Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Светлаока
администратор




Пост N: 252
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.07 23:49. Заголовок: Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю.


Предлагаю вашему вниманию ответы специалиста по дешифровке древних письменных источников на часто задаваемые вопросы. Этот диалог войдёт в издаваемую Ю. Лодкиным книгу "Лабиринт. Записки на полях подаренных книг".

ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ

Запись беседы экс-губернатора Брянской области Лодкина Юрия Евгеньевича с автором книги "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" Гриневичем Геннадием Станиславовичем от 26 января 2006 года.

Запись вела В.Н. Кабанова.

Ю.Л. : Геннадий Станиславович, Вы являетесь автором книг, которые привлекли внимание сегодняшних любителей русской словесности. Но в аннотациях к этим книгам издатель очень скуп на слова, представляя автора. Хотелось бы узнать о Вас несколько больше. Расскажите коротко о себе. Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова.

Г.Г.: Родился в 1938 г. в Москве. В 1956 году поступил в МГУ им. М.В. Ломоносова на геологический факультет. После окончания Университета уехал работать геологом на Чукотку. В 1965 г. в Магадане вышел мой сборник стихов "А я иду за тучами". В начале 70-х вернулся в Москву. Работал начальником геолого-съёмочной партии на Смоленщине. В 1975 году всерьёз занялся лингвистикой. Наука эта не отпускала меня, и я, в 50 лет, оставил геологию.
Ответить на Ваш вопрос: "Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова", - не просто. Но думаю, что здесь не обошлось без генов.
Гриневичи - старинный русский дворянский род, происходит от бояр Павла и Ильи Гриневичей (Гринь = Гридь = Гридинъ, - по И.И. Срезневскому - воинъ княжеский, пожалованных вотчинами в 1551 г. и внесён в VI и I части родословных книг Минской и Могилёвской губерний. В роду Гриневичей был известный филолог пушкинской поры Илья Фёдорович Гриневич.
Моя бабушка по матери Ефросинья Ивановна Шилина - уроженка Тульской губернии, из крестьян, знала "черты и резы". Знаки этого письма она вышивала на различных домашних изделиях - полотенцах, салфетках и пр. и говорила при этом: "Вот так раньше писали".

[more]Книга "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" была написана в 1983 году. Первая публикация по этой теме - небольшая статья "Праславяне на Крите" - состоялась в 1984 году в газете "Советская Россия" (№100/8451). В 1993 году книга вышла в свет.
Далее: в 1997 году вышла книга "Вначале было слово"; в 1999 году - "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" том II; в 2001 году - "Начала генной лингвистики"; в 2005 году - "Тайна императора Александра Первого", в которой я использовал свои возможности как криптограф (дешифровщик).
После первой публикации в газ. "Советская Россия" (1984 г.) по интересующей Вас теме - праславянская письменность - были написаны статьи, опубликованные в самых различных изданиях: "Sputnic. Selecciones de la prensa Sovietica" (№6, 1986); ж. Техника - молодёжи (№8, 1988); ж. "Русская мысль" (№1, 1991; №3-12, 1993; №1-6, 1994); ж. "Читающая Россия" (№10, 1994); "Московский журнал" №9, 1994; №10, 1994); "Наука и религия" (№1, №4, №5, №10, 1994); ж. "New Russia"(№3, №4); ж. "Русское дворянство" (вып. первый, 1996); ж. "Атака" (№12); газета "Труд" (25 ноября, 1999); ж. "Русский геополитический сборник" (2000 г.).

Ю.Л.: Каково Ваше отношение к просветительскому подвигу Преподобных Кирилла и Мефодия? Как менялись Ваши оценки их заслуг в создании славянской письменности? В моей библиотеке есть капитальный трёхтомный труд известного русского учёного-словесника XIX века Полевого П.Н. , изданный в 1900 году - "История русской словесности". Любопытно, что в этом труде учёный ставит под сомнение сведения, обнародованные первыми жизнеописателями Кирилла и Мефодия. Вот как сказано в первом томе этого научно-исторического труда: "Путь братьев-первоучителей в Хазарию лежал через Херсонес в Тавриде. И вот в одном из житий находим известие СТРАННОЕ И МАЛОВЕРОЯТНОЕ, из которого узнаём, будто Константин нашёл в Корсуни "русские книги", Псалтырь и Евангелие и человека, говорившего "русским языком".

Г.Г.
: Возможно Кирилл (Константин) и Мефодий действительно совершили подвиг. Но я осторожен в оценке их деятельности от того, что мне неясны мотивы, которые заставили славян отказаться от слоговой письменности, которая, кстати, в отличии от буквенной, точнее передаёт особенности того или иного языка, т.е. она более информативна. Японцы, например, сохранили у себя сразу две разновидности слогового письма - катакану и хирагану.
Создавая буквенное письмо - славянскую азбуку Неважно, кириллицу или глаголицу) Кирилл и Мефодий постарались сохранить фонетические особенности славянской речи и, естественно, многое позаимствовали из праславянской слоговой письменности: касается ли это графики отдельных букв или, в ряде случаев, их фонетических значений.
То обстоятельство, что в Корсуни Кирилл видел у одного русина Евангелие и Псалтырь русскими письменами писанные, то в этом нет ничего СТРАННОГО И МАЛОВЕРОЯТНОГО. Я был знаком с человеком (ныне покойным), который в 30-е годы прошлого века работал в качестве старшего научного сотрудника в известном азербайджанском книгохранилище в Баку. Он уверял меня, что видел там Евангелие, написанное "чертами и резами", т.е. праславянским слоговым письмом. Человеку этому можно доверять.
А вот ещё один интересный факт. Однажды по просьбе сотрудников одной из центральных московских библиотек мне пришлось читать и переводить пространную надпись, исполненную "чертами и резами" на иконе (фото) Богородицы 6 века н.э.
Так что Кирилл, несомненно, видел в Корсуни христианские церковные книги, исполненные слоговой праславянской письменностью и творчески использовал главные элементы этой письменности в своей работе по созданию славянской азбуки. (Разворачивать дискуссию на тему: Какую азбуку создали Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу - не имеет смысла, поскольку среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения).

