Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии


ида доми сва анда ми сушти да святитися имено го индра ак бо то нес нас бга мсше бги а веди знашти (31б/ III37)

Идем в домы свои, где мы живем. Да святится имя Его - Индра. Потому как несет нас Бог мечей, Богов и Веды знающий.

Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 63
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:51. Заголовок: arya пишет: тот сам..


arya пишет:

 цитата:
тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)?


А что Их - Индр - много?
БГ IЕ IЕДIНЬ I МНЪЖЕSТВЕНЬ


Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 17:55. Заголовок: Индр-то, может, и не..


Индр-то, может, и немного. Да только много рождается возражений против возможности существования "славянского Индры".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 66
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 18:18. Заголовок: arya пишет: Да толь..


arya пишет:

 цитата:
Да только много рождается возражений против возможности существования "славянского Индры".


Ну и что? Пусть рождаются, лишь бы они к развитию приводили, а не к застою. Во Влескниге явно есть Индра. Значит, вопрос «возможности существования "славянского Индры"» упирается в вопрос подлинности ВК. Я для себя сейчас ответил на этот вопрос утвердительно: Влескнига - истинна. Может лучше Вам тоже сначала решить для себя подлинная ли ВК? Если да, то вопрос об Индре отпадает сам.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 18:44. Заголовок: Учение Маркса верно,..


Учение Маркса верно, потому что оно истинно...

Меня в данном случае интересует именно славянский Индра. Если у вас он не вызывает никаких сомнений, то мне непонятно, на основании какой базы знаний вы сделали столь "непреложный" для себя вывод. Ведь это слово противоречит праславянской фонетике.

Более того, оно просто физически не может соответствовать индоиранскому Индре.
Индоир. indra-, предположим, что из индоевропейского (в именит. падеже) **indr-o-s. Во всяком случае ИИ показатель темы -а- восходит к ИЕ *-o-. Как известно, ИЕ *-o-s дало в славянских окончание ед.ч. для многочисленного типа склонений мужского рода на -ъ. Таким образом ИИ -а- не может соответствовать славянскому -а. Надо было ожидать какого-нибудь **индръ.

Идём дальше. В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным. Подобные сочетания в праславянском перешли в носовые гласные (в данном случае надо было бы ожидать ę). Поэтому индоиран. Индре по законам соответствий должен был бы соответствовать *ędrъ > jędrъ > рус. ядръ. Поэтому и говорят иногда, что Индре соответствует слово "ядрёный".

Но и тут не всё так просто. От праИЕ прототипа *indr-o- в индоиранских следовало бы ожидать **iadra-. Поэтому скорее всего Индра представляет собой субстратной явление, то есть был заимствован предками ариев (индоиранцев) у местного неарийского населения в Азии.

Таким образом, единственным путём, каким ИИ Индра мог попасть в подлинную ВК IX в. - это заимствование (и то непонятно, что делать с носовыми гласными и законом открытого слога). Это при том, что во всех живых индоиранских языках данного века Индра тоже не мог уже существовать в исконном виде.

И что же делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 18:57. Заголовок: ВиТиЧ пишет: БГ IЕ ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
БГ IЕ IЕДIНЬ I МНЪЖЕSТВЕНЬ



Przepraszam Pana, ale co to za bzdura taka? Na co tu -нь na końcu słowa kiedy oczywiszcze ma być -нъ? I skąd wzięło się /d'z'/ w przyrostku -stvo?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:02. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Na co tu -нь na końcu słowa kiedy oczywiszcze ma być -нъ?



Это же читата из ВК.
В ВК Миролюбова ь и ъ часто взаимозаменяемы. Допустим, из-за невразумительности графики, а не потому что автор не умел их правильно произносить.

Dołboslaw пишет:

 цитата:
I skąd wzięło się /d'z'/ w przyrostku -stvo?



Это не ДЗ, просто в графике ВК, судя по фотографии дощечки 16а, С напоминает латинскую S. Точнее даже СС-овскую "молнию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:08. Заголовок: Dziękuję b..


Dziękuję bardzo! A dlaczego "БГ"? Gdzie jest "o"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:20. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Dziękuję bardzo! A dlaczego "БГ"? Gdzie jest "o"?



Pewnie autor Wlesksęgi był Żydem Z "tytła" starosłowiańskiego pożyczono. Pewnie tak jest

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:21. Заголовок: arya пишет: Но и т..


arya пишет:


 цитата:
Но и тут не всё так просто. От праИЕ прототипа *indr-o- в индоиранских следовало бы ожидать **iadra-. Поэтому скорее всего Индра представляет собой субстратной явление, то есть был заимствован предками ариев (индоиранцев) у местного неарийского населения в Азии.



Niestety to jedna z kwestji nierozwiązalnych. Nikt z badaczów dotychczas jej nie rozwiązał.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 358
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:28. Заголовок: Dołboslaw - а ч..


Dołboslaw - а чего означает твой ник ?

 цитата:
co to za bzdura taka?



Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:30. Заголовок: arya пишет: Pewnie ..


arya пишет:

 цитата:
Pewnie autor Wlesksęgi był Żydem



Kto to zna... Ale on rzeczywiście kochał Pismo Święte. To jest prawda.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:32. Заголовок: Почему же? Этот вопр..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Niestety to jedna z kwestji nierozwiązalnych. Nikt z badaczów dotychczas jej nie rozwiązał.



Почему же? Этот вопрос разбирает А. Лубоцкий. ПраИЕ **i - n - dr - o - s действительно должно было дать в праарийском (индоиранском) **yadra-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 359
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:33. Заголовок: ляхи тусят )..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:35. Заголовок: Хотелось бы ближе к ..


Хотелось бы ближе к теме. Во всяком случае я точно не лях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:41. Заголовок: Хто я ? пишет: Do&#..


Хто я ? пишет:

 цитата:
Dołboslaw - а чего означает твой ник ?



To jest skrótowiec od mojego imienia - Dołbecki Slawomir. A co z tego?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 360
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:41. Заголовок: arya пишет: Хотелос..


arya пишет:

 цитата:
Хотелось бы ближе к теме. Во всяком случае я точно не лях.


а автор Влескниги точно не еврей

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:52. Заголовок: arya пишет: не може..


arya пишет:

 цитата:
не может соответствовать индоиранскому Индре



Есть ещё индоарийский Индра.
В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун".


arya пишет:

 цитата:
Надо было ожидать какого-нибудь **индръ.

... дальше. В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным. ...перешли в носовые гласные (...ę). ...*ędrъ > jędrъ > рус. ядръ.


может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка, а, возможно, и к какому-либо его диалекту.

arya пишет:

 цитата:
во всех живых индоиранских языках данного века Индра тоже не мог уже существовать в исконном виде.


в каком виде он существовал?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:56. Заголовок: arya пишет: Почему ..


arya пишет:

 цитата:
Почему же? Этот вопрос разбирает А. Лубоцкий. ПраИЕ **i - n - dr - o - s действительно должно было дать в праарийском (индоиранском) **yadra-



Ja wiem. Mówiłem o Indrę w Księdze Welesa: to jedna z kwestji nierozwiązalnych.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:02. Заголовок: Октябрин пишет: Ест..


Октябрин пишет:

 цитата:
Есть ещё индоарийский Индра.
В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун".



Перун-Парджанья в данном случае к делу не относится.

Октябрин пишет:

 цитата:
может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка



Не понял. Пойдём против диахронии? Как форма данного "более древнего" этапа смогла сохраниться в более позднем памятнике? Хорошо, допустим непрерывную традицию о времён этого этапа. Но почему она проявилась только в одном слове? Кроме того, появление окнчания -а на славянской почве это никак не объясняет.

И главное, я уже отметил, что слово Индра для ИЕ аномальное слово.

Октябрин пишет:

 цитата:
в каком виде он существовал?



Да практически ни в каком. В современных индоарийских используют санскритскую форму. В иранских это имя (демона) известно собственно только по Авесте. Имеется ещё среднеперсидская адаптация авестийского слова в виде демона Индар - слово в достаточной степени искусственное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:05. Заголовок: Октябрин пишет: а, ..


Октябрин пишет:

 цитата:
а, возможно, и к какому-либо его диалекту.



Какому диалекту? Вам известен такой диалект, где Vn/mС не превращались бы в один из двух носовых? Мне нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:35. Заголовок: arya пишет: Таким о..


arya пишет:

 цитата:
Таким образом ИИ -а- не может соответствовать славянскому -а. Надо было ожидать какого-нибудь **индръ.


Возьмём к примеру другое похожее слово - ВЫДРА:

 цитата:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. выдра, русск. выдра, укр. ви́дра, белор. вы́дра, болг. ви́дра, сербохорв. ви̏дра, словенск. vídra, чешск. vydra, словацк. vydra, польск. wydra, в.-луж. wudra, н.-луж. hudra. Родственно лит. ū́dra «выдра», др.-прусск. wudro, латышск. ûdris, др.-инд. udrás «водяное животное», авест. udra- «выдра», греч. ὕδρος, ὕδρα «гидра, водяная змея», др.-исл. otr «выдра», др.-в.-нем. ottar — то же, далее, греч. ὕδωρ «вода», русск. вода́


Обратите внимание на
 цитата:
др.-инд. udrás «водяное животное», авест. udra- «выдра»


Почти не изменилось слово то.


Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:53. Заголовок: ВиТиЧ пишет: греч. ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
греч. ὕδρος, ὕδρα «гидра, водяная змея»



Вам ответ - греческие формы. Разных родов. В славянских и балтийских выдра оформлена по женскому роду. В индоиранских - по мужскому. (т.е. это "выдр", он)
Или для вас Индра - это женщина? Тогда вопрос переходит в несколько другую плоскость...

Ещё раз, тема -а в индоиранских присуща словам мужского рода и прямо соответствует славянской теме *-o-, давшей второе склонение (с Им.пад. на -ъ > 0)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:59. Заголовок: Почти не изменилось...


И что должно доказывать неизменение слова?
Слово "дом" тоже почти не изменилось с индоевропейских времён (< *[i]dŏmŏs[/i]), даже в санскрите стало не так похоже - [i]damaḥ[/i].

Речь о том, что существует закономерное изменение группы звуков "гласный+носовой" в назализованный гласный перед согласным. В частности, индоевропейское *[i]in[/i] > праславянское *[i]ę[/i] , обозначаемое, допустим, в старословѣньсом языке буквой "юс малый": [b]Ѧ[/b].

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:01. Заголовок: Вам ответ - гречески..


[quote author=arya]Вам ответ - греческие формы. Разных родов. В славянских и балтийских выдра оформлена по женскому роду. В индоиранских - по мужскому. (т.е. это "выдр", он)
Или для вас Индра - это женщина? Тогда вопрос переходит в несколько другую плоскость...

Ещё раз, тема -а в индоиранских присуща словам мужского рода и прямо соответствует славянской теме *-o-, давшей второе склонение (с Им.пад. на -ъ > 0) `
Почему «выдра», а не «выдръ»?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 71
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:02. Заголовок: arya пишет: В индои..


arya пишет:

 цитата:
В индоиранских - по мужскому. (т.е. это "выдр", он)


Т.е., др.-инд. udrás, авест. udra - мужского рода?

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:06. Заголовок: TBS пишет: Почему «..


TBS пишет:

 цитата:
Почему «выдра», а не «выдръ»?



Потому что славяне видели в выдрах женщин, а индоиранцы нет Вы когда-нибудь сравнивали несоответствие родов у русских и немецких нарицательных слов? Причем даже часто у явно родственных.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Т.е., др.-инд. udrás, авест. udra - мужского рода?



Конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:10. Заголовок: arya пишет: TBS пише..


arya пишет:

 цитата:
TBS пишет:

[quote]
Почему «выдра», а не «выдръ»?





Потому что славяне видели в выдрах женщин, а индоиранцы нет Вы когда-нибудь сравнивали несоответствие родов у русских и немецких слов? Причем даже часто у явно родственных. `
Если верить тому, что Вы написали, авестийское «udra» должно соотвествовать «выдръ».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:13. Заголовок: offtopic: Никак не ..


offtopic:
Никак не могу разобраться с местным цитированием, уж извините.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:17. Заголовок: TBS пишет: Если вер..


TBS пишет:

 цитата:
Если верить тому, что Вы написали, авестийское «udra» должно соотвествовать «выдръ».



Во-первых, не "верить", а достаточно знать немножко индоевропеистику, которую не я придумывал и не я разрабатывал.
А во-вторых, специально для вас повторяю, что в праИЕ очевидно существовали формы двух родов, в славянских сохранилась форма женского рода, в индоиранских - мужского. Впрочем и это не обязательно. Колебания в роде у нарицательных существительных в разных языках вполне часты. Например, яблоко - der Apfel. Да что там далеко ходить, можно такие пары даже для русского и украинского подобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 73
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:21. Заголовок: arya пишет: ВиТиЧ п..


arya пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
Т.е., др.-инд. udrás, авест. udra - мужского рода?

Конечно.



Вот и Индра мужского. Выдра стала женского, а Индра не стал. + не стал Индром (сохранился лучше выдры ) или Ядром (также как речка в нескольких километрах от меня не стала Ядишной, а осталась Индишной).

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:29. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вот и ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вот и Индра мужского. Выдра стала женского, а Индра не стал. + не стал Индром (сохранился лучше выдры ) или Ядром (также как речка в нескольких километрах от меня не стала Ядишной, а осталась Индишной).



И что всё это значит?
Почему выдра "стала" женского? Я не вижу, в чём приоритетность в праИЕ мужской формы.
Что такое "сохранился лучше"?
Ваша речка зафиксирована в памятниках IX в.? Да? В таком же виде?

Вам бы немножко сравнительно-исторического языкознания почерпнуть... Никому ещё не мешало... Пока вы от него далеки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вот и ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вот и Индра мужского. Выдра стала женского, а Индра не стал. + не стал Индром (сохранился лучше выдры ) или Ядром (также как речка в нескольких километрах от меня не стала Ядишной, а осталась Индишной).



Смотрите, Вы сами говорите: если Индра < *Indros, то как эта же форма оказалась в праславянском? Тогда бы получился *jędrъ, понимаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:40. Заголовок: Индра мужского пола,..


Индра мужского пола, и слово indra в санскрите мужского рода.
А Вы хотите, чтобы славянское слово *Индра, обозначая существо мужского пола, стало словом мужского рода?
Такие вещи срабатывают только на ненарицательных существительных и называется это "общий род". Это слова типа "неряха", "забияка", "копуша"…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 74
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:53. Заголовок: arya пишет: И что в..


arya пишет:

 цитата:
И что всё это значит?


То и значит, имеем, что имеем. Иначе, по вашим рассуждениям, раз Indra должно стать Индръ, то слово udra должно стать словом выдръ.

arya пишет:

 цитата:
Почему выдра "стала" женского?


А это к Вам вопрос, вы же знаток «сравнительно-исторического языкознания».

arya пишет:

 цитата:
Пока вы от него далеки...


Но мыслить я умею.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:59. Заголовок: ВиТиЧ пишет: То и з..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
То и значит, имеем, что имеем. Иначе, по вашим рассуждениям, раз Indra должно стать Индръ, то слово udra должно стать словом выдръ.



Вы так и не уловили фишку. Мне уже надоело объяснять.
Индра должен был стать (точнее какое "стать"!.. "соответствовать" - или вы считаете, что древнеиндийский - это предок славянского?) слав. **Индръ (точнее **Ядръ).
С выдрой мы имеем разные роды в двух языках. Поймёте вы наконец это или нет? udra (м.р.) должен соответствовать **выдръ. Но не соответствует, потому что в славянских выдра - женского рода. Грубо говоря, это разные слова, просто с одинаковым корнем.

Я же говорю, что в таком случае для вас Индра - это женское соответствие индийскому Индре (мужику).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:01. Заголовок: Индра - это ещё врод..


Индра - это ещё вроде село в Латвии такое (не помню точно где). Что такое индр- у балтов?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:04. Заголовок: ВиТиЧ пишет: То и з..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
То и значит, имеем, что имеем. Иначе, по вашим рассуждениям, раз Indra должно стать Индръ, то слово udra должно стать словом выдръ.



Но в "Велесовой книге" Индра не женского рода, а тоже мужского, поэтому то, что Вы написали не может быть верным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:05. Заголовок: Праформы


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Иначе, по вашим рассуждениям, раз Indra должно стать Индръ, то слово udra должно стать словом выдръ.


Это Вы как-то не так рассудили. Indra и udraḥ - это не праформы, из которых происходят русские слова *Индра и выдра.
Это санскритские слова.
А праформы этих слов следующие:
Indra < **indra - дважды теоретическое, так как индийским по законам развития древнеиндийского быть не может.
*Индра < *???, но точно не *indra
udraḥ < *ūdrŏs - мужского рода.
выдра < *ūdrā - женского рода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 926
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:13. Заголовок: Bhudh пишет: Это сл..


Bhudh пишет:

 цитата:
Это слова типа "неряха", "забияка", "копуша"…


Русские мужские имена оканчивались и на -А, и на -Я: Кукша, Воята, Путята, Микула, Добрыня, Ослябя, Купала, Вакула, Нежата... Мужское имя с как бы "женским окончанием" - не вопрос для древности. (А также и в современности: Слава, Алёша, например).
А Индрик-зверь из русских мифов - он как-то "участвует" в вопросе?


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:18. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
А Индрик-зверь из русских мифов - он как-то "участвует" в вопросе?



Word: и́ндрик-зверь

Near etymology: "сказочный зверь в устн. народн. творчестве, мать всех зверей", Голуб. Кн.; также Вындрик, Индрок. Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ "единорог" (Книга Иова, 1394 г.), калька греч. μονόκερως; см. Ягич, AfslPh I, 88; Соболевский, Лекции 114; Маценауэр, LF 8, 12 и сл.; Савинов, РФВ 21, 41. Это название могло распространиться через "Физиолог" и азбуковники (см. Баталин, ФЗ, 1873, вып. 5, стр. 66). Вовсе не обязательно для -ик укр. посредство. Это может объясняться влиянием образований на -ик. Не кажется обоснованным предположение о контаминации др.-русск. идропъ, еньдропъ из греч. ὕδρωψ в "Физиол." (см Мочульский, РФВ 18, 57) с ин(о)рогъ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:24. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Русские мужские имена оканчивались и на -А, и на -Я


Согласен, только в том-то и дело, что назвать любым из этих слов женщину ничего не мешало. Правда, приведённые Вами имена не относятся к такой уж глубокой древности.
Путята - это диминутив от Пѫтиславъ, Воята - скорее всего от Воѥлавъ или подобного, Микула вообще от христианского Михаилъ, а о Купале разговор особый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 75
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:27. Заголовок: Bhudh пишет: "о..


Bhudh пишет:

 цитата:
"общий род"


Светлаока пишет:

 цитата:
Русские мужские имена оканчивались и на -А, и на -Я


Это и хотел сказать. Почему Индра не может быть мужского пола, но женского рода?
Светлаока пишет:

 цитата:
Кукша, Воята, Путята, Микула, Добрыня, Ослябя, Купала


Вот ещё: Сурья, Вольга (а Ольга - уже женского).
arya пишет:

 цитата:
калька греч.


Знаю я это, всё у нас кальки да заимствования...

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 76
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:29. Заголовок: Bhudh пишет: только..


Bhudh пишет:

 цитата:
только в том-то и дело, что назвать любым из этих слов женщину ничего не мешало


Ну и что из этого? Индра то ясно мужик.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:31. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Индра ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Индра то ясно мужик.



Он же типа арийский бог. Вы уверены, что понятие пол к богам применимо?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 364
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:34. Заголовок: не, раз от имени, то..



Dołboslaw пишет:

 цитата:
To jest skrótowiec od mojego imienia - Dołbecki Slawomir. A co z tego?


не, раз от имени, то нормально

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 77
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:35. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Вы уверены, что понятие пол к богам применимо?

Не ко всем, но, мне кажется, Индра - мужского пола.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 927
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:45. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Вы уверены, что понятие пол к богам применимо?


И что: именем тоже нельзя назвать, раз Бог?
ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Индра - мужского пола.


+ Варуна, Аджна, Кришна, Будда...
+ В иудейской традиции Анна и Каифа - первосвященники (евангельские).
И современные Слава, Алёша - мы же не морщимся, когда их произносим))

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:48. Заголовок: ВиТиЧ пишет: мне ка..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
мне кажется, Индра - мужского пола.



Это нужно лично с богом пить хаому, чтобы знать какого он пола на самом деле.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 928
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:49. Заголовок: Bhudh пишет: Микула..


Bhudh пишет:

 цитата:
Микула вообще от христианского Михаилъ,


Нi, то Мыкола = Николай

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:53. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Русские мужские имена


Уточните, будьте добры: русские, древнерусские или украинские?
Мыкола - это ведь уже украинский язык?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 78
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:53. Заголовок: arya пишет: Голуб. ..


arya пишет:

 цитата:
Голуб. Кн.; также Вындрик, Индрок


Ктоме этого, имя этого зверя является в разных формах: Индрок, Индра, Кондрык, Белояндрик, Вындрик, Единорог, Единрог и Единор. Видимо Индрик заменил в сказаниях, пришедших из Греции, Единорога, но спрашивается, почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом или на худой конец Единором? Откуда неясное имя Индра? Мне ясно откуда, никакой это не вымышленный зверь, точнее, никакое это не вымышленное имя. Просто Единорога назвали Индрой, Индриком, потому что в народе живы были ещё предания об Индре.

Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 22:57. Заголовок: ВиТиЧ пишет: никако..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
никакой это не вымышленный зверь



носорог?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 79
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:00. Заголовок: Бхубхртхра пишет: Э..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Это нужно лично с богом пить хаому, чтобы знать какого он пола на самом деле.


Нужно быть очень ведающим мудрецом, дабы знать, что нужно сделать, чтобы узнать пол Бога.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 365
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:06. Заголовок: Правда, приведённые ..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 80
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:07. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
никакой это не вымышленный зверь
носорог?


Индрик
ВиТиЧ пишет:

 цитата:
точнее, никакое это не вымышленное имя




Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:10. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Кстати..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.


Почему не Белоядрик? Хотя в общем-то понятно почему: могли не так понять .
Вообще появление вставки (по-научному эпентезы) в слове инрогъ привычно и для заимствований, и для славянских слов: срам > страм, *осровъ > островъ.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом


Потому, что

 цитата:
Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ


Слово "единъ" - старославянское и означало "единственный".
А для значения 1 было слово "инъ" (сейчас изменило значение и форму: "иной").

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 929
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:14. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Откуда..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Откуда неясное имя Индра? Мне ясно откуда,


Да - что бы оно значило? Инд+ра...
+ Река Индигирка в Сибири + множество типично индуистских топонимов на карте РФ...(см. труды Жарниковой).

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:16. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Река Индигирка в Сибири



чё-нить тунгусское или типа того, не помню точно... в сибири масса местных топонимов...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:21. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
множество типично индуистских топонимов на карте РФ



Закусывать надо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 366
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:24. Заголовок: на самом деле, если ..


на самом деле, если закусывать, то вреда больше, для желудка

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 81
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:26. Заголовок: Бхубхртхра Светлао..


Бхубхртхра Светлаока пишет:

 цитата:
см. труды Жарниковой

и Дёмина
Бхубхртхра пишет:

 цитата:
чё-нить тунгусское или типа того, не помню точно... в сибири масса местных топонимов...


и на Русском Севере.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:30. Заголовок: Bhudh пишет: ВиТиЧ ..


Bhudh пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом




Потому, что
цитата:
Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ


Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Это и ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Это и хотел сказать. Почему Индра не может быть мужского пола, но женского рода?



Рода он всё равно будет мужского. Род - это то, как существительное согласуется с определением.
То есть, случилось чудо: удивительное совпадение. Понятно. В Ригведе Индра и у славян - Индра.

Беда только в том, что ни под одну из категорий для муж.р. на -а славянский Индра не подпадает. Это не диминутив. Не отглагольное. Каковы мотивы этого -а?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вот ещё: Сурья



Это что? Гаппакс ВК я знаю.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Знаю я это, всё у нас кальки да заимствования...



Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Вольга



Это очень позднее и северорусское. Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.

Светлаока пишет:

 цитата:
+ Варуна, Аджна, Кришна, Будда...



И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ

Светлаока пишет:

 цитата:
+ В иудейской традиции Анна и Каифа - первосвященники (евангельские).



Советую вам вообще не трогать иудейские имена да в греческой форме да в славянской адаптации. Вы с древнееврейским языком знакомы, я надеюсь?
Кстати, например, "Анна" на самом деле звался Хананном.

Светлаока пишет:

 цитата:
И современные Слава, Алёша - мы же не морщимся, когда их произносим))



Вы - это славяне 9 века?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Видимо Индрик заменил в сказаниях, пришедших из Греции, Единорога, но спрашивается, почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом или на худой конец Единором?



Потому что инърогъ - это и есть "единорог".

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Откуда неясное имя Индра?



В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами?
(По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)

Тем более, что я не вижу никакой типологической связи между инд. Индрой и Индриком-зверем. Общего как у Индии с Индигиркой.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
росто Единорога назвали Индрой, Индриком, потому что в народе живы были ещё предания об Индре.



Это ваше прозрение? Апокалипсис от Витича?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.



Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Ну, на..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?



Потому что появилось вставное Д.

Кстати, любителям "индийской" топонимики осмелюсь напомнить, что корень -инд- и вообще все "индийские" названия неиндийского происхождения. Рассказать какого? Или сами вспомните?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 930
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:40. Заголовок: ВиТиЧ пишет: и на Р..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
и на Русском Севере.



http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/pic/0066/zharnikova4.gif

"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год
Вот живой памятник.. течёт себе по Руси и "учёные" стараются не обращать на него внимания... тут сложнее заподозрить подделку :)"(с)


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
"Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год



Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 367
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:50. Заголовок: arya патриот ты) у н..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:05. Заголовок: O co tu chodzi? Najl..


O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst:

John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:14. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst:

John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239



Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:18. Заголовок: Ещё об Индии I се о..


Ещё об Индии

I се оть ден Яма жереть о убiене (28)

И вот, в тот день Яма примет в жертву убитых.

Опустим сейчас перевод. Обратимся к Яме. Опять удивительные совпадения. Др.инд. yama- и слав. Яма. Опять *-о-s > -a-h "соответствует" слав. -а.
Не многовато ли совпадений?

Ну и... Вы будете смеяться... Но в слове yama- -а- корня не может соответствовать славянскому -а-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:20. Заголовок: arya, там черкасы с ..


arya, там черкасы с номинативом в санскрите не напутали?
Что у них там за ? Может, nṝ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:30. Заголовок: Так оно ж вроде в ед..


Так оно ж вроде в един. числе и не употребляется обычно...
В авестийском nā, а в древнеиндийском не по образцу pitā?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 368
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:42. Заголовок: что за язык - древне..


что за язык - древнеиндийский ?
санскрит ?

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 00:44. Заголовок: Санскрит и ведийский..


Санскрит и ведийский. Их общее название.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 01:10. Заголовок: arya пишет: Идея о ..


arya пишет:

 цитата:
Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы



Тот же Лубоцкий отвергает все версии у Майрхофера, но и сам не указывает источник заимствования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:04. Заголовок: arya пишет: И что? ..


arya пишет:

 цитата:
И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ



А литовские мужские имена на -а: Йогайла etc. Ихний -а соответствует нашему -а?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 931
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:35. Заголовок: arya пишет: Что ж, ..


arya пишет:

 цитата:
Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.



Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 932
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 08:45. Заголовок: arya пишет: В прасл..


arya пишет:

 цитата:
В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным.


Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:19. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.



Да, я вижу куда она дошла у вас. До ручки. Вы ещё расшифровку ассирийской письменности опровергните (ну как же! по-славянски вавилоняне писали!) - мышление 50-х годов позапрошлого века.

Этимология - наука не такая простая, как кажется вашим любимым дилетантам и для неё недостаточно уметь открывать санскритско-русский словарь. При последнем умении "санскритские" названия можно "обнаружить" в любой части света, где только люди живут.

Все выделенные топонимы
1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?)
2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)

Светлаока пишет:

 цитата:
Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.



Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.

Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:22. Заголовок: Кстати ещё об Индии...


Кстати ещё об Индии.

У меня создаётся впечатление, что никто до сих пор так и не удосужился вспомнить, откуда происходит название "Индия", столь щедро "находимое" на просторах нашей необъятной родины. Какого оно происхождения.

Осмелюсь напомнить тогда. Иранского через греческий. А самой Индии оно собственно чуждо. Так что, не тратьте, куме, силы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 09:34. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.



На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди. А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным.

*inъde
*in-ьš-ьjь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 934
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:31. Заголовок: arya пишет: Солнышк..


arya пишет:

 цитата:
Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора.


Ээээ.... повода для подобной фамильярности не давала;) а по тексту видно, откуда ветер дует)))) Расшифровщики праславянского сильно достали?
Dołboslaw пишет:

 цитата:
На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди.


У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)
Dołboslaw пишет:

 цитата:
А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным.

*inъde
*in-ьš-ьjь


Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак)




 цитата:
Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....



Я к Вам серьезно обращаюсь, а Вы (я не совсем понимаю, можно ли задавать такие вопросы всерьез), видимо, отшучиваетесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 371
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 10:57. Заголовок: arya пишет: Почему ..


arya пишет:

 цитата:
Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?


в 18-ом веке у русских дворян было популярно имя "Фотина", потому как "Светлана" было под запретом
вот, я немножка знаю

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:44. Заголовок: Люди добрые, попрошу..


Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.

arya пишет:

 цитата:
Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.
...
Все выделенные топонимы
1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?)
2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках)


Давайте всё же не будем голословными. Но если интересует топонимика - это отдельная тема.




arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках?
и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
Есть ещё индоарийский Индра.
В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун".




Перун-Парджанья в данном случае к делу не относится.


Почему же не относится?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка




Не понял. Пойдём против диахронии? Как форма данного "более древнего" этапа смогла сохраниться в более позднем памятнике? Хорошо, допустим непрерывную традицию о времён этого этапа. Но почему она проявилась только в одном слове? Кроме того, появление окнчания -а на славянской почве это никак не объясняет.


Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных.
Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов.

arya пишет:

 цитата:
И главное, я уже отметил, что слово Индра для ИЕ аномальное слово.


Поясните,
почему?


arya пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
в каком виде он существовал?





Да практически ни в каком. В современных индоарийских используют санскритскую форму.


так в чём же дело?



По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:48. Заголовок: Светлаока пишет: Вы..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....


Те буквы, которые сейчас называют «твёрдый и мягкий знаки» ранее обозначали сверхкраткие гласные (причём та гласная, которую обозначал «мягкий знак», смягчала согласные), которые впоследствии в безударной позиции выпали, а в ударной перешли в «о» и «е» соответственно (например, «сон», «сна», «сны», «снов», «день», «дня», «дней»).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Октябрин пишет: По ..


Октябрин пишет:

 цитата:
По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.



Да. Подобной точки зрение придерживается и Вяч.Иванов. См. его статью во втором томе "Исследований по этимологии...".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 214
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:58. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
во втором томе "Исследований по этимологии...".


а какой год? это в сборнике или собр. соч.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: М.: Языки славянских..


М.: Языки славянских культур. - 2008.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:03. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:15. Заголовок: Пожалуйста. Только ч..


Пожалуйста. Только что, кстати, 4-й том Трубачева вышел (и новый том Топорова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 23.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.


Простите, не подскажите направление? В смысле, просветите темных и отсталых, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:16. Заголовок: Давайте без сарказма..


Давайте без сарказма.

Октябрин пишет:

 цитата:
Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:23. Заголовок: Так мне скажут этимо..


Так мне скажут этимологию латвийского села Индра и литовской фамилии Индрюнас? Откуда это?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 83
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:54. Заголовок: Прошу обратить ваше ..


Прошу обратить ваше внимание:
arya пишет:

 цитата:
Ведь это слово противоречит праславянской фонетике.


Но по ходу разговора, выяснилось, что
ВиТиЧ пишет про Индрика:

 цитата:
Ктоме этого, имя этого зверя является в разных формах: ... Индра...а


(http://ru.wikipedia.org/wiki/Индрик_(мифология))
Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Не такое оно "аномальное" выходит.

Да, вот ещё, я спросил:

 цитата:
udra - мужского рода?



На что получает ответ:

 цитата:
Конечно.



а Bhudh пишет:

 цитата:
*ūdrā - женского рода.



Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода?

arya пишет:

 цитата:
Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.


Как и арии.
arya пишет:

 цитата:
В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами?
(По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)


Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть.
arya пишет:

 цитата:
Тем более, что я не вижу


Вы не замечали, что в науке вся "фишка" - это ВИДЕТЬ, а не НЕ ВИДЕТЬ. Для некоторых и затмения - это случайность.

arya пишет:

 цитата:
Это ваше прозрение?


Это моё предположение.
arya пишет:

 цитата:
Апокалипсис от Витича?


Нет, на этот счёт я свои мысли вроде ещё не высказывал.

arya пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик.
Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...


Ой, извините, вашего вида (индр>ядр) вообще здесь нет.

arya пишет:

 цитата:
Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю


Это была проверка на ваш "патриотизм", извините.

arya пишет:

 цитата:
Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?


Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:25. Заголовок: Прошу всех больше не..


Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 86
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:32. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать.

Но, чтобы такое предположение принять, надо не отвергать ВК как памятник. Очевидно, для _некоторых_ участников сей дискуссии это, мягко говоря, не так.


Вот-вот. А я ведь сразу сказал:

 цитата:
Во Влескниге явно есть Индра. Значит, вопрос «возможности существования "славянского Индры"» упирается в вопрос подлинности ВК. Я для себя сейчас ответил на этот вопрос утвердительно: Влескнига - истинна. Может лучше Вам тоже сначала решить для себя подлинная ли ВК? Если да, то вопрос об Индре отпадает сам.


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
цитата:
Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода?
Это, очевидно, зависит от того, какого конкретно пола данная индивидуальная особь этого млекопитающего. )


Это то да. ) Я имел ввиду слово udra.
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А вообще-то (не знаю, правда, как это в _восстанавливаемом_ "праиндоевропейском", со звёздочками) в Санскрите, если в окончании краткое -а, то это мужской род, а если долгое — то женский.


Спасибо.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:42. Заголовок: ВиТиЧ пишет: я спрос..


ВиТиЧ пишет: я спросил:

 цитата:

udra - мужского рода?



На что получает (?!?-Bh.) ответ:

 цитата:
Конечно.



а Bhudh пишет:

 цитата:
*ūdrā - женского рода.



 цитата:
Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода?




Советую прочитать то, что я написал, более внимательно:

 цитата:
санскритское udraḥ , авестийское udra < праиндоевропейского *ūdrŏs - мужского рода.
славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода.



Индоевропейское окончание -ŏs дало окончания:
санскритское -aḥ
авестийское -a
латышское -as (если говорить о переходе o > a)
и славянское -ъ!!! , которое в современных славянских языках исчезло!

Поэтому просьба не путать ав. udra и и.-е. *ūdrā. Второе - не предок первого!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 686
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:43. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Нет ни..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть.


Это точно. Вот, например, Dołboslaw пишет ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000016-000-90-0 ):

 цитата:
Т.е. для Вас начальные фонемы слов "ковбой" и "говно" тоже - фонетические варианты?


И наверняка ему эти два слова пришли на ум как-то само по себе... И, похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Арийскому go, "корова, бык"…

Возможно, так же дело обстоит и с _англ. и перс. bad_…

ВиТиЧ пишет, что

 цитата:
arya пишет:
Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.


Надо ещё в ней родиться, носить родное имя, не покидать её, а главное — любить её беззаветно.

Октябрин пишет:

 цитата:
Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга


Полностью солидарен с Октябрином.

ОМ Шанти Шанти Шанти:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:56. Заголовок: Ludovit пишет: похо..


Ludovit пишет:

 цитата:
похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Санскритскому - go, "корова, бык"…


Для начала - корова на санскрите не go, а gáuḥ. Форма - появляется лишь в композитах типа Gōpāla.

Для продолжения - от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 100 с лишним лет назад. Читайте историю языкознания, в Википедии должна быть.

Для окончания - Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 87
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:57. Заголовок: Bhudh, а какое слово..


Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует

 цитата:
славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода.


т.е. "выдре" женского рода?

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:02. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Bhudh,..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода?


Никакое. Так же, как в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода.
Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 687
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:08. Заголовок: Bhudh пишет: Для на..


Bhudh пишет:

 цитата:
Для начала - корова на санскрите


А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…)

Bhudh пишет:

 цитата:
от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 1000 с лишним лет назад


Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века… Да и не вся наука… Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских… А с той поры как термин "Арийские языки" переименовали в "индоевропейские", то и от такого мнения отказались… Была им, видимо, на то _причина_…

Bhudh пишет:

 цитата:
Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики?


Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они? Не назовёте ли? (Только вот, если Вы санскритист, то, пардон, какое Вам вообще-то дело до праславянской фонетики?..)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:12. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..


Ludovit пишет:

 цитата:
Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских…



Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:24. Заголовок: http://en.wikipedia...


http://en.wikipedia.org/wiki/Indra

Чё-то негусто вики про этимологию говорит. Причём тут Митанни? может, Индра вообще был богом каких-нибудь хурритских горцев? Загадочное божество, однако...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:34. Заголовок: Ludovit пишет: А ув..


Ludovit пишет:

 цитата:
А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…)


Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.
Кстати, Кочергина В.А., как и Кнауер О.И., даёт основы слов, принятые в индийском языкознании. А я дал просто именительный падеж единственного числа и указал, где употребляется основа.

Ludovit пишет:

 цитата:
Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века…


Прошу прощения, клавиша залипла. 100 с лишним, конечно .

Ludovit пишет:

 цитата:
Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских…


Однако Выше
Ludovit пишет:

 цитата:
они оба напрямую восходят к Арийскому


То есть Вы продолжаете так считать?

Ludovit пишет:

 цитата:
Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они?


Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками.
То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:38. Заголовок: Bhudh пишет: Есть х..


Bhudh пишет:

 цитата:
Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками.



Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам?

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 688
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:41. Заголовок: Bhudh пишет, что Ви..


Bhudh пишет, что

 цитата:
ВиТиЧ пишет:
Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода?

Никакое.


А как же тогда выдриха по-ихнему называется?

Bhudh пишет:

 цитата:
в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода.


Да-а-а... Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок...

Bhudh пишет:

 цитата:
Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились.


Вот так вот... В древнегреческом есть — а у нас нету…

Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется.


"истерия" или "история"? Да и литовский-то тут при чём?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..


Ludovit пишет:

 цитата:
Да и литовский-то тут при чём?



А санскрит при чём?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 689
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:51. Заголовок: Bhudh пишет: Нет, я..


Bhudh пишет:

 цитата:
Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.


Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"?

Bhudh пишет:

 цитата:
То есть Вы продолжаете так считать?


Ну конечно. А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских?

Bhudh пишет:

 цитата:
Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками.
То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется.


Это мы слыхали. Так то-то и оно, что "источник, точнее метод", т.е. никакой не источник. А сравнивать — ну почему бы не сравнивать!..

Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам?


Да навряд ли...

Уважаемый(ая) Бхубхртхра!
Bhudh пишет:

 цитата:
Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.


Можно тогда спросить и Вас, откуда ник "Бхубхртхра" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"? Не праздного любопытства ради, а просто нравится мне про языки узнавать…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 690
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:52. Заголовок: Бхубхртхра пишет: А..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
А санскрит при чём?


А при том, что на нём есть _обширнейшая_ древняя литература, которой на других языках просто нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:53. Заголовок: Придумал просто нечт..


Оффтоп: Придумал просто нечто санскритообразное, понятия не имею означает ли что-то... Может, Бхудх подскажет, бред ли мой ник или нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 691
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:54. Заголовок: Это как? Т.е. пустой..


Это как? Т.е. пустой ответ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:56. Заголовок: Ludovit, оказывается..


Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 692
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:04. Заголовок: Бхубхртхра пишет: L..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой.


Бхубхртхра, оказывается, оффтоп на моём экране видно, только если выделить мышкой…

Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Оффтоп: Придумал просто нечто санскритообразное, понятия не имею означает ли что-то... Может, Бхудх подскажет, бред ли мой ник или нет?


Да похоже, вряд ли тут кто что подскажет... А зачем "нечто санскритообразное"? Ведь "просто так" ничего не бывает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:28. Заголовок: Ludovit пишет: Бобр..


Ludovit пишет:

 цитата:
Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок...


Вот Вы ж сами пишете: "бобр и бобриха". А почему нету "бобр и бóбра"?
Ровно по той же самой причине .

Ludovit пишет:

 цитата:
Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?..


А Вы считаете, что это на санскрите? В таком случае Вам следует больше узнать о санскритских языковых законах.
В санскрите не может быть двух придыхательных в одном слове, разделённых одним гласным. Поэтому в санскрите этот корень представлен как budh-/bōdh- (как в слове Buddha 'Будда', например).
А праиндоевропейский предок этого корня выглядит как раз как *bhudh
По совместительству это также корень моей русской фамилии.

Ludovit пишет:

 цитата:
А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских?


Я не об этом спрашивал, а о Вашем мнении, что русское и английское слова произошли из арийского слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 922
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 17:37. Заголовок: ВиТиЧ пишет, что ar..


ВиТиЧ пишет, что

 цитата:
arya пишет:
Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.


А про такое "распространение" и карты сохранились?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 18:52. Заголовок: Октябрин пишет: ary..


Октябрин пишет:

 цитата:
arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках?



Наверное, потому что я Арья Собственно, что вы так обеспокились? Меня интересует конкретный вопрос, я его и задаю.

Октябрин пишет:

 цитата:
и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать?



А мне непонятно, что вам непонятно. Читайте мои сообщения о "родах" и типах склонения, там высказано исчерпывающе.

Октябрин пишет:

 цитата:
Почему же не относится?



Ну если это может как-то прояснить вопрос, то флаг вам в руки. Пока это ни на что не влияет.

Октябрин пишет:

 цитата:

Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных.
Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов.



Текст, усиленно теряющий редуцированные, не может относиться к периоду, когда ещё нет двух носовых.
В общем, отмазки, я понял...

Октябрин пишет:

 цитата:
так в чём же дело?

По поводу этимологии индрика из единорга - это версия.
Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.



Сто раз повторяю: дело в том, что *inС не могло сохраниться в славянских языках на момент фиксации Голубиной книги. Из-за закона открытого слога в праславянском. Вам на развитие собственного языка в древности, я понимаю, наплевать. Но из-за вашего пренебрежения древние законы не изменить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 18:53. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....



Светлаока, я не "букву" имею в виду, а звук Ъ. Слышали когда-нибудь о таком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 935
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 18:57. Заголовок: arya то же самое и и..


arya

то же самое и имела ввиду)) можете произнести этот звук (редуцированный гласный) без согласного?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:01. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Но по ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Но по ходу разговора, выяснилось, что

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Не такое оно "аномальное" выходит.



Ей-богу, Витич, вы бы лучше молчали. Вы не можете провести грань между разными эпохами существования славянских языков, для вас что форма 15 века до н.э. (инд. Индра), что форма 9 века, что форма 16 века - это всё едино, всё "могло существовать". Я же вам описываю, что в какой век и в каком виде могло существовать, на что вы как чихали, так и продолжаете чихать. Вы понимаете, что такое диахрония?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть.



Наивный чукотский мальчик...
И какова же эта "связь"?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.



Я-то Хуршед и за своё имя отвечу. Как и за его происхождение. А вот вы за своё латинское ответите?
Может, и недостаточно, но явно необходимо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вы можете произнести этот звук? (без иронии; отнюдь)



Да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 222
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:06. Заголовок: arya, Вы проигнориро..


arya, Вы проигнорировали мою просьбу?
знание истории языков, не даёт Вам право на неуважительное отношение к собеседникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:08. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А про такое "распространение" и карты сохранились?



Ну почитайте, Николай Владимирович, какие-нибудь исследования о русской ономастике. В других славянских языках, если они вам знакомы, до сих пор распространено образование имён мужского рода на -о. Кстати, у Зализняка в "Древненовогордском диалекте" хорошее исследование на эту тему есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 223
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:15. Заголовок: arya пишет: Наверн..


arya пишет:

 цитата:
Наверное, потому что я Арья Собственно, что вы так обеспокились?


Вам показалось. Видимо, как и мне показалось, что Вы в принципе отрицаете возможноть существования формы Индра (не в славянских).

arya пишет:

 цитата:
Сто раз повторяю: дело в том, что *inС не могло сохраниться в славянских языках на момент фиксации Голубиной книги. Из-за закона открытого слога в праславянском. Вам на развитие собственного языка в древности, я понимаю, наплевать. Но из-за вашего пренебрежения древние законы не изменить...


А с чего Вы взяли? может тогда и Трубачёву наплевать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:20. Заголовок: Октябрин пишет: не ..


Октябрин пишет:

 цитата:
не даёт Вам право на неуважительное отношение к собеседникам.



Где?

Октябрин пишет:

 цитата:
Видимо, как и мне показалось, что Вы в принципе отрицаете возможноть существования формы Индра (не в славянских).



И? Причём тут "неславянские"? ВК - не славянский памятник?

Октябрин пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли? может тогда и Трубачёву наплевать?



Я взял с истории праславянского. А вам она неизвестна?
Что касается Трубачёва, то это были бы его проблемы, будь он жив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 224
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:27. Заголовок: как Вы категоричны, ..


как Вы категоричны, однако

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 936
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:28. Заголовок: arya пишет: Наивный..


arya пишет:

 цитата:
Наивный чукотский мальчик...


Какие-то национальные проблемы?
arya пишет:

 цитата:
А вот вы за своё латинское ответите?


Про что вообще речь?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 374
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:35. Заголовок: arya , умеешь объясн..


arya , умеешь объяснить разницу , между этикой и вежливостью ?

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 375
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:48. Заголовок: не по теме ?) или не..


не по теме ?) или не употребил этикетского "Вы"?
чего не отвечаешь ?

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 89
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:49. Заголовок: arya пишет: Вы пони..


arya пишет:

 цитата:
Вы понимаете, что такое диахрония?


Да, вполне. Только давайте без "понтов".
arya пишет:

 цитата:
И какова же эта "связь"?


Я не языковед, поэтому так сразу не отвечу.
arya пишет:

 цитата:
А вот вы за своё латинское ответите?


И за латинское и за русское, не беспокойтесь.
arya пишет:

 цитата:
Ей-богу, Витич, вы бы лучше молчали.


Я высказал своё предположение, на что имею право. Если оно чем-то Вам не нравится, извините.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:55. Заголовок: Светлаока, специальн..


Светлаока, специально для Вас - список гласных позднего праславянского языка (то есть где-то 6-9 вв. н. э.) из учебника "Историческая грамматика русского языка".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:59. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Да, вп..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Да, вполне. Только давайте без "понтов".



Если для вас это слово - "понты", то, как я понял, не знаете.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Я не языковед, поэтому так сразу не отвечу.



Тогда зачем вообще было начинать мне отвечать?
И зачем выносить свои суждения о языке?

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
И за латинское и за русское, не беспокойтесь.



Замечательно. Привет вам от всех Сухрабовых. Фамилия, может, очень не русская, зато уж арийская точно

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Я высказал своё предположение, на что имею право. Если оно чем-то Вам не нравится, извините.



К вашему сожалению, наука не измеряется категориями "нравится" - "не нравится" (спи моя красавица, это к Светлаоке )
Ваше "предположение", к несчастью, не основано на каком-либо фактическом материале

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 376
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:02. Заголовок: http://www.trinitas...


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110020.htm

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 939
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:14. Заголовок: arya пишет: В англи..


arya пишет:

 цитата:
В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами?
(По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)


Нi, не случайные))) Потому что есть русское слово с таким же смыслом: БЕДа и БЕДный = чтд)


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:20. Заголовок: Гусева пишет: р. Ха..


Гусева пишет:

 цитата:
р. Харина | hari, hariṇa (желтый; цвета Солнца)


Гусева не в курсе, что hari - когнат слов жёлтый, золотой и голубой. Если на севере жили праславяне ушедшие в Индию, зачем они назвали реку позднесанскритским словом с изменившимся согласным, у них же своих слов хватало?

Гусева пишет:

 цитата:
р. Шона | śona (река в Индии)


Шона это ещё и народ в Африке. Тоже арии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 940
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:20. Заголовок: arya пишет: спи моя..


arya пишет:

 цитата:
спи моя красавица,


Ну - типический троллизм пошёл на нашем спокойном и мирном форуме..... За этим ввечеру и набежали?

Bhudh пишет:

 цитата:
специально для Вас - список гласных позднего праславянского языка


Странно: это о букве М что ли? Ведь речь шла о слове мама... Что-то не та колея;)
Скрытый текст


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:20. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Нi, не случайные))) Потому что есть русское слово с таким же смыслом: БЕДа и БЕДный = чтд)



Господи, "беда"-то тут причём? Ничего, что украинцы не очень-то узнают в своей бiдi англ./перс. bad?
Светлаока, вы очень наивны в своих суждениях об этимологии слов. Вы про звук, обозначаемый буквой "ять" слышали? Почему он отличается от Е, не знаете? Советую узнать.

Ещё раз. Эти совпадения совершенно случайные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 90
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:23. Заголовок: arya пишет: Если дл..


arya пишет:

 цитата:
Если для вас это слово - "понты"


Для меня "понты" - это не это слово, а образ Вашей речи.
arya пишет:

 цитата:
Тогда зачем вообще было начинать мне отвечать?
И зачем выносить свои суждения о языке?


А что, это запрещено?
arya пишет:

 цитата:
К вашему сожалению, наука не измеряется категориями "нравится" - "не нравится"


Я не сожалею об этом, напротив, очень рад.
arya пишет:

 цитата:
Ваше "предположение", к несчастью, не основано на каком-либо фактическом материале


Это потому что
 цитата:
Я не языковед


Но Вы отклонились от темы.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 941
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:28. Заголовок: arya пишет: Господи..


arya пишет:

 цитата:
Господи,


Слушаю) говорите!
arya пишет:

 цитата:
Эти совпадения совершенно случайные.


От упрямый!
Бада! (bada) - Берегись! - эт уже италийский;
Бди! - то есть берегись опасности;
Бодать - рогами т.e. = опасность; беда;
Ну и на санскрите найдут что-то аналоговое - уверена.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:30. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
есть русское слово с таким же смыслом: БЕДа и БЕДный


Только вот БѢда, русские слова (у вас что-то с грамматикой, Светлаока) происходят от того же корня, что и слово БИть, к которому ни персидское, ни английское слово не возводится.


Светлаока пишет:

 цитата:
Bhudh пишет: "специально для Вас - список гласных позднего праславянского языка"
Странно: это о букве М что ли?


Нет, это о

 цитата:
Вы можете произнести этот звук (редуцированный гласный)?



А то у Вас, кажется, сомнения есть, что такой звук вообще существовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 91
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:31. Заголовок: Bhudh, продолжай, та..


Bhudh, продолжай, там ещё много названий.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:34. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Бада! (bada) - Берегись! - эт уже италийский;
Бди! - то есть берегись опасности;
Бодать - рогами тоись = опасность; беда; зло


Который из италийских имеется в воду, простите? Оскский, фалискский, латинский?‥
Корень слова "бди" в моём нике, ни к "беде", ни к bad он отношения не имеет ну никакого.
Слово "бодать" тоже из совершенно другой оперы.


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Bhudh, продолжай


Простите, Николай Владимирович, повода для фамильярности я Вам не давал.
Гусеву обсуждать дальше не собираюсь, ибо истории санскрита, как и истории русского языка, она по всей видимости не знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:45. Заголовок: Хто я ?, поздравляю!..


Хто я ?, поздравляю!
Вы привели верный когнат слова "свара".
Только при чём здесь слово "бранить", я как-то не понял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 942
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:47. Заголовок: Bhudh пишет: у вас ..


Bhudh пишет:

 цитата:
у вас что-то с грамматикой, Светлаока)


Снова - наезд?
А что у меня с грамматикой? По грамматике - 5))
Bhudh пишет:

 цитата:
Только вот БѢда, русские слова происходят от того же корня, что и слово БИть,


Что от чего происходит? Беда от БИть?
Скрытый текст


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 378
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:49. Заголовок: Bhudh пишет: Хто я ..


Bhudh пишет:

 цитата:
Хто я ?, поздравляю!
Вы привели верный когнат слова "свара".
Только при чём здесь слово "бранить", я как-то не понял...


да я так, поумничал . . .
и не совсем не_по_теме, как мне кажеться

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 379
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:57. Заголовок: Bhudh пишет: Гусеву..


Bhudh пишет:

 цитата:
Гусеву обсуждать дальше не собираюсь, ибо истории санскрита, как и истории русского языка, она по всей видимости не знает.


у Гусевой есть много русских северных вышивок, которые индийци принимают за свои, поражаясь как ей удалось насобирать их по всей Индии.
А они то наши! На нашем севере вышитые

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 943
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:58. Заголовок: Bhudh пишет: ВиТиЧ ..


Bhudh пишет:

 цитата:
ВиТиЧ пишет:

цитата:
Bhudh, продолжай


Простите, Николай Владимирович, повода для фамильярности я Вам не давал.


ВиТиЧа зовут Виктор Викторович)
Скрытый текст


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 92
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:12. Заголовок: Bhudh пишет: повода..


Bhudh пишет:

 цитата:
повода для фамильярности я Вам не давал.


Я как понял это ко мне. Это не фамильярность. Я как понял, Вы не согласны со связью русских и индийских топонимов, даже привели два примера с конца, но у Жарниковой примеров обратного гораздо больше. Вот я предложил Вам опровергнуть её выводы.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:24. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Снова - наезд?


Нет, что Вы! Просто лёгкое удивление.
Скрытый текст


Светлаока пишет:

 цитата:
Беда от БИть?


Есть и такая версия. Во всяком случае, здесь очень хорошее совпадение в корнях:
  • бѣда < *bhoi-dh-ā
  • бой < *bhoi-os
  • бити < *bhei-tei



ВиТиЧ пишет:

 цитата:
у Жарниковой примеров обратного гораздо больше


Простите, Виктор Викторович (за своё обознание тоже), но это примеры не обратного, а совпадений.

Вышивки, кстати, тоже не доказательство, культурные наработки могут сохраняться веками независимо от области проживания. В том числе и от индоевропейских времён. Если арии принесли вышивки в Индию, а славяне на Север, то что это должно доказывать? Только их культурное родство, которое и так прекрасно известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 93
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:28. Заголовок: Bhudh пишет: не обр..


Bhudh пишет:

 цитата:
не обратного, а совпадений.


Думал поймёте, что я имел ввиду обратного Вашим примерам. Ну да ладно.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Думал ..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Думал поймёте, что я имел ввиду обратного Вашим примерам. Ну да ладно.



Смотрите, какой вы загадочный... А что же? Что этой пани невдомёк, что корень "инд" не имеет никакого отношения к собственно Индии и стал в ней известен только после мусульманского завоевания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:53. Заголовок: arya пишет: корень ..


arya пишет:

 цитата:
корень "инд" не имеет никакого отношения к собственно Индии и стал в ней известен только после мусульманского завоевания?



Вообще это обычное дело. Албания и Греция, к примеру, на своих языках совсем по-другому называются.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 944
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:01. Заголовок: arya пишет: корень ..


arya пишет:

 цитата:
корень "инд"


А кстати: почему не Хинд? ведь Хиндустан - название полуострова и страны; + хинди - официальный язык (х)индусов;
ар: ю хинду? - так звучит вопрос о национальности на английском.
Скрытый текст



В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:05. Заголовок: http://en.wikipedia...


http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_India воть все официальные версии в одной куче

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 945
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:08. Заголовок: Ну не wiki же на мой..


Ну не wiki же на мой вопрос отвечать?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:59. Заголовок: Ну так хотя бы из ин..


Ну так хотя бы из интереса можно в Wiki залезть.
Вот что там, например, написано:

 цитата:
Hindū is the Persian name for the Indus River, first encountered in the Old Persian word Hindu (həndu), corresponding to Vedic Sanskrit Sindhu, the Indus River. The Rig Veda mentions the land of the Indo-Aryans as Sapta Sindhu (the land of the seven rivers in northwestern South Asia, one of them being the Indus). This corresponds to Hapta Həndu in the Avesta.
The Persian term (Middle Persian Hindūk, New Persian Hindū) entered India with the Delhi Sultanate and appears in South Indian and Kashmiri texts from at least 1323 CE



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 05:22. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
+ Хиндукуш - горная система в Азии; означает "горы индусов"



Это означает "убийца индусов". Причём на персидском языке.

Название языка "хинди" происходит также от заимствованного из персидского обозначения Индии. До мусульманского завоевания Индии в Индии оно не было известно, как то сказано в справке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 09:53. Заголовок: Ещё один колоритный ..


Ещё один колоритный персонажик из Сапта Синдху

Се бо хрнящехомь Пытаре Дiаiе... (30)

Вообще-то странный какой-то аккузатив (ой, простите, винительный падеж). Наверное, это ia на конце (хотя... развилась ли в языке ВК категория одушевлённости? кто подскажет?), а в именительном, надо полагать, Пытарь Дьяй или Пытарь Дий. Ноги растут явно от ведического dyau- pitar- ("небо-отец"). Он же Зевс-Патер. Он же Юпитер.

Конечно, само по себе праИЕ *dyeu- ни Дьяя, ни Дия в славянских дать не могло. В лучшем случае был бы, с учётом тематизации, какой-нибудь **Жуй/Ждюй/Dzuj (прости господи). Но не беда, будем исходить из того, что Дьяй/Дий - это иное образование от того же корня *di (от него, в частности, в славянский образовано слово дьнь - день).

А вот с Пытарем проблема. ПраИЕ *pHter- "отец" в славянских в Пытаря превратиться не могло. Ларингал... (простите великодушно, это звук такой особый, в данном случае гласный, условно обозначаемый как Н)... так вот, Н не превращался в славянских в Ы, а просто выпадал. И уж тем более непонятно, почему "индийское" -а- на месте праИЕ -е-.

Вообще рефлексы от этого корня в славянских как раз имеются. *pHtrūi-o-s > стрый ("дядя (по отцу)") И, что скорее всего, Стрибог - это "отец-бог".

В общем приходится констатировать на основании трёх разобранных имён индийских божеств, что автор ВК механически заимствовал их из Ригведы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:10. Заголовок: Уважаемый arya. С к..


Уважаемый arya.

С какой целью Вы пришли на этот форум и устроили свалку?
(Именно свалку, стараюсь быть объективным)
Задать вопрос? Тогда следовало бы задать его в нормальной форме.
Что там кого может смущать в приведённых Вами цитатах (см. первый свой пост)...
Если Вас что-то смущает, то и объясните, что конкретно в первом же сообщении, а не растягивайте "удовольствие".
Не стоит думать, что на эти и другие места в ВК никто не обращал внимания. И тут вдруг Вы пытаетесь открыть всем глаза на что-то.
А потом зачем было устраивать 6-страничную перепалку? Извините за банальность, для собственного самоутверждния? Или такое хамское обращение Вы принесли с лингвофорума. Ведь там часто можно встретить именно такой стиль общения.
Простите уж, я старался как-то Вам раньше об этом сказать, но Вы проигнорировали.
Конечно, Хтоя?, Витич и Светлаока приводили разные аргументы из других тем, которые спорны, но Вы с радостью увлеклись своим разоблачительным стилем, отойдя от основного вопроса. Может быть, он для Вас и не важен тогда?
Если Вы специалист по восточным языкам, где Ваше восточное спокойствие?
Сам я только учусь, но это не даёт Вам право на похамить непрофессионалам или студентам. И индоиранские, и славянские, и фино-угорские языки, видимо, Вы изучали специально каждый в отдельности??? Но если уж Вы специалист в чём-то (в чём всё же конкретно?) и пришли сюда, будьте любезны, достойно излагать свои взгляды и также достойно принимать или опровергать взгляды других, какими примитивными они бы Вам не казались. Иначе зачем Вы здесь?

Судя по тому, что в других темах Вы и Ваши товарищи (?) ведёте себя примерно одинаково, то нормальная дискуссия Вас не интересует.
В этой теме Вы просто напросто отвергаете не то что Жарникову (она то к.и.н.), но почему то и Трубачёва, и Иванова.
Но аргументировать свою позицию более взвешенно отказались.

А изучение текста ВК, как я Вам уже говорил, натолкнуло Н.В. Слатина на мысль о том, что ВК записана в разное время, возможно, в разных местах (об асовских новгородских волхвах речи нет), возможно, в Причерноморье. Поэтому ВК может отражать либо разные диалекты, либо разные этапы развития языка. Кроме того, близость некоторых форм ВК к санскритским. Исследование на эту тему, как я понимаю, пока в процессе.

отмазка? может быть, Вы, кроме того, что специалист по финоугорским языкам, ещё и специалист по ВК и специально занимались изучнием её текстов?















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:13. Заголовок: arya, А точно какой..


arya,
А точно какой-то "праИЕ *" был? И никем не придуман? Ты в этом 100%-но уверен?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:46. Заголовок: apasserby пишет: А ..


apasserby пишет:

 цитата:
А точно какой-то "праИЕ *" был? И никем не придуман?



Доля виртуализации, конечно, в реконструкциях есть. Не учитывают, по всей видимости, возможные редукции, вероятные диалектные континуумы... А что делать-то?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:47. Заголовок: apasserby пишет: А ..


apasserby пишет:

 цитата:
А точно какой-то "праИЕ *" был? И никем не придуман? Ты в этом 100%-но уверен?



Ого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:05. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Ого.



Почему "ого"? Хинди на русский вообще не похож, английский на них обоих не похож. Ы? Что у них общего?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:09. Заголовок: Как это - "что о..


Как это - "что общего"? Трипольско-орийская праоснова!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:10. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Трипольско-орийская праоснова!



Орийская - это ория в штате Орисса? Что-то далековато от трипольской культуры и географически, и хронологически.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:15. Заголовок: Октябрин, может, не ..


Октябрин, может, не стоит читать мне нотации и обвинять во всех грехах. Я что-то не замечаю здесь уважения ни к себе лично (впрочем меня это в данном случае мало интересует), ни, что главное, к сведениям, о которых я говорю. Как и вообще к научному знанию. Но в целом помалкиваю.

Вы меня простите, но в свалку тему превратили именно "ваши товарищи", я здесь пощу (стараюсь во всяком случае) исключительно содержательные сообщения. Если реакция на них неадекватно-наивная, то приходится иногда и реагировать. Но где вы нашли в моих словах "хамство", я не знаю. Ткните, будьте добры, пожалуйста.

Октябрин пишет:

 цитата:
Задать вопрос? Тогда следовало бы задать его в нормальной форме.
Что там кого может смущать в приведённых Вами цитатах (см. первый свой пост)...
Если Вас что-то смущает, то и объясните, что конкретно в первом же сообщении, а не растягивайте "удовольствие".



Ни при чём здесь удовольствие, я рассчитывал получить исчерпывающий ответ апологетов ВК. Как оказалось, этой проблему перед собой даже никто не озаботился поставить. Пришлось мне это делать по ходу на коленке.

Октябрин пишет:

 цитата:
Конечно, Хтоя?, Витич и Светлаока приводили разные аргументы из других тем, которые спорны, но Вы с радостью увлеклись своим разоблачительным стилем, отойдя от основного вопроса. Может быть, он для Вас и не важен тогда?



От основного вопроса я не отходил. То есть отходил, конечно, но лишь по тому, что встречаясь с наивной реакцией, приходится рассказывать об азах лингвистической науки с нуля. Так что если это показалось "разоблачением", то это не моя вина. Это вынужденный ответ на стиль собеседников: "Я не разбираюсь, но считаю так-то, и это правда (потому что ВК - истина)". Вот он стиль Светалоки нашей любимой, солнышка ясного - про Гиндукуш. Не знает человек, как переводится и что означает название. Но обязательно встрянет и ляпнет непроверенные данные. Мне с этим что посоветуете делать, если "разоблачать" нельзя?

Октябрин пишет:

 цитата:
Судя по тому, что в других темах Вы и Ваши товарищи (?) ведёте себя примерно одинаково, то нормальная дискуссия Вас не интересует.



Я бы вернул эту претензию "вашим товарищам"...

Октябрин пишет:

 цитата:
В этой теме Вы просто напросто отвергаете не то что Жарникову (она то к.и.н.), но почему то и Трубачёва, и Иванова.
Но аргументировать свою позицию более взвешенно отказались.



Так, Иванов-то здесь причём?
Что я должен аргументировать? Я не увидел здесь аргументов ни Жарниковой, ни Трубачёва. Только пустые ссылки "на деревню дедушке". И что же мне опровергать?

У Трубачёва можно встретить множество несуразностей, серьёзно этого автора я воспринимать не могу. Не знаю, что он там придумал с Индрой (процитируйте наконец!) и как обошёл все мыслимые и немыслимые законы развития славянских языков, но если изволите, я готов привести пару-тройку примеров из его исследований, противоречащих элементарной логике.

Что касается Жарниковой, то с лингвистическим дилетантизмом среди историков сталкиваться приходится не впервой. Видите ли, лингвистика - это такая же наука, как и все. Чтобы разбираться в её вопросах, надо учиться или хотя бы заниматься самообразованием на основе накопленного научного опыта. Как и истории, экономике, физике и т.д. Но поскольку люди в совершенстве владеют языком (хотя бы родным), им почему-то кажется, что без всякой подготовки им (тем более кандидатам исторических) всё по плечу и без теоретических навыков и практических знаний лингвистов. А что, достаточно же открыть санскритско-русский словарь, полистать его - и на тебе! Там целая топонимика Русского Севера! А там какие-то законы развития языка во времени, конкретная судьба топонимов на этой территории в истории - это всё скучно и не интересно...

В принципе с такой логикой можно уйти куда угодно. Ну например, китайцы называют "варваров" (прежде всего своих же мусульман) словом "хуй" (которое у нас для благозвучности стыдливо "исправляют" на "хуэй"). Ну что, чем не русизм в китайской топонимике! А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:16. Заголовок: Бхубхртхра пишет: Х..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Хинди на русский вообще не похож, английский на них обоих не похож.



"Похож" - это термин наивной лингвистики жарниковых-гусевых-светлаок. Родство устанавливается более сложной методологией...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:18. Заголовок: arya пишет: Родство..


arya пишет:

 цитата:
Родство устанавливается более сложной методологией...



Где грань между родством и случайностью?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:22. Заголовок: Наберите в Гугле ..


Наберите в Гугле "орійська", пожалуйста. Не пожалеете.

По теме (http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2064):


 цитата:
— А чи є щось у “Велесовій книзі” про аріїв?

Так — у двох місцях на дощечці 31. Тут віддається хвала богові на ім’я Індра і говориться, що дитиною він прийшов із землі арійської до краю індського ("ОД ЗЕМЕ АРСТІЙ ДО КРАІА ІНСЬКА"). Можливо, тут наголошується, що культ бога війни Індри був принесений в Індію з батьківщини аріїв. Варто додати, що імена богів війни — володарів грому і блискавки Перуна та Індри — походять від коренів “пер” і “дра”, які позначають війну, боротьбу, сутичку, — подібно до слів періщити, перти, дерти, драка, дракар (бойовий човен вікінгів та варягів на зразок козацької чайки), дракон (від дра-гон — “дра” + “потік”, “сила”), драгун (воїн-кіннотник). Індра і Андрій (Андер, Андре) — це варіанти того ж самого імені (з переставленими буквами “і” та “а”). Точніше, Індра походить від Андерій (ан — небесний, горішній; дерій — воїн, “той, хто дере, б’є, лупцює”). Саме тому ім’я Андрій пояснюють як “мужній, хоробрий”. Додамо, що в індуїстській традиції етимологія імені Індра невідома, так само як і інших арійських богів, імена яких, проте, легко пояснюються на українському ґрунті (див. Четверте пришестя Спасителя).




 цитата:
— Тож якими є результати фоносемантичних досліджень стосовно слів “арій” і “орій”? Чи зафіксувала програма якісну різницю між ними?

Комп’ютерний фоносемантичний аналіз показав, що обидва слова мають дуже світлий і позитивний вплив на підсвідомість:

“арії” — хоробре, величне, гарне, просте, голосне, красиве, гладке, яскраве, радісне, гаряче, активне, швидке, легке, округле, могутнє.

“орії” — хоробре, велике, величне, гарне, просте, голосне, красиве, гладке, яскраве, світле, сильне, активне, округле, могутнє.

Якщо ж проаналізувати різницю між цими двома рядами характеристик, то отримаємо:

“арії” — радісне, швидке, легке,

“орії” — велике, світле, сильне.

Цей же фоносемантичний аналіз показав, що імена “арії” та “орії” звучать незрівнянно краще, ніж “арійці” та “орійці”. Конкретно, слово “арійці” має лише одну виражену фоносемантичну ознаку (“швидке”), а “орійці” лише дві ознаки (“рухливе”, “коротке”). Тому для позначення нової української спільноти ми використовуватимемо ім’я “арії”, яким, згідно з ведичною літературою, називали себе наші гіперборійські предки. Схоже, що їхня підсвідомість сприймала звуки приблизно так само, як і наша, а їхні брахмани дуже точно відчували фоносемантичні значення слів — без жодних комп’ютерів...

Таким чином, хай би як скептично ми поставилися до машинного аналізу нюансів, що відрізняють ці два слова, але комп’ютер таки виявив найсуттєвіше: РАдісний динамізм аріїв і МАсивну силу оріїв. Якщо вдатися до біологічних аналогій, то це нагадує рухливість сперматозоїдів і спокій яйцеклітини, яка більша за них у сотні разів.

— Отже, випадає так, що арії — це активна меншість, а орії — пасивна більшість?

Не зовсім так. Насправді і арії, і орії є хоробрими, могутніми і активними (дивись результати комп’ютерного аналізу), просто активність перших виявляється в ситуаціях атаки, а активність других — у ситуаціях оборони та впорядкування.

А от висловлена гіпотеза про меншість аріїв і кількісну перевагу оріїв потребує перевірки. Так само потребує пояснення ще один ментальний феномен: у дискусіях орії (принаймні переважна їх частина) посідають категоричнішу позицію, виявляють більшу агресивність, вони схильні до жорстких ідеологічних схем, з підозрою ставляться до різних науково-світоглядних новацій.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:29. Заголовок: Октябрин пишет: А и..


Октябрин пишет:

 цитата:
А изучение текста ВК, как я Вам уже говорил, натолкнуло Н.В. Слатина на мысль о том, что ВК записана в разное время, возможно, в разных местах (об асовских новгородских волхвах речи нет), возможно, в Причерноморье. Поэтому ВК может отражать либо разные диалекты, либо разные этапы развития языка.



То есть в 15 веке до н.э. один волхв написал одно слово, потом в 9 веке н.э. другой пририсовал другое, а потом в 15 в. третий - третье?

1) диалектов, чтоб Индра сохранился, не было; это можно сказать с достаточной уверенностью на основании данных славянского языкознания и законов развития славянских языков.
2) одно предложения памятника не может отражать разные (тем более удалённые на тысячу лет) "этапы развития языка".

Ещё раз по десятому разу.
Во всех славянских (то есть в праславянский период) действовал примерно до 10-12 вв. закон открытого слога. Через горнило которого *indr-os в неизменном виде проскочить не мог. Вот просто физически не мог. Потому что фонетические законы так же непреложны (на соответствующем этапе развития языка), как Закон Всемирного Тяготения. Достаточно понять, что развитие языка - это не от балды, это не чехарда, хаос и "так вышло случайно", а система. И тогда у вас не будет ко мне претензий.

Октябрин пишет:

 цитата:
Кроме того, близость некоторых форм ВК к санскритским.



Что близость некоторых форм? Что это значит? Почему только некоторых? "Ну так получилось"?
Я вам объяснил, почему некоторых. Потому что автор ВК заимствовал их механически из индийской литературы.

Октябрин пишет:

 цитата:
может быть, Вы, кроме того, что специалист по финоугорским языкам, ещё и специалист по ВК и специально занимались изучнием её текстов?



Да.
Хотя как неизучение текста ВК поможет Индре в ВК, я не очень представляю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:41. Заголовок: Ой-вей, шалом, Хто я..


Ой-вей, шалом, Хто я?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:48. Заголовок: Хто я ? пишет: шало..


Оффтоп: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 383
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:55. Заголовок: тогда читай Л.С., я ..


тогда читай Л.С., я повторю туда свой вопрос отселе

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 11:59. Заголовок: Октябрин пишет: Кро..


Октябрин пишет:

 цитата:
Кроме того, близость некоторых форм ВК к санскритским



А вот вопрос суперзнатокам: когда произошёл первый достоверно зафиксированный в истории контакт индоариев и славян?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 384
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:02. Заголовок: чую что здесь только..


чую что здесь только один суперзнаток, не буду показывать пальцем

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:05. Заголовок: Хто я ? пишет: тог..


Хто я ? пишет:

 цитата:

тогда читай Л.С., я повторю туда свой вопрос отселе



Wtedy Pan może po prostu spytać: czy jesteś Żydem?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:07. Заголовок: Хто я ? пишет: чую ..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:08. Заголовок: Dołboslaw, как ..


Dołboslaw, Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 385
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:11. Заголовок: по русски "жид&#..


по русски "жид" - это "скупой" или "скряга"

(а на второй пост пока ещё пытаюсь сформулировть фразу)

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:11. Заголовок: Просто Долбослав...


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:16. Заголовок: но ведь польская эль..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 12:29. Заголовок: С не таких уж и давн..


С не таких уж и давних пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 390
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 16:12. Заголовок: arya даже в Л.С. не ..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 16:18. Заголовок: Хто я ? пишет: (мис..


Хто я ? пишет:

 цитата:
(миссию выполняет)


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 391
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 16:21. Заголовок: не, я не изучал линг..


не, я не изучал лингвофорум (что-то есть по поводу ... ? )

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 16:33. Заголовок: Хто я ? пишет: arya..


Хто я ? пишет:

 цитата:
arya даже в Л.С. не отвечает



А ваше ЛС предполагает ответ?

Хто я ? пишет:

 цитата:
робот ?)



Мне всё равно, кем вы меня будете считать.
Мне ваши флуд и трольство неинтересны. По существу же вы общаться не желаете...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:09. Заголовок: Мне кажется, arya пы..


Мне кажется, arya пытается узнать у здешних славистов и индоевропеистов (в первую очередь у уважаемого Н.Слатина), как во "влесоведении" объясняются некоторые из вопросов, совершенно не позволяющие считать "Велесову книгу" аутентичным памятником. Пример с Индрой - довольно тонкий и забавный образчик, равно как и безупречно логичный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 395
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:12. Заголовок: arya , мы тут один..


arya , Мы тут один

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:15. Заголовок: Безупречно логичный образчик


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Пример с Индрой - довольно тонкий и забавный образчик, равно как и безупречно логичный.


Если он безупречно логичный, почему Вы считаете его "забавным"?
Его логика Вас не трогает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 396
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:20. Заголовок: вобщем проблемы то в..


вобщем
проблемы то вобщем и нет
если аргументы считаете весомыми (неточности, неосоответствия и прочее...), то нужно пересмотреть пере... и прочее (в чём проблема то ?)
а чтоб не срали, подобных arya просто берём и баним (спасибо что указали на неточности, но манерности свои оставте себеподобным)
------------
ну или меня банте меньше будет этого . . .
Октябрину передаю превед

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:21. Заголовок: В русском языке можн..


В русском языке можно употреблять логичный и забавный в одном контексте?

Bhudh пишет:

 цитата:
Его логика Вас не трогает?



Простите, не совсем понимаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:23. Заголовок: Вы признаёте пример ..


Вы признаёте пример логичным, но он Вас не убеждает, я правильно понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:57. Заголовок: Как же он может не у..


Как же он может не убеждать? Нет, я в хорошем смысле слова. А забавно то, что на научном форуме никто так и не объяснил, как объясняется бытование этого слова у древних славян у влесоведов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:25. Заголовок: Объяснения


Влесоведами много что не объясняется.
Надеюсь, не за отсутствием понимания того, что нечто вообще нужно объяснять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 397
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 19:59. Заголовок: гоблины дежурство на..


гоблины дежурство на форуме устроили
сидят безвылазно

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:02. Заголовок: Хто я ? пишет: гобл..


Хто я ? пишет:

 цитата:
гоблины дежурство на форуме устроили



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 398
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:06. Заголовок: без разницы мне ваши..


без разницы мне ваши разновидности )
одним словом - нечисть

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:10. Заголовок: Хто я ? пишет: одни..


Хто я ? пишет:

 цитата:
одним словом - нечисть



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:12. Заголовок: Хто я ? пишет: если..


Хто я ? пишет:

 цитата:
если аргументы считаете весомыми (неточности, неосоответствия и прочее...), то нужно пересмотреть пере... и прочее (в чём проблема то ?)



Не вижу. И кто вообще этим будет заниматься? В розовом тумане легкомысленного отношения к тексту пребывать же приятнее...

Хто я ? пишет:

 цитата:
а чтоб не срали, подобных arya просто берём и баним (спасибо что указали на неточности, но манерности свои оставте себеподобным)



Вы за своими манерами последили бы. Кто тут ещё гоблин...
Так чего ж не баните-то?

Хто я ? пишет:

 цитата:
arya , Мы тут один



Кагбэ, вы можете даже себе отдельный язык придумать и на нём пытаться общаться с другими. Я же общаюсь по общепринятым нормам.
Вон Светлаоке очень не понравился переход на "ты", а вам, конечно, хочется приблизиться к языку, когда не было формы на "Вы". Одной так надо, другому сяк... Я не собираюсь запоминать ваши личные хотинчики и капризы, поэтому общаюсь со всеми в нейтральном стиле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 399
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:21. Заголовок: arya пишет: розовом..


arya пишет:

 цитата:
розовом


arya пишет:

 цитата:
гоблин


мне лично да, я тебя назвал бы гоблином ещё в то время, когда и не подозревал о существовании Влескниги )

"Вы" следует писать с большой буквы

и нифига твоя твой стиль ( ) не нейтрален



Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 229
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:22. Заголовок: Намерения Арьи были ..


Намерения Арьи были понятны, как и понятен вопрос, который Вы разжевали Долбослав.
Скажу за себя. То, как он стал вести беседу отбило всякое желание ему отвечать.
Ведь он сам заранее знает ответ, поэтому все остальные ответы высокомерно отметает.

Много тут лишнего наговорили, нахамили, на личности стали переходить и не плохо было бы применить правила.
А то зачем они в разделе висят просто так... Но основной вопрос остался тот же, как и мой неквалифицированный ответ на него)
Dolboslaw пишет:

 цитата:
Пример с Индрой - ... безупречно логичный.



Невозможность сохранения сочетания in перед согласным в славянском языке, а переход его в носовой - это, в принципе, безупречно и логично. Я с этим и не спорил.
И тогда не логично появление такого сочетания в форме "индрик-зверь" в Голубиной книги. И если бы Арью интересовал не его "безупречно логичный" вариант объяснения, а хоть небольшое приближение к истине (в данном случае - объяснение всех возможных словоупотреблений, пусть и без учёта ВК), он бы нашёл то, что по этому поводу писали Трубачёв и Иванов (не задавайте мне снова вопрос про Иванова, просто см. внимательнее сообщения этой темы)
Во-вторых, невозможность сохранения этого сочетания в славянском языке... но в каком славянском? Да, для реконструкции праславянского были проанализироваы все известные тексты на старосавянском и не только. И для старославянского сохранение таких сочетаний невозможно. Но я предположил, что это слово в данной части текста ВК относится, грубо говоря, к другому славянскому (неизвестный диалект / этап в развитии праславянского). Потому что язык ВК в разных её частях отличается. Но это Арья также проигнорировал.
Насколько я понимаю, это пока рабочая гипотеза, и текст ВК нуждается в более детальном исследовании, чтобы объяснить наличие в нём разновремённых явлений языка.

К тому же, насколько мог отличаться язык переводов христианских текстов от живого разговорного языка или от возможного дохристианского литературного языка?
Насколько могли отличаться те же самые языки по месту (Болгария и Причерноморье) употребления? А ведь праславянский язык восстанавливается по христианским текстам, созданным на определённых территориях. Но это и естесственно, сохранились только они.
Уж простите мне мои дилетантские вопросы. Учебный год вот-вот начнётся - задам их профессору.

Кроме того, мог ли теоним (не простое слово) подвергаться сильному фонетическому изменению?


Всё это (кажется, ничего не упустил) не даёт мне относиться к варианту объяснения Арьи как к безупречно логичному.

И всё же, Арья, Вы профессионально интересуетесь лингвистикой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:29. Заголовок: я не намериваюсь вес..


я не намериваюсь вести себя вежливо с этими типами (не заслужили, а право на него "по умолчанию" проэтали)

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 230
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:32. Заголовок: Прошу больше не заба..


Прошу больше не забалтывать мой ответ, Хто я ? я с тобой согласен, но кончай базар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:32. Заголовок: Хто я ? пишет: мне ..


Хто я ? пишет:

 цитата:
мне лично да, я тебя назвал бы гоблином ещё в то время, когда и не подозревал о существовании Влескниги )



Это проблемы вашей этики.

Хто я ? пишет:

 цитата:
"Вы" следует писать с большой буквы



Основание?
На самом деле нет. Совсем не обязательно. Учите ПЛРЯ.

Хто я ? пишет:

 цитата:
и нифига твоя твой стиль ( ) не нейтрален



Это я тоже оставляю вашей совести

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:41. Заголовок: Октябрин пишет: И т..


Октябрин пишет:

 цитата:
И тогда не логично появление такого сочетания в форме "индрик-зверь" в Голубиной книги.



Почему? Индрик-зверь появился уже после завершения действия закона, по которому старый Индра не мог сохраниться.

Объясняю на пальцах. Вот это и называется диахронией. Законы развития языка действуют во времени. У них есть время анчала действия и время прекращения действия. Например, где-то 12 по 16 века действовало ёканье. Когда всякое Е под ударением и перед твёрдой согласной переходило в Ё. Теперь этот закон не действует и мы спокойно заимствуем или образуем новые слова с Е под ударением. Но зато осталась множество слов, в которых результат действия этого закона налицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 231
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:43. Заголовок: та эта панятна! я п..


та эта панятна!

я про альтернативу инрогу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:45. Заголовок: И то заимствование т..


И то заимствование тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 401
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:49. Заголовок: arya пишет: Это про..


Скрытый текст


Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 20:56. Заголовок: Октябрин пишет: И е..


Октябрин пишет:

 цитата:
И если бы Арью интересовал не его "безупречно логичный" вариант объяснения, а хоть небольшое приближение к истине (в данном случае - объяснение всех возможных словоупотреблений, пусть и без учёта ВК), он бы нашёл то, что по этому поводу писали Трубачёв и Иванов (не задавайте мне снова вопрос про Иванова, просто см. внимательнее сообщения этой темы)



Некорректно. Вы ссылаетесь, вы и приводите их аргументы.

Октябрин пишет:

 цитата:
Во-вторых, невозможность сохранения этого сочетания в славянском языке... но в каком славянском? Да, для реконструкции праславянского были проанализироваы все известные тексты на старосавянском и не только. И для старославянского сохранение таких сочетаний невозможно. Но я предположил, что это слово в данной части текста ВК относится, грубо говоря, к другому славянскому (неизвестный диалект / этап в развитии праславянского). Потому что язык ВК в разных её частях отличается. Но это Арья также проигнорировал.



Да нет, это вам тоже, наверное, надо лучше читать сообщения. Я это не игнорировал. Но, вижу, придётся всё заново. Что ж, здесь не привыкать...
Вы думаете, до 9 века было много славянских? По сути можно говорить о продолжении праславянского этапа с общими явлениями для всего славянства. Закон открытого слога развился в праславянском на довольно раннем этапе и это одна из принципиальных отличительных особенностей славяноязычия. Ещё раз вспомните мои слова о системе, этот закон завязан в праславянском на другие законы и просто так один из славянских диалектов из него выпасть (точнее не попасть в него) не мог, не поменяв в корне своего облика, в которым вы бы просто не узнали славянский.

Что же касается "другого этапа", то я вам уже сказал, а вы проигнорировали, что... в сотый раз... язык - это система и не может фраза, состоящая из элементов с отражением одного этапа содержать слово в форме другого этапа. Если только слова фразы не подрисовывали в течение веков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:07. Заголовок: Октябрин пишет: К т..


Октябрин пишет:

 цитата:
К тому же, насколько мог отличаться язык переводов христианских текстов от живого разговорного языка или от возможного дохристианского литературного языка?
Насколько могли отличаться те же самые языки по месту (Болгария и Причерноморье) употребления? А ведь праславянский язык восстанавливается по христианским текстам, созданным на определённых территориях. Но это и естесственно, сохранились только они.



Ну зачем же так грустно, ведь есть живые и здравствующие самые разнообразные славянские, и есть компаративистика и сравнительно-историческое языкознание, позволяющее восстанавливать праславянский с большим вероятием. В дохристинаский период все славянские диалекты были по отношению друг ко другу как близкие и легко понятные диалекты.Октябрин пишет:

 цитата:
Кроме того, мог ли теоним (не простое слово) подвергаться сильному фонетическому изменению?



Давайте проведём эксперимент. Придумаем какое-нибудь слово, ну например, от балды БОБАЗД. Представим, что бобазд - это не простое слово, а что-то очень важное и даже священное.

В вашем (и моём ) родном языке действует фонетический закон оглушения звонких согласных перед глухими согласными и перед паузой. Но поскольку это слово, как мы условились, не простое, а золотое, то для него надо создать особые условия (ну как для Индры). пусть оно этому закону не подчиняется! Итак, произносите его, никогда не оглушая Д, а уж тем более З.

Вперёд:
У нас есть великий БОБАЗД. [Пауза!]
БОБАЗД стоит очень дорого.
БОБАЗД - хорошая штука.

Ну как? Получается? Посмотрите сами, надолго ли вас хватит сопротивляться законам родного языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:10. Заголовок: Октябрин пишет: Хто..


Октябрин пишет:

 цитата:
Хто я ? я с тобой согласен



Вы согласны, что я гоблин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 402
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:12. Заголовок: не, он о вежливости ..


не, он о вежливости говорил
---------------
я серьёзно! Он вообще просит меня прекратить тут писать, чтоб ссор небыло и флуда

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:28. Заголовок: А теперь давайте всп..


А теперь давайте вспомним, что вы изволили проигнорить. Ведь речь шла не только об Индре.

Также о Яме и Пытаре. Я готов, скрепя сердце, повиниться и признать ваши отговорки как с натяжкой действенные (хотя нет, против закона открытого слога вряд ли пойду ) в случае одного имени. Но когда таких, выбивающихся из славянских языков, но зато как две капли воды похожих (и вами же самими регулярно сравниваемых!) на индийские, имён уже несколько, это уже выше всякой теории вероятности. Прямое заимствование из древнеиндийских текстов налицо.

Иллюзия наивной лингвистики состоит в том, что "чем более похоже, тем родственней". На самом деле ситуация чуть ли не ровно обратная. В родственных языках из-за постоянных и независимых для каждого изменений родственные слова практически никогда не совпадают. А внешнее совпадение слов в дальних языках-родственниках - прямое указание на неродственность этих слов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 94
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:33. Заголовок: arya пишет: Давайте..


arya пишет:

 цитата:
Давайте проведём эксперимент...


А теперь представьте, что волшебное слово ИНДРА взяли и написали. Да, просто записали на деревяшке. И в записанном виде это волшебное слово прошло через горнило праславянского языка неизменившись, а потом этим словом кто-то взял и единорога назвал.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 232
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:36. Заголовок: arya пишет: Некорре..


arya пишет:

 цитата:
Некорректно. Вы ссылаетесь, вы и приводите их аргументы.


Корректно / некорректно... Вы же поняли смысл цитированного Вами моего предложения
До Трубачёва с Ивановым я таки доберусь. А цитировал мнение Трубачёва из кооментария Журавлёва к труду Афанасьева.

Про систему я понял, но сомнения остались. Компаративистика, вероятия, современные славянские языки и их диалекты - тоже всё ясно, но не утешает.

arya пишет:

 цитата:
эксперимент


Произносить получается, хотя и с трудом.
Тут ведь с Индрой то не просто произношение - тут запись слова. С произношением может и были проблемы.

arya пишет:

 цитата:
Вы согласны, что я гоблин?


не передёргивайте, это же относилось к конкретному собщению, где не было никакого гоблина.

Хто я ? пишет:

 цитата:
я серьёзно! Он вообще просит меня прекратить тут писать, чтоб ссор небыло и флуда


Я прошу нормального общения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 233
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:48. Заголовок: arya пишет: А тепер..


arya пишет:

 цитата:
А теперь давайте вспомним, что вы изволили проигнорить. Ведь речь шла не только об Индре.

Также о Яме и Пытаре.


Проигнорить? (а Вы значит всё-таки проигнорили? ) Я отвечал только по Индре, где появились другие персонажи, я уже не уследил.

arya пишет:

 цитата:
ваши отговорки


Возможно, для Вас это отговорки. Для меня - нет.

arya пишет:

 цитата:
Прямое заимствование из древнеиндийских текстов налицо.


Миролюбов использовал Веды для создания Влескниги... Об этом Вы хотели сказать?
А может сии заимствования не заимствования, а объекты поклоения того времени у тех славян
Допускаю и ошибку в разбивке на слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:49. Заголовок: ВиТиЧ пишет: А тепе..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
А теперь представьте, что волшебное слово ИНДРА взяли и написали. Да, просто записали на деревяшке. И в записанном виде это волшебное слово прошло через горнило праславянского языка неизменившись, а потом этим словом кто-то взял и единорога назвал.



Вы думаете, так легче?
Когда записали? В 15 веке до н.э.? Почему формы трёх божеств индоарийские?
Или просто не думая и не произнося слово переписывали всё это время? И алфавит ВК существовал с таких пор?

Не хочу поминать аналогии с одним не любимым здесь народом и его "непроизносимым" Яхве, но куда деваться. Но там и культура священного текста совсем другая - именно что письменная. В то время как у индоевропейцев упор на слово звучащее. Имя бога (даже у индусов) важно как звучащее, а записанное - это просто знаки на бумаге.

Авторы Голубиной книги тоже прочли это слово?

В общем создаёте себе только больше проблем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:54. Заголовок: А правда, у авторов ..


А правда, у авторов "Голубиной книги" в руках была Влес-книга или индусские Веды?
Что ж они их не сожгли как языческие? (В языке того времени — поганьскъııа.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:56. Заголовок: Октябрин пишет: До ..


Октябрин пишет:

 цитата:
До Трубачёва с Ивановым я таки доберусь.



Давайте, мне самому интересно. Хотя Трубачёв... К романтизму склонен...

Октябрин пишет:

 цитата:
Произносить получается, хотя и с трудом.



Ну это пока вы тужитесь, то и получается. Не уследите за собой - и пойдут прахом ваши старания

Октябрин пишет:

 цитата:
Тут ведь с Индрой то не просто произношение - тут запись слова. С произношением может и были проблемы.



Ещё раз повторяю, что такое внимание к написанному - удел семитских культур, а не индоевропейских.

Октябрин пишет:

 цитата:
Миролюбов использовал Веды для создания Влескниги... Об этом Вы хотели сказать?



Я лингвист, а не детективщик и не следователь. Разбирайтесь сами с Миролюбовым.
Кстати, пользуясь случаем, напомню всем любителям "Веды славян", что их любимое древнеиндийское слово veda- тоже мужского рода.

Октябрин пишет:

 цитата:
А может сии заимствования не заимствования, а объекты поклоения того времени у тех славян



Вот приехали... О чём мы с вами только что говорили? И откуда взялись эти "объекты"? Происхождение их каково?

Октябрин пишет:

 цитата:
Допускаю и ошибку в разбивке на слова.



ну вот это был бы разговор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:02. Заголовок: arya пишет: Кстати,..


arya пишет:

 цитата:
Кстати, пользуясь случаем, напомню всем любителям "Веды славян", что их любимое древнеиндийское слово veda- тоже мужского рода.



Так это по-ихнему, а по-нашенски априори получается женского типа. Ну, хотя бы как папа, хотя я почему-то думал, что веда по-русски - это самка, а не самец.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:05. Заголовок: Бхубхртхра , какие у..


Бхубхртхра , какие у тебя бурные фантазии )

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:10. Заголовок: arya пишет: древнеи..


arya пишет:

 цитата:
древнеиндийское слово veda- тоже мужского рода


Больше того — в санскрите целых три слова वेद , все от разных корней — и все они мужского рода (плюс мужское имя).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:10. Заголовок: Отвечу за Октябрина...


Отвечу за Октябрина.

Ничего подобного про индрика как славянского когната Индры Журавлев не цитирует. Трубачев считает, что индрик-зверь калькирует предполагаемое греч. *'Ινδριko-θηριoν.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:20. Заголовок: Индрик - это вообще ..


Индрик - это вообще индрикотерий, одно из вымерших непарнокопытных. Ищите его, кажется. в вымерших семействах, то есть не лошади, не тапиры, не носороги. http://en.wikipedia.org/wiki/Perissodactyla а раньше индрика обзывали безрогим носорогом, сейчас оказывается не носорожье семейство вовсе, хотя отряд тот же...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:33. Заголовок: Бхубхртхра, неверная..


Оффтоп: Бхубхртхра, неверная ссылка.
Верная вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Paraceratherium


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:39. Заголовок: Прекрасный зверь. h..


Прекрасный зверь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 947
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:19. Заголовок: arya пишет: Это озн..


arya пишет:

 цитата:
Это означает "убийца индусов". Причём на персидском языке.


arya пишет:

 цитата:
Вот он стиль Светалоки нашей любимой, солнышка ясного - про Гиндукуш. Не знает человек, как переводится и что означает название.


"Гиндукуш (перс. хинду кух — индийская гора), горная система в Афганистане, Пакистане и Индии. Протяжённость около 800 км, ширина 50—350 км. Максимальная высота 7690 м (г. Тиричмир в Пакистане). Основные хребты — Баба, Пагман и собственно Г., разделяемый орографически на Западный, Центральный и Восточный Г., границами которых служат долины рек Сурхаб и Кокча. Западный Г. относительно невысок (преобладающие высоты 3500—4000 м). Хребты Центральный Г. (высотой до 6059 м) расположены к В. и С.-В. от Кабула…"◄ БСЭ


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 01:24. Заголовок: Ibn Batuta on the te..



 цитата:
Ibn Batuta on the term Hindu Kush
'Another reason for our halt was fear of the snow. For upon this road there is a mountain called Hindukush, which means 'the slayer of the Indians 'because the slave boys and girls who are brought from the land of India die there in large numbers as a result of the extreme cold and the great quantity of snow."


Etymology theories
The origin of the term "Hindu Kush" is a point of contention. There are various theories for its origin, but some of these are usually considered to be folk etymology:
  • James Rennell, writing in 1793, referred to the range as the "Hindoo-Kho or Hindoo-Kush" "The same hindu- 'mountain' (in Scythian or Saka languages) is in the name Hindǚ-kuš, where the kuš means 'side, region' connected with Chr. Sogd. qwšy 'side' with -ti- Armenian Parthian k'oušt 'side, region' .... Old Indian has both koṣa- and kośa- ....", neither of which mean "mountain".
    As a corruption of Hindu Kūh, meaning "Hindu Mountains" or "Indian Mountains", from the (modern) Persian word Kūh (کوه), meaning mountain. The Persian word with Perso-Arabic alphabet or New Persian "Kūh" (کوه) exist at least since the ninth century. Ferdousi writes in its book Shahnameh Kūh-e Hind (کوه هند, "Indian Mountain").
  • Iranian for "Destruction of Hindus", referring to events in the area when Islam took over the area. It is important to note that the name "Hindu Kush" only comes into use after the Islamic invasions begin. The name Hindu Kush is not recorded before c.1330. As 'kush' means 'killing' in old Persian, most sources state it means Hindu-Killer because of the killing of many Hindus by Islamic invaders in these areas and vast number of Hindu slaves who perished in passing its snows while being taken by Islamic invaders.
  • A corruption of Caucasus Indicus, a name by which the Hindu Kush range was known in the ancient Western world after its conquest by Alexander the Great in the Fourth century BC. Greek rule in the Hindu Kush region lasted over three centuries, and was followed by the rule of a dynasty known, significantly, as the Kushan. In its early period, the Kushan Empire had its capital near modern-day Kabul. Later, when the Hindu Kush region became part of the Sassanian Empire, it was ruled by a satrap known as the Kushan-shah (ruler of Kushan).
  • A posited Avestan appellation meaning "water mountains".
  • A corruption of Hind-o Kushan, containing the name of the Kushan dynasty that once ruled this region for more than three centuries.
  • That the key word "Kush" in "Hindu Kush" came from Sanskrit kusha or kushika has many meanings including "plowshare", implying the start of Hindu land as after the Hindu Kush mountains the control of the Hindus began.
  • A reference to the last great "killer" mountains to cross when moving between the Iranian plateau and the Indian subcontinent, named after the toll it took on anyone crossing them.



Не Большой Советской единой жив Хинду-Куш…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 235
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 08:23. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Ничего подобного про индрика как славянского когната Индры Журавлев не цитирует. Трубачев считает, что индрик-зверь калькирует предполагаемое греч. *'Ινδριko-θηριoν.


угу, читайте абзц на стр. 604 целиком, ладно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 09:53. Заголовок: Я, конечно, прочитал..


Я, конечно, прочитал его весь. Индрик-зверь является калькой греч. *'Ινδριko-θηριoν. Трубачев не мог писать (а Журавлев - повторять) про славянского индрика, иначе он был бы высмеян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 09:56. Заголовок: А чешское Йиндржих -..


А чешское Йиндржих - это всего лишь немецкое Генрих?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 11:08. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Трубачев не мог писать (а Журавлев - повторять) про славянского индрика


а я разве говорил, что они писали именно это?
я только процитровал и ничего своего не добавлял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 11:13. Заголовок: Значит, я неправильн..


Значит, я неправильно понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 237
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 11:43. Заголовок: я не абсолютизирую и..


я не абсолютизирую и это место у Журавлёва с ссылкой на Трубачёва. Просто оно говорит о том, что есть иное мнение.
А вот более подробно с ним ознакомиться попробую при возможности. Благо ссылки есть, нужно только сходить в библиотеку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 11:59. Заголовок: Для нашей темы абсол..


Для нашей темы абсолютно не важно, является ли "индрик" греческим заимствованием или с закономерным эпентезисом -д- восходит к "инърог". Важно, что славянский харахтер инд- исключен. Что именно Вы хотите узнать в библиотеке? Я могу выложить скриншот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:00. Заголовок: Dołboslaw пишет..


Dołboslaw пишет:

 цитата:
Важно, что славянский харахтер инд- исключен.



сочетание -ндр- в исконно славянских словах есть? просто с похмелья не могу вспомнить...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:19. Заголовок: Хотя моя прабабка вр..


Хотя моя прабабка вроде говорила не "нравица", а "ндравица". Может, это субстрат в Пензенской области? Мордовский или от голяди?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:20. Заголовок: Мне очень не ндравит..


Мне очень не ндравится, что Вы забываете такие простые вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 948
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:23. Заголовок: Почему-то в деревн..


Почему-то в деревне усиленно переделывают нормальное слово и упорно говорят "не ндравится"; может родовую память таковым образом хранят?
Сочетание нескольких согласных подряд в русских словах не новость: взбрыкнуть, вздеть, взбудоражиться...

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:27. Заголовок: Это-то да. Но меня и..


Это-то да. Но меня интересует именно сочетание -ндр- в славянских словах. Кондратий, Андрей, Александр - это не славянские имена. Тундра - это от финского тунтури. Хандра - это откуда?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:41. Заголовок: Светлаока, в слов..


Светлаока, [д] в слове "ндрав" той же природы, что и [т] в словах страм, струя, встретить, строк и т.д., ст.-сл. въздрастє, въздрадовати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Польша, Лодзь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:41. Заголовок: Бхубхртхра, хандра -..


Бхубхртхра, хандра - из латыни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 949
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:43. Заголовок: Ондрiй - так вроде з..


Ондрiй - так вроде звучит имя? (если по-украински);
Лександр, Лександра - так точно звучит в русском быту (имена на А не употреблялись);
Насколько знаю, Александр у ираноязычных звучит как Искандер - уже вставлена 1 гласная (е);
если учесть, что давным-давно слоги могли быть полными (полногласие, тип слога СГ - согласная+ гласная), то возможно удлинение имени привело к.... его укорочению в итоге!
Алексанъдъръ (либо могли быть вставлены другие гласные); имя - как короткий рассказ о человеке (то же, что у индейцев или африканцев).
andros - человек (по-гречески)


В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 63
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:46. Заголовок: Эва Мондра


Бжезины (польск. Brzeziny) — город в Польше, входит в Лодзинское воеводство, Бжезинский повят. Президент Эва Йолянта Мондра

Бжезины. Материал из Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B6%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 950
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:49. Заголовок: Ndragheta - название..


Ndragheta - название современной мафии (Юг Италии);

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 95
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:47. Заголовок: Бхубхртхра пишет: с..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
сочетание -ндр- в исконно славянских словах есть?


Не знаю на счёт исконно, но:
ЗАНДРА ж. влад. ссора, размолвка; см. занадрина.
МЫНДРА зап. брюква.
ОДЫНДРА ж. сиб. шкура старого, осеннего боя оленя; идет на совики и малицы.
СЫНДРИК тамб. растен. Polygonarum, см. куп.
ЦЫНДРА ж. южн. гарь, блестка, искра, окалина при ковке.
ШАНДРА ж. растенье конская мята, Marrubium vulg. (Alburnum?). | Elsholtzia (?) cristata. Вонючая шандра. собачья мята, глухая крапива, бело(черно)кудреник, Ballota nigra. Вероятно шантра, от шантить, вонять.

Dołboslaw пишет:

 цитата:
славянский харахтер инд- исключен


Но -инд- встречается:
ЖМИНДА ж. растение Blitum capitatum, боровик.
БИНДЮХ, биньдюх м. смол. рыдван, большая или троичная извозная телега, на которую валят до ста пудов.
КИНДЯК м. стар. набойка, выбойка? | Южн. костр. кафтан особого покроя. | Пск. твер. красный кумач. Киндячий м. твер. красный кумачник, сарафан.
КОТЛИНДЕРЕЦ к. арх. (кронштадтский?) мошенник, пройдоха.
КРИНДЖОЛЫ ж. мн. южн. зап. твер. саночки, чунки, салазки.
СИНДАТЬ арх. рымбать, проваливаться, проступать в снегу.
ТИНДА ж. стар. рыба сиг, или из рода сигов; тинденица арх. мелкоячеистая сеть на сига; | тинда, сев. семожья мольга, молодой лосось.
ШИНДАРА? ж. собират. костр. (немецк.?) шваль, шушваль, бедняки.

И вот ещё с -ЫНД-
БРЫНДАТЬ БРЫНДИК ВЗБРЫНДЕТЬ ГРЫНДЖИГРЫ ДРЫНДА ЕРЫНДАК ЗАБРЫНДЕВЕТЬ ЗАМУЛЫНДАТЬСЯ ИЗЛЫНДЫВАТЬ КРЫНДЖОЛЫ КУРЫНДЫШ ЛЫНДАТЬ МЫНДРА НАЛЫНДАТЬСЯ ОБЛЫНДАТЬ ОДЫНДРА ПОБРЫНДЕВЕТЬ ПОДРЫНДА ПОМУЛЫНДАТЬ ПОПРЫНДЕВЕТЬ ПРИМУЛЫНДЫВАТЬ ПРИШЕЛЫНДЫВАТЬ ПРЫНДИК РАЗБРЫНДА РЫНДА РЫНДАТЬ РЫНДЕЛЬ РЫНДИК СБРЫНДИВАТЬ СЫНДРИК ТОЛЫНДЫ ТРЫНДИТЬ ТЫНДА ЦЫНДРА ШЛЫНДАТЬ

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 951
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:57. Заголовок: ВиТиЧ :sm36: Когда..


ВиТиЧ
хорошие примеры


Шлындрать, шлёндрать - с детства знакомо; трындеть - тоже очень распространено
(+ в значении играть на балалайке:
Трынды-брынды, балалайка
Трынды-брынды, заиграй-ка
).

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 932
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:17. Заголовок: Объявление По настой..


Объявление


По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги:
профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne
будут забанены.
Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив.
Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме!

Администрация
Форума Влескниги
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 238
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:40. Заголовок: Dołboslaw пиш..




Dołboslaw пишет:

 цитата:
Что именно Вы хотите узнать в библиотеке? Я могу выложить скриншот.


Посмотреть соответствующие статьи Трубачёва и Иванова.
Может быть, они у Вас есть в в электронном виде?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:59. Заголовок: Спасибо всем! Будет..


Спасибо всем!
Будет время, загляните к нам на огонёк:
http://lingvoforum.net

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 98
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 21:51. Заголовок: В Голубиной книге пи..


В Голубиной книге пишется:

 цитата:
У нас Индра зверь над зверями зверь,

И он ходит, зверь, по подземелью,

Яко солнышко по поднебесью;

Он копает рогом сыру мать-землю,

Выкопает ручьи все глубокие;

Он пущает реки, ручьявиночки,

Прочищает ручьи и проточины;

Дает людям питанийца,

Питанийца, обмыванийца.



В Ригведе пишется:

 цитата:
Индры героические деяния сейчас я хочу провозгласить:

Те первые, что совершил громовержец.

Он убил змея, он просверлил русла рек,

Он рассек недра гор.



Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 23:40. Заголовок: Современные русские ..


Современные русские транскрипции имен богов Индра и Сурья (а не Сылъ) можно объяснить только тем. что до нас дошла недавно "подновленная" копия. Все древние рукописи при многократном переписывании неизбежно осовременивались, но не позже 17-18 веков. Например, новгородские летописи, дошедшие до нас только в переложении Татищева ( и частично совпадающие с ВК). Но здесь немного другой случай используются транскрипции именно из современной русской научной литературы. А Вышень и Крышень - это Вмшну и Кришна или нет?
То же и с названиями народов - скифы, анты, кельты, гунны, тем более что это в основном греческие и латинские "книжные" названия и не самоназвания. Правда, встречаются необычные варианты - годь, скуфь, егуньшти и совсем оригинальные Русколань и Грецколань. Тоже и с именами людей - Навуходоносор-Набсур сар, Германарих-Иерменрих, Алилла-Отеле (если это именно они).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 806
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 23:58. Заголовок: Алексей Л. пишет: С..


Алексей Л. пишет:

 цитата:
Современные русские транскрипции имен богов Индра и Сурья (а не Сылъ) можно объяснить только тем. что до нас дошла недавно "подновленная" копия.


Кто конкретно мог их "подновить" и когда это могло произойти?

सत्यं वद , धर्मं चर , स्वाध्यायान्मा प्रमद:
तैत्तरीयोपनिषद्
Говори правду, поступай по справедливости, не переставай учиться.
Таиттирия-Упанишад
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 00:06. Заголовок: Непонятно, но как об..


Непонятно, но как объяснить иначе?
Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК? Явно нет. А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя. Также математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 808
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 00:12. Заголовок: Алексей Л. пишет: А..


Алексей Л. пишет:

 цитата:
А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя.


Нет, не так. Это была гениальная догадка питерского учёного Кнорозова.
Алексей Л. пишет:

 цитата:
Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК?


Нет, не было.
Алексей Л. пишет:

 цитата:
Также математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту.


Откуда эта информация? Можно указать источник?

सत्यं वद , धर्मं चर , स्वाध्यायान्मा प्रमद:
तैत्तरीयोपनिषद्
Говори правду, поступай по справедливости, не переставай учиться.
Таиттирия-Упанишад
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1442
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 12:20. Заголовок: Алексей Л. пишет: И..


Алексей Л. пишет:

 цитата:
Индра и Сурья (а не Сылъ)


Весьма неправдоподобно, что Солнце по-Русски когда-либо могло называться "Сылъ".

Алексей Л. пишет:

 цитата:
А Вышень и Крышень - это Вмшну и Кришна или нет?


По крайней мере, весьма похоже.

Алексей Л. пишет:

 цитата:
новгородские летописи, дошедшие до нас только в переложении Татищева ( и частично совпадающие с ВК).


Где же и в чём они совпадают? Только в «Хронографе» 1679 года и в «Холмогорской летописи» есть о Словене и Русе и основании города Словенска.

Алексей Л. пишет:

 цитата:
используются транскрипции именно из современной русской научной литературы


Сурья во Влескниге упоминается как Сура/ Суря/ Суре. Индра —как Индра/ Интра, причём «Индра» только один раз, а с «т» остальные шесть раз. И ф форме «Интра» это имя больше нигде не встречается.

Алексей Л. пишет:

 цитата:
скифы, анты, кельты, гунны, тем более что это в основном греческие и латинские "книжные" названия и не самоназвания


Ну конечно, не все самоназвания.
Скифы в ВК — СКОФЯ (СКОФIА, вм. СКУФЯ или СКОУФЯ), СКУФЕ, СКУФI, СКУФЬ. Греч. Σκύϑαι — явно от СКУФЕ, а греч. «υ» произносится по-Русски то как «и», то как «ü».

Анты — АНТIЕ, АНТЫРIЕ (а вот это — самоазвание, причём Санскритское).

Кельты — КЕЛЬЩЕ (возм., вм. КЕЛЬЧЕ/ КЕЛЬЦЕ), КIЕЛЦЫ.

Гунны — ГУНШТЕ, ЕГУНШТЕ, ЕГУНШТI, ЕГУНЫ, IЕГУНСТЕ, IЕГУНШТЕ, IЕГУНШТI, IЕГУНШТII, IЕГУНШТЫ, IЕГУНШТЯ, IЕГУНЫ. (Самоназвание ли это? Но все их так и назвали.)

Алексей Л. пишет:

 цитата:
Алилла-Отеле


Такого в ВК нет.

Ну и в чём вопрос-то? Что ВК — это «недавно „подновленная“ копия»? Если по вашему это так, то почему, кроме нескольких имён, весь остальной текст ни на какое «подновление» никак не похож?

Алексей Л. пишет:

 цитата:
Непонятно, но как объяснить иначе?


Что непонятно?

Worga пишет, что Алексей Л. пишет:

 цитата:
А ведь именно так еще в 50-е годы были расшифрованы иероглифы майя.


И комментирует:

 цитата:
Нет, не так. Это была гениальная догадка питерского учёного Кнорозова.


Вот и именно... На математические методы надежда лингвистам — пока — и, думается, ещё очень ещё надолго весьма призрачна.

Алексей Л. пишет:

 цитата:
Кстати, только что подумал - а был ли компьютерный анализ ВК?


А что имеется в виду под словами «компьютерный анализ»?

Алексей Л. пишет:

 цитата:
математически доказана особая близость восточнославянских и балтских языков к санскриту


И где эти доказательтва? Ссылочку бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 10:07. Заголовок: Индра в ВК


arya пишет:

 цитата:
Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?



Всем добрый день !
А на вопрос - вопрос :"А почему это поименование нас должно смущать?"
- Ладно, в самом слове содержится ответ, только на древнерусском - "Ин_Дра" , т.е. идущий / бросающийся "В_Драку", или ещё есть проще название, своими корнями произрастающее оттуда - "Сё ес Драчун!" .
Это и много другое взято из книги :"Книга Велеса в свете Ведического Эпоса" 2011г. , а вот в ней многие связи взяты из книги "Азбука Санскрита" проф. Ф.Ф. Авдеева , 2010г.
В данном труде ( В отличии от многих других "акадэмиков") приводит азбуку (реставрированную) "Дева_на_гари" .
Довожу всем, сам лично, сопоставил азбуки - "Влесевицу" и "Дева_на_гари". Получились при 80% сближении более 60% совпадений !? А это, практически, один язык, или говор .(Просто нужно учитывать , что носители говоров разошлись более 2000 лет , а начертания азбуки имеем 9-ый век - "Влесевица" и 17-ый - 18-ый века - "Деванагари" !

Так что рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!!

С уважением ко всем желающим узнать правду об корнях славянства и Руси .

АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 17:23. Заголовок: arya пишет: Пост..


arya пишет:

 цитата:



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва

ссылка на сообщение Отправлено: 22.08.09 19:44. Заголовок: Учение Маркса верно,..

Меня в данном случае интересует именно славянский Индра. Если у вас он не вызывает никаких сомнений, то мне непонятно, на основании какой базы знаний вы сделали столь "непреложный" для себя вывод. Ведь это слово противоречит праславянской фонетике.
Более того, оно просто физически не может соответствовать индоиранскому Индре.
Индоир. indra-, предположим, что из индоевропейского (в именит. падеже) **indr-o-s. Во всяком случае ИИ показатель темы -а- восходит к ИЕ *-o-. Как известно, ИЕ *-o-s дало в славянских окончание ед.ч. для многочисленного типа склонений мужского рода на -ъ. Таким образом ИИ -а- не может соответствовать славянскому -а. Надо было ожидать какого-нибудь **индръ.
Идём дальше. В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным. Подобные сочетания в праславянском перешли в носовые гласные (в данном случае надо было бы ожидать ę). Поэтому индоиран. Индре по законам соответствий должен был бы соответствовать *ędrъ > jędrъ > рус. ядръ. Поэтому и говорят иногда, что Индре соответствует слово "ядрёный".
Но и тут не всё так просто. От праИЕ прототипа *indr-o- в индоиранских следовало бы ожидать **iadra-. Поэтому скорее всего Индра представляет собой субстратной явление, то есть был заимствован предками ариев (индоиранцев) у местного неарийского населения в Азии.
Таким образом, единственным путём, каким ИИ Индра мог попасть в подлинную ВК IX в. - это заимствование (и то непонятно, что делать с носовыми гласными и законом открытого слога). Это при том, что во всех живых индоиранских языках данного века Индра тоже не мог уже существовать в исконном виде.

И что же делать?



Я не знаю откуда у вас такое видение ? Нооо In_Dra... очччень ясно вытекает из древнерусского понимания сущности данного Божества ! In - это "в" , а "Дра" - это Драка . Отсюда - "идущий в драку", когда пришлось продвигаться на юг ( в Индию) через племена дравидов. А вы думаете их там встречали хлебом и солью ? Т.е. в современном лексиконе это "Дра_Чун" или (возможно более раннее?) "Дра_Чур".
А в "ВК" он присутствует в более поздних пластах, как "Индрик-зверь". Почему ? На этот вопрос даёт ответ "ВК" в повествовании об том почему же предки покинули "зеленотравное Семиречье" ( читайте более внимательно "ВК" !) ?

АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1516
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 17:41. Заголовок: AntaMon пишет: реко..


AntaMon пишет:

 цитата:
рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!!


И где её искать? Благоволите сообщить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:43. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Отправлено: 15.01.12 18:41. Заголовок: AntaMon пишет: реко.. - новое!

AntaMon пишет:
цитата:
рекомендую всем поискать "Азбуку Санскрита" Ф.Ф. Авдеева !!!

И где её искать? Благоволите сообщить.


Николай Владимирович, я думаю Вам вышлем ! А всем остальным - книга была отослана в публичные библиотеки Москвы, Воронежа и Ростова (это сообщил Ф.Ф. Авдеев) Просто сейчас следует подождать вторых изданий этих книг (Значительно увеличен объём инфы, т.е. много исправлений и добавлений было).
Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html
С уважением
АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1523
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:49. Заголовок: AntaMon пишет: Нико...


AntaMon пишет:

 цитата:
Николай Владимирович, я думаю Вам вышлем !


Весьма благодарен за обещание!

AntaMon пишет:

 цитата:
Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html


Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 17:16. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
AntaMon пишет:
цитата:
«Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html »

Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот...


Ну я за "энтого" козла не в ответе! (Вобщем ссылочку перепроверю, т.к. сам с ним давно не общался).

С уважением
АнтаМон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 17:42. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
AntaMon пишет:
цитата:
«Кста... вот ссылочка на сайт А.И. Асова (вы просили - где фото второй дощки) со статьёй об "Слове ..." - [url=http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html]http://alexander-asov.livejournal.com/79370.html[/url]»
Спасибо! Но белый козёл отвечает: «Неизвестный журнал. Журнал с именем alexander-asov не зарегистрирован». Вот так вот...


Вобщем извиняюсь, что не перепроверил предыдущую ссылочку( Она была про "Суета вокруг Слова..." и правда сейчас не рабочая!) но сайт жив (жив Курилка!) [url=http://alexandr-aсov.livejournal.com/]http://alexandr-aсov.livejournal.com/[/url]
Там выложены "Ярилина книг" , "Велесова Книга", "Боянов Гимн" и др.

С уважением АнтаМон


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1525
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:53. Заголовок: AntaMon пишет: но с..


AntaMon пишет:

 цитата:
но сайт жив (жив Курилка!) http://alexandr-asov.livejournal.com/


Вобщем извиняюсь, но: «The Wite goat told»:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 34
Зарегистрирован: 11.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:09. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
AntaMon пишет:
цитата:
но сайт жив (жив Курилка!) http://alexandr-asov.livejournal.com/

Вобщем извиняюсь, но: «The Wite goat told»:


Ох я дико извиняюсь !
Попробуйте так :

 цитата:
http://alexandr-acov.livejournal.com/


Пробовал зайти в общественной библиотеке (портале) у меня то ж "козлик" выскакивал, а вот дома - со своего нормально подгрузился!
Там у него новые темки - "Музеум на реке Жане", "Живосил лютня. Бусово." и др.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1526
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 10:41. Заголовок: AntaMon пишет: http..


AntaMon пишет:

 цитата:
http://alexandr-acov.livejournal.com/


Благодарствую!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия