Отправлено: 07.01.09 15:20. Заголовок: Эстонцы русских называют vene

"Эстонцы русских называют vene" — перенесено из "Старинные географические карты" http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0-1231319680


Хто я ? Пост N: 217 Откуда: Эстония Отправлено: 27.12.08 03:42.
--------------------------------
...
эстонцы русских называют vene, Белорусия - Valge Vene. Венеды? Словене?


Слатин Н.В. Пост N: 621 Откуда: Русь, ОМСК Отправлено: 27.12.08 17:46.
--------------------------------
...
Венды, конечно. Хоть Русские и не Венды, но вот так вот они называют... А "Valge" — это что?

Хто я ? Пост N: 219 Откуда: Эстония Отправлено: 27.12.08 23:14.
--------------------------------
Valge - белый
Valge Vene - Белорусия
Venemaa - Россия (maa - земля)

Ludovit Пост N: 460 Откуда: Русь Отправлено: 28.12.08 14:58.
--------------------------------
Хто я ? пишет:
цитата:
Valge Vene - Белорусия

Так "Белоруссия" или "Белорусы"?

Хто я ? Пост N: 221 Откуда: Эстония Отправлено: 28.12.08 15:17.
--------------------------------
Беловенды тогда )
а вообще-то да, пишится слитно Valgevene и на русский переводится как Белоруссия

есть мнение, что греки пеласгами называли славян
есть мнение, что название Эстония, произошло от местности Аэсти
хотя конечно, Estland это - восточная земля

статью не отыскал , была статья и в ней карта, с Эстонией на всю прибалтику
нашёл карту другую . . . смотреть правый верхний угол ) - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg

Ludovit Пост N: 461 Откуда: Русь Отправлено: 28.12.08 20:03.
--------------------------------
А интересно, что такое "Germaniae veteris typus"?.. Т.е. как переводится-то?

Хто я ? пишет:

цитата:
нашёл карту другую . . . смотреть правый верхний угол )

Посмотрел. Что же вижу? А то, что "AESTVI" занимают немного места, но и "VENEDI" также крохотную территорию. А пониже еще неведомые "GYTHONES"...

Что бросается в глаза, так это то, что в словах, написанных одними заглавными буквами, хоть размеры шрифта у разных слов отличаются, все буквы в пределах одной такой надписи одного размера, тогда как в словах, написанных курсимом, буквы хоть немного, но отличаются друг от друга, и по размерам, и по написанию — а ведь карты в XVII веке рисовали-чертили, а не печатали!

Какой вывод? А такой, что примерно половина всех надписей на карте напечатаны современным шрифтом.

Ludovit Пост N: 462 Откуда: Русь Отправлено: 28.12.08 21:46.
--------------------------------
Хто я ? пишет:

цитата:
Germaniae veteris typus (Old Germany.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aesti

Ага! Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"...

Ну ладно, посмотрим, что там еще...

Ага, еще там пишется про сие изображение:
<<Title
Germaniae veteris typus (Old Germany.)
from
"Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu"
(Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645.
Source
University of California >>

Хто я ? Пост N: 224 Откуда: Эстония Отправлено: 31.12.08 14:41.
--------------------------------

Вируские ворота (вход в старый город, если развернуться будет гостиница Виру (Viru))



Ludovit Пост N: 467 Откуда: Русь Отправлено: 31.12.08 15:25.
--------------------------------
Хто я ? пишет:

цитата:
(фото "Вирусских ворот")

Что-то самих ворот нету... Только башни остались?..

...

Кстати, а ведь найдутся любители, станут "Вирусские ворота" раскладывать на "Ви-русские", ну, и толковать соответственно...

Хто я ? Пост N: 225 Откуда: Эстония Отправлено: 31.12.08 16:16.
--------------------------------
...

Ludovit пишет:

цитата:
Кстати, а ведь найдутся любители, станут "Вирусские ворота" раскладывать на "Ви-русские", ну, и толковать соответственно...

ворота "В-Иру" (Ха-ха-ха!)

Ludovit Пост N: 468 Откуда: Русь Отправлено: 31.12.08 19:15.
--------------------------------
Хто я ? пишет:

цитата:
ворота "В-Иру"

Не смешно, если хиневичцы прознают про эти ворота, то точно, почти уверен, они так и разложат и будут с умным видом вещать, что в древнем городе, который был еще не Таллином, а Колыванью, была благодатная жизнь, сущий Рай, а значит, Ирей!..

Хто я ? Пост N: 226 Откуда: Эстония Отправлено: 31.12.08 20:51.
--------------------------------
...
не знаю насчёт Ирия, а вот Иру был возле Таллина. Там под фотой есть ссылка
-------------
а было ли когда-либо и где-либо, на земле хорошо?
Интересно, эскимосы довольны жизнью ?)

Ludovit Пост N: 469 Откуда: Русь
Отправлено: 31.12.08 23:42.
--------------------------------
Хто я ? пишет:

цитата:
не знаю насчёт Ирия, а вот Иру был возле Таллина.

Ну вот, как раз это им и пошло бы...

Хто я ? пишет:

цитата:
а было ли когда-либо и где-либо, на земле хорошо?

Говорят, когда-то было...

Хто я ? пишет:

цитата:
Интересно, эскимосы довольны жизнью ?)

Это надо у них спрашивать...

Светлаока Пост N: 699 Откуда: Русь
Отправлено: 03.01.09 00:23.
--------------------------------
Хто я ? пишет:

цитата:
а вот Иру был возле Таллина. Там под фотой есть ссылка

Ccылка с вирусом? Или только у меня? Весь текст нечитаем;)
Хто я ?,
ты ведь раньше написал совсем другой текст про иру и про этот Старый город; не восстановишь? Там говорил, что эсты перестали кочевать и стали вести оседлый образ жизни....Нечто такое;
так вот может это слово гитонес - про эстов кочующих?

Хто я ? Пост N: 227 Откуда: Эстония
Отправлено: 03.01.09 13:50.
--------------------------------
не должно быть вируса, наверное браузер кодировки путает

цитата:
Городище Иру (Ярилино городище). Городище Иру - остатки древнего поселения в Эстонии, на восточной окраине г. Таллина, в излучине р. Пирита. Древнейшие следы обитания на этом месте - обломки шнуровой керамики и боевых топоров, относятся к 1-й половине 2-го тысячелетия до н.э. Остатки поселения асваской культуры - городище 7 в. до н.э. — 9 в.н.э. валы, остатки жилищ, орудия, керамика (АСВА (Asva) - городище 7 в. до н.э. - 9 в.н.э. у деревни Асва на острове Сааремаа в Эстонии).
При раскопках 1936-38 и 1952-58 обнаружены следы трёхкратной перестройки укреплений городища после пожаров, вскрыты остатки жилищ, очагов и др. Из результатов археологических раскопок видно, что городище троекратно подвергалось разрушениям. В 7 в. до н.э. — 9 в.н.э на этом месте возникает новое поселение асваской культуры.
Судя по находкам, жители Иру занимались животноводством, земледелием, тюленьим промыслом, обработкой металлов. К городищу примыкало селение конца 1 - начала 2-го тысячелетия н.э.
Раскопки, проведенные на территории городища Иру, подтверждают, что им ползовались до середины ХI столетия, а в окрестностях Иру обнаружены следы поселения.
Опубликовано несколько работ (С.Кюннапуу, Р.Цобель), в которых анализируется геологическое явление – подъем земной коры в районе Финского залива. Было выяснено, что около Таллина суша поднимается за 100 лет примерно на 30 см. А это означает, что береговая линия в X веке была совершенно иной, чем сейчас. В районе Таллина в те далекие времена существовала бухта, южный берег которой доходил до места, где сейчас стоит гостиница «Виру», а западный берег проходил вдоль будущей крепостной стены восточной части Старого города. Гавань, располагалась на том месте, где сейчас стоит плавательный бассейн «Калев». Наличие этой бухты определило направление развития улиц города.
Эстонские историки (А.Вассар, Р.Кенкмаа) обнаружили, что население начало покидать городище Иру в промежутке 1000–1050 гг. Одной из причин этого, возможно, было поднятие суши, которое привело к обмелению реки Пирита.
Происхождение проторусов часто связывают с археологической культурой боевых топоров и шнуровой керамики. Эта культура простиралась в начале 3 тыс. до н. э. от Ютландии до Волги.
Приблизительной областью, откуда началось постепенное расселение племен шнуровой керамики (или, как ее иначе называют, культуры боевых топоров), считают лесное пространство между Вислой и Днепром. Южная половина этого пространства стала в ближайшем будущем местом формирования праславян. Дошли "шнуровики" в своем неторопливом перемещении на быках и конях до Финского залива, Верхней и Средней Волги вплоть до Самарской луки. Расселение это шло крайне неравномерно с постоянным пе ремешиванием масс переселявшихся.
В период между 2000 и 1700 годами до н.э., который совпадает с третьим этапом неолита, в центральной Европе получила распространение культура боевых топоров и шнуровой керамики. Она стала постепенно передвигаться с северо-запада на восток, где была характерна культура головчатой керамики. В результате взаимодействия этих элементов возникает Унецкая культура с преобладанием боевых топоров и шнуровой керамики. Она интенсивно развивается и из нее к 1300-1100 гг. до н.э., то есть к середине бронзового века, вырастает знаменитая Лужицкая культура. Она названа так археологами по месту Лужица (Lausitz), между Одрой и Вислой, и, по-видимому, восходит к античному этнониму "лугии".
Лужицкая культура стала распространяться от среднего течения Одры до Днепра и от горных массивов Карпат до Балтийского побережья. Экономическую основу этой цивилизации составляло земледелие. Здесь культивировались пшеница, рожь, просо, бобы, горох. Были развиты охота, рыболовство, домашнее скотоводство. Лужицкую культуру отличает своеобразная керамика, изделия из бронзы и железа: мастерски сделанные топоры, ножи, копья, серпы.
Носителями Лужицкой культуры были праславянами и именно эти племена стали известны древним авторам как "венеты".
После расцвета Лужицкой цивилизации с ее территории начинается распространение культуры погребальных урн. Ее носители совершают большие походы и, осваивая все новые и новые пространства, заселяют земли от Балтики до Адриатики, включая равнины Альп и север Апеннинского полуострова. Культура захоронений в урнах была связана с развитой системой представлений о загробном мире. Шавли вслед за польскими и чешскими учеными настаивает на центральноевропейском происхождении урн. Он считает, что "носителями культуры полей погребальных урн были венеты, или венды".
Йошко Шавли вслед за Матеем Бором выводит этноним из названия своего народа — "slo-ven-t-ci". Для большей ясности словенский ученый систематизирует античные упоминания венетов и выстраивает их в следующем порядке со своими комментариями:

1. Венеты в Пафлагонии (северное побережье Малой Азии), которых в 9 в. до н.э. упоминает Гомер в "Илиаде" (852). Он говорит, что Пилемен из рода энетов (Enetoi), предводитель пафлагонцев, пришел со специальным отрядом на помощь осажденной Трое. На это сообщение в дальнейшем более или менее очевидно опираются все греческие и латинские авторы, упоминающие о венетах. Их называют также "генетами", поскольку греческий язык не знал звука "в", поэтому греки замещали его звуком "h", дигаммой, который произносился как нечто среднее между "Ь" и "v".

2. Венеты в Иллирике по нижнему течению Дуная, упоминаемые Геродотом в V в. до н.э (I, 196). Геродот также называет их "Enetoi", его упоминание вплоть до недавнего времени помотало историкам отождествлять венетов с иллирийцами, пока лингвистика после второй мировой войны не доказала достоверно, что это два различных этноса.

3. Венеты в Верхней Адриатике, о которых также упоминает Геродот (V, 9). Латинские авторы их называют венетами, и в этой связи приводят историю о том, что их после падения Трои привел в эти местности легендарный вождь Антенор.

4. Венеты в Центральной Европе, которых в I/II вв. н.э. упоминают Тацит (Ger., 64) и Плиний (IV, 97) под именем Veneti, Venethi или Venedi, а также Птолемей (III, 5) под именем Uenedai. Последний упоминает также Венетский залив (возле Гданьска) и Венетское нагорье (в Мазовше, или Восточной Пруссии).

5. Венеты в Галлии (Бретань), упоминаемые Цезарем, Плинием, Страбоном, Птолемеем, Кассием Дио и др. Эти венеты возвели свое поселение также в Британии, известное под названием Venedotia или Gwineth.

6. Venetus lacus, так называет Помпоний Мела (III, 24) нынешнее Боденское озеро в I в. н.э. Возможность того, что данное слово происходило от "vanam" ("вода") или обозначало синий цвет, не столь велика, чтобы пренебречь этим историческим упоминанием (G.B.Pellegrini). Наименование Boden стоит выводить из слова "voda" - "вода".7. Венеты в Лации, упоминаемые Плинием под названием Venetulani (Nat.hist. Ill, 69). Археология, как уже говорилось, утверждает, что арийское население присутствовало уже после переселения народов, относимого к периоду культуры полей погребальных урн на склонах Албанских гор и в римском Палатине.
К этому списку можно было бы добавить и другие упоминания, а также многочисленные исторические и современные этнонимы, содержащие корень Wen-, Wend-, Win-, но как точно определить, что те или иные венеты были именно славянами, а не другими племенам.

7. Эстонцы и фины называют русских vene, venelased.

Крупнейшие народы Восточной Европы: русские, украинцы, белорусы, поляки, болгары, чехи, словаки, сербы, хорваты, словенцы, а также ряд более малочисленных народов принадлежат к славянской языковой семье. Многие народы мира (англичане, ирландцы, немцы, французы, итальянцы, греки, индийцы, иранцы, армяне, таджики и др.) являются народами, родственными славянам, и вместе с ними составляют индоевропейскую группу народов. В глубокой древности предки всех этих народов жили ближе друг к другу, их исторические судьбы были близки, языки также были схожими. Постепенно племена далеко разошлись, смешались с иными народами, и создалось то многообразие, которое мы наблюдаем теперь, когда трудно поверить в родство перечисленных выше народов.
Протославяне — носители археологической культуры шнуровой керамики и боевых топоров занимались земледелием и скотоводством и в середине III—II тысячелетия до н.э. селились на обширных пространствах между течением Днепра на востоке, Карпатами на юге, Одрой на западе и Балтийским морем на севере.
По данным многих источников, к этому времени венеды разделились на две группы — склавинов и антов. Районом расселения союза склавинов были земли на западе от Днестра, а племенного союза антов — Поднестровье и Среднее Поднепровье.
Венеды обитали по Висле к северу от Карпат до Балтийского моря (Венедского залива). Южная граница от северных склонов Карпат шла на восток вдоль лесостепной полосы, в юго-западной части которой венеды были соседями даков, в юго-восточной — сарматов.

Едва ли не самой крупной этнической группой восточных славян являлись кривичи. Территория расселения их огромна. Земли кривичей раскинулись от Верхнего Понеманья до Костромского Поволжья, от Псковского озера до верховьев Сожа и Десны, от Нарвы до Березины. Восточную часть этой территории кривичи заселили позднее, чем западную. Кривичи, конечно, не были единым племенем. Выделяются смоленские, псковские, полоцкие кривичи.
К северу и северо-востоку от кривичей обитали ильменские словене (славяне). Кривичи с их полоцкой ветвью и ильменские славяне составляли мощный массив северо-западных, северных и северо-восточных славян Восточной Европы.
Мелкие родовые группы охотников и рыбаков продвигались с юга на север Средней и Восточной Европы вслед за отступавшим ледником. Датируется это временем, отдаленным от нас 10—12 тысячами лет. Период расселения вслед за отходившим на север ледником мезолитических родовых групп охотников и рыбаков был временем распространения в Средней и Восточной Европе древнего европеоидного расового типа.
В более позднее время из Приуралья и Зауралья по северной таежной полосе Восточной Европы проникают на запад, вплоть до Прибалтики и даже далее, малочисленные группы охотников и рыбаков монголоидного (урало-лапоноидного) типа. На западе мезолитические культуры восточного происхождения доходят до Прибалтики, где стоянка Кунда датируется VII тысячелетием до н.э., восточнее располагаются другие культуры явно зауральского происхождения.
Это продвижение монголоидных элементов с востока на запад, сопровождавшееся смешением и ассимиляцией более древнего европеоидного населения, представляет собой не что иное, как проникновение на запад племен финно-угро-самодийской языковой семьи, древнейшей областью расселения которых были лесные полосы и лесостепь Урала и Зауралья. При этом и европеоидное население, и лапоноидное продвигалось с юга на север, с востока на запад не одновременно, а волнами.
На территории Восточной Европы создавались две основные языковые общности: славянская и финно-угорская. Контакты между их носителями обусловили и метисацию, и древние языковые связи.
Коротко осветим вопрос о неславянском населении Восточной Европы и его взаимоотношениях с восточными славянами. Что же это были за племена?
«Повесть временных лет» перечисляет народы, которые платили Руси дань: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печора, ямь (емь), литва, зимигола, корсь, нарома, либь (ливы).
Часть перечисленных племен не была так органически связана с Русью (литва, корель, зимигола, либь, ямь), как другие, ассимилированные славянами (меря, мурома, весь). Некоторые из них впоследствии создали свою государственность (литва) или стояли накануне ее создания (чудь) и сложились в народности литовскую и эстонскую. Поэтому в основном остановимся на тех народностях, которые были наиболее тесно связаны с Русью.
На обширном пространстве восточные славяне соседствовали с различными финно-угорскими племенами, впоследствии обрусевшими. На крайнем северо-западе соседями славян, по летописи, была чудь. Чудью в Древней Руси называли прибалтийские финно-угорские племена. К ним относятся волховская чудь (выходцы из различных племен, привлеченные великим водным путем из варяг в греки), водь, ижора, весь (кроме белозерской), аисты (эсты). Во времена Нестора аистами называли балтов. Лишь с течением времени это наименование перешло на финно-угров в Эстонии.
Восточнее эстов, на южном побережье Финского залива, жила водь (вакья, ваддя). Существенное значение в истории населения Восточной Европы сыграла весь. Это племя, заселив межозерье Нево (Ладоги), Онеги и Белоозера, вышло на Северную Двину. Трудно проследить историю карел (корел) в период, предшествующий образованию Древнерусского государства, и на начальных этапах его истории. «Повесть временных лет» не говорит о карелах. Они обитали в это время на побережье Финского залива (у Выборга) и озера Неро. Основная масса карельского населения концентрировалась в северо-западном Приладожье. В XI в. часть карел вышла к Неве. Это и была ижора, инкери (отсюда Ингрия, Ингерманландия). В состав карелов вошла часть веси и волховской чуди.

Светлаока пишет:

цитата:
не восстановишь?

была цитата

цитата:
В I тысячелетии до н. э. население территории нынешней Эстонии переходит к оседлому образу жизни и строит первые укреплённые поселения (городище Иру близ [нынешнего] Таллина). С середины I тысячелетия до н. э. развиваются связи с соседями, возникают сухопутные и морские пути, на перекрёстке которых в дальнейшем возникали поселения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Светлаока Пост N: 700 Откуда: Русь Отправлено: 03.01.09 17:24.
--------------------------------

А что означает слово -иру-? и -виру-? Действительно - связано с божеством солнца? (от -яр-) или ближе к радуге?

Слатин Н.В. Пост N: 640 Откуда: Русь, ОМСК Отправлено: 05.01.09 14:48.
--------------------------------
Ludovit пишет:
...
цитата:
Там в статье пишется: "Aesti (or Aestii)", а на карте — "AESTVI"...

Вот, вишь до чего доподделовались!...

Ludovit пишет:

цитата:
еще там пишется про сие изображение:
<<Title
Germaniae veteris typus (Old Germany.)
from
"Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu"
(Theater of the World, or a New Atlas of Maps and Representations of All Regions, Edited by Willem and Joan Blaeu), 1645.
Source
University of California >>

Понятно, из Университета Калифорнии исходит сия карта. Там, очевидно, и переделали надписи.

По-Латыни пишется: "Theatrum Orbis Terrarum, sive Atlas Novus in quo Tabulæ et Descriptiones Omnium Regionum, Editæ a Guiljel et Ioanne Blaeu", т.е. "Тэатрум Орбис Террарум, сивэ Атлас Новус ин кво Табулаэ эт Дескриптионэс Омниум Рэгионум, Эдитаэ а Гуильэль эт Иоаннэ Блаö", т.е. Театр орбиты Земной, или Атлас Новый, в котором Таблицы и Описания всем областям редактированы Гуильэльмом и Иоанном Блаö" — а по-Английски "Театр Мира или Новый Атлас карт и представлений всех областей, редактирован Виллемом и Джоаном Блаö"...

Слатин Н.В. Пост N: 641 Откуда: Русь, ОМСК Отправлено: 05.01.09 15:16.
--------------------------------
Защитники «Бронзового солдата» полностью оправданы эстонским судом http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravda.ru/news/world/former-ussr/05-01-2009/298138-soldat-0&country=Russia

Хто я ? Пост N: 228 Откуда: Эстония Отправлено: Сегодня 15:14.
--------------------------------
Светлаока пишет:

цитата:
А что означает слово -иру-? и -виру-? Действительно - связано с божеством солнца? (от -яр-) или ближе к радуге?

эстонский знаю немного, разговорный, специально не изучал. Радуга по эстонски - vikerkaar
kaar - дуга

Хто я ? пишет:
цитата:
Эстонцы и фины называют русских vene, venelased

(venelased - русские, venelane - русский)
vikerlane - эстонский викинг-богатырь
=========
нужно наверное перенести всё это в другую или отдельную тему
наоффтопил снова