Ю.Л.: В большинстве своём наши словесники и историки до сих пор считают, что нет фактов, подтверждающих существование письменности у славян ранее шестидесятых годов IX века. Временем создания славянской письменности принято твёрдо считать 863 год. Именно эту дату более чем настойчиво, агрессивно отстаивал в своих лекциях и многочисленных публикациях профессор МГУ С.Б. Берштейн. Скажите, когда к Вам пришло твёрдое убеждение, что славянская письменность имеет многовековую дохристианскую историю. Какие факты привели Вас к этому убеждению, очевидно, определившему столбовой путь Вашей научной деятельности?

Г.Г.: Свидетельств тому, что у славян существовала письменность "ранее шестидесятых годов IX века" в общем-то достаточно. Они есть в частности у нашего современника В.А. Истрина, автора капитального труда "Возникновение и развитие письма". Докириллическому письму здесь посвящён целый раздел.
Ну и как тут не вспомнить императрицу Екатерину II, которая на целых два столетия опередила наших учёных, занимающихся историей развития письма. В своих "Записках касательно русской истории" она писала: "...что славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или ещё не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова (т.е. до н.э. - Г.Г.) письмо имели". Я полагаю, императрица знала, что говорила. Видимо, она владела какими-то источниками на этот счёт.
Кстати, об источниках, правда, касательно древней истории русских, о которых мы почему-то не знаем. В Москве в Историчсекой библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной по Указу Петра I в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) "Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".
Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы...", мы должны выбить золотом на самом видном месте.
Европейцы, как люди "особенно культурные", наверняка об этом знают или по крайней мере наслышаны. Сознание того, что они вторичны по отношению к русским, порождает комплекс неполноценности и чтобы как-то приглушить его, они постоянно гавкают и тявкают в нашу сторону, выёживаются и выпендриваются перед нами, да ещё поучают. Что тут сказать? Простим их великодушно.
При такой истории славян, русских, о которой нам поведал итальянец Мавро Орбини, задаваться вопросом "А была ли у славян письменность до Рождества Христова", просто нелепо.

Ю.Л. Большое место в Ваших работах занимают исследования письма типа "черт и резов". Первым, как известно, такое определение древнего славянского письма сделал болгарский монах Черноризец Храбра на рубеже IX-X веков в своём "Сказании о письменах". В наше время изучением археологических памятников, несущих на себе черты и резы "славянского рунического письма" занимались некоторые русские учёные, но им не удалось довести до логического конца свои исследования и прочесть древнеславянские письмена. Вы приняли на себя тяжелейший труд дешифровки "черт и резов". Поведайте о том, как проходила эта работа. Когда к Вам пришло первое озарение?

Г.Г. Работа с надписями, исполненными так называемым письмом типа "черт и резов", естественно, начиналась со сбора этих надписей, поскольку не существовало никакого единого реестра этих письменных памятников, о чём сожалел уже упоминавшийся выше автор капитального труда "Возникновение и развитие письма" В.А. Истрин. Надписи находились в самых различных, порой труднодоступных изданиях, во всевозможных сборниках периферийных краеведческих музеев, где они, как правило, назывались "загадочными" или "таинственными". На мои просьбы отзывались сотрудники этих музеев. Они находили в своих запасниках "загадочные" надписи и их прорисовки и фотографии любезно предоставляли мне. Так, например, с Украины мне были переданы прорисовки уникальных трипольских надписей.
Всего было собрано более 150 надписей, найденных в самых различных областях современного расселения славян. Но в книге рассматривались лишь 25 надписей, поскольку к работе принимались только надписи с предельно чёткими и ясными начертаниями знаков, дабы исключить их двойное толкование.
Далее, в соответствии с принятыми для дешифровщиков условиями, я приступил к формальной стадии изучения письменных памятников.
Путём простого подсчёта было выявлено, что количество различных в графическом отношении знаков в письменности типа "черт и резов" равно 74. Это свидетельствовало о том, что мы имеем дело со слоговой письменностью. Для буквенного письма цифра это была явно завышена. Так глаголица содержит 40 различных знаков-букв, а кириллица - 43 знака-буквы.
Кроме того, в нескольких надписях был обнаружен особый знак - косой штрих, стоящий внизу строки, справа от письменного знака. Это так называемый "вирам". Он призван снимать огласовку, создавая слоги типа ССГ (СГ" + СГ = ССГ) /С - согласный; Г - гласный/. Из этого следовало, что мы имеем дело со слоговым письмом открытого типа, т.е. слова этого письма состояли из слогов СГ (согласный+гласный) и Г (чистый гласный). Но поскольку структура языка древних славян была всё же несколько сложнее, то для согласования строя письма и строя речи они и применяли при письме это знак - "вирам".
Таким образом, на стадии формального анализа мною были установлены система и тип письма типа "черт и резов" - письмо слоговое открытого типа.

Подчеркну особо, что в буквенном письме, а также в слоговом письме закрытого типа, где существуют знаки, обозначающие слоги типа ССГ, СГС и пр., в "вираме" просто нет необходимости.
Положение "вирама" в нижней части строки, справа от письменного знака, указывало и на направление письма, а соответственно и чтения, - слева направо.
На стадии формального анализа дешифруемой письменности крайне важным является эпиграфический анализ, определяющий графические особенности начертания знаков.
Приведя все знаки надписей, находящихся в работе, к одному масштабу, я обнаружил, что линейные знаки построены с использованием ограниченного числа элементов: линия короткая (типа штриха); длинная линия (иначе "мачта") и линия средних размеров; редко, линия в виде дуги и совсем редко - в виде круга и полукруга. При этом было подмечено, что среди знаков выделяются как бы группы знаков, построенные из одних и тех же линейных элементов, но ориентированных в разных направлениях, например <, v, >. Поскольку было доказано, что письмо слоговое открытого типа, то появилось убеждение, что эти группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду, в котором слоги начинаются с одного и того же "согласного".
Созданные на стадии формального анализа этимологические ряды собственно и определили успех дешифровки как письменности типа "черт и резов", так, естественно, и всех надписей, исполненных слоговой праславянской письменностью.
В чём состоял эффект от этимологических рядов? В том, что приступив к озвучиванию знаков письменности типа "черт и резов" с использованием самых различных методов: акрофического, метода искусственной билингвы и др., я, получив фонетическое значение одного знака, допустим ЛО, входящего в состав того или иного этимологического ряда, теперь знал, что и весь этот ряд состоит из слогов, начинающихся на один и тот же "согласный" - Л.
Впоследствии, работая с этрусскими, критскими, протоиндийскими надписями, исполненными единой слоговой праславянской письменностью, встретив ещё незнакомый линейный знак, я, "примеряя" его к тому или иному эпиграфическому ряду знаков и найдя соответствующий ему ряд, мог сказать, что этот ещё неизвестный мне знак начинается на тоот или иной "согласный". А это уже почти полный успех в озвучивании вновь встреченного знака, поскольку недостающий в этом слоге "гласный" выяснялся уже в процессе чтения слова или надписи в целом.
Я уже упомянул о методах, применяемых при озвучивании знаков дешифруемой письменности. А теперь кратко поясню их суть.
В письменности типа "черт и резов" наряду с линейными встречались и рисуночные знаки, изображающие,например, "человека" или "лошадь" или какое-либо иное животное. Метод акрофонии сводится к тому, что из названия предмета или животного, изображённого в виде рисунка, берутся начальные буквы - если письмо буквенное или начальный слог - если письмо слоговое. Так, знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" - слог "ЛО". Мне, между прочим, повезло, что в Алекановской надписи, нанесённой на глиняный горшок, эти два рисунка: "человек" и "лошадь" стояли рядом, образуя слово "чело". Чело - это в том числе наружное отверстие русской печи. И далее, в работе над Алекановской надписью, с целью озвучивания её знаков, я уже применял метод искусственной билингвы. Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей.
Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", - это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив".
Был использован в работе и так называемый этимологический (иконографический) метод. Я сравнил графику знаков письменности типа "черт и резов" с буквами славянских азбук - кириллицы и глаголицы (болгарской и хорватской) и обнаружил сходство 22 знаков. Знакам письменности "черт и резов", одинаковым в графическом отношении с буквами славянских азбук, я присвоил фонетические значения последних. При этом знаки, обозначающие Г (гласный), получили окончательное фонетическое значение, а для знаков, обозначающих слоги СГ (согласный+гласный) - фонетическое значение согласного.
Например, знак письменности типа "черт и резов" М, абсолютно идентичный кириллической букве М с фонетическим значением "М", отвечал слогу, начинающемуся на согласный "М", т.е. "М-"; в последующем, после установления "гласного", знак приобрёл фонетическое значение "МО".
Работу по дешифровке письменности типа "черт и резов" я отнёс (было это в 1984 году) в институт Славяноведения и Балканистики. Её хорошо принял тогда доктор наук, а ныне академик Вяч. Вс. Иванов. Он же обещал помочь с публикацией. "Но здесь работу не напечатают, - говорил он, - попробуем это сделать где-нибудь за рубежом".
Самая древняя надпись, исполненная письмом типа "черт и резов" в моей работе относилась к Черняховской культуре и датировалась IV веком н.э. В связи с этим Вячеслав Всеволодович постоянно, когда я приходил к нему, задавал мне один и тот же вопрос: "А где же корни, где же корни этой письменности?"
Я нашёл их, но очень "глубоко" - в Трипольской культуре, которая существовала в Подунавье-Поднепровье в III тыс. до н.э. Два фрагмента трипольских надписей, присланные мне с Украины, с общим объёмом текста 12 знаков были недостаточны для написания развёрнутого очерка о Трипольской письменности. Но то, что трипольцы обладали письмом типа "черт и резов", это было очевидно, вне всяких сомнений
По единодушному мнению всех специалистов "трипольцы в культурном отношении значительно превышали своих соседей". В начале II тыс. до н.э. (примерно 1800 лет до н.э.) произошло внезапное прекращение развития этой культуры. Я не буду останавливаться на причинах этой катастрофы, а лишь отмечу, что исход трипольцев из Среднего Поднепровья по времени точно согласуется со временем появления на Балканах, в догреческой Греции, на островах Эгейского моря и на Крите пеласгов. Трипольцы - они же пеласги - надо думать, принесли с собой и свою письменность.
В самом начале прошлого XX столетия усилиями английского учёного Артура Эванса было сделано уникальное археологическое открытие. На Крите, а затем на территории материковой Греции им были раскопаны развалины древних сооружений, построенных в эпоху бронзы. Кносский дворец и "дворец Нестора" поражали своим великолепием, но самое поразительное, что в подвалах этих дворцов были найдены сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами. Артур Эванс был первым, кто попытался прочесть эти письмена, но он не продвинулся дальше формального анализа (у меня есть основания полагать, что он не захотел, а точнее испугался доводить расшифровку до конца, ибо понял, что язык надписей праславянский; это ему принадлежит фраза, сказанная по поводу критских археологических находок: "Ничего греческого, ничего римского"), и ограничился лишь классификацией, выделив критское иероглифическое письмо, линейное письмо типа А и линейное письмо типа Б, которые и составили особую эгейскую группу письмен, дополненную впоследствии письмом Фестского диска (после открытия его в Фесте). Для эгейской группы характерно слоговое письмо открытого типа, точно так же, как и для письма типа "черт и резов". И я, в поисках "корней" последнего, придя на Крит вслед за пеласгами-трипольцами, обратил внимание на то, что помимо совпадений системы и типа письменностей, письменные знаки линейного письма типа А и линейного письма типа Б в графическом отношении в большинстве своём имеют поразительное, а во многих случаях абсолютное сходство со знаками письменности типа "черт и резов". И я, естественно, воспользовался уже упомянутым выше этимологическим (иконографическим) методом дешифровки и знакам критских надписей, одинаковым в графическом отношении со знаками уже дешифрованной письменности типа "черт и резов", присвоил фонетические значения последних.... и полилась славянская речь.
В дальнейшем этимологический (иконографический) метод использовался и при дешифровке-чтении Фестского диска, и дешифровке-чтении протоиндийских надписей, Тэртерийской таблички, "германских" рун и орхоно-енисейских надписей, поскольку все перечисленные письменные памятники исполнены единой слоговой праславянской письменностью.

Ю.Л. Со времени первой публикации в шестидесятые годы прошлого столетия в издававшемся в Сан-Франциско эмигрантском русском журнале "Жар-птица" фрагментов "Велесовой книги" не утихают споры о её подлинности. Хорошо известна позиция, занятая (ныне уже покойными) академиками и авторитетными учёными Б.А. Рыбаковым и Д.С. Лихачёвым, которые подвергли сомнению подлинность древних текстов, вырезанных (выдавленных) на буковых дощечках. По мнению многочисленных сторонников подлинности этого памятника письменности, книга была создана славянскими жрецами в IX веке. Известно и Ваше отношение к "Велесовой книге": Есть "...вполне серьёзное основание для того, чтобы считать, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной книги - образец книжного дела IX века". В связи с этими спорами хотелось бы знать, как соотносятся велесовские письмена с прочтёнными Вами письменами "черт и резов". Не менее интересно Ваше мнение по поводу истории славянских народов, изложенной в "Велесовой книге" и её соответствия Вашей реконструкции истории славянства, сделанной на основе дешифровки памятников праславянской письменности.

Г.Г. Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой", необходимо сразу подчеркнуть, что в нашем распоряжении имеется лишь одна "страница" - одна "дощечка" древней "деревянной" книги, точнее - её фотография. А были или не были ещё "дощечки" - мы не знаем. Транслитерированные тексты, составленные Ю.П. Миролюбовым якобы по "дощечкам", для криптографии никакого интереса не представляют.
На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно. Как исключение, которое подтверждает это правило, в долине Ганга на полуострове Индостан среди нескольких десятков письмен отмечены три вида "подвешенного" письма: кайти, моди и известное многим деванагари, которым исполнены тексты на санскритском языке. Но и в этом "подвешенном" письме верхняя черта не является сплошной, как на нашей "дощечке", а даётся в виде пунктира, т.е. к каждой отдельной чёрточке "подвешивается" отдельное слово: и т.д. प फ ब भ म (знаки в приведённом примере условны).
Из сказанного следует, что письмо разбираемого письменного памятника "подвешенным" не является и, чтобы начать работать с этой дощечкой, её надо повернуть на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Одного этого наблюдения достаточно для того, чтобы сказать, что прежнее прочтение "дощечки" является абракадаброй.
Но всех завораживает начальная фраза этого "прочтения": "Влес книгу сиу...". Продолжать фразу не имеет смысла, поскольку далее следует текст, который по мнению доктора филологических наук Л.П. Жуковской написан языком "совершенно варварским" и плохо воспринимаемым на слух.
А насколько грамотно написана приведённая выше фраза?
"Исследователей" изначально должно было насторожить совершенно современное написание слова "Влес" (по И.И. Срезневскому Велесъ = Волосъ = Власъ). Помимо того, что после "в" здесь должна была следовать гласная "е", слово ещё должно было и оканчиваться на гласный - "ъ" (сверхкраткое "о"). Последнее, а именно "ъ" в конце слова, предписано законом открытого слога, который определяет особенности древнерусского языка и суть которого заключается в том, что в древнерусском языке не могло быть согласных звуков на конце слов, т.е. слово, конечный слог дожен оканчиваться на гласный, в нашем случае на "ъ" (сверхкраткое "о") (аналог. столъ, дворъ, братъ и т. д.). Этот закон отменили декретом в 1918 году.
Далее: падежн. форма указат. мест. ж.р. "сия" -"сиу" (...книгу сиу..) правильно будет "сию(сийу)" или в крайнем случае, - "сю = с"у" (где "с"" - полумягкий согласный).
Ссылки на безграмотность древних писцов, которыми грешат наши специалисты, по-моему несостоятельны.
Считается, что текст "дощечки" исполнен знаками кириллического письма (или близкого к нему). Действительно, "читая" текст "дощечки", мы узнаём знакомые нам буквы кириллицы. Но вот почему знак, отвечающий букве "с", напоминает латинскую букву "S"?
Такое смешение алфавитов в общем-то неоправдано и вряд ли допустимо. А буква "у" очень "молодая".
В кириллической изначальной азбуке она писалась иначе - (Оr); иначе она писалась и позже - (...)./см. написание в справочн. или: http://www.hram-v-ohotino.ru/Lib/grammatika/grammatika.htm#/
Таким образом, подводя итог вышеизложенному, можно сказать, что и очарование фразы "Влес книгу сиу..." является ложным.
И тем не менее, я утверждаю, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной деревянной книги - образец книжного дела IX - X вв. н.э. Чтобы в этом убедиться, необходимо, как я уже сказал, повернуть "дощечку" на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Потом подсчитать количество разных знаков в тексте и убедиться, что их многовато для буквенного письма. Действительно, в тексте объёмом в 465 знаков разных знаков 45-47, при том, что здесь отсутствуют знаки, обозначающие буквы "Ы, Ъ, Ь", хотя "Ъ", в соответствии со статистикой, в древнерусском тексте "дощечки" должен был встретиться по крайней мере раз 30. Напомню, что кириллица, по дошедшим до нас рукописям, имела 43 буквы, а глаголица 40 букв.
Так что можно с уверенностью сказать, что текст на "дощечке" выполнен слоговым письмом.
Более того, все, исключительно все знаки, прочерченные на "дощечке", абсолютно идентичны знакам письменности типа "черт и резов", но к сожалению в нескольких местах они прописаны не совсем чётко, в связи с чем возможны разночтения при переводе текста. Затрудняет чтение знаков и линия строковой черты, поскольку, работая с фотографией, а не с самой "дощечкой", невозможно определить, является ли эта линия просто линией, подчёркивающей строку или она часть, элемент того или иного знака. Например, знак (_I_I__) что это? - слоговой знак (I_I)/П перевёрнутая; прим./ с фонетическим значением "ВЪ" или два знака I подряд с фонетическим значением "И" или же разделительный знак II, характерный для письменности типа "черт и резов"?
Но, несмотря на указанные сложности в работе с "дощечкой", отдельные строки удалось прочесть и перевести, пользуясь "Словарём древнерусского языка" И. И. Срезневского.
Приведу перевод одной - первой строки - из десяти строк "дощечки":
"Воины РQсов* древнейшей крови же. А обозначенное начало РQсам - предки-воины далёкого прошлого. И разведка и младший князь** вам говорят: около Оки воины РQсы однако же пребывают".

