Отправлено: 03.01.09 19:36. Заголовок: Бог Семаръгл

На одном форуме по истории ( http://historiae.borda.ru/?1-10-10-00000044-000 ) идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла.
Есть иранские и балтские предположения.

Выборочно цитирую:
Ibicus пишет:

цитата:

На мой взгляд, корень seim/siem/sēm нетипичен и чужероден для балтских (современных, во всяком случае). Что же касается -рек(л)-, то он общий как для балтских, так и для славянских. В общем, балтская гипотеза чрезвычайно сомнительна.

Владимир пишет:

цитата:

Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс. Балтский меня привлек именно -л суффиксацией. Именно конечное -л является проблемным местом иранской этимологии, его не объясняющей. В качестве реликта Семаргла предлагается рассмотреть обычай сжигания чучела мары (марены). Как Вы считаете можно ли саму традицию сжигания чучел возвести к периоду борьбы церкви с язычестовом? Сжигание чучел - повторяющееся сжигание кумиров? Говоря балтский я подразумеваю прежде всего балтский субстрат у восточных славян.

Ibicus пишет:

цитата:

Владимир пишет: цитата: Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс. В таком варианте легко достаточно правдоподобно этимологизировать Семаргла на литовском материале (marg- -- пестрый ), вот только семантика выглядит очень бледно по сравнению с иранской.

Владимир пишет:

цитата:

Seim-**argl - черный орел У киргизов птичка аналогичная Шьене зовется КараКуш - буквально черный сокол (или другая хищная птица). В ведийском Шьена - орел. Орел сидит на вершине мирового дерева у многих народов и это не индоиранский персонаж по происхождению, он значительно древнее. Сейм, он-же Семь - есть комментарий Трубачева в сл.Фасмера - [Мошинский (Zasiąg, стр. 186) этимологизирует этот гидроним из и.-е. *k^ē̆-/*k^ei- со знач. цвета. В этом гидрониме, как и в речном названии Сев (см.), допустимо видеть иранизм; см. Топоров--Трубачев. Гидронимы Верхнего Поднепровья, стр. 226. -- Т.] По Покорному др.инд. Шьена также происходит от названия вида темного цвета. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\ie\pokorny&text_recno=866&root=config Опираясь на латышское ḕrglis можно предположить существование аналогичной формы в балтском субстрате восточнославянских племен. У восточных литовцев начальный звук a- arẽli-s, в прусском также arelis.

Владимир пишет:

цитата:

> ведь ирано-язычная этимология этим никак не опровергается, у неё есть проблемы, как минимум, совершенно необъяснимо конечное -л. Кроме этого сомнительно само существование у северных иранцев композита - Саэно марга, в Авесте фигурирует единожды - марга Саэна - птица Саэна, где Саэна понимается уже как собственное имя. У индоариев шьена - орел. У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла. ИМХО, можно думать, что у ариев название saena - озгачало священного орла и не теребовало дополнительного пояснения "птица". Что-же касается моего предположения, то дискуссия с камрадом wiederda застваила меня усомнится в возможности существования в довосточнославянском субстрате **argl - орел. Теперь я вслед за Витчаком склоняюсь видеть здесь контаминацию двух имен. Только других. Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло.

Владимир пишет:

цитата:

Про "черного орла" начинается здесь http://community.livejournal.com/terra_linguarum/449093.html?thread=3923525#t3923525 Другие аспекты есть выше.

По этой ссылке http://community.livejournal.com/terra_linguarum/449093.html?thread=3923525#t3923525
также есть об этимологии слова

 Отправлено: 04.01.09 17:04. Заголовок: Октябрин пишет: идё..

Октябрин пишет:

цитата:

идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла

Всё дискутируют?..

Дискуссии:

цитата:

Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л

Следуя путем членения, можно, например, "семантика" расчленить так: "се-мантика" — и что получится?..

цитата:

У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла.

А что, орел что ли черный?..

цитата:

Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло.

Во заворачивают....

И нет чтобы Влескнигу почитать...