, якобы апостол это о табаке говорит, не разумея, что он это пример соблазна в вере положил.
4. Русский язык достаточен Что же языки один от другого заимствовать слова или новые в употребление вводить нужду имеют, хотя бы даже то, что так именуют, от древности в употребление, и ни один язык, а тем более в Европе, где науки более других частей мира распространились, отречься от сего не может. Ибо достаточно видим: евреи, греки, латины один от другого слова в дополнение своего языка заимствовали и за собственное сочли. Однако ж давно мудрые люди оное осуждали и от такого мешания увещевали, и сначала, видится, во Франции, осмотрясь, многие иностранные слова повыметали, испорченные исправили и достаточными лексиконами для знания всем пользу немалую изьявили, чему любомудрые в Германии последовали, преизрядные книги философские и богословские на своем языке без примеси иноязычных слов издают. Славяне же, думаю, с глубокой древности, живучи по разным и весьма отдаленным местам и с разными языками сообществуя, в языке уже разность немалую имели, чему древнейшие письма всех оных могут доказательством быть. Мы хотя можем похвалится, что наш язык многих полнее и богаче и, думаю, что в философии, математике и прочих науках не хуже французского и германского; но еще кратче изьяснить можем, что некоторые члены русской Академии изданием преизрядных книг то засвидетельствовали, особенно господина профессора Ломоносова изданная Реторика и другие, а также Тредиаковского и господина Суморокова стихотворные, хвалы достойны. Однако ж много таких видим, которые никакого языка не знают, даже своему недостаточно научились, а чужих слов в речении и письмах с избытком употребляют, а так как они точного значения их не знают, то часто неправильно оные кладут и не в том значении их разумеют, на что господин Сумороков изрядную сатиру издал.
5. Различия славянских языков О прочих смешениях славянских языков Стрыковский написал так: Поскольку другие славяне, по разным странам ходя, от оных язык древний испортили, как например сербы, карваты, рацы и болгары с греческим, венгерским и турецким; далматы, карниолы, стириане, истры, иллирики с итальянским; шлезяне, моравы, чехи, мисиане, поморяне, вандалы, кашубы с германским; Белая Русь, Москва с татарами; подгоряне, мазуры, подляшане, Русь Черная, Волынь и часть Литвы с поляками; а поляки со всеми народами обычаи, убранства, а отчасти язык помешали -, стр. 109.
6. Наречия предельные Стрыковский это говорит только об общем языков повреждении. Но еще во всех пространных государства есть и местное, зависящее от предела, не только в произношении или ударении гласа, но в именах и глаголах такое различие, что сошедшиеся один другого не сразу совсем уразумеют. Как у нас сибиряки, великороссияне, малороссияне, низовые и поморские один с другим весьма различаются в словах, например, ковш и корец, квашня и дежа и пр. Много же от древности нерассудным употреблением одно за другое и частное за общее принято, а настоящее название потеряно или в ином смысле, нежели издревле значило, употребляется; как например вместо жито, нива и сочиво именуют хлеб, и здесь та разница, что жито разумеется всякие злаки: пшеница, рожь, ячмень, овес и пр., от чего хранилище житница именована. Сочиво у славян именно горох, бобы, чечевица и пр. Нива - насеянное поле, но в Библии русской часто переводно с греческого классы. Слово же хлеб только такой обозначает, что печеный и кислый, а неквашеный - опреснок. Об умножении же и умалении славянского языка ниже покажу
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_579.htm

 Отправлено: 11.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Ять пишет:

цитата:

Глава 40. Северные славяне

А кого он считает Северными славянами?

И интересно, а где-то сама _вся_ книга есть?

 Отправлено: 20.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Пиршество.
Хотелось бы это слово разобрать с одного из корней: пир.
Пир на весь мир! - таковы окончания многих сказок. Ясно, что пир - широкая совместная еда. Ныне заменяется на обед - в политической сфере особенно.
Откуда шествует сей пиръ?

 Отправлено: 21.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Откуда шествует сей пиръ?

Откуда? Из санскрита!

 Отправлено: 04.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Из санскрита!

и что означает? Т.е. только там мы - русы - и пировали? А в Руси - только страва, да еда?

 Отправлено: 05.10.07 17:08. Заголовок: Re:

Светлаока пишет, что
Ludovit пишет (по поводу слова "пир", откуда оно в русском):

цитата:

цитата: Из санскрита!

И задает вопрос:

цитата:

и что означает? Т.е. только там мы - русы - и пировали? А в Руси - только страва, да еда?

Конечно, не "только там мы - русы - и пировали", но корень слова древний арийский.

Конечно, что "из санскрита", это несколько условно, т.е. вообще-то из древнего арийского (о котором кстати, некоторые говорят, что то и был на самом деле древний русский), а санскрит же — наиболее древний, хотя бы из т.н. индоевропейских, т.е. из арийских, и имеется его словарь — в отличие от древнего арийского, словаря которого в наличии не имеется, что дает некоторым простор для безудержного фантазирования…

И, если не "из санскрита", то откуда?

 Отправлено: 14.10.07 02:05. Заголовок: Re:

Ой, вита, ой вита миа!...
(Из итал песни).
Людовит, переведи!

 Отправлено: 14.10.07 14:03. Заголовок: Белая Скуфь

Николай Клюев. Песнь Солнценосца
Три огненных дуба на пупе земном,
От них мы три желудя-солнца возьмем:
Лазоревым – облачный хворост спалим,
Павлиньим – грядущего даль озарим,
А красное солнце – мильонами рук
Подымем над миром печали и мук.
Пылающий кит взбороздит океан,
Звонарь преисподний ударит в Монблан,
То колокол наш – непомерный язык,
Из рек бечеву свил архангелов лик.
На каменный зык отзовутся миры,
И демоны выйдут из адской норы,
В потир отольются металлов пласты,
Чтоб солнца вкусили народы-Христы.
О демоны-братья, отпейте и вы
Громовых сердец, поцелуйной молвы!
Мы – рать солнценосцев на пупе земном –
Воздвигнем стобашенный, пламенный дом:
Китай и Европа, и Север и Юг
Сойдутся в чертог хороводом подруг,
Чтоб Бездну с Зенитом в одно сочетать.
Им бог – восприемник, Россия же – мать.
Из пупа вселенной три дуба растут:
Премудрость, Любовь и волхвующий Труд...
О, молот-ведун, чудотворец-верстак,
Вам ладан стиха, в сердце сорванный мак,
В ваш яростный ум, в многострунный язык
Я пчелкою-рифмой, как в улей, проник,
Дышу восковиной, медынью цветов,
Сжигающих Индий и Волжских лугов!..
Верстак – Назарет, наковальня – Немврод,
Их слил в песнозвучье родимый народ:
Вставай, подымайся - и - Зелен мой сад -
В кровавом окопе и в поле звучат...
- Вставай, подымайся, - старуха поет,
В потемках телега и петли ворот,
За ставнем береза и ветер в трубе
Гадают о вещей народной судьбе...
Три желудя-солнца досталися нам -
Засевный подарок взалкавшим полям:
Свобода и Равенство, Братства венец –
Живительный выгон для ярых сердец.
Тучнейте, отары голодных умов,
Прозрений телицы и кони стихов!
В лесах диких грив, звездных рун и вымян
Крылатые боги раскинут свой стан,
По струнным лугам потечет молоко,
И певчей калиткою стукнет Садко:
Пустите Бояна - Рублевскую Русь,
Я тайной умоюсь, а песней утрусь,
Почестному пиру отвешу поклон,
Румянее яблонь и краше икон:
Здравствуешь, Волюшка-мать,
Божьей Земли благодать,
Белая Меря, Сибирь,
Ладоги хлябкая ширь!
Здравствуйте, Волхов-гусляр,
Степи Великих Бухар,
Синий моздокский туман,
Волга и Стенькин курган!
Чай стосковались по мне,
Красной поддонной весне,
Думали - злой водяник
Выщербил песенный лик?
Я же - в избе и в хлеву
Ткал золотую молву,
Сирин мне вести носил
С плах и бескрестных могил.
Рушайте ж лебедь-судьбу,
В звон осластите губу,
Киева сполох-уста
Пусть воссияют, где Мста

 Отправлено: 14.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Ой, вита, ой вита миа!...

O dolce vita de life!

 Отправлено: 14.10.07 17:02. Заголовок: Николай Клюев. Застольный Сказ

Как у нас ли на Святой Руси
Городища с пригородками,
Красны села со приселками,
Белы лебеди с лебедками,
Добры молодцы с красотками.
Как молодушки все ай - да - не замай,
Старичищам только пару поддавай.
Наша банища от Камы до Оки,
Горы с долами - тесовые полки,
Ковш узорчатый – озерышко Ильмень:
Святогору сладко париться не лень!
Ой вы, други, гости званые,
Сапожки на вас сафьянные,
Становой кафтан – индийская парча,
Речь орлиная смела и горяча,
Сердце-кречет рвется в поймища степей
Утиц бить да долгоносых журавлей,
Все вы бровью в соликамского бобра,
Русской совестью светлее серебра.
Изреките ж песнослову-мужику,
Где дорога к скоморошью теремку,
Где тропиночка в боярский зелен сад, –
Там под вишеньем зарыт волшебный клад
Ключ от песни всеславянской и родной,
Что томит меня дремучею тоской...
Аль взаправду успокоился Садко,
Князь татарский с полонянкой далеко,
Призакрыл их след, как саваном, ковыль,
Источили самогуды ржа да пыль,
И не выйдет к нам царевна в жемчугах,
С речью пряничной на маковых губах?
Ой вы, други – белы соколы,
Лихо есть, да бродит около,–
Ключ от песни недалеконько зарыт –
В сердце жаркое пусть каждый постучит:
Если в сердце золотой, щемящий звон,
То царевна шлет вам солнечный поклон;
Если ж в жарком плещут весла-якоря,
То Садко наш тешит водного царя.
Русь нетленна, и погостские кресты –
Только вехи на дороге красоты!
Сердце, сердце, русской удали жилье,
На тебя ли ворог точит лезвие,
Цепь кандальную на кречета кует,
Чтоб не пело ты, как воды в ледоход,
Чтобы верба за иконой не цвела,
Не гудели на Руси колокола,
И под благовест медовый в вешний день
Не приснилось тебе озеро Ильмень,
Не вздыхало б ты от жаркой глубины:
Где вы, вещие Бояновы сыны?
(1917)

 Отправлено: 14.10.07 18:01. Заголовок: Николай Клюев. Сказ Грядущий

Кабы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот –
Дивовался бы на доброго народ.
Старики бы помянули старину,
Бабки – девичью, зеленую весну,
Мужики бы мне-ка воздали поклон:
Дескать, в руку был крестьянский дивный сон,
Будто белая престольная Москва
Не опальная кручинная вдова...
В тихом Угличе поют колокола,
Слышны клекоты победного орла:
Быть Руси в златоузорчатой парче,
Как пред образом заутренней свече!
Чтобы девичья умильная краса
Не топталась, как на травушке роса,
Чтоб румяны были зори-куличи,
Сытны варева в муравчатой печи,
Чтоб родная черносошная изба
Возглашала бы, как бранная труба:
Солетайтесь, белы кречеты, на пир,
На честнóе рукобитие да мир!
Буй-Тур Всеволод и Темный Василько,
С самогудами Чурило и Садко,
Александр Златокольчужный, Невский страж,
И Микулушка – кормилец верный наш,
Радонежские Ослябя, Пересвет, –
Стяги светлые столетий и побед!
Не забыты вы народной глубиной,
Ваши облики схоронены избой,
Смольным бором, голубым березняком,
Призакрыты алым девичьим платком!..
Тише, Волга, Днепр Перунов, не гуди, –
Наших бáтырей до срока не буди!
(1917)

 Отправлено: 23.09.08 09:35. Заголовок: Купавый - часто моющ..

Купавый - часто моющийся, чистый, прекрасный.
Купав добрый молодец - это Садко из одноимённой русской былины. Вашему вниманию - перл Римского- Корсакова Колыбельная; поёт Волхова - дочь морского царя.
http://www.karaoke.ru/catalog/song/4451
(То есть мы поём - представляя красавицу/купаву Волхову).
--------------------
Други! Ещё вчера в тексте ccылки под песней "Колыбельной" была трактовка слова купавый; а ныне вот она исчезла.... Трактовку слова брала как раз из этой ссылки; бегают за нами и трут-трут-трут безбожно....
Бдите! Просматривайте свои ранние тексты.

 Отправлено: 27.09.08 19:59. Заголовок: Людовит пишет: А wh..

Людовит пишет:

цитата:

А why not, как говорится?.. Хоть по правилам русского (а не белорусского, скажем) языка будет...

Вот как раз под правила белАрусов и подпадает мой ник! Чему очень рада!
"Королевская А!!!" - так учила учительница италийского; то есть заставляя рот пошире открывать и Акать, Акать, Акать!

 Отправлено: 28.09.08 14:18. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вот как раз под правила белАрусов и подпадает мой ник! Чему очень рада!

А почему "очень рада"?

Светлаока пишет:

цитата:

"Королевская А!!!"

А что это такое, "Королевская А"? И какое отношение _оно_ имеет к "италийскому"?

 Отправлено: 28.09.08 14:43. Заголовок: Ludovit пишет: А по..

Ludovit пишет:

цитата:

А почему "очень рада"?

Потому, что означает, что ник - исходно коренной, настоящий, а не придумка ума усталого; мне его в видении дали ведь. Без моего в том участия. Значит, когда-то было такое имечко. Хоть и нет такого в Именословах.
И ещё потому, что особо сведущие грамматики постоянно желали исправить: СветлООка надо! "по правилам русского языка!" (И на этом форуме) на что отвечала - "я не ЛаокООн"
`
Ludovit пишет:

цитата:

А что это такое, "Королевская А"? И какое отношение _оно_ имеет к "италийскому"?

Ну, такова была методика профессорессы; букову А она видела главной в праведном произношении итал/яз.
Так говорить, чтобы А была А и О было бы О - без скруглений и подъездов фонических к произношению буквы; правило простое: вижу=говорю (тем и прост итал. или лат.; кроме некоторых дифтонгов).
"А" действительно широко произносят италики: ЧААААААо! (пока!), КАрнэ (мясо), ПАрла! (Говори)....

 Отправлено: 28.09.08 15:04. Заголовок: Светлаока пишет: По..

Светлаока пишет:

цитата:

Потому, что означает, что ник - исходно коренной, настоящий, а не придумка ума усталого; мне его в видении дали ведь.

Ну молодец! Т.е., как выразился Worga, молодца! Т.е. в том смысле, что хорошо, что и дали прозвание, и оно запомнилось в правильном произношении и соответствующем написании.

Светлаока пишет:

цитата:

Значит, когда-то было такое имечко.

Ну очевидно, что да.

Светлаока пишет:

цитата:

желали исправить: СветлООка надо! "по правилам русского языка!" (И на этом форуме) на что отвечала - "я не ЛаокООн"

И не ООН... А "желали исправить" -- привычка, "понимаш", писать правильно -- ведь произносить-то можно по-всякому, да иной раз так, что и на нормальном письме не отобразишь...

А еще Светлаока пишет:

цитата:

такова была методика профессорессы

Ах! "профессорессы"... Ну дык... тады чя-а-ао!.. (Чаво?)

 Отправлено: 28.09.08 15:11. Заголовок: не, ну уже если в им..

не, ну уже если в именах писать удвоенные буквы )
а коли правила поменяют , так и имена переписывать ?
хотя так оно очевидно уже и было

 Отправлено: 28.09.08 15:52. Заголовок: Хто я ? пишет: не, ..

Хто я ? пишет:

цитата:

не, ну уже если в именах писать удвоенные буквы

Не, ну почему бы и не писать, раз одно "о" -- соединительная гласная, а второе -- первая буква слова "око"? Ведь в Русском нет такого, как в Санскрите, где, если две гласных таким образом стыкаются при соединении слов, то соответствующим образом изменяются -- в дифтонг или в долгую гласную, как, например, при сложении "щвэта" светлый и "акши" око, глаз, плюс еще суффикс, плюс женское окончание, то получается "Щвэтакшини", где "а" получается долгое ("Щвэтакшини" именно и означает "Светлоока", "светлоокая").

 Отправлено: 28.09.08 15:58. Заголовок: мне почему то, с поз..

мне почему то, с позиции не обременённого знаниями, через А кажеться праельнее
ОО будет передовать свойство
через А передаётся суть

 Отправлено: 28.09.08 16:05. Заголовок: Хто я ? пишет: мне ..

Хто я ? пишет:

цитата:

мне почему то

Но ведь и правда есть правила -- и их не кто-то там придумал, а они и есть в сути нашего языка...

 Отправлено: 28.09.08 16:11. Заголовок: Хто я ? пишет: не, ..

Хто я ? пишет:

цитата:

не, ну уже если в именах писать удвоенные буквы )

Было в голове 2 примера на сочетание -ао-, но почему-то сейчас только один приведу и то - не русский, а японский: карАОке; ну или Мао вот к примеру!
а когда имечко услыхала, то сразу и вариант его был дан укороченный: Светла (сила на Е); Светла - Светлаока; тут уж точно - без О! Не среднего же рода женское имечко?
(Хотя в мифологии русов и ЛИХО по земле бродит - злая баба-великанша, пожирающая людей (Лихо одноглазое - с одним глазом она).
Ludovit пишет:

цитата:

соединительная гласная

Когда предки так позвали, не существовало ещё "грамматики и правил"!
(Это я о своём путешествии в прошлое говорю).

 Отправлено: 28.09.08 16:13. Заголовок: и правила есть и иск..

и правила есть и исключения из правил
говорят слово ВЕРА раньше писали одинаково и в Киеве и в Москве, однако правила теперь разные в разных местах

 Отправлено: 28.09.08 16:23. Заголовок: Хто я ? пишет: гово..

Хто я ? пишет:

цитата:

говорят слово ВЕРА раньше писали одинаково и в Киеве и в Москве

И так же одинаково слово ВЕРА писали в Италии: vera - правдивая, настоящая.

 Отправлено: 28.09.08 16:30. Заголовок: я имел в виду http:/..

я имел в виду

 Отправлено: 28.09.08 17:11. Заголовок: Звучание всё едино =..

Звучание всё едино = одинаковое.

 Отправлено: 28.09.08 17:13. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Было в голове 2 примера на сочетание -ао-, но почему-то сейчас только один приведу и то - не русский, а японский: карАОке; ну или Мао вот к примеру!

Заочница, заострение, заозерье, наотрез, праотцовский, заокеанский, заостренный, наоконный, заоблачный, наобум, заодно, наоборот, заорать, наорать, заохать -- ну, и т.д.

Светлаока пишет:

цитата:

Светла (сила на Е

Ну, я так и думал...

Светлаока пишет:

цитата:

Светла - Светлаока; тут уж точно - без О!

А как же соединительная гласная?

Светлаока пишет:

цитата:

ЛИХО по земле бродит - злая баба-великанша

В Сказах Захарихи "Лихо" -- оно...

Светлаока пишет:

цитата:

Когда предки так позвали, не существовало ещё "грамматики и правил"!

Да ладно там на предков ссылаться -- правила ведь и правда никто не придумывал, а это просто описание системы языка, которая и при предках была, это уж точно.

Кстати, а как мы напишем тогда сложные имена типа "Славомир"? Через "а" что ли?

Хто я ? пишет:

цитата:

и правила есть и исключения из правил

Есть исключения -- но под какое же исключение можно подогнать в Русском языке (не в Белорусском) изменение соединительного "о" в "а"?..

Хто я ? пишет:

цитата:

говорят слово ВЕРА раньше писали одинаково и в Киеве и в Москве, однако правила теперь разные в разных местах

Это как? Что сейчас в Киеве и в Москве слово ВЕРА пишут по-разному (вера и вiра) -- так это потому, что произношение этого слова в Русском и Малороссийском разное. "А соединительное "о", кстати, все равно и там, и там есть...)

 Отправлено: 28.09.08 17:28. Заголовок: я пас ) мне нечем оп..

я пас )
мне нечем оперировать), знаний не хватает
знаю что и украинцы и русские - славяне

 Отправлено: 28.09.08 17:32. Заголовок: уж не знаю, не моё з..

уж не знаю, не моё знание, но, есть же мнение что удвоенная С не свойственна для русского языка! однако в сегодняшних правилах говорится что писать нужно удвоенно

и вот ещё на одном форуме прочёл:

цитата:

Ещё из "Слова О Полку Игореве" (не перевод, оригинал): Олегъ и Святъславъ, тъмою ся поволокоста и въ море погрузиста Там много раз встречается "ся" в значении "себя" и "се" в значении "себе". Си ночь, съ вечера, одевахуть мя - рече И в других местах "мя" в значении "меня". В общем, мы и сейчас так иногда говорим (типа, "на ся-то посмотри!"). Так что особой нужды обращаться к "Слову О Полку Игореве" даже и нет. Смысл в том, что "ся" - ни разу не "суффикс", а самое обычное "себя". Очевидно, "умыться" - это "умыть себя", "бриться" - "брить себя" и т.д. В этом ракурсе всплывают интересные смыслы: например, "злиться" - это "злить себя", то есть, в общем-то, самому себе вред наносить (можно продолжить: злить - излить - опустошить)... И есть такая интересная версия: русскую граматику составляли при Петре три немца (с которыми был несогласен Ломоносов). Эти учёные подгоняли русский язык под формализм немецкой грамматики. Что из этого вышло - можно видеть по вышеприведённым примерам: вместе с исходным смыслом слов затуманилась и система ценностей, закреплённая в языке.

 Отправлено: 28.09.08 18:09. Заголовок: Хто я ? пишет: есть..

Хто я ? пишет:

цитата:

есть же мнение что удвоенная С не свойственна для русского языка

А как же, например, "Русский", где первое "с" — окончание корня "рус", а второе — суффикс?..

Хто я ? пишет:

цитата:

Там много раз встречается "ся" в значении "себя" и "се" в значении "себе".

Это нам знакамая возвратная частица, которая сейчас пишется "ся", только тогда она не имела фиксированного места на конце возвратного глагола — как и посейчас в Русинском, в Польском...

Хто я ? пишет:

цитата:

И в других местах "мя" в значении "меня".

Ну да, — тогда еще "меня", очевидно, не было...

Хто я ? пишет:

цитата:

В общем, мы и сейчас так иногда говорим (типа, "на ся-то посмотри!").

Это сокращенное произношение (стяжение), в особенности в быстрой речи.

Хто я ? пишет:

цитата:

Смысл в том, что "ся" - ни разу не "суффикс"

Конечно, не "суффикс", а возвратная частица, а есть у этого слова и значение "себя".

Хто я ? пишет:

цитата:

"злиться" - это "злить себя", то есть, в общем-то, самому себе вред наносить

Да! Вот да, это да!

Хто я ? пишет:

цитата:

злить - излить

А вот это нет! "Злить" — от "зло", "зол".

Хто я ? пишет:

цитата:

три немца (с которыми был несогласен Ломоносов). Эти учёные подгоняли русский язык под формализм немецкой грамматики

Да ведь они грамматику (т.е. книгу) писали — а какое отношение грамматическая книга может иметь к живой народной речи, а ведь тогда более 80% народа составляли крестяне, которые не то что ученые книги читать, в церковно-приходской школе-то и то ведь не все уучились!

Так что неверно говорить, что

цитата:

вместе с исходным смыслом слов затуманилась и система ценностей, закреплённая в языке

— потому что смысл слов как он был в живой устной речи, так и оставался независимым от академиков-немцев, либо кого еще. Другое дело, что со временем любой язык меняется. Сравнить хоть Русский язык в начале XX века и теперь, сто лет спустя — и выговор немного изменился, и смысл слов тоже — слава Богу, хоть Русский язык более стабилен и не меняется так быстро, как западные языки, тот же Английский, к примеру.

 Отправлено: 28.09.08 21:19. Заголовок: Да ведь они граммати..

цитата:

Да ведь они грамматику (т.е. книгу) писали — а какое отношение грамматическая книга может иметь к живой народной речи, а ведь тогда более 80% народа составляли крестяне, которые не то что ученые книги читать, в церковно-приходской школе-то и то ведь не все уучились!

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

— потому что смысл слов как он был в живой устной речи, так и оставался независимым от академиков-немцев, либо кого еще. Другое дело, что со временем любой язык меняется. Сравнить хоть Русский язык в начале XX века и теперь, сто лет спустя — и выговор немного изменился, и смысл слов тоже — слава Богу, хоть Русский язык более стабилен и не меняется так быстро, как западные языки, тот же Английский, к примеру.

ну да
вот и в кинофильмах барин с крестьянином по разному разговаривают )

- Не табе а Вам
- Табе табе, нам не нада

мера одна, да доброта не та )

цитата:

Ну да, — тогда еще "меня", очевидно, не было...

в эстонском есть mina и ma , переводится Я
kes tahab? - mina! (кто хочет? - я!)
ma arvan (я считаю)

 Отправлено: 05.05.09 09:25. Заголовок: Под шолонником (Юго-..

Под шолонником (Юго-запад) темень - так дождь будет.
Это примета из деревни Шардонемь Пинежского района Архангельской области.
Почему Юго-запад - шолонник? и какие ещё были старые слова при обозначении сторон света?

 Отправлено: 20.05.09 12:28. Заголовок: Ся

Хто я ? пишет:

цитата:

В этом ракурсе всплывают интересные смыслы: например, "злиться" - это "злить себя", то есть, в общем-то, самому себе вред наносить

Вот ещё интересные смыслы: "родиться" - "родить себя", молиться - "молить себя", "слушаться" - "слушать себя"

 Отправлено: 26.05.09 09:26. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вот ещ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вот ещё интересные смыслы: "родиться" - "родить себя",

Вам приходилось писать автобиографии при приёме на работу, или куда-нибудь ещё? Интересно посмотреть: там вы писали "я родился в таком-то году, там-то...." или там было вами написано "меня родила мать там-то...".
Вот осветите этот вопрос.

 Отправлено: 26.05.09 19:29. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вот ещ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вот ещё интересные смыслы: "родиться" - "родить себя", молиться - "молить себя", "слушаться" - "слушать себя"

Не только "себя", но ещё и "себе".

Светлаока пишет:

цитата:

Вот осветите этот вопрос.

Ну да, ВиТиЧ, осветите!

 Отправлено: 27.05.09 00:15. Заголовок: Освещаю! В основном ..

Освещаю!
В основном - родился (хотя и второй вариант я использовал, правда в устной речи). Я не понял назначение этого вопроса. Я то писал для того, чтобы:
1) показать, что не всё так просто (и тут более тонкое значение) и что нельзя правилами бездумно пользоваться.
2) поднять настроение.
Благодарю за внимание!

 Отправлено: 27.05.09 15:19. Заголовок: ВиТиЧ пишет: 2) под..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

2) поднять настроение.

Браво! (Italienisch.)

 Отправлено: 27.05.09 15:27. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

шолонник

В "Яндэксе": «По исходному запросу «шолонник, шелоник» ничего не нашлось. Результаты поиска для «шелоник, шелоник». · Запросов за месяц: шелоник — 21.»

Например:
Lesbo e-lib - Электронная библиотека » приключения » Бадигин К.С.
Шелоник, шелоник! - обрадовались все. - Теперя, Митрий, мы их догоним. Мыслю я, они вперед нас не более как на два дня ушли, - посветлев лицом, сказал Степан.
http://lesbo.ru/biglib/book/4415/64.html

Яндекс.Словари: Даль В. И., Толковый словарь живого великорусского языка
ШЕЛОНИК ШЕЛОНИК, см. шалоникdal_SH_0057… http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03230/05700.htm
«ШАЛОНИК, шелоник м. арх. олон. новг. и др. юго-западный ветер, мез. паужник; от р. Шелоны. Шалоник на море разбойник.»

Так вот откуда слово! "…от р. Шелоны…"

 Отправлено: 27.05.09 16:28. Заголовок: У Хлебникова помню в..

У Хлебникова помню встречал много красивых слов, не только созданных им, но и устаревших.
Например:
сой - род (на каком-то из славянских языков);
свояси - дом, родина (как-то забыли его без предлога).
Кстати, давно уже пытаюсь найти русские словa со значениями: традиция, культура, музыка, процесс, структура, факт. Может кто-нибудь знает?

 Отправлено: 27.05.09 19:05. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Кстати..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Кстати, давно уже пытаюсь найти русские словa со значениями: традиция, культура, музыка, процесс, структура, факт. Может кто-нибудь знает?

А в чешском надо посмотреть, они в своё время многие такие слова себе позаменяли на славянские. Правда — потом уже — полно других заимствований нахватали, но в _то_ время они провели приличную чистку своего языка.

 Отправлено: 28.05.09 18:18. Заголовок: Ludovit пишет: А в ...

Ludovit пишет:

цитата:

А в чешском надо посмотреть

См.: vícejazyčný slovník http://www.slovnik.cz/

Русск. — Чешск.
традиция — tradice, konvence.
культура — культура, ušlechtilost.
музыка — hudba.
процесс — процесс, děj, pochod, činnost, průběh, jev, soudni pře.
структура — структура, složení, stavba, skladba, ústrojnost.
факт — fakt, skutečnost, skutek, událost, faktum, údaj, zajímavost.

Как видим, кроме старинной переделки "музыка — hudba", остальные современные термины — все с Латины...

Правильно Людовит заметил:
«Правда — потом уже — полно других заимствований нахватали, но в _то_ время они провели приличную чистку своего языка.»

Вот то-то и оно, что «в _то_ время они провели приличную чистку своего языка» — а теперь…

К Санскриту, видно надо нам обращаться.

 Отправлено: 28.05.09 21:44. Заголовок: Спасибо, Николай Вла..

Спасибо, Николай Владимирович, за чешские варианты. (sklаdbа - тоже хорошая замена структуре)

Интересно, а что же нам говорит Санскрит?

 Отправлено: 29.05.09 14:59. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Интере..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Интересно, а что же нам говорит Санскрит?

А Русско-Санскритского словаря не существует...

 Отправлено: 29.05.09 15:29. Заголовок: Точно ведь! Я и забы..

Точно ведь! Я и забыл... Но ведь есть англо-санскритский или какие-нибудь небольшие русско-санскритские/санскрито-русские словари?

 Отправлено: 29.05.09 17:06. Заголовок: В работе/книге Гусе..

В работе/книге Гусевой Натальи Романовны "Русские сквозь тысячелетия" есть словарь соответствий русских слов в санскрите (Сводка совпадающих и сходных слов русского языка и санскрита), в нём приведены слова, совпадающие как по смысловым нагрузкам, так и по звучанию.
Также в книге есть пример от Дурга Прасад Шастри, который говорит о русском "языке столь чудесно сохранённом со всеми мельчайшими тонкостями":
Мне довелось посетить деревню Качалово около 25 км от Москвы и быть приглашённым на обед в крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: "On moy seen i ona moya snokha".
Как бы я хотел, чтобы Панини, великий индийский грамматист, живший около 2600 лет назад, мог быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохранённый со всеми мельчайшими тонкостями!
Русское слово seen и soonu в санскрите. Также madiy - это son в санскрите может быть сравнено с moy русского языка и my английского. Но только в русском и санскрите moy и madiy должны измениться в moya и madiya, так как речь идёт о слове snokha, относящемся к женскому роду. Русское слово snokha - это санскритское snukha, которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описываются похожими словами двух языков.
Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали "dvesti tridtsat chetire". В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санскрите 234 будет "dwishata tridasha chatwari". Возможно ли где-нибудь большее сходство? вряд ли найдётся ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней.
Вот другое русское выражение: "To vash dom, etot nash dom". На санскрите: "Tat vas dham, etat nas dham". "Tot" или "tat" - это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское "dham" - это русское "dom", возможно в силу того, что в русском отсутствует придыхательное "h"."

 Отправлено: 29.05.09 18:05. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Но ве..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Но ведь есть англо-санскритский

Есть, да.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

или какие-нибудь небольшие русско-санскритские/санскрито-русские словари?

А вот это — только по названию (встречал как-то, но у меня нету), а по объему — ...

Светлаока пишет:

цитата:

В работе/книге Гусевой Натальи Романовны "Русские сквозь тысячелетия" есть словарь соответствий русских слов в санскрите

Есть, да, небольшой, правда, и не без погрешностей. У меня есть и книжка и её файл, с исправленными ошибками и примечаниями.