Речь идёт здесь о вятичах, которые издревле населяли бассейн реки Оки. Между прочим, первичное значение слова "Вятич" = ВѦтичь - ВЕтичь"***, с учётом семантики лингвистических элементов генетического кода-слогов таково: ЭТАЛОН(ЧЬ) ТВОЕГО(ТИ) НАРОДА(ВЕ) (см. мою книгу "Начала генной лингвистики", М., 2001).
А как быть с историй славян, изложенной в "В(е)лесовой книге"? В своей работе "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" я не занимался историей как таковой, а выступал лишь как криптограф. На основании результатов дешифровки древних письмен сложилась определённая историческая концепция, утверждающая глубокую древность славян и их письменной культуры. Но в дешифруемых мною древних текстах я не встретил информации, касающейся расширенного толкования верований, обычаев и пр., как это дано в очень пространной (примерно 90 "дощечек") "В(е)лесовой книге", которая к тому же содержит множество имён Богов, вождей и прочих мифических героев. Поэтому всё, что касается условно говоря "деталей", то я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. Но в концептуальном плане история славян, изложенная в "В(е)лесовой книге" не противоречит моим изысканиям. Поэтому в одном из изданий "В(е)лесовой книги" (М., 1994) в комментарии, подкрепляющем изложенную в книге историческую концепцию, я встретил 25 ссылок на мою работу.
Но как такое могло произойти, если, как я показал, прежнее прочтение "дощечки" (а с ней и всех остальных, если они были) было ложным. Этот парадокс можно объяснить только тем, что писатель Ю.П. Миролюбов составил древнюю историю славян, пользуясь какими-то историческими источниками, найденными в эмиграции на Западе, возможно, теми же, какими пользовался уже упоминавшийся выше Мавро Орбини при написании своей "Историографии..". Но чтобы придать своей работе большую значимость и заинтриговать читателя, Ю.П. Миролюбов придумал историю с "дощечками", на которых он, якобы, вычитал "В(е)лесову книгу".
(.....)
------------------------------------------------------------
*Q - носовой гласный; после исчезновения "носовых" читается как "О" - РОсы или как "У" - РУсы.
** младший князь - по отношению к великому князю.
*** Ѧ - буква "малый юс", служила для изображения носового звука Е - Е (с хвост. снизу. прим.); после исчезновения этого звука стала произноситься подобно "Я", т.е. "А" после полумягкого - "В"А (ВЯ)".

Ю.Л. Ваши научные интересы выходят далеко за границы обитания нынешних народов, считающих себя славянами. Ваши исследования показывают наше историческое родство с пеласгами, этрусками, шумерами... И все выводы сделаны на основании дешифровки памятников письменности. На Западе настойчиво прорабатывается вопрос о "вторичности" и самих славянских народов, и их письменности. Вы, используя новейшие достижения науки, опрокинули псевдонаучные вымыслы и домыслы антиславистов и установили дату рождения славян - V тыс. до н.э. Геннадий Станиславович, так кто же мы - славяне?

Г.Г. Я бы уточнил второе предложение в Вашем вопросе. Речь идёт о прямом нашем родстве с этрусками, пеласгами, протоиндийцами и протошумерами - убаидцами, названными так по холму Эль-Убайд в Двуречье, где были вскрыты культурные слои более древние, чем шумерские, со всеми признаками культуры, продолжающей традиции праславянской культуры Винча-Турдаш, получившей своё развитие в V тыс. до н.э. на территории нынешней Сербии и западных областей современной Румынии. Именно здесь в начале 60-х годов прошлого ХХ века был найден древнейший на Планете письменный памятник - Тэртерийская табличка, возраст которой 4100-4200 лет до н.э. текст таблички исполнен знаками единой слоговой праславянской письменности, на праславянском, точнее прарусском языке.
Мои исследования последних лет, изложенные в книге "Начала генной лингвистики" (М., 2001) позволяют мне сегодня говорить о прарусском языке, в связи с тем, что язык генных текстов (а их в моём распоряжении уже несколько сотен) по своим грамматическим особенностям и по словарному составу отвечает живому (народному, разговорному) великорусскому языку, бережно сохранённому нашим народом и собранному в "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля.
Из генного языка, данного нашим предками природой, кто-то скажет - Богом, вышли все остальные языки Мира. Все они синтетические, т.е. искусственные, созданные усилиями людей, в отличии от генного, природного языка.
Наш современный литературный язык также является искусственным. Среди его создателей в первую очередь следует назвать А.С. Пушкина. Но мы знаем, как бережно Александр Сергеевич, и не только он, относился к живому народному слову. Потому-то так и богат наш современный русский язык, что он очень близок к генному языку.
Говоря о праязыке, необходимо сказать и несколько слов о праписьменности - праславянской (прарусской) письменности, которая "обслуживала" этот язык и из которой вышли все древние письменности Средиземноморья, а также иных древних культурных центров.
В своё время выдающийся чешский учёный Б. Грозный, проведя сравнительный анализ древних письменностей, протянул нить от Средиземноморья на полуостров Индостан к протоиндийскому (читай: праславянскому) письму, а затем и далее - в Южный Китай, к южнокитайскому письму, из которого впоследствии вышло китайское иероглифическое письмо. Китайские иероглифы - это своего рода лигатуры, т.е. соединённое написание двух или более линейных письменных знаков (в данном случае знаков южнокитайского письма) одним знаком (простейшая лигатура в нашем современном письме - ПК = пожарный кран, пишется слитно). Японцы через китайское письмо также приобщились к южнокитайскому письму. У них, как я уже говорил, есть даже две системы слогового письма, в которых много слоговых знаков, имеющих ту же графику, что и знаки слоговой праславянской письменности и даже некоторые из них сохранили те же фонетические значения, что и их географические аналоги в праславянской письменности.
О прямом нашем родстве с пеласгами и этрусками свидетельствуют не только результаты моей дешифровки этрусских и критских памятников. Никто не отрицает, что критские пеласги являются предками этрусков, а этруски, как писал грамматик Стефан Византийский с своём словаре "Ethnica" (VI век н.э.) "СЛОВЕНСКОЕ ПЛЕМЯ".
На Ваш вопрос "так кто же мы - славяне" можно ответить словами замечательного учёного И. Добровского: "Славяне есть славяне". Содержание этого номонима можно связывать и со словом "слава" и со словом "слово". Название "славяне" появилось скорее всего в первые века н.э. Но до этого на полуострове Индостан (XXV-XVIII вв. до н.э.) и на Крите (XX- XIII вв. до н.э.) наши предки называли себя Рысичами, а в Этрурии (VIII-II вв. до н.э.) - Росами.
По поводу "вторичности" славян нашим западноевропейским "друзьям" следует сказать: затвердите слова Марко Орбини, если уж не хотите признавать результаты моих исследований. Напомню эти слова итальянца: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы".
Так кто же из нас "вторичен"? Европейцы Запада любят всё ставить с ног на голову. А возможно, они и ничего не ставят, а просто стоят вверх ногами. Надо нам поменьше обращать внимание на то, что в наш адрес говорит та Европа, пребывая в такой неудобной позе.

Ю.Л. Вот мы и подошли к вопросу, который просто не можем обойти в разговоре с Вами, к дешифровке Фестского диска. Мне посчастливилось побывать на Крите - на развалинах Фестского дворца, в той его части, где 3 июля 1908 года итальянский археолог Луиджи Пернье нашёл диск из обожжённой глины, на обеих сторонах которого были оттиснуты письменные знаки.
Там же в Фестосе я купил две книги, рассказывающие об истории обретения диска и о многочисленных попытках его расшифровки.
Один из авторов - Томас Балистер пишет: "С тех пор, как в 1908 году был найден Фестский диск - один из наиболее важных артефактов Крито-Минойской культуры, он бросил вызов учёным различных дисциплин и привлекал внимание любителей. Он очаровывает тем, что никто так и не смог разгадать его загадку. Ни одна из множества расшифровок не получила ни общего признания, ни научного одобрения". Замечу, что речь идёт о книгах, выпущенных в конце 2000-го года.
Луис Готард - автор второй книги с одноимённым названием "Фестский диск", купленной мною на Крите, делает такой вывод: "В конце ко

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Светлаока
администратор




Пост N: 274
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 17:09. Заголовок: Дальнейшее успешное ..


Дальнейшее успешное развитие славянской сравнительно-исторической лексикологии все настоятельнее требует широкого привлечения экстралингвистических фактов. При этом чем древнее изучаемые пласты лексики, тем более возрастает значение данного требования. Особенно важны свидетельства смежных гуманитарных наук, им в первую очередь этнографии, для тех лексических групп, у которых можно предполагать связь с широким комплексом древних верований и представлений об окружающем мире, обусловленными ими обрядами, ритуалами, все вместе относимые к тому, что обозначается термином славянское язычество.
Т.Б. Лукинова (Цитата).

О вопросах уже сказала Гриневичу; он предпочитает личную беседу, когда человек сидит рядом (как это было с Ю. Лодкиным к примеру.....). Тогда я соберу все вопросы и отвезу к нему; по возможности он ответит, и я их размещу. Попозже.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 202
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 17:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
по аналогии с беседой на тему: "Праславянская письменность",


Вот тему "Праславянская письменность" и хотелось бы вперед, т.е. хронологически, обсудить…

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 275
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 17:20. Заголовок: Ludovit несмотря на..


Ludovit несмотря на его письменное желание устроить интернет-конференцию (у меня есть его записка об этом!), он вот только что ответил, что всё - лично!!!! Тогда по возможности задайте все вопросы по теме. Вот ты, говорит, ко мне приедешь и привезёшь вопросы, а я потом так же, как Ю. Лодкину, на них отвечу.
Да, извиняюсь: 70 лет - в этом году - 2008.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 204
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 18:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
лично



Светлаока еще пишет:

 цитата:
Вот ты, говорит, ко мне приедешь и привезёшь вопросы



Ну, так тут уже есть множество вопросов — возможно, не все в вопросительной форме, но все же и это вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 281
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 00:38. Заголовок: Грибковский В.П. Был..


Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 89
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 17:36. Заголовок: Ludovit пишет: Ну, ..


Ludovit пишет:

 цитата:
Ну, об этом так думать наивно — откуда бы европейцам об этом знать, просто невообразимо, чтобы чтобы их этому кто-либо учил. Поэтому говорить о каком-то их "комплексе неполноценности" неуместно. А вот то, что "в Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров" этой книги — и до сих пор ее никто не переиздал — это просто возмутительно.



Вчера,под Рождество,мне подарили книги и среди них"История Российская" том 1 В.Н.Татищева.Акад.,наук ссср.1962 г.Тираж 3000экз.,
/человек,бельгиеец,коллекц.,книги,которые выбрасывают в мусор/
Глава 1,О древности письма славянов.
"....Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимера письмо имели,в чем нам многия древния писатели свидетельствуют и,во-первых,что обсче о всех славянах сказуется.
3)Ниже из Диадора Сикилиского и других древних довольно видимо,что словяне первее жили в Сирии и Финикии,гл.33,34,где по соседству еврейское,египетское или халдейское письмо иметь свободно могли.Перешед оттуду,оьитали при Черном мори в Колхиде и Пофлагонии,а оттуду во время Троянской войны с имнем генети,галли и мешини,по сказанию Гомера,в Европу перешли и берег моря Средиземного до Италии овладели,Венецию построили и пр.,как древнии многии,особливо Стрыковский,Бельский и другие,сказуют.Следственно,в такой близости и сообсчестве со греки и италианы обитав,несумненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели,и сие токмо по мнению моему..."



Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 90
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 18:07. Заголовок: Уважаемая Светлаока/..


Уважаемая Светлаока/извиняюсь,не знаю Вашего имени-это большой секрет?/!!!Возможно ли написать письмо Г.С.Гриневичу?У меня есть много интересного для него,мой друг занимался более 40 лет Историей Цивилизации/особенно Историей Древних Славян/.Книга Геннадия Станиславовича"Праславянская письменность" была у него почти сразу после выхода.Он очень ценил ее,жаль только,что не успел лично связаться с ним.Буду очень благодарен,если смогу исполнить завещание моего друга.Тема,которую Вы открыли-очень важна,хотелось бы,чтоб ее не "заговорили",как это случалось не раз.Мой эл.адрес есть на Форуме,ответьте,коли ласка!С благодарностью,Владимир.Брюссель.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 91
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 18:40. Заголовок: "...Даже говорит..


"...Даже говорить о работах Гриневича как о научных трудах нельзя, потому что «наука-то здесь совсем ни при чем». И это сказано о человеке, который начал свою научную деятельность задолго до «больших перемен», собрал огромную коллекцию памятников древней письменности и на основании глубокого научного анализа установил, что они все являются образцами праславянского слогового письма. Он впервые свел в единую таблицу все знаки и озвучил их. Таблица оказалась поистине волшебной. Она позволяет читать письмена, обнаруженные на обширных территориях Европы и Азии. Эта таблица - то же самое, что азбука для буквенно-звукового письма. Если человек знает азбуку, то он может читать любой текст. После Гриневича Г.С. для расшифровки некоторых текстов не требуется филологического образования: Например, на памятнике начертан один замысловатый знак. Такой же знак есть в таблице Гриневича. Это лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца. А ведь с прошлого века многие ученые не могли прочитать надпись..."
Уваж.,Светлаока,а знаком ли Гриневич Г.С. с книгой М.Романова-Скорятина/Enel"la langue sacrée""Язык священный"/?Перевода на русский язык,думаю,не имеется.В ней говорится о слоговом письме!


Спасибо: 0 
Профиль
Ингвар



Пост N: 47
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:36. Заголовок: Этруски: Тайны славя..


Этруски: Тайны славянской цивилизации (2000) TVRip




Описание: Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей – этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка эт перед самоназванием русов означает просветлённые русы – носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства.
В фильме рассказывается о появлении славянской письмености задолго до Кирила и Мефодия. Это подверждают древние находки неизведаной для нас письмености. Эта письменность была расшифрована





Год: 2000
Жанр: Документальный
Режисер: Алексей Муратов
Актеры: Г.С. Гриневич

Язык: Русский
Время: 00:29:59
Выпущено: Россия

Видео / Аудио
Рип: TVRip
Формат: DivX
Видео: DivX 5 624x464 25.00fps 1493Kbps
Аудио: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps
Размер: 349MB


Скачать / Download:
http://rapidshare.com/files/51898893/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part1.rar
http://rapidshare.com/files/51902247/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part2.rar
http://rapidshare.com/files/51905729/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part3.rar
http://rapidshare.com/files/51908891/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part4.rar
http://rapidshare.com/files/51911583/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part5.rar
http://rapidshare.com/files/51914153/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part6.rar



Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 207
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 20:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: лиг..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца.


И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...

Спасибо: 0 
Профиль
Quo_est_veritas



Пост N: 63
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 22:41. Заголовок: О чём вообще речь? О..


Господа, о чём вообще речь? От ВК хоть текст есть - всё-таки предмет для разговора.
А почтенный криптолог свои загадочные письмена прямёхонько переводит на современный русский литературный язык. Самое интересное-то и не показывает! Праславянского языка ещё НИКТО не видел, я уж обрадовался, а тут - аккуратный переводик. И правильно: зачем сочинять Велесову книгу - налезут ещё академики:
язык неправильный, юсы там не те, морфология там глагола...

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 282
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 14:02. Заголовок: Quo_est_veritas пише..


Quo_est_veritas пишет:

 цитата:
А почтенный криптолог свои загадочные письмена прямёхонько переводит


Оченно уж ёрзал в своих писаниях по этому поводу и Чудинов!! Метод мол, свой не пишет, рассякой! да как проверить-то?
Это и есть кухня-лаборатория учёного; он же говорит: собирал разные знаки, систематизировал, в ряды их так и эдак расставлял пока,... ключ не нашёлся, и письмена вдруг заговорили!

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 283
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 14:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Воз..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Возможно ли написать письмо Г.С.Гриневичу?


О да! Подумаем, каким путём. Лодкин писал на дом. адрес и сам приехал даже!!!! Свалился так сказать с вопросами.
Я спрошу у ГГС; он пока в отъезде.
Моя почта временно тормозит.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
постоянный участник


Пост N: 92
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 15:25. Заголовок: Ludovit пишет: И гд..


Ludovit пишет:

 цитата:
И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...

Светлаока пишет:

 цитата:
Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm



Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm

Спешим медленно.....истина-и с тобой время!/если,конечно,мы на правильном пути(хотя и путин с нами!/ВСЕГДА ЕСТЬ И БУДЕТ НО.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 210
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 18:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вче..


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Вчера,под Рождество,мне подарили книги и среди них"История Российская" том 1 В.Н.Татищева.Акад.,наук ссср.1962 г.Тираж 3000экз.,


С чем от души и поздравляем! Сравнил немного с тем, что пишется в этой книге теперь, современным языком переведено, — знаете ли, отличается! То есть, конечно, смысл сохранен, но вот слова и обороты речи, конечно же, с XVIII века изменились значительно... ВЛАДИМИР, вам здорово повезло, что подарили "книги, которые выбрасывают в мусор" — где бы у нас такого найти, очень бы мне хотелось! Так что, хотя бы, сохранил себе на компьютере хотя бы приводимую иллюстрацию.

ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия


Спасибо за ссылку! Но в той статье иллюстраций нету...

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 366
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 19:57. Заголовок: Светлаока пишет, ч..


Светлаока пишет, что Г.Г. говорит:

 цитата:
Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой"... На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно.


Совершенно напрасно Г.Г. считает, что "Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно." На нашем Форуме уже заходила речь о письме под строкой.

См.:
http://vleskniga.fastbb.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1194094093
Там Vinogradoff пишет:

 цитата:
10. Письменная система, которой написана ВК, (сходная с индийским письмом деванагари главным образом благодаря верхней черте над буквами...

Людовит (участник форума "Северное Вече", где прозвучал этот довод) предложил автору этого сообщения почитать следующее: Болотов В.В. Собрание церковно-исторических трудов. Т. 2...



Людовит пишет:

 цитата:
Там пишется: "<...> Пергамен имеет линии, проведенные ножом, по которым писали так, что они были вверху букв: “...” (Рис.). Пергамен, в котором буквы пишутся над строкой-линией, более позднего происхождения. <...>"

Всего наилучшего,
L.V.



И далее Vinogradoff пишет, приводя цитату из Болотова:

 цитата:
Болотов В.В. Собрание церковно-исторических трудов. Т. 2: Лекции по истории древней церкви. Введение в церковную историю / Пред. А.В. Храпова, прим. А.И. Бриллиантова, А.И. Сидорова. – М.: Мартис, 2000. – XIV, 306 с.: «<…> Большинство древнейших рукописей писаны на пергамене. Для определения древности рукописей из пергамена важное значение имеет способ, каким листы пергамена складывались в тетради. Рукописи с тетрадями из пяти листов, согнутых вдвое, гораздо древнее рукописей из четырех листов. Так как кожу пергамена нельзя было довести до такого совершенства, чтобы обе стороны его были одинаково белы и гладки, то листы складывались так, что гладкая сторона приходилась к гладкой. Пергамен имеет линии, проведенные ножом, по которым писали так, что они были вверху букв <…> Пергамен, в котором буквы пишутся над строкой-линией, более позднего происхождения. <…>»



Также Людовит выше пишет: «Поэтому интересно было бы увидеть эти "знаки этого письма", которые "она вышивала на различных домашних изделиях"…» — присоединяюсь к этому желанию.

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 285
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:14. Заголовок: Уважаемый Николай В..


Уважаемый Николай Владимирович!
Я конечно, скопирую все вопросы этого раздела и передам их Гриневичу Г.С. в ближайшем будущем, поскольку я не специалист.
Подождём его ответов. В инет он выходить не хочет, привык быть "простым пенсионером".

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 367
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.08 20:23. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
В инет он выходить не хочет, привык быть "простым пенсионером".


А если ему в этом помочь, то, может, и вышел бы?.. Это ведь не так и сложно, да? По крайней мере была бы непосредственная связь...

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Ингвар



Пост N: 48
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 00:14. Заголовок: Quo_est_veritas пише..


Quo_est_veritas пишет:

 цитата:
Праславянского языка ещё НИКТО не видел,...



ну как же, голубчик не видели? Каждый день читаем-с
Санскрит, это что по вашему будет? А вы разве с трудами Жарниковой Светланы или
Натальи Гусевой и др. русских ученых в этом направлении не знакомы? А ученый Тилак, или тот же профессор Шастри вам уже не авторитет, а ведь они ( индусы) как раз показали, что это так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 17:57. Заголовок: Ludovit пишет: ВЛАД..


Ludovit писал, что

 цитата:
ВЛАДИМИР писал:
цитата:
лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца.

И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...



Ludovit отвечал на то, что

 цитата:
ВЛАДИМИР писал:

цитата:
Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия

Спасибо за ссылку! Но в той статье иллюстраций нету...


А спрашивал я об этом потому, что весьма сомнительно, что у Русов (или Славян) было божество Ра, хотя, конечно, кто его знает, что там и как в точности было в прошлом...

Спасибо: 0 
Профиль
Ингвар



Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 22:26. Заголовок: Ludovit пишет: А сп..


Ludovit пишет:

 цитата:
А спрашивал я об этом потому, что весьма сомнительно, что у Русов (или Славян)
было божество Ра, хотя, конечно, кто его знает, что там и как в точности было в прошлом...



ну а слова вроде РАдуга, Радуница, что означают, или название реки РА откуда пошло и в честь кого?
А может быть это не русские слова, да и река течёт не по русской земле

Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 08:40. Заголовок: Извините, почтенные ..


Извините, почтенные форумчане, что одинокий странник, ищущий света, вторгается в ваше пространство! Глубокоуважаемая Светлоока! Если я правильно понял, вы поддерживаете контакт с Гриневым Г. С. Я очень Вас прошу узнать у него, знаком ли он с дешифровкой «Велесовой книги» Курдаковым Е. В., который, к сожалению многих, ныне пребывает в мире нетленном? И не будет ли он так щедр подарить несколько своих суждений по этому поводу? Мне это очень важно знать. Готов на посильную взаимность.

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 372
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:32. Заголовок: Странник пишет: …де..


Странник пишет:

 цитата:
…дешифровкой «Велесовой книги» Курдаковым Е. В.


А интересно, что это за "дешифровка «Велесовой книги» Курдаковым Е. В." и где она находится?

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Quo_est_veritas



Пост N: 69
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 16:21. Заголовок: Ингвар пишет: ну а ..


Ингвар пишет:

 цитата:
ну а слова вроде РАдуга, Радуница, что означают, или название реки РА откуда пошло и в честь кого?


В древнерусском в значении "радуга" употреблялось слово "дуга", а современный вид слово получило с XVII в.
"Радуга" возникло, может быть, из сокращения "радо-дуга" или, скорее всего, из "рай-дуга", как называется радуга в некоторых
русских говорах (историко-этимологический словарь П. Я. Черных).

А в слове "радуница" корень "рад", а не"ра". В противном случае в слове гРАбли тоже придётся выделять этот корень.

А река "Ра", кажется, пошла из Влескниги.


Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 373
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:15. Заголовок: Quo_est_veritas пише..


Quo_est_veritas пишет:

 цитата:
В противном случае в слове гРАбли тоже придётся выделять этот корень.


Хи-и-и хи-и-и… (+1)

Quo_est_veritas пишет:

 цитата:
А река "Ра", кажется, пошла из Влескниги.


Да и у античных авторов есть это "Ра" (Rha).

Quo_est_veritas пишет:

 цитата:
А в слове "радуница" корень "рад",


И в "радуга", возможно, то же (как еще один вариант кроме "райдуга").

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:59. Заголовок: Уважаемый НС! Я рад,..


Уважаемый НС! Я рад, что стал для вас добрым вестником. На Востоке за это полагалось суюнчи – угощение или подарок. С завистью предвижу то потрясение, которое вы испытаете, прочитав даже статью этого автора «Велесова книга – реликт русской мифологии» в сборнике «Русская цивилизация», М.: ЗАО СП «Контакт РЛ», 2000 г. Если не найдется, я через пару недель буду дома и обязательно ее отсканирую. И поделюсь. Есть его сайт kurdakov2006.narod.ru, но там он позиционируется в первую очередь как поэт, а во вторую – как исследователь. С уважением – Странник.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 20:07. Заголовок: Странник пишет: я ч..


Странник пишет:

 цитата:
я через пару недель буду дома и обязательно ее отсканирую. И поделюсь.


ой как ждём та!

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 20:14. Заголовок: http://kurdakov2006...


http://kurdakov2006.narod.ru/index.htm


 цитата:
Е. В. Курдаков член Союза писателей России, автор тринадцати книг стихов и прозы, изданных в стране и за рубежом, в т. ч. популярного исследования "Лес и мастерская", а также сенсационного перевода знаменитой "Влесовой книги".



- А где взять этот сенсационный перевод Влесовой книги?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлаока
администратор




Пост N: 289
Зарегистрирован: 09.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 03:50. Заголовок: Странник , спрошу...


Странник , спрошу.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
Профиль
Странник



Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 09:58. Заголовок: Теперь сам ищу! Напи..


Теперь сам ищу! Написал на сайт. Курдаков много работал в стол и кому-то отдавал рукописи! Может кто и присвоил. В любом случае весть у него Добрая. Жду ответа Светлаоки.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 144 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия