Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Управляющий.


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.06 16:00. Заголовок: Вопросы к Н.В.Слатину (2)


Эта тема - специально отведенная для вопросов к Николаю Владимировичу.

Огромная просьба не выходить за рамки схемы вопрос -> ответ -> вопрос на уточнение, если таковой имеется. Если захочется поговорить о чем-то отдельно, то откройте новую тему. (Или, если что, пишите в ЛС.)

Приятного вам общения

Управляющий.

"На рогах дьявола нимб держится крепче."

Станислав Ежи Лец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 99
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь , Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 12:09. Заголовок: Николай Владимирович..


Николай Владимирович!
В буквальном переводе меня смутило слово "фрукт" на дощ.30, посмотрел сам текст: "ОВОЩЬ". А почему Вы перевели ФРУКТ? Просто странно как-то...
И ещё вспомнил. Как вы думаете, могли ли Роксоланы и Русколане быть одним и тем же народом? Или видимое сходство в названиях случайно?
Ведь, в ВК I:

 цитата:
Русколань, древнерусск. РУСКОЛАНЕ, тж. РЕНСКОЛАНЕ, РУЗКОЛАНЕ, РУСКОЛАНЬЕ. РУСКОЛАНЕ=РУСЕ+КЪЛУНЕ, РУСЕ КЪЛУНЕ - Русская округа; Русколань


И в ВК есть ещё Грецколане - греческая округа.
А Роксоланы - это:

 цитата:
Роксола́ны (с аланского ruxs alan, «светлый алан») — сарматское племя. Греческий историк Страбон (конец I в. до н. э. — начало I в. н. э.) упоминает их как кочевников, использовавших повозки. Около 70 г. они совершили набег на Мёзию. Во времена Страбона жили между Танаисом (Доном) и Борисфеном (Днепром), около Меотийского озера (Азовского моря). При Нероне они двинулись к Дунаю и вторглись в пределы Римской империи, в Мёзию. Близ Дуная они остаются во II и III вв. и упоминаются историками в числе понтийских народов, теснивших римлян на нижнем Дунае. Роксоланы участвовали в первой дакийской войне против римского императора Траяна. Император Адриан вынужден был платить им ежегодную дань. Позднее они переходили на южный берег Дуная и вступали в римскую службу. Свидетельства о роксоланах прекращаются со времени историка готов Иордана (VI в.).

Как и другие сарматские племена, роксоланы были покорены в IV веке гуннами и растворились в других народах Европы. Не исключено, что в IV—V вв. какая-то часть роксолан влилась в состав формировавшегося тогда в пределах ареала т. н. Протопражской культуры протославянского этноса.

Д. И. Иловайский отождествляет роксолан с Русью, считая их славянами. Нет, однако, никакого исторического основания видеть в роксоланах славян. Тацит роксолан называет сарматским народом (лат. Sarmatica gens), a современная наука причисляет сарматов и главных представителей этого племени — алан — к иранской ветви индоевропейского племени. Примечательно, что (юго-восточных?) венетов, то