Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Светлаока
администратор




Пост N: 252
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 23:49. Заголовок: Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю.


Предлагаю вашему вниманию ответы специалиста по дешифровке древних письменных источников на часто задаваемые вопросы. Этот диалог войдёт в издаваемую Ю. Лодкиным книгу "Лабиринт. Записки на полях подаренных книг".

ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ

Запись беседы экс-губернатора Брянской области Лодкина Юрия Евгеньевича с автором книги "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" Гриневичем Геннадием Станиславовичем от 26 января 2006 года.

Запись вела В.Н. Кабанова.

Ю.Л. : Геннадий Станиславович, Вы являетесь автором книг, которые привлекли внимание сегодняшних любителей русской словесности. Но в аннотациях к этим книгам издатель очень скуп на слова, представляя автора. Хотелось бы узнать о Вас несколько больше. Расскажите коротко о себе. Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова.

Г.Г.: Родился в 1938 г. в Москве. В 1956 году поступил в МГУ им. М.В. Ломоносова на геологический факультет. После окончания Университета уехал работать геологом на Чукотку. В 1965 г. в Магадане вышел мой сборник стихов "А я иду за тучами". В начале 70-х вернулся в Москву. Работал начальником геолого-съёмочной партии на Смоленщине. В 1975 году всерьёз занялся лингвистикой. Наука эта не отпускала меня, и я, в 50 лет, оставил геологию.
Ответить на Ваш вопрос: "Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова", - не просто. Но думаю, что здесь не обошлось без генов.
Гриневичи - старинный русский дворянский род, происходит от бояр Павла и Ильи Гриневичей (Гринь = Гридь = Гридинъ, - по И.И. Срезневскому - воинъ княжеский, пожалованных вотчинами в 1551 г. и внесён в VI и I части родословных книг Минской и Могилёвской губерний. В роду Гриневичей был известный филолог пушкинской поры Илья Фёдорович Гриневич.
Моя бабушка по матери Ефросинья Ивановна Шилина - уроженка Тульской губернии, из крестьян, знала "черты и резы". Знаки этого письма она вышивала на различных домашних изделиях - полотенцах, салфетках и пр. и говорила при этом: "Вот так раньше писали".

[more]Книга "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" была написана в 1983 году. Первая публикация по этой теме - небольшая статья "Праславяне на Крите" - состоялась в 1984 году в газете "Советская Россия" (№100/8451). В 1993 году книга вышла в свет.
Далее: в 1997 году вышла книга "Вначале было слово"; в 1999 году - "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" том II; в 2001 году - "Начала генной лингвистики"; в 2005 году - "Тайна императора Александра Первого", в которой я использовал свои возможности как криптограф (дешифровщик).
После первой публикации в газ. "Советская Россия" (1984 г.) по интересующей Вас теме - праславянская письменность - были написаны статьи, опубликованные в самых различных изданиях: "Sputnic. Selecciones de la prensa Sovietica" (№6, 1986); ж. Техника - молодёжи (№8, 1988); ж. "Русская мысль" (№1, 1991; №3-12, 1993; №1-6, 1994); ж. "Читающая Россия" (№10, 1994); "Московский журнал" №9, 1994; №10, 1994); "Наука и религия" (№1, №4, №5, №10, 1994); ж. "New Russia"(№3, №4); ж. "Русское дворянство" (вып. первый, 1996); ж. "Атака" (№12); газета "Труд" (25 ноября, 1999); ж. "Русский геополитический сборник" (2000 г.).

Ю.Л.: Каково Ваше отношение к просветительскому подвигу Преподобных Кирилла и Мефодия? Как менялись Ваши оценки их заслуг в создании славянской письменности? В моей библиотеке есть капитальный трёхтомный труд известного русского учёного-словесника XIX века Полевого П.Н. , изданный в 1900 году - "История русской словесности". Любопытно, что в этом труде учёный ставит под сомнение сведения, обнародованные первыми жизнеописателями Кирилла и Мефодия. Вот как сказано в первом томе этого научно-исторического труда: "Путь братьев-первоучителей в Хазарию лежал через Херсонес в Тавриде. И вот в одном из житий находим известие СТРАННОЕ И МАЛОВЕРОЯТНОЕ, из которого узнаём, будто Константин нашёл в Корсуни "русские книги", Псалтырь и Евангелие и человека, говорившего "русским языком".

Г.Г.
: Возможно Кирилл (Константин) и Мефодий действительно совершили подвиг. Но я осторожен в оценке их деятельности от того, что мне неясны мотивы, которые заставили славян отказаться от слоговой письменности, которая, кстати, в отличии от буквенной, точнее передаёт особенности того или иного языка, т.е. она более информативна. Японцы, например, сохранили у себя сразу две разновидности слогового письма - катакану и хирагану.
Создавая буквенное письмо - славянскую азбуку Неважно, кириллицу или глаголицу) Кирилл и Мефодий постарались сохранить фонетические особенности славянской речи и, естественно, многое позаимствовали из праславянской слоговой письменности: касается ли это графики отдельных букв или, в ряде случаев, их фонетических значений.
То обстоятельство, что в Корсуни Кирилл видел у одного русина Евангелие и Псалтырь русскими письменами писанные, то в этом нет ничего СТРАННОГО И МАЛОВЕРОЯТНОГО. Я был знаком с человеком (ныне покойным), который в 30-е годы прошлого века работал в качестве старшего научного сотрудника в известном азербайджанском книгохранилище в Баку. Он уверял меня, что видел там Евангелие, написанное "чертами и резами", т.е. праславянским слоговым письмом. Человеку этому можно доверять.
А вот ещё один интересный факт. Однажды по просьбе сотрудников одной из центральных московских библиотек мне пришлось читать и переводить пространную надпись, исполненную "чертами и резами" на иконе (фото) Богородицы 6 века н.э.
Так что Кирилл, несомненно, видел в Корсуни христианские церковные книги, исполненные слоговой праславянской письменностью и творчески использовал главные элементы этой письменности в своей работе по созданию славянской азбуки. (Разворачивать дискуссию на тему: Какую азбуку создали Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу - не имеет смысла, поскольку среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения).

Ю.Л.: В большинстве своём наши словесники и историки до сих пор считают, что нет фактов, подтверждающих существование письменности у славян ранее шестидесятых годов IX века. Временем создания славянской письменности принято твёрдо считать 863 год. Именно эту дату более чем настойчиво, агрессивно отстаивал в своих лекциях и многочисленных публикациях профессор МГУ С.Б. Берштейн. Скажите, когда к Вам пришло твёрдое убеждение, что славянская письменность имеет многовековую дохристианскую историю. Какие факты привели Вас к этому убеждению, очевидно, определившему столбовой путь Вашей научной деятельности?

Г.Г.: Свидетельств тому, что у славян существовала письменность "ранее шестидесятых годов IX века" в общем-то достаточно. Они есть в частности у нашего современника В.А. Истрина, автора капитального труда "Возникновение и развитие письма". Докириллическому письму здесь посвящён целый раздел.
Ну и как тут не вспомнить императрицу Екатерину II, которая на целых два столетия опередила наших учёных, занимающихся историей развития письма. В своих "Записках касательно русской истории" она писала: "...что славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или ещё не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова (т.е. до н.э. - Г.Г.) письмо имели". Я полагаю, императрица знала, что говорила. Видимо, она владела какими-то источниками на этот счёт.
Кстати, об источниках, правда, касательно древней истории русских, о которых мы почему-то не знаем. В Москве в Историчсекой библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной по Указу Петра I в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) "Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".
Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы...", мы должны выбить золотом на самом видном месте.
Европейцы, как люди "особенно культурные", наверняка об этом знают или по крайней мере наслышаны. Сознание того, что они вторичны по отношению к русским, порождает комплекс неполноценности и чтобы как-то приглушить его, они постоянно гавкают и тявкают в нашу сторону, выёживаются и выпендриваются перед нами, да ещё поучают. Что тут сказать? Простим их великодушно.
При такой истории славян, русских, о которой нам поведал итальянец Мавро Орбини, задаваться вопросом "А была ли у славян письменность до Рождества Христова", просто нелепо.

Ю.Л. Большое место в Ваших работах занимают исследования письма типа "черт и резов". Первым, как известно, такое определение древнего славянского письма сделал болгарский монах Черноризец Храбра на рубеже IX-X веков в своём "Сказании о письменах". В наше время изучением археологических памятников, несущих на себе черты и резы "славянского рунического письма" занимались некоторые русские учёные, но им не удалось довести до логического конца свои исследования и прочесть древнеславянские письмена. Вы приняли на себя тяжелейший труд дешифровки "черт и резов". Поведайте о том, как проходила эта работа. Когда к Вам пришло первое озарение?

Г.Г. Работа с надписями, исполненными так называемым письмом типа "черт и резов", естественно, начиналась со сбора этих надписей, поскольку не существовало никакого единого реестра этих письменных памятников, о чём сожалел уже упоминавшийся выше автор капитального труда "Возникновение и развитие письма" В.А. Истрин. Надписи находились в самых различных, порой труднодоступных изданиях, во всевозможных сборниках периферийных краеведческих музеев, где они, как правило, назывались "загадочными" или "таинственными". На мои просьбы отзывались сотрудники этих музеев. Они находили в своих запасниках "загадочные" надписи и их прорисовки и фотографии любезно предоставляли мне. Так, например, с Украины мне были переданы прорисовки уникальных трипольских надписей.
Всего было собрано более 150 надписей, найденных в самых различных областях современного расселения славян. Но в книге рассматривались лишь 25 надписей, поскольку к работе принимались только надписи с предельно чёткими и ясными начертаниями знаков, дабы исключить их двойное толкование.
Далее, в соответствии с принятыми для дешифровщиков условиями, я приступил к формальной стадии изучения письменных памятников.
Путём простого подсчёта было выявлено, что количество различных в графическом отношении знаков в письменности типа "черт и резов" равно 74. Это свидетельствовало о том, что мы имеем дело со слоговой письменностью. Для буквенного письма цифра это была явно завышена. Так глаголица содержит 40 различных знаков-букв, а кириллица - 43 знака-буквы.
Кроме того, в нескольких надписях был обнаружен особый знак - косой штрих, стоящий внизу строки, справа от письменного знака. Это так называемый "вирам". Он призван снимать огласовку, создавая слоги типа ССГ (СГ" + СГ = ССГ) /С - согласный; Г - гласный/. Из этого следовало, что мы имеем дело со слоговым письмом открытого типа, т.е. слова этого письма состояли из слогов СГ (согласный+гласный) и Г (чистый гласный). Но поскольку структура языка древних славян была всё же несколько сложнее, то для согласования строя письма и строя речи они и применяли при письме это знак - "вирам".
Таким образом, на стадии формального анализа мною были установлены система и тип письма типа "черт и резов" - письмо слоговое открытого типа.

Подчеркну особо, что в буквенном письме, а также в слоговом письме закрытого типа, где существуют знаки, обозначающие слоги типа ССГ, СГС и пр., в "вираме" просто нет необходимости.
Положение "вирама" в нижней части строки, справа от письменного знака, указывало и на направление письма, а соответственно и чтения, - слева направо.
На стадии формального анализа дешифруемой письменности крайне важным является эпиграфический анализ, определяющий графические особенности начертания знаков.
Приведя все знаки надписей, находящихся в работе, к одному масштабу, я обнаружил, что линейные знаки построены с использованием ограниченного числа элементов: линия короткая (типа штриха); длинная линия (иначе "мачта") и линия средних размеров; редко, линия в виде дуги и совсем редко - в виде круга и полукруга. При этом было подмечено, что среди знаков выделяются как бы группы знаков, построенные из одних и тех же линейных элементов, но ориентированных в разных направлениях, например <, v, >. Поскольку было доказано, что письмо слоговое открытого типа, то появилось убеждение, что эти группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду, в котором слоги начинаются с одного и того же "согласного".
Созданные на стадии формального анализа этимологические ряды собственно и определили успех дешифровки как письменности типа "черт и резов", так, естественно, и всех надписей, исполненных слоговой праславянской письменностью.
В чём состоял эффект от этимологических рядов? В том, что приступив к озвучиванию знаков письменности типа "черт и резов" с использованием самых различных методов: акрофического, метода искусственной билингвы и др., я, получив фонетическое значение одного знака, допустим ЛО, входящего в состав того или иного этимологического ряда, теперь знал, что и весь этот ряд состоит из слогов, начинающихся на один и тот же "согласный" - Л.
Впоследствии, работая с этрусскими, критскими, протоиндийскими надписями, исполненными единой слоговой праславянской письменностью, встретив ещё незнакомый линейный знак, я, "примеряя" его к тому или иному эпиграфическому ряду знаков и найдя соответствующий ему ряд, мог сказать, что этот ещё неизвестный мне знак начинается на тоот или иной "согласный". А это уже почти полный успех в озвучивании вновь встреченного знака, поскольку недостающий в этом слоге "гласный" выяснялся уже в процессе чтения слова или надписи в целом.
Я уже упомянул о методах, применяемых при озвучивании знаков дешифруемой письменности. А теперь кратко поясню их суть.
В письменности типа "черт и резов" наряду с линейными встречались и рисуночные знаки, изображающие,например, "человека" или "лошадь" или какое-либо иное животное. Метод акрофонии сводится к тому, что из названия предмета или животного, изображённого в виде рисунка, берутся начальные буквы - если письмо буквенное или начальный слог - если письмо слоговое. Так, знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" - слог "ЛО". Мне, между прочим, повезло, что в Алекановской надписи, нанесённой на глиняный горшок, эти два рисунка: "человек" и "лошадь" стояли рядом, образуя слово "чело". Чело - это в том числе наружное отверстие русской печи. И далее, в работе над Алекановской надписью, с целью озвучивания её знаков, я уже применял метод искусственной билингвы. Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей.
Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", - это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив".
Был использован в работе и так называемый этимологический (иконографический) метод. Я сравнил графику знаков письменности типа "черт и резов" с буквами славянских азбук - кириллицы и глаголицы (болгарской и хорватской) и обнаружил сходство 22 знаков. Знакам письменности "черт и резов", одинаковым в графическом отношении с буквами славянских азбук, я присвоил фонетические значения последних. При этом знаки, обозначающие Г (гласный), получили окончательное фонетическое значение, а для знаков, обозначающих слоги СГ (согласный+гласный) - фонетическое значение согласного.
Например, знак письменности типа "черт и резов" М, абсолютно идентичный кириллической букве М с фонетическим значением "М", отвечал слогу, начинающемуся на согласный "М", т.е. "М-"; в последующем, после установления "гласного", знак приобрёл фонетическое значение "МО".
Работу по дешифровке письменности типа "черт и резов" я отнёс (было это в 1984 году) в институт Славяноведения и Балканистики. Её хорошо принял тогда доктор наук, а ныне академик Вяч. Вс. Иванов. Он же обещал помочь с публикацией. "Но здесь работу не напечатают, - говорил он, - попробуем это сделать где-нибудь за рубежом".
Самая древняя надпись, исполненная письмом типа "черт и резов" в моей работе относилась к Черняховской культуре и датировалась IV веком н.э. В связи с этим Вячеслав Всеволодович постоянно, когда я приходил к нему, задавал мне один и тот же вопрос: "А где же корни, где же корни этой письменности?"
Я нашёл их, но очень "глубоко" - в Трипольской культуре, которая существовала в Подунавье-Поднепровье в III тыс. до н.э. Два фрагмента трипольских надписей, присланные мне с Украины, с общим объёмом текста 12 знаков были недостаточны для написания развёрнутого очерка о Трипольской письменности. Но то, что трипольцы обладали письмом типа "черт и резов", это было очевидно, вне всяких сомнений
По единодушному мнению всех специалистов "трипольцы в культурном отношении значительно превышали своих соседей". В начале II тыс. до н.э. (примерно 1800 лет до н.э.) произошло внезапное прекращение развития этой культуры. Я не буду останавливаться на причинах этой катастрофы, а лишь отмечу, что исход трипольцев из Среднего Поднепровья по времени точно согласуется со временем появления на Балканах, в догреческой Греции, на островах Эгейского моря и на Крите пеласгов. Трипольцы - они же пеласги - надо думать, принесли с собой и свою письменность.
В самом начале прошлого XX столетия усилиями английского учёного Артура Эванса было сделано уникальное археологическое открытие. На Крите, а затем на территории материковой Греции им были раскопаны развалины древних сооружений, построенных в эпоху бронзы. Кносский дворец и "дворец Нестора" поражали своим великолепием, но самое поразительное, что в подвалах этих дворцов были найдены сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами. Артур Эванс был первым, кто попытался прочесть эти письмена, но он не продвинулся дальше формального анализа (у меня есть основания полагать, что он не захотел, а точнее испугался доводить расшифровку до конца, ибо понял, что язык надписей праславянский; это ему принадлежит фраза, сказанная по поводу критских археологических находок: "Ничего греческого, ничего римского"), и ограничился лишь классификацией, выделив критское иероглифическое письмо, линейное письмо типа А и линейное письмо типа Б, которые и составили особую эгейскую группу письмен, дополненную впоследствии письмом Фестского диска (после открытия его в Фесте). Для эгейской группы характерно слоговое письмо открытого типа, точно так же, как и для письма типа "черт и резов". И я, в поисках "корней" последнего, придя на Крит вслед за пеласгами-трипольцами, обратил внимание на то, что помимо совпадений системы и типа письменностей, письменные знаки линейного письма типа А и линейного письма типа Б в графическом отношении в большинстве своём имеют поразительное, а во многих случаях абсолютное сходство со знаками письменности типа "черт и резов". И я, естественно, воспользовался уже упомянутым выше этимологическим (иконографическим) методом дешифровки и знакам критских надписей, одинаковым в графическом отношении со знаками уже дешифрованной письменности типа "черт и резов", присвоил фонетические значения последних.... и полилась славянская речь.
В дальнейшем этимологический (иконографический) метод использовался и при дешифровке-чтении Фестского диска, и дешифровке-чтении протоиндийских надписей, Тэртерийской таблички, "германских" рун и орхоно-енисейских надписей, поскольку все перечисленные письменные памятники исполнены единой слоговой праславянской письменностью.

Ю.Л. Со времени первой публикации в шестидесятые годы прошлого столетия в издававшемся в Сан-Франциско эмигрантском русском журнале "Жар-птица" фрагментов "Велесовой книги" не утихают споры о её подлинности. Хорошо известна позиция, занятая (ныне уже покойными) академиками и авторитетными учёными Б.А. Рыбаковым и Д.С. Лихачёвым, которые подвергли сомнению подлинность древних текстов, вырезанных (выдавленных) на буковых дощечках. По мнению многочисленных сторонников подлинности этого памятника письменности, книга была создана славянскими жрецами в IX веке. Известно и Ваше отношение к "Велесовой книге": Есть "...вполне серьёзное основание для того, чтобы считать, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной книги - образец книжного дела IX века". В связи с этими спорами хотелось бы знать, как соотносятся велесовские письмена с прочтёнными Вами письменами "черт и резов". Не менее интересно Ваше мнение по поводу истории славянских народов, изложенной в "Велесовой книге" и её соответствия Вашей реконструкции истории славянства, сделанной на основе дешифровки памятников праславянской письменности.

Г.Г. Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой", необходимо сразу подчеркнуть, что в нашем распоряжении имеется лишь одна "страница" - одна "дощечка" древней "деревянной" книги, точнее - её фотография. А были или не были ещё "дощечки" - мы не знаем. Транслитерированные тексты, составленные Ю.П. Миролюбовым якобы по "дощечкам", для криптографии никакого интереса не представляют.
На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно. Как исключение, которое подтверждает это правило, в долине Ганга на полуострове Индостан среди нескольких десятков письмен отмечены три вида "подвешенного" письма: кайти, моди и известное многим деванагари, которым исполнены тексты на санскритском языке. Но и в этом "подвешенном" письме верхняя черта не является сплошной, как на нашей "дощечке", а даётся в виде пунктира, т.е. к каждой отдельной чёрточке "подвешивается" отдельное слово: и т.д. प फ ब भ म (знаки в приведённом примере условны).
Из сказанного следует, что письмо разбираемого письменного памятника "подвешенным" не является и, чтобы начать работать с этой дощечкой, её надо повернуть на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Одного этого наблюдения достаточно для того, чтобы сказать, что прежнее прочтение "дощечки" является абракадаброй.
Но всех завораживает начальная фраза этого "прочтения": "Влес книгу сиу...". Продолжать фразу не имеет смысла, поскольку далее следует текст, который по мнению доктора филологических наук Л.П. Жуковской написан языком "совершенно варварским" и плохо воспринимаемым на слух.
А насколько грамотно написана приведённая выше фраза?
"Исследователей" изначально должно было насторожить совершенно современное написание слова "Влес" (по И.И. Срезневскому Велесъ = Волосъ = Власъ). Помимо того, что после "в" здесь должна была следовать гласная "е", слово ещё должно было и оканчиваться на гласный - "ъ" (сверхкраткое "о"). Последнее, а именно "ъ" в конце слова, предписано законом открытого слога, который определяет особенности древнерусского языка и суть которого заключается в том, что в древнерусском языке не могло быть согласных звуков на конце слов, т.е. слово, конечный слог дожен оканчиваться на гласный, в нашем случае на "ъ" (сверхкраткое "о") (аналог. столъ, дворъ, братъ и т. д.). Этот закон отменили декретом в 1918 году.
Далее: падежн. форма указат. мест. ж.р. "сия" -"сиу" (...книгу сиу..) правильно будет "сию(сийу)" или в крайнем случае, - "сю = с"у" (где "с"" - полумягкий согласный).
Ссылки на безграмотность древних писцов, которыми грешат наши специалисты, по-моему несостоятельны.
Считается, что текст "дощечки" исполнен знаками кириллического письма (или близкого к нему). Действительно, "читая" текст "дощечки", мы узнаём знакомые нам буквы кириллицы. Но вот почему знак, отвечающий букве "с", напоминает латинскую букву "S"?
Такое смешение алфавитов в общем-то неоправдано и вряд ли допустимо. А буква "у" очень "молодая".
В кириллической изначальной азбуке она писалась иначе - (Оr); иначе она писалась и позже - (...)./см. написание в справочн. или: http://www.hram-v-ohotino.ru/Lib/grammatika/grammatika.htm#/
Таким образом, подводя итог вышеизложенному, можно сказать, что и очарование фразы "Влес книгу сиу..." является ложным.
И тем не менее, я утверждаю, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной деревянной книги - образец книжного дела IX - X вв. н.э. Чтобы в этом убедиться, необходимо, как я уже сказал, повернуть "дощечку" на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Потом подсчитать количество разных знаков в тексте и убедиться, что их многовато для буквенного письма. Действительно, в тексте объёмом в 465 знаков разных знаков 45-47, при том, что здесь отсутствуют знаки, обозначающие буквы "Ы, Ъ, Ь", хотя "Ъ", в соответствии со статистикой, в древнерусском тексте "дощечки" должен был встретиться по крайней мере раз 30. Напомню, что кириллица, по дошедшим до нас рукописям, имела 43 буквы, а глаголица 40 букв.
Так что можно с уверенностью сказать, что текст на "дощечке" выполнен слоговым письмом.
Более того, все, исключительно все знаки, прочерченные на "дощечке", абсолютно идентичны знакам письменности типа "черт и резов", но к сожалению в нескольких местах они прописаны не совсем чётко, в связи с чем возможны разночтения при переводе текста. Затрудняет чтение знаков и линия строковой черты, поскольку, работая с фотографией, а не с самой "дощечкой", невозможно определить, является ли эта линия просто линией, подчёркивающей строку или она часть, элемент того или иного знака. Например, знак (_I_I__) что это? - слоговой знак (I_I)/П перевёрнутая; прим./ с фонетическим значением "ВЪ" или два знака I подряд с фонетическим значением "И" или же разделительный знак II, характерный для письменности типа "черт и резов"?
Но, несмотря на указанные сложности в работе с "дощечкой", отдельные строки удалось прочесть и перевести, пользуясь "Словарём древнерусского языка" И. И. Срезневского.
Приведу перевод одной - первой строки - из десяти строк "дощечки":
"Воины РQсов* древнейшей крови же. А обозначенное начало РQсам - предки-воины далёкого прошлого. И разведка и младший князь** вам говорят: около Оки воины РQсы однако же пребывают".

Речь идёт здесь о вятичах, которые издревле населяли бассейн реки Оки. Между прочим, первичное значение слова "Вятич" = ВѦтичь - ВЕтичь"***, с учётом семантики лингвистических элементов генетического кода-слогов таково: ЭТАЛОН(ЧЬ) ТВОЕГО(ТИ) НАРОДА(ВЕ) (см. мою книгу "Начала генной лингвистики", М., 2001).
А как быть с историй славян, изложенной в "В(е)лесовой книге"? В своей работе "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" я не занимался историей как таковой, а выступал лишь как криптограф. На основании результатов дешифровки древних письмен сложилась определённая историческая концепция, утверждающая глубокую древность славян и их письменной культуры. Но в дешифруемых мною древних текстах я не встретил информации, касающейся расширенного толкования верований, обычаев и пр., как это дано в очень пространной (примерно 90 "дощечек") "В(е)лесовой книге", которая к тому же содержит множество имён Богов, вождей и прочих мифических героев. Поэтому всё, что касается условно говоря "деталей", то я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. Но в концептуальном плане история славян, изложенная в "В(е)лесовой книге" не противоречит моим изысканиям. Поэтому в одном из изданий "В(е)лесовой книги" (М., 1994) в комментарии, подкрепляющем изложенную в книге историческую концепцию, я встретил 25 ссылок на мою работу.
Но как такое могло произойти, если, как я показал, прежнее прочтение "дощечки" (а с ней и всех остальных, если они были) было ложным. Этот парадокс можно объяснить только тем, что писатель Ю.П. Миролюбов составил древнюю историю славян, пользуясь какими-то историческими источниками, найденными в эмиграции на Западе, возможно, теми же, какими пользовался уже упоминавшийся выше Мавро Орбини при написании своей "Историографии..". Но чтобы придать своей работе большую значимость и заинтриговать читателя, Ю.П. Миролюбов придумал историю с "дощечками", на которых он, якобы, вычитал "В(е)лесову книгу".
(.....)
------------------------------------------------------------
*Q - носовой гласный; после исчезновения "носовых" читается как "О" - РОсы или как "У" - РУсы.
** младший князь - по отношению к великому князю.
*** Ѧ - буква "малый юс", служила для изображения носового звука Е - Е (с хвост. снизу. прим.); после исчезновения этого звука стала произноситься подобно "Я", т.е. "А" после полумягкого - "В"А (ВЯ)".

Ю.Л. Ваши научные интересы выходят далеко за границы обитания нынешних народов, считающих себя славянами. Ваши исследования показывают наше историческое родство с пеласгами, этрусками, шумерами... И все выводы сделаны на основании дешифровки памятников письменности. На Западе настойчиво прорабатывается вопрос о "вторичности" и самих славянских народов, и их письменности. Вы, используя новейшие достижения науки, опрокинули псевдонаучные вымыслы и домыслы антиславистов и установили дату рождения славян - V тыс. до н.э. Геннадий Станиславович, так кто же мы - славяне?

Г.Г. Я бы уточнил второе предложение в Вашем вопросе. Речь идёт о прямом нашем родстве с этрусками, пеласгами, протоиндийцами и протошумерами - убаидцами, названными так по холму Эль-Убайд в Двуречье, где были вскрыты культурные слои более древние, чем шумерские, со всеми признаками культуры, продолжающей традиции праславянской культуры Винча-Турдаш, получившей своё развитие в V тыс. до н.э. на территории нынешней Сербии и западных областей современной Румынии. Именно здесь в начале 60-х годов прошлого ХХ века был найден древнейший на Планете письменный памятник - Тэртерийская табличка, возраст которой 4100-4200 лет до н.э. текст таблички исполнен знаками единой слоговой праславянской письменности, на праславянском, точнее прарусском языке.
Мои исследования последних лет, изложенные в книге "Начала генной лингвистики" (М., 2001) позволяют мне сегодня говорить о прарусском языке, в связи с тем, что язык генных текстов (а их в моём распоряжении уже несколько сотен) по своим грамматическим особенностям и по словарному составу отвечает живому (народному, разговорному) великорусскому языку, бережно сохранённому нашим народом и собранному в "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля.
Из генного языка, данного нашим предками природой, кто-то скажет - Богом, вышли все остальные языки Мира. Все они синтетические, т.е. искусственные, созданные усилиями людей, в отличии от генного, природного языка.
Наш современный литературный язык также является искусственным. Среди его создателей в первую очередь следует назвать А.С. Пушкина. Но мы знаем, как бережно Александр Сергеевич, и не только он, относился к живому народному слову. Потому-то так и богат наш современный русский язык, что он очень близок к генному языку.
Говоря о праязыке, необходимо сказать и несколько слов о праписьменности - праславянской (прарусской) письменности, которая "обслуживала" этот язык и из которой вышли все древние письменности Средиземноморья, а также иных древних культурных центров.
В своё время выдающийся чешский учёный Б. Грозный, проведя сравнительный анализ древних письменностей, протянул нить от Средиземноморья на полуостров Индостан к протоиндийскому (читай: праславянскому) письму, а затем и далее - в Южный Китай, к южнокитайскому письму, из которого впоследствии вышло китайское иероглифическое письмо. Китайские иероглифы - это своего рода лигатуры, т.е. соединённое написание двух или более линейных письменных знаков (в данном случае знаков южнокитайского письма) одним знаком (простейшая лигатура в нашем современном письме - ПК = пожарный кран, пишется слитно). Японцы через китайское письмо также приобщились к южнокитайскому письму. У них, как я уже говорил, есть даже две системы слогового письма, в которых много слоговых знаков, имеющих ту же графику, что и знаки слоговой праславянской письменности и даже некоторые из них сохранили те же фонетические значения, что и их географические аналоги в праславянской письменности.
О прямом нашем родстве с пеласгами и этрусками свидетельствуют не только результаты моей дешифровки этрусских и критских памятников. Никто не отрицает, что критские пеласги являются предками этрусков, а этруски, как писал грамматик Стефан Византийский с своём словаре "Ethnica" (VI век н.э.) "СЛОВЕНСКОЕ ПЛЕМЯ".
На Ваш вопрос "так кто же мы - славяне" можно ответить словами замечательного учёного И. Добровского: "Славяне есть славяне". Содержание этого номонима можно связывать и со словом "слава" и со словом "слово". Название "славяне" появилось скорее всего в первые века н.э. Но до этого на полуострове Индостан (XXV-XVIII вв. до н.э.) и на Крите (XX- XIII вв. до н.э.) наши предки называли себя Рысичами, а в Этрурии (VIII-II вв. до н.э.) - Росами.
По поводу "вторичности" славян нашим западноевропейским "друзьям" следует сказать: затвердите слова Марко Орбини, если уж не хотите признавать результаты моих исследований. Напомню эти слова итальянца: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы".
Так кто же из нас "вторичен"? Европейцы Запада любят всё ставить с ног на голову. А возможно, они и ничего не ставят, а просто стоят вверх ногами. Надо нам поменьше обращать внимание на то, что в наш адрес говорит та Европа, пребывая в такой неудобной позе.

Ю.Л. Вот мы и подошли к вопросу, который просто не можем обойти в разговоре с Вами, к дешифровке Фестского диска. Мне посчастливилось побывать на Крите - на развалинах Фестского дворца, в той его части, где 3 июля 1908 года итальянский археолог Луиджи Пернье нашёл диск из обожжённой глины, на обеих сторонах которого были оттиснуты письменные знаки.
Там же в Фестосе я купил две книги, рассказывающие об истории обретения диска и о многочисленных попытках его расшифровки.
Один из авторов - Томас Балистер пишет: "С тех пор, как в 1908 году был найден Фестский диск - один из наиболее важных артефактов Крито-Минойской культуры, он бросил вызов учёным различных дисциплин и привлекал внимание любителей. Он очаровывает тем, что никто так и не смог разгадать его загадку. Ни одна из множества расшифровок не получила ни общего признания, ни научного одобрения". Замечу, что речь идёт о книгах, выпущенных в конце 2000-го года.
Луис Готард - автор второй книги с одноимённым названием "Фестский диск", купленной мною на Крите, делает такой вывод: "В конце ко

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 374
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 12:53. Заголовок: Странник пишет: На ..


Странник пишет:

 цитата:
На Востоке за это полагалось суюнчи


Это чтобы в руки что-нибудь сувать, да? Шлю Вам, ув. Странник, лишь мою наилучшую благодарность, потому как виртуально, т.е. по проводам и др. линиям передач, больше ничего не просунешь.

Но, однако, странно: то говорится о "дешифровке «Велесовой книги» Курдаковым Е.В.", а то уже — "С завистью предвижу то потрясение, которое вы испытаете, прочитав даже статью этого автора «Велесова книга – реликт русской мифологии» в сборнике «Русская цивилизация»", и — "Теперь сам ищу! Написал на сайт. Курдаков много работал в стол и кому-то отдавал рукописи! Может кто и присвоил".

Так было ли что? И так ли уж "сенсационно", как о том сообщает Странник?..

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 17:52. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Так было ли что?


Действительно, странные какие-то сообщения... И почему он Н.В. называет "НС"?..

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:11. Заголовок: Терпение, уважаемый ..


Терпение, уважаемый НС! Я в худшей ситуации, чем Вы, поскольку попробовать дали - а вкусить досыта - не получается. Название основной книги "Русский пантеон". В издательстве мне сказали. что, якобы, такая книга выходила. Но не менее. пяти лет назад. Сборник "Русская цивилизация"имеет тираж всего 1000 экз. Я его, видимо, чудом купил в РГБ. Есть у Курдакова дешифровка этрусских надписей и по ним подготовлена книга "Исход в бессмертие", но, по-моему, не напечатана. Статья в сборнике объясняет в чем суть метода дешифровки. Это - реинверсионный метод анализа текста и он должен был быть широко продемонстрирован в "Русском пантеоне". Логика реинверсии продемонстрирована вскользь на сайте на странице "Ангел, бабочка, цветок". Вот цитата:
"...Вчера по местной телепрограмме наблюдал диспут историков насчет имени Новгорода, в частности, - Великий, что объясняли это как большой город, как будто это главная семантика слова великий...Ве-ликъ = Лик живого, даже и без реинверсии понятно, что это слово обозначает прежде всего - лик, облик, модель...Реинверсируется же это так: ВЕЛИКО boko ieli ћivo, живой боковой Путь, т.е. Великий Новгород - это ритуальная топонимическая модель Протопространства. Слово ВЕЛИКО имело еще и герметизированный адекват: VELIKO=KLU, или со знаком поятия = KLUT, т.е. Ключ. Следовательно, любая топонимика, содержащая номинанту Великий или Клу (Ч=Ц=З), требует пристального внимания историков, а место, отмеченное этим названием, - внимательного наблюдения археологов, ибо это обязательно - микромодель Протопространства.



Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:13. Заголовок: Извините, многоуважа..


Извините, многоуважаемый Н. В. Я пытаюсь работать без очков.

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 375
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:25. Заголовок: Странник пишет: Изв..


Странник пишет:

 цитата:
Извините, многоуважаемый Н. В. Я пытаюсь работать без очков.


Да ладно, чего там, тем более, что это не я заметил, а Ludovit.

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 08:31. Заголовок: Появились новые св..




Появились новые сведения. "Случайно" попались на вашем уже закрытом форуме. Сам эту статью еще не видел - не знаю, совпадает ли со статьей из сборника "Русская цивилизаци". Названия совпадают.



 Отправлено: 10.10.06 10:05. Заголовок: Re:    [Re:Вадим]


Вадим пишет:
 цитата:
цитата:
...публикация в "Молодой гвардии" №7 за 1997 г. главы "Влесова книга - реликт русской мифологии" из книги Евгения Курдакова "Русский пантеон".



А есть ли где-то файл этой статьи? — мне ее видеть не доводилось...





Евгений Курдаков. Влесова книга - реликт русской мифологии
Одним из самых красноречивых признаков того, что Влесова книга - памятник прежде всего мифологический, является ее яркая эсхатологичность (философия «конца света»). Собственно, вся (!) книга - об этом. Главная мысль, которая довлеет над остальным, - человечество живет на «больной» планете, на которой время от времени происходят глобальные катастрофы. Книга отчетливо свидетельствует о регулярных сдвигах пространства, резко меняющих геоклиматическое качество мест проживания, о скитаниях рода человеческого в поисках новых мест обитания и т.д. Сюжет фантастически захватывающий, порою даже забываешь, что речь идет о всех нас, отдаленных потомках своих героических пращуров, отстоявших человеческое достоинство не только победой собственного выживания в апокалипсисе рушащегося пространства, но и тем, что свой великий опыт они терпеливо передавали по поколениям, чтобы предупредить и спасти своих неблагодарных забывчивых правнуков


http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm

11 июля. пятница. Вчера получил Молодую гвардию с Влесовой книгой, тираж 10 500. Конечно же, публикация едва ли сыграет какую-то роль - ее просто трудно заметить, малый тираж, бойкотируют журнал...
Ладно, будем жить дальше
Евгений Курдаков. Ангел, бабочка, цветок...(Дневниковая повесть-эссе)
http://prstr.narod.ru/texts/num0304/1kur0304.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 376
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 11:01. Заголовок: Понятно. И все-таки...


Понятно. И все-таки, есть ли где статья, есть ли где книга, есть ли где Курдакова перевод Влескниги, о котором тут так много — но вокруг да около — говорится?

И, однако:
Странник пишет:

 цитата:
…получил Молодую гвардию с Влесовой книгой, тираж 10 500. Конечно же, публикация едва ли сыграет какую-то роль - ее просто трудно заметить, малый тираж


Да-а-а… "10 500" — "малый тираж"… А что уж говорить о тысяче экземпляров…

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 13:31. Заголовок: Странник пишет: Наз..


Странник пишет:

 цитата:
Название основной книги "Русский пантеон". В издательстве мне сказали. что, якобы, такая книга выходила.


- очень хотелось бы знать, в каком именно издательстве и реквизиты, какие есть ...

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 16:13. Заголовок: Моих там две первых ..


Моих там две первых строчки, остальное - цитата форума. Статья с полным названием "Велесова книга - реликт русской мифологии!явялется страницей на сайте Курдакова с таким же названием. Адрес страницы:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm . Этот адрес выведет вас сразу на статью. Но там на навигации есть еще одна статья с таким же названием, но с другим оформлением. Одна из нах, гда в самом начале Курдаков стоит возле березы, является более полной версии омей статьи изсборника. Внизу есть фотографии, которые содержат ценную исследовательскую информацию. Так что две недели ждать не надо.
МАЛЕНТКИЙ КОММЕНТАРИЙ. ЛОГИКА кУРДАКОВА - ТРЕХУРОВНЕВАЯ. Если мозги системно не настроены, придется попотеть. С психологической точки зрения речь идет о выяснения степени ОПОСРЕДОВАННОСТИ или НЕПОСРЕДСТВЕННОСТИ речи. С лингвистической - Вам. видимо, виднее. Куда пропала Светлоока.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 290
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 17:21. Заголовок: Странник пишет: Куд..


Странник пишет:

 цитата:
Куда пропала СветлАока.


Я здесь. Послала Вам ЛС.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 29
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 15:56. Заголовок: Странник пишет: ..


Странник пишет:

 цитата:
"Велесова книга - реликт русской мифологии"


- мда ... прочитал я это исследование. теперь мозги гудят как трансформаторная будка ...


 цитата:
Влесова книга дает многократное и исчерпывающее объяснение понятия Русь, мало того, она развивает его в широком временно-пространственном обзоре, который не позволяет иного толкования, причём объяснения этого понятия находятся в полном соответствии семантике реинверсии этого слова: РУСЬ - ЙЕВЕ-ВИРЕ -ЖЕРЕ-ЙЕВО-ЖИВО-ЖАЙЕ, жертвенная Явь (т.е. место или пространство) сжатого живого, т.е. стадиальное определение Прародины Вида, что открывает и причину этнического самовосчувствования русскими собственного статуса богоносителей.


- никак не пойму, откуда автор берёт свои "реинверсии"? Кто-нбудь может объяснить?

Эта статья - это всё, что имеется про "Влесову книгу" у Курдакова, или есть ещё и отдельная книга?

Кто знает - где взять "Русский пантеон"?



Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 16:15. Заголовок: Странник пишет: Ест..


Странник пишет:

 цитата:
Есть у Курдакова дешифровка этрусских надписей и по ним подготовлена книга "Исход в бессмертие", но, по-моему, не напечатана.


- ага, ненапечатана. Нс транице написано "по этическим" соображениям ...

А вот здесь интересно:

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1240.htm


 цитата:
27 мая (1997), вторник, вечер Больница надоела до бесконечности, все как и было: рука не работает, нога подкашивается, говорить трудно…Чувствую, и у Наташи с квартирой не все ладится, измучалась, но виду не показывает…Сегодня был Вас. Евг. Мельников, заходят студенты…Но я уже для них - списанный материал. Уже и жизнь стала идти мимо. Замолчали Оренбург, Москва. Даже в Дни Славянской письменности никто здесь меня и не вспомнил. Из писателей так никто и не зашел за 2 месяца, кроме промелькнувшего Вит. Ковалева, которому нужен был мой голос на собрании. Но голова обрела почти прежнюю ясность, чувствую, что работать могу и буду. Обрести бы покой, дом, тишину. А книгу я сделаю, если ничего не ухудшится. Господи, помоги Наташе…Весь месяц - холода, были ночи, когда замерзал. Сейчас вроде бы теплеет. Розоватый вечер в окне. Как же я устал…Итак, Влесова книга, часть II.
1. Вступление.
2. Геогляциальная обстановка антропогена - 5 земель В.К..
3. Знаковая система В.К..
4. Седмичный календарь В.К..
5. Русский Бог В.К..
80 стр.
1. Влесова книга, часть III.
2. Перевод 30-ти дощечек.
3. Анализ и выделение ядра книги и дополнительных внедрений.
4. Краткий комментарий.
5. Заключение.
80 стр.
До конца года 160-170 стр., 2 стр. в день.
28 мая, среда Играют ласточки в небе. Наконец-то вроде бы и лето наступило. План работы в общем-то выстроился:
1. Влесова книга - реликт русской мифологии (2 части).
2. Влесова книга - перевод.



 цитата:
8 июня, воскресенье Очень плохо чувствую себя, болит голова, затылок, слабость, тошнота. Был студент, надиктовал ему про русские шахматы - для диплома. Перечитал статью о Влесовой книге. Нашел несколько ошибок в реинверсии, но это не беда. Беда в том, что ожидает меня полная обструкция, - я это понял по всей системе своего исследования, оно, собственно, отказывается от услуг: 1) этимологии, 2) эпиграфики, 3) мифологии, 4) лингвистики, 5) языкознания, 6) религиоведения, 7) философии, - а это уже слишком много, чтобы не заиметь врагов. Самое грустное, что я не успеваю. Сейчас бы вслед еще пару публикаций. Постараюсь к концу года сделать что-то, но загадывать уже не приходится.
Отдельные эссе:
1. Матер-крит (русский матерный язык).
2. Реки Трояни.
3. Русский витой орнамент.
4. Три заступа (русские шахматы).
5. Хлеб-да-соль (обряд посвящения).
10 часов вечера, солнце, тепло. Начинаются белые ночи. Кружится и болит голова. Нужно выписываться, но чувствую, что какая-то главная болезнь моя не найдена. Плохо себя чувствую: голова. Что еще?..Нужно беречь черновики, не пожалеть времени на перепечатку записей - дневниковых и блокнотных. Зачем? Чтобы что-то осталось. Что впереди, в писательстве? Наверное, ничего особенного. Мое открытие начнет работать уже не на меня…Жаль…Жаль, что не пожил, как хотел: в тишине, покое, хотя бы минимальном комфорте…С любимыми и родными…И все же - нужно работать. Впереди:
1. Слово о полку Игореве.
2. Русские старины.
3. Русский пантеон.
4. Словарь инверсий.



 цитата:
5 августа, вторник Трудный день. Давление 150/100. Жар, духота. Весь день придремывал. Рука и нога - все хуже. Рука отсыхает, нога волочиться стала. Сортировал стихи, расстроился: ведь писал когда-то…Читал былины, которые на самом деле - СТАРИНЫ. Напишу ли, успею ли, хотя бы это:
1. Язык Богов: ч. 1. Слог., ч. 2. Знак.
2. Геогляциал антропогена.
3. Богатырское слово.
4. Влесова книга.
5. Инверсионный русский словарь.
6. Инверсионные этюды: а) Троя; б) Циркупмантида (Понт); в) Террения
(Тосканя); г) Теребыня.
Написал Н. Кожевниковой письмо, чтобы отложила сборник свой, как не готовый. Обидится…
19 августа, вторник. Преображение Сегодня выписался из больницы: все то же. Рука и нога еле двигаются, в голове муть и головокружение. Нужно начинать работу:
1. Сделать блок этрусских текстов.
2. Продолжить В.К..






Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 16:28. Заголовок: ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ: http..


ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ:

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1242.htm


 цитата:

11 сентября, понедельник На дворе холодно, ветер...Сорвал листок смородины, чтобы разглядеть его форму. Да, пятиконечник, как у клена и калины. Итак: Смородiна - то есть счет пятиземелия Гляциала. Вот тебе и смородина. Причем Родина - Sura iedо bore - место, где просчитаны все жертвы земли. Да, впечатляюще...Влесова книга о Руси (найти)... Место, где кровь наша лилась...Покров...Итак, между делом мой бореальный гербарий потихоньку наполняется. Кстати, гербарий от лат. Herba - трава. Herba - Suvo re ћiho - знаки борения сжиганием. Трава - Suvo sire ti - знак сырого побитого. Реинверсия дает адекватные понятия, трава (т.е. форма листьев) есть прежде всего знак Памяти Вида. Имена трав обозначали именно знаковость формы травы, листа, растения. Отсюда и понятие герб - знак, печать, символ чего-то. Влесова книга (дощ. II 6э, строка 6): Об агнцех коi б(о) sоуте детiя од sуре (т)ому трва злена еsе знак божьскiа..., т.е. об агнцах которые есть дети Сурьи - кому трава зелена есть знак Божий...Агнецъ Sugo·biti ћere, жертвенная жизнь Яви (пространства спасения). Кстати, одна эта формула доказывает истинность Влесовой книги, попавшей в руки неумелых переписчиков и компиляторов, а потом и бездарных переводчиков (Ребиндер, Лесной, Асов и пр.), запутавших все окончательно...
14 марта 2001, среда...Влесова книга, дощ. III-30 (в конце текста) - о диссипации. Смысл: Бог един и не разделен на множества, потому и множественность (т.е. персонифицированность) людей - бессмысленна и антибожественна. Мысль потрясающая. Но это могло быть выражено лишь в начальный период кенозиса, т.е. 5-6 тыс. лет назад. Неужели Влесова книга сохранила и столь древние тексты?..А почему бы нет?..



Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 32
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 16:44. Заголовок: А вот ещё: Курдаков..


А вот ещё:

Курдаков (http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm):

 цитата:
В ведической мифологии апсары, порожденные мыслью Брахмы, принадлежа всем, ублажают в потустороннем мире - Сварге - души героев,- они тоже весьма похожи на рожаниц Влесовой книги, хотя нужно сказать, что единоисходность человеческих мифов заведомо предполагает наличие сходных структур. И конечно же, наиболее полным, почти слитным адекватом рожаниц являются русалки. В принципе, это одно и то же, в реинверсируемом виде эти понятия почти сливаются, хотя русалки - это как бы тени рожаниц, растаявшие в свете Новосолнца. Недаром русалии как бы венчают круг года (РУСАЛИи -ЙЕЛИ-СУВЕ-ВИРЕ, путь светом повёрнутый, где прекрасно выявляется именно Новосолнечный статус русалок). Русалии, кстати, накладываются на праздник КУПАЛО, (т.е. БЫЛИ-СУНЕ-ВЕКО, века Сына). А вслед сразу начинается новый мифостадиал праздником ЛИГО, (БОГО-ЙЕЛИ, Божий Путь). В связи с русалками имеются и записи их песен, опубликованные Н. Сахаровым и М. Забылиным. Вот фрагмент подобного вокала из М. Забылина, Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия (М., 1880):
Кумага
А.а.а.- о.о.о.-i.i.i.- э.э.э.- у.у.у.- е.е.е.
Ла, ла, собъ, ли, ли, собъ, лу, лу, собъ!



Шива-Сутры, в которых заключён весь звуковой строй Санскрита и с которых Панини начинает изложение грамматики Санскрита (возраст этой грамматики - примерно 2000-2500 лет):

 цитата:

अ इ उण्
ऋ ऌक्
ए ओङ्
ऐ औच्
...


или то же самое по-русски:

 цитата:

а-и-у-...-е-о-аи-ау...


поразительное сходство ...

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 377
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 19:12. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Странник пишет:
цитата:
Куда пропала СветлАока.

Я здесь. Послала Вам ЛС.


Что-то мне сомнительно, чтобы он какие-либо ЛС получал...

Worga пишет, что
Курдаков пишет:

 цитата:
с которых Панини начинает изложение грамматики Санскрита


А что, где-то для русского писателя и тогда еще были в доступном виде произведения Панини?

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 33
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 20:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А что, где-то для русского писателя и тогда еще были в доступном виде произведения Панини?


да нет конечно, да и откуда ... тем интереснее "совпадение"

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 10:50. Заголовок: Получите еще удовол..



Получите еще удовольствие те, кто не знаком:

А идет этот тайный знак Руси еще из глубокой древности, из тех времен, когда ходили по дальним путям-дорожкам и скоморохи, и калики, и ходоки... Границ не было, и ты должен был владеть языком, понятным любому иностранцу... если он свой. Русь — это очень НЕ ТО, что ты считаешь..
Это язык-огонь, назывался он Свет…
***************
- Только мы не офени.
Я подчеркнуто поперхнулся.
— Мы — мазыки! — завершил он, выдержав достаточную паузу.
Это я слышал впервые, и даже слова такого раньше не встречал.
— Мазыки, музыки — это офеньские аристократы,— с удовольствием пояснил он.— Офени мечтали считаться мазыками, сами себя только мазыками называли непонимающему человеку. Мазыки — это скоморохи. Три века, еще перед Петром мы пришли в Шую, целая артель, а потом расселились по деревням, частично Шуйским, частично Ковровским, немного в Суздальской стороне... Слились с офенями. Вот тогда и началось настоящее офеньство! Язык свой появился, феня...
— Какая, какая феня!?
— Та самая феня.
— Блатная феня? Музыка?
— Так, отвлечемся,— притормозил меня поднятой ладонью Дядька. — Сначала ясность. Во-первых, феня — это одно, музыка — другое.
Я впоследствии проверял по словарям блатного языка. Там Блатная феня и Блатная музыка означают одно и тоже.
— Во-вторых, подумай сам,— продолжал Дядька,— слово феня — это от прозвания офень, но сами-то офени разве могли свой язык так называть? Почуй! Чуешь, что-то не бьет? — "Не бьет"— было у него выражением для обозначения нелогичного. — Что-то тут не так, а? Что? А то, что, когда блатные взяли свой язык у офень, они же его изменили под свои нужды и соответственно назвали — феня, да не та, не офеньская, а блатная. Так же и с музыкой. Взяли язык мазыков и назвали блатной музыкой. Тут важно, чтобы ты понял, что у офень и у музыков были свои языки, но назывались они по-другому. Офеньский язык назывался маяк, а мазыкский — свет или огонь. Офени, как увидели, что у скоморохов свой тайный свет, так и начали кропать свой маяк, чтобы их другие не понимали. Обмишуривать легче. Свет был нужен совсем для другого — чтобы своего узнать.
— Это практически одно и то же.
— Для дурака. Сам подумай. И приветствие у мазыков было: По свету ходишь? По Свету со Светом... И когда они так говорили, они зажигали свет Сердца, и обмануть было невозможно, потому что видеть его Степаныч тебя и учил. А если бы ты, когда он тебя сюда привел, не смог бы зажечь Сердце, так Степаныч еще не ушел бы!..
Это было совершенно неожиданный переход, и у меня даже что-то перехватило в груди и к глазам подступили слезы. Действительно, Степаныч чуть ли не с первого дня обучал меня возжиганию Света Сердца, как он называл это старинное моление. И я очень старался, но старался для того, чтобы выглядеть очень способным, и ни разу не подумал, что этим приближаю его последнюю минуту...


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 34
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 11:49. Заголовок: Странник пишет: Пол..


Странник пишет:

 цитата:
Получите еще удовольствие те, кто не знаком


это всё хорошо, но вот где находятся труды Курдакова по Влесовой книге? Как до них добраться? Кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 291
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 12:53. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Что-то мне сомнительно, чтобы он какие-либо ЛС получал...



Я ответила, что встреча не раз откладывалась (встречные встречи у Г.Г.), на сегодня вот договорилась. А когда ответит - не знаю. Может, что-то сегодня из встречи вынесу, если....

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 292
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 13:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ува..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Уваж.,Светлаока,а знаком ли Гриневич Г.С. с книгой М.Романова-Скорятина/Enel"la langue sacrée""Язык священный"/?Перевода на русский язык,думаю,не имеется.В ней говорится о слоговом письме!



Спрошу сегодня. А зачем нам "переводить"?! Прямо по-русски и читайте - открывайте заново - себя же.
Итал. яз и латынь - пронизаны русизмами - от этрусков, латынь же во многом стала основой и французского, и испанского, и английского.... Читаем по-русски всё! Вот нынешний "девиз дня".

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 14:13. Заголовок: Светлаока! Я Вам по ..


Светлаока! Я Вам по ЛС отправил ответ вчера, но там почему-то написано сверху Vinogradoff. Что вы хотите? Чайник есть чайник . ЛС не умею, видимо, пользоваться. Я Вам предложил скомпилировать для Гриневича Материал, если Вам некогда. Все из того сайта, о котором я сообщил там. кстати, статья полнее, чем в моем сборнике.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 35
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 14:20. Заголовок: А знаком ли Гриневич..


А знаком ли Гриневич с книгой Андреева "Индоевропейский праязык"/М.: Наука, 1986?
В ней изучаются как раз "смысло-значения" отдельных слогов индоевропейского праязыка ...

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 294
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 14:27. Заголовок: Странник мигает у Ва..


Странник
мигает у Вас НАД форумом маленькое письмишко? Надо в него тыкнуть, откроется текст.
Тако же мне ответить: под моими текстами есть ЛС; туда тыкнуть, откроется окошко, в него напечатать Ваше сообщение; затем нажать 2 окошечка: "зарегистрироваться" - в квадратике галочка зелёная появится и - нажать "отправить".
"Учись, Феодор! Всё это царство тебе потом достанется!" (Борис Годунов).
------------------
пост позже сотру. т.к. не по теме.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
.... короче баба есть баба

!
Не очень - то Ваша речь похожа на бабскую. А если язык-огонь вам ведом, чего еще желать? А там излишние премудрости и формальная логика неуместны! Да и. честно говоря, по многим позициям академическая наука проигрывает здравому смыслу и ПРАВДЕ. Если бы из нее брать только методы, без огромного количества тупых, жадных, завистливых и закомплексованый "ученых", несущих разорение этой здравой мысли! Я еще не говорю про продажных! Кстати, Л. Ландау говорил. что учеными бывают КОТЫ, а он - научный работник. Тем более. что Ваш Учитель, если я правильно понял, не обременен учеными степенями и титулами.
Светлаока пишет:

 цитата:
.... короче баба есть баба



Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 11:55. Заголовок: http://niac.natm.ru/..


http://niac.natm.ru/pressa.nsf/861a4d21247c6c154325686200241ed3/0231a2a98b321aa7432568b000398330!OpenDocument

"Новгородские ведомости" | №45(14476) | 28 марта 2000 года
...
Евгений Курдаков - феноменальный поэт с глубинной этнической памятью о прошлом, уходящей многочисленными корнями в глубь тысячелетий.

Неутомимый путешественник и натуралист, он исходил в странствиях древнейшие заповедные уголки Прииртышья и Горного Алтая, как былинный богатырь, набираясь сил и знаний от Матери-земли. Не отсюда ли у него философская мудрость и та духовная зоркость, что помогает ему увидеть сквозь толщу тысячелетий Первожизнь, т.е. Прародину человечества?

Зов предков привел Евгения Курдакова, поэта и ученого, в самое сердце священной русской земли - древний Новгород, город, величаемый Великим. Здесь, на седой земле легендарного города, вспомнил он душой ту сокровенную тайну слова, что была завещана нам из тьмы веков незримой и непреклонной волей тех, кто стоял у истоков этой тайны.

И свершилось чудо - из-под его пера вышли уникальные научные книги: новейший перевод реликта русской мифологии "Велесовой книги" (журнал "Молодая гвардия", 1997 г., N 7) и первый том из серии "Русский Пантеон" под названием "Открылась бездна...", который ищет своего счастливого издателя.

Уникальность научных открытий нашего современника заключается в том, что они не имеют никаких аналогов в мировой науке. Вот что пишется в редакционном предисловии к книге "Открылась бездна...": "Именно в Новгороде Курдаков завершил многолетнее исследование по языкознанию и русской мифологии, часть которого в сокращенном виде была опубликована в виде приложения к журналу "Молодая гвардия" и вызвала большой интерес общественности. Опыт этнографа, лингвиста, языковеда, обогащенный уникальной археологической новгородикой, позволил писателю и ученому вплотную приблизиться к святая святых народа - к раскрытию тайны происхождения его языка, становлению обрядов, традиций, верований, в т.ч. и становлению и утверждению русской письменности. Язык берестяных грамот, символический язык древних вещей и сакральных предметов, извлекаемых археологами тысячами и ежегодно из священной новгородской земли, обрел наконец вполне зримый и прослеживаемый путь, подтвержденный и большим количеством наглядной эпиграфики на камнях-следовиках, в изобилии встречающихся в окрестностях Новгорода. Все это оказалось единой и перетекающей культурой, ведущий путь из неолита через средневековье и к нам".

Сегодня Евгений Курдаков полон замыслов, впереди работа над следующими томами "Русского Пантеона", в том числе и переоткрытие огромного национального мифологического свода - Свода русских старин, новое прочтение "Слова о полку Игореве", новый, охранный перевод его, исследование истоков русского православия.

Геннадий МАНЧУК,

член-корреспондент Петровской Академии наук и искусств.

Санкт-Петербург.


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 12:29. Заголовок: Здесь имеется ссылка..


Здесь имеется ссылка на книгу (?) Курдакова издания 1995 года в Москве:

http://pushkin.kulture.ru/content/view/1/1/

«Велесова книга»

"( 7 Е. Курдаков. Велесова книга. М, 1995 г., с.19.) отражает мнение учёного человека VIII века, что «русский - более древнее, чем слово славяне. Так мы шли, и не были нахлебниками, а были русскими - славянами, которые богам ( 8 Богам – значит движению эпох, закономерной смене временных периодов по 157 лет.) славу поют, и потому суть славяне»."




Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 100
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 17:01. Заголовок: 21:15 Д/ф "Всеми..


21:15 Д/ф "Всемирный потоп как предчувствие". Вчера посмотрел фильм по РТР Планета,наконец-то серьезно заговорили об этом.А наши пращуры нас предупреждали в своих посланиях!Странник пишет:

 цитата:
Евгений Курдаков. Влесова книга - реликт русской мифологии
Одним из самых красноречивых признаков того, что Влесова книга - памятник прежде всего мифологический, является ее яркая эсхатологичность (философия «конца света»). Собственно, вся (!) книга - об этом. Главная мысль, которая довлеет над остальным, - человечество живет на «больной» планете, на которой время от времени происходят глобальные катастрофы. Книга отчетливо свидетельствует о регулярных сдвигах пространства, резко меняющих геоклиматическое качество мест проживания, о скитаниях рода человеческого в поисках новых мест обитания и т.д. Сюжет фантастически захватывающий, порою даже забываешь, что речь идет о всех нас, отдаленных потомках своих героических пращуров, отстоявших человеческое достоинство не только победой собственного выживания в апокалипсисе рушащегося пространства, но и тем, что свой великий опыт они терпеливо передавали по поколениям, чтобы предупредить и спасти своих неблагодарных забывчивых правнуков


Хотелось бы познакомиться с этим переводом,подскажите,где найти.
Николай Владимирович,вы находитесь в центре будующей цивилизации,когда погибнет треть человечества,как говориться в фильме.Надо быстрей к вам перебираться.До встречи.
http://www.baproducts.com/552000.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 18:37. Заголовок: Есть основания полаг..


Есть основания полагать, что создание катастроф - процесс управляемый Мировым правительством под руководством хасидов. Много лишних людей - быстро иссякнут ресурсы. Также есть основания полагать, что они связаны с той самой отколовшейся от Мирового строя цивилизацией, которая в мифологии именуется "силами тьмы". Так же есть сведения, что их базы находятся под землей на глубине 2-3 км а также на дне океана. Из средневековья 17-18 векрв дошли записи, что флотилии голубых и красных дисков бились между собой и горели в небе и садились на Землю. Очевидно, экспедиция сил Мирового Порядка (БОГА), которая в мифологии названа Войском ангелов во главе с архангелом Михаилом разбила силы "зла". Естественно. не полностью, остатки ретировались в подземелье. Так как Сатана был правой рукой Господа, в переводе получаем, что эта цивилизация даже для их уровня была впереди.
Земля им нужна как база и поставщик энергии. Дав хасидам и Мировому правительству силу, они взамен получают контроль над дальнейшим развитием технотронной цивилизации вместо цивилизации культурной, как было задумано СМП (Богом). А это дает возможность снимать сливки в виде освободившейся биоэнергии людей, поскольку для технотронного существования такой энергии нужен минимум. Суммарная разница помноженная на количество людей велика.
Хасидам терять нечего - они ко всем своим антикультурным деяниям распяли личного спецкурьера (Иисуса). Наказание, как вы сами понимаете - полное уничтожение вместе с тем.что раньше было душой и, возможно, со всем народом. Но ребята из-под земли ушлые и предложили хитрую штуку- "остановить"Время. Это символическое понятие. Они распределили ответственность за преступление между большим количеством людей. Сегодня их миллиард и они носят на шее распятие с распнутым Богом, как утверждает РПЦ. Но простите, если он Бог - воздавайте ему славу и почести, если он - человек -горюйте год, а потом - Царствие небесное. А фиксировать момент оскорбления и надругательства над Ним - это попытка остановить Время. Потому, что следующий этап - возмездие! И теперь вместо ста тысяч придется мочить миллиард, если логика распределения ответственности верна. Или даже больше. Как утверждали античные мыслители, Боги любят войну. Вот кого они будут защищать - не понятно? РПЦ отвечает однозначно.

Спасибо: 1 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 378
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.08 19:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Хот..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Хотелось бы…



ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Николай Владимирович, вы находитесь в центре будующей цивилизации, когда погибнет треть человечества, как говорится в фильме. Надо быстрей к вам перебираться. До встречи.


Вот-вот, пока не поздно... Тут у нас, кстати, уже одна англичанка купила квартиру (перед этим продав свою квартиру в Англии), а ее друг, которого она сюда привезла, здесь женился и уже ребеночек есть...

Но квартиры у нас тут все дорожают и дорожают, так что, если "До встречи" -- то приезжать надо с деньгами, а то, к сожалению, гостей мне негде будет разместить и нечем накормить...

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 101
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 17:45. Заголовок: Странник пишет: Так..


Странник пишет:

 цитата:
Так как Сатана был правой рукой Господа, в переводе получаем, что эта цивилизация даже для их уровня была впереди.



Cат-Ан /сат-час по южн.,славянски,а ан-время/ и получается Час Времени- это Романов-Скорятин.Что-то в этом есть!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия