Отправлено: 26.12.08 18:37. Заголовок: Старинные географические карты

Вот интересная карта ( http://www.anaslav.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=120 — правда, неизвестно, откуда они ее взяли... Может, в исходной публикации были карты не только Европы...):

 Отправлено: 26.12.08 23:12. Заголовок: Европа поли глотта; ..

Европа поли глотта; генеалогический лингвариум: Отче наш (патер ностер) на многих языках Европы.
Руссика что-то очень высоко на Севере, - на Ломоносовщине!

 Отправлено: 27.12.08 00:42. Заголовок: Ломоносовщина, это т..

Ломоносовщина, это там где Кур и Наль, Падма и Ганга )
эстонцы русских называют vene, Белорусия - Valge Vene. Венеды? Словене?

Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

 Отправлено: 27.12.08 00:50. Заголовок: + Архангельск..

+ Архангельск

 Отправлено: 27.12.08 14:46. Заголовок: Исходный файл карты крупный, 1885 К...

Исходный файл карты крупный, 1885 К, если его скачать на компьютер и посмотреть вьюером или открыть в ФотоШопе, то получше видно.

Хто я ? пишет:

цитата:

эстонцы русских называют vene, Белорусия - Valge Vene. Венеды? Словене?

Венды, конечно. Хоть Русские и не Венды, но вот так вот они называют...

Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

 Отправлено: 28.12.08 15:00. Заголовок: http://upload.wikime..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg

 Отправлено: 28.12.08 17:03. Заголовок: А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то?

А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то?

Хто я ? пишет:

цитата:

нашёл карту другую . . . смотреть правый верхний угол )

Посмотрел. Что же вижу? А то, что "AESTVI" занимают немного места, но и "VENEDI" также крохотную территорию. А пониже еще неведомые "GYTHONES"...

Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсивом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали!

Какой вывод? А такой, что примерно половина всех надписей на карте напечатаны современным шрифтом.

 Отправлено: 28.12.08 17:30. Заголовок: Germaniae veteris ty..

Скрытый текст

Germaniae veteris typus (Old Germany.) http://en.wikipedia.org/wiki/Aesti

 Отправлено: 28.12.08 18:46. Заголовок: Хто я ? пишет: Germ..

Хто я ? пишет:

цитата:

Germaniae veteris typus (Old Germany.) http://en.wikipedia.org/wiki/Aesti

Ага! Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"...

Ну ладно, посмотрим, что там еще...

Ага, еще там пишется про сие изображение:
<<Title
Germaniae veteris typus (Old Germany.)
from
"Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu"
(Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645.
Source
University of California >>

 Отправлено: 28.12.08 20:16. Заголовок: Ludovit пишет: А и..

Ludovit пишет:

цитата:

А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то?

"Германия старого типа (образа, изображения)" или так: "Германия; образы старины".
veteris со-звучно русскому ветхий.
Там на карте есть ещё гитонес (житонес?) - не цыгане ли?

 Отправлено: 28.12.08 22:01. Заголовок: Вельми благодарен за..

Вельми благодарен за объяснение!

Посмотрите повнимательнее на это изображение: в словах, написанных одними заглавными, размер букв в пределах этого слова четко одинаков; в словах, написанных курсивом, буквы хоть и примерно одинакового размера, но все же заметно, что друг от друга немного отличаются... Притом четкость первого типа надписей выше, чем второго типа. Вывод?

 Отправлено: 06.01.09 11:48. Заголовок: Ludovit пишет: Чт..

Ludovit пишет:

цитата:

Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсимом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали!

Ср.: "Тартария, фрагмент карты Гондиуса 1606 г." — http://slavput.ru/f/275/feedback/4.jpg

Ludovit пишет:

цитата:

Какой вывод? А такой, что примерно половина всех надписей на карте напечатаны современным шрифтом.

Т.е. подделка, да? Особенно, если сравнить с настоящей картой XVII века.

Ludovit пишет:

цитата:

Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"...

Вот, вишь до чего доподделовались!...

Ludovit пишет:

цитата:

еще там пишется про сие изображение: <<Title Germaniae veteris typus (Old Germany.) from "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu" (Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645. Source University of California >>

Понятно, из Университета Калифорнии исходит сия карта. Там, очевидно, и переделали надписи.

По-Латыни пишется: "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu", т.е. "Тэатрум Орбис Террарум, сивэ Атлас Новус ин кво Табулаэ эт Дескриптионэс Омниум Рэгионум, Эдитаэ а Гуильэль эт Иоаннэ Блаö", т.е. Театр орбиты Земной, или Атлас Новый, в котором Таблицы и Описания всем областям редактированы Гуильэльмом и Иоанном Блаö" — а по-Английски "Театр Мира или Новый Атлас карт и представлений всех областей, редактирован Виллемом и Джоаном Блаö"...

 Отправлено: 07.01.09 12:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

...
нужно наверное перенести всё это в другую или отдельную тему
наоффтопил снова

Дискуссия об эстонцах перенесена в новую тему "Эстонцы русских называют vene" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1231330837

 Отправлено: 18.01.09 18:13. Заголовок: Карта острова Рюген,..

Карта острова Рюген, где жили-были славяне (нужно вычленить из ЖЖ): http://orei.livejournal.com/96391.html
Карта c русскими географическими названиями.

 Отправлено: 23.01.09 19:49. Заголовок: Продолжение перенесения из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С.

Продолжение перенесения из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С.

Слатин Н.В. пишет, что Светлаока пишет:

цитата:

Карту вроде бы здесь тоже размещала....

Да нет, вроде не было...

Светлаока пишет:

цитата:

Правда сама карта, наверное, где-то лежит в хранилище

Конечно, где-то лежит... Только вот и вопрос, где?.. `

Ещё Светлаока пишет, что Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да нет, вроде не было...

Vado:
http://rd.foto.radikal.ru/0709/99/be1194f6d3f8.jpg
В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rha, а ныне позатёрто уже.

И карта с сайта Левашова - тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой.

http://www.levashov.info/Books/About-2/Pic.1.jpg`

Слатин Н.В. пишет, что Светлаока пишет:

цитата:

В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже.

Да, с трудом удается разобрать "Rha" — это от низкого разрешения этого файла... Остальные надписи тоже практически нечитаемы...

Светлаока пишет:

цитата:

И карта с сайта Левашова

Карта открывается, а сам сайт нет... (И библиотеки "Советник", и "Хранители Сварги" тоже не открываются… Странно…)

Светлаока пишет:

цитата:

тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой.

Это сделать не удается, а когда, сохранив на диске, пытаешься увеличивать, тоже нечетко и мало что можно разобрать, кроме, понятно, крупных букв...`

Октябрин пишет, что Светлаока пишет:

цитата:

Vado: http://rd.foto.radikal.ru/0709/99/be1194f6d3f8.jpg

В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже.

И карта с сайта Левашова - тут можно её увеличить, щёлкнув по ней мышой.

http://www.levashov.info/Books/About-2/Pic.1.jpg

Есть у меня эти карты и, на мой взгляд, название реки там видно нормально. Всё дело в разрешении. `

Слатин Н.В. пишет, что Октябрин пишет:

цитата:

Есть у меня эти карты и, на мой взгляд, название реки там видно нормально. Всё дело в разрешении.

Ну, тогда просим поместить здесь эти карты!`

Октябрин пишет:

цитата:

лучшего качеста у меня нет

Russia Mercator Hondius 1610


Mallet.A EUROPEAN RUSSIA 'SARMATIE EUROPEENNE' 1685 Frankfurt


источник - http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=207&postdays=0&postorder=asc&start=225&sid=df6a86dbb7fd7bfd348c50b11b0dd2f0




Река Волга названа здесь своим "античным" именем РА (RHA fl.), хотя тут же, чуть ниже, Птолемей написал слово VLAE, что означало, вероятно, ВЛАГА, то есть опять-таки Волга.

источник - http://www.chronologia.org/map/01_05b.html

Слатин Н.В. пишет, что Октябрин пишет:

цитата:

лучшего качеста у меня нет

Хорошее качество, лучше, чем в тех, что выше упоминались...

А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери...`

Октябрин пишет, что Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот интересно, в карте Птолемея странные какие-то горы... На Великой Русской равнине таких нет... И еще нарисованы, на карте "pt18d.jpeg", какие-то двери...

Хм, древние географические представления не всегда соотетствуют действительности. Например, ещё в 18 веке енвропейские картографы имели мутное представление о расположении гор в Азии, пока в 19 веке А. Гумбльдт не совершил путешествие в Россию и всё не разузнал... Хотя Птолемей жил не так далеко от Русской равнины, чтобы не знать тех мест, хотя бы с чьих-либо слов.

А вот что за двери... может из мифолгоических представлений...`

Светлаока пишет:

цитата:

Permia....Пермь на древней карте? надо же!

 Отправлено: 31.01.09 15:55. Заголовок: Слатин Н.В. пишет, ч..

Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: В левом углу карты; раньше очень чётко было видно: Rah, а ныне позатёрто уже. Да, с трудом удается разобрать "Rha" — это от низкого разрешения этого файла... Остальные надписи тоже практически нечитаемы...

А вот посмотрите, с лучшим разрешением карты (там и Volga reca olim Rha flu. есть):
«Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны» — http://www.kartap.narod.ru/

 Отправлено: 31.01.09 22:32. Заголовок: Интересный материал!..

Интересный материал! Пока заметила, что названия написаны как по нем/итал., так и по-русски; например, река Обь (1 карта): Oby flu., а повыше к северу - Obb reca; в названии Тобольска нет ли ошибки в слове метрополис? metroprolis там вроде написано? Тобольск - метрополия сибирская то есть.
Смешно смотреть на масштабы в сравнении рус. и нем.: наши мерила - 40-80-120-160, а немецкие всё по 5, да по 5 - шажками мелкими...

 Отправлено: 02.02.09 16:26. Заголовок: В учебнике латинског..

В учебнике латинского языка (Кацман, Покровской), 2003-го года издания, на форзаце имеется карта Римской империи 1 в. до н. э. - 2 в. н. э. Карта обычная, новая, типа контурной. На ней обозначены границы империи, города, племена, реки.
А в Гирканское море, т. е. в Каспийское, течёт и река Ра. Учебник для вузов.

 Отправлено: 02.02.09 17:11. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

названия написаны как по нем/итал., так и по-русски; например, река Обь (1 карта): Oby flu., а повыше к северу - Obb reca

Да, это есть там такое дело.

Светлаока пишет:

цитата:

в названии Тобольска нет ли ошибки в слове метрополис? metroprolis там вроде написано? Тобольск - метрополия сибирская то есть.

«МЕТРОПОЛИЯ, и, ж. [< греч. mētropolis < mētēr мать + polis город]. 1. ист. В Др. Греции: название города-государства (полиса1) по отношению к основанным им поселениям в чужих землях. 2. Государство, владеющее захваченными им колониями.» ТСИС

«ТОБОЛЬСК, город в Российской Федерации, Тюменская обл., расположен в центре Западной Сибири, на р. Иртыш, близ впадения в него р. Тобол, в 14 км от одноименной железнодорожной станции, в 247 км к северо-востоку от Тюмени. Порт. Аэропорт. Районный центр. 96,4 тыс. жителей (2001). Основан в 1587. Город с 1590.
...
Основан отрядом казаков Данилы Чулкова близ Чувашского мыса, где произошла битва отрядов Ермака и хана Кучума. С конца 16 в. до 18 в. — главный военно-административный, политический, колонизационный и церковный (в 1620 здесь была утверждена Сибирская епархия) центр Сибири. Был также таможенным центром, пунктом транзитной торговли с Китаем и Бухарой, местом сбора ясака.» К&М

«Тобольская губерния. Образована 19 декабря 1764 года из Енисейской провинции, Тобольской провинции и Колыванской области.
26 февраля 1804 года разделена на Тобольскую и Томскую губернии. В составе Тобольской губернии остались: Берёзовский, Ишимский, Курганский, Омский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюменский и Ялуторовский уезды. 26 января 1822 года вошла в состав Западно-Сибирского генерал-губернаторства и разделена на следующие округи (округа) (с 1898 года - уезды): Берёзовский, Ишимский, Курганский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюкалинский, Тюменский, Ялуторовский. В 1838 году в состав губернии вошел окружной г. Омск, в 1868 году переданный во вновь образованную Акмолинскую область. В 1868 году образована Сургутская округа (уезд). На 1917 год в состав губернии входили следующие уезды: Берёзовский, Ишимский, Курганский, Сургутский, Тарский, Тобольский, Туринский, Тюкалинский, Тюменский, Ялуторовский.» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F ) — там и карта Тобольской губернии есть, хорошо видно, что она простиралась от Северного океана до Омска (включая его).

Т.е. Тобольск и был (до 1804 г.) метрополией в западно-европейском понимании.

Светлаока пишет:

цитата:

Смешно смотреть на масштабы в сравнении рус. и нем.:

Да-а-а, масштабы изрядные...

Кстати, в "Вики" есть интересная — и поучительная — статья о кн. Матвее Петровиче Гагарине, губернаторе Сибирской губернии. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 )

Октябрин пишет:

цитата:

А в Гирканское море, т. е. в Каспийское, течёт и река Ра.

А сосканировать эту карту можно, т.е. годится ли она для сканирования?

 Отправлено: 02.02.09 17:32. Заголовок: Ludovit пишет: А со..

Ludovit пишет:

цитата:

А сосканировать это карту можно, т.е. годится ли она для сканирования?

можно, только нужно ли?
ценности она никакой не составляет,
это не древняя карта.
на контурную современную карту нанесены названия племён, рек и т. д. рубежа эр.

 Отправлено: 02.02.09 18:15. Заголовок: Ясно-понятно...

Ясно-понятно... Наверное, я это и имел в виду в своём вопросе...

А вот, наконец-то появились приемлемого качества Меркаторовские карты Полюса, например: «Mercator. Septentrionalium Terrarum descriptio. Duisburg. 1595-1611. Copper engraving. 36.5 x 39.2 cm. 1595. quality very good. Euros (?) 3250» ( http://www.helmink.com - "Arctic by Mercator") Или еще интересно посмотреть ссылки, приводимые вот здесь: http://forum.lirik.ru/forum/viewforum.php?f=12 ("Картография").

 Отправлено: 06.02.09 22:00. Заголовок: Здесь http://www.ana..

Здесь http://www.anaslav.ru/forum/viewforum.php?f=60
можно скачать карты и атласы мира и России.

 Отправлено: 08.02.09 21:29. Заголовок: Меркаторовская карта Северного Полюса

Ludovit пишет:

цитата:

наконец-то появились приемлемого качества Меркаторовские карты Полюса, например: «Mercator. Septentrionalium Terrarum descriptio. Duisburg. 1595-1611. Copper engraving. 36.5 x 39.2 cm. 1595. quality very good. Euros (?) 3250» ( http://www.helmink.com - "Arctic by Mercator")

Интересно, что карта, будучи ориентированна на Восток, почему-то повернута по часовой стрелке на 20 градусов. Если ее повернуть на означенные 20 градусов против часовой стрелки, то линия на Восток устанавливается точно на середину пролива между Азией и Америкой (который на сей карте называется "Аниан"), а линия на Запад ("0" тут обозначен как "360") уходит явно в центр Атлантики, т.е. туда, где и была Атлантида (земля Атлан).

Ludovit ещё пишет (о карте Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg):

цитата:

Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсивом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали!

Предлагаю сравнить с надписями на карте Меркатора.

 Отправлено: 11.03.09 00:22. Заголовок: Карты Кольского полу..

Старинные карты Кольского полуострова (Биармия): http://biarmia.narod.ru/16.html

И ещё: http://www.vostlit.info/common/karten.phtml?id=108

 Отправлено: 11.03.09 18:16. Заголовок: Внизу страницы http:..

Внизу страницы http://biarmia.narod.ru/16.html пишется:

«Прим.: Самая странная из карт картографа Меркатора. Посреди полярных льдов на Северном полюсе отмечен загадочный остров.»
И где ж они там полярные льды заметили?.. И не остров это, а там написано, что "Скала высочайшая и чёрная".

 Отправлено: 11.03.09 18:26. Заголовок: Какие старинные назв..

Какие старинные названия на карте Рязанского княжества: Дедославль, Ретань (Бретань?!), Красивая меча, Рясское поле, Жвановская бортная земля и недалеко от неё (пчеловодный край) - Добрый Сот....
А Дедославль ныне - Дедилово Тульской области; почему же не переименуют жители свой древнейший город?

 Отправлено: 11.03.09 18:52. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А Дедославль ныне - Дедилово Тульской области; почему же не переименуют жители свой древнейший город?

Да исполнятся благие пожелания!

 Отправлено: 10.02.13 21:39. Заголовок: На карте, где Ра (Во..

На карте, где Ра (Волга) Северный ледовитый обозначен как oceanus hyperboreus sive.
Не смогла перевести слово sive, кроме нашего "сивый" (белый) ничего не подходит

 Отправлено: 03.02.14 12:10. Заголовок: Дождались старинные ..

Дождались старинные карты своего музея!*
Репортаж Вестей (Россия 1):

http://www.youtube.com/watch?v=5oik7L3EN_w
*
Экспозиция в музее декоративно-прикладного искусства; Москва, ул. Делегатская, 3. М Цветной бульвар.

 Отправлено: 04.02.14 13:00. Заголовок: Светлаока пишет: Се..

Светлаока пишет:

цитата:

Северный ледовитый обозначен как oceanus hyperboreus sive.

Лат. «oceanus hyperboreus sive» — „Океан Гиперборейский или“, обычно дабавляется «или Скифский» (Scythicum).

Светлаока пишет:

цитата:

Репортаж Вестей

А чьи это вести? Центрального ТВ?

 Отправлено: 04.02.14 19:35. Заголовок: Слатин Н.В. , да Рос..

Слатин Н.В. , да Россия 1, Москва.
Только интересно: это будет постоянная экспозиция или временная выставка?