Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 19:36. Заголовок: Бог Семаръгл


На одном форуме по истории ( http://historiae.borda.ru/?1-10-10-00000044-000 ) идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла.
Есть иранские и балтские предположения.

Выборочно цитирую:
Ibicus пишет:

 цитата:
На мой взгляд, корень seim/siem/sēm нетипичен и чужероден для балтских (современных, во всяком случае). Что же касается -рек(л)-, то он общий как для балтских, так и для славянских. В общем, балтская гипотеза чрезвычайно сомнительна.



Владимир пишет:

 цитата:
Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс. Балтский меня привлек именно -л суффиксацией. Именно конечное -л является проблемным местом иранской этимологии, его не объясняющей.
В качестве реликта Семаргла предлагается рассмотреть обычай сжигания чучела мары (марены). Как Вы считаете можно ли саму традицию сжигания чучел возвести к периоду борьбы церкви с язычестовом? Сжигание чучел - повторяющееся сжигание кумиров?
Говоря балтский я подразумеваю прежде всего балтский субстрат у восточных славян.




Ibicus пишет:

 цитата:
Владимир пишет:

цитата:
Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л, понимая конечное -л как суффикс и тогда пытаясь искать что-то для *Se-marg-ti ( и вариант с -k ), а в начале префикс.



В таком варианте легко достаточно правдоподобно этимологизировать Семаргла на литовском материале (marg- -- пестрый ), вот только семантика выглядит очень бледно по сравнению с иранской.




Владимир пишет:

 цитата:
Seim-**argl - черный орел
У киргизов птичка аналогичная Шьене зовется КараКуш - буквально черный сокол (или другая хищная птица). В ведийском Шьена - орел. Орел сидит на вершине мирового дерева у многих народов и это не индоиранский персонаж по происхождению, он значительно древнее.

Сейм, он-же Семь - есть комментарий Трубачева в сл.Фасмера -

[Мошинский (Zasiąg, стр. 186) этимологизирует этот гидроним из и.-е. *k^ē̆-/*k^ei- со знач. цвета. В этом гидрониме, как и в речном названии Сев (см.), допустимо видеть иранизм; см. Топоров--Трубачев. Гидронимы Верхнего Поднепровья, стр. 226. -- Т.]

По Покорному др.инд. Шьена также происходит от названия вида темного цвета.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\ie\pokorny&text_recno=866&root=config
Опираясь на латышское ḕrglis можно предположить существование аналогичной формы в балтском субстрате восточнославянских племен. У восточных литовцев начальный звук a- arẽli-s, в прусском также arelis.




Владимир пишет:

 цитата:
> ведь ирано-язычная этимология этим никак не опровергается,

у неё есть проблемы, как минимум, совершенно необъяснимо конечное -л. Кроме этого сомнительно само существование у северных иранцев композита - Саэно марга, в Авесте фигурирует единожды - марга Саэна - птица Саэна, где Саэна понимается уже как собственное имя. У индоариев шьена - орел.
У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла.
ИМХО, можно думать, что у ариев название saena - озгачало священного орла и не теребовало дополнительного пояснения "птица".

Что-же касается моего предположения, то дискуссия с камрадом wiederda застваила меня усомнится в возможности существования в довосточнославянском субстрате **argl - орел. Теперь я вслед за Витчаком склоняюсь видеть здесь контаминацию двух имен. Только других.
Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло.





Владимир пишет:

 цитата:
Про "черного орла" начинается здесь http://community.livejournal.com/terra_linguarum/449093.html?thread=3923525#t3923525

Другие аспекты есть выше.




По этой ссылке http://community.livejournal.com/terra_linguarum/449093.html?thread=3923525#t3923525
также есть об этимологии слова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


Управляющий






Пост N: 639
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 17:04. Заголовок: Октябрин пишет: идё..


Октябрин пишет:

 цитата:
идёт дискуссия по поводу происхождения имени Бога Семаръгла


Всё дискутируют?..

Дискуссии:

 цитата:
Я пытался найти что-то на пути такого членения - Се-марьг-л


Следуя путем членения, можно, например, "семантика" расчленить так: "се-мантика" — и что получится?..


 цитата:
У Иванова-Гамкрелидзе написано, что шьена - черный, название возникшее в результате табуизации названия орла.


А что, орел что ли черный?..


 цитата:
Сейма - Черного (бога) и Арьгла - испорченное Яригло, сев.форма из *Яридло.


Во заворачивают....

И нет чтобы Влескнигу почитать...

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия