Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.01.09 19:36. Заголовок: Бог Семаръгл
На одном форуме по истории ( http://historiae.borda.ru/?1-10-10-00000044-000 ) идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла. Есть иранские и балтские предположения. Выборочно цитирую: Ibicus пишет: цитата: | На мой взгляд, корень seim/siem/sēm нетипичен и чужероден для балтских (современных, во всяком случае). Что же касается -рек(л)-, то он общий как для балтских, так и для славянских. В общем, балтская гипотеза чрезвычайно сомнительна. |
| Владимир пишет: цитата: | Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс. Балтский меня привлек именно -л суффиксацией. Именно конечное -л является проблемным местом иранской этимологии, его не объясняющей. В качестве реликта Семаргла предлагается рассмотреть обычай сжигания чучела мары (марены). Как Вы считаете можно ли саму традицию сжигания чучел возвести к периоду борьбы церкви с язычестовом? Сжигание чучел - повторяющееся сжигание кумиров? Говоря балтский я подразумеваю прежде всего балтский субстрат у восточных славян. |
| Ibicus пишет: цитата: | Владимир пишет: цитата: Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс. В таком варианте легко достаточно правдоподобно этимологизировать Семаргла на литовском материале (marg- -- пестрый ), вот только семантика выглядит очень бледно по сравнению с иранской. |
| Владимир пишет: цитата: | Seim-**argl - черный орел У киргизов птичка аналогичная Шьене зовется КараКуш - буквально черный сокол (или другая хищная птица). В ведийском Шьена - орел. Орел сидит на вершине мирового дерева у многих народов и это не индоиранский персонаж по происхождению, он значительно древнее. Сейм, он-же Семь - есть комментарий Трубачева в сл.Фасмера - [Мошинский (Zasiąg, стр. 186) этимологизирует этот гидроним из и.-е. *k^ē̆-/*k^ei- со знач. цвета. В этом гидрониме, как и в речном названии Сев (см.), допустимо видеть иранизм; см. Топоров--Трубачев. Гидронимы Верхнего Поднепровья, стр. 226. -- Т.] По Покорному др.инд. Шьена также происходит от названия вида темного цвета. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\ie\pokorny&text_recno=866&root=config Опираясь на латышское ḕrglis можно предположить существование аналогичной формы в балтском субстрате восточнославянских племен. У восточных литовцев начальный звук a- arẽli-s, в прусском также arelis. |
| Владимир пишет: цитата: | > ведь ирано-язычная этимология этим никак не опровергается, у неё есть проблемы, как минимум, совершенно необъяснимо конечное -л. Кроме этого сомнительно само существование у северных иранцев композита - Саэно марга, в Авесте фигурирует единожды - марга Саэна - птица Саэна, где Саэна понимается уже как собственное имя. У индоариев шьена - орел. У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла. ИМХО, можно думать, что у ариев название saena - озгачало священного орла и не теребовало дополнительного пояснения "птица". Что-же касается моего предположения, то дискуссия с камрадом wiederda застваила меня усомнится в возможности существования в довосточнославянском субстрате **argl - орел. Теперь я вслед за Витчаком склоняюсь видеть здесь контаминацию двух имен. Только других. Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло. |
| Владимир пишет: По этой ссылке http://community.livejournal.com/terra_linguarum/449093.html?thread=3923525#t3923525 также есть об этимологии слова
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Пост N: 639
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 04.01.09 17:04. Заголовок: Октябрин пишет: идё..
Октябрин пишет: цитата: | идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла |
| Всё дискутируют?.. Дискуссии: цитата: | Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л |
| Следуя путем членения, можно, например, "семантика" расчленить так: "се-мантика" — и что получится?.. цитата: | У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла. |
| А что, орел что ли черный?.. цитата: | Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло. |
| Во заворачивают.... И нет чтобы Влескнигу почитать...
|
|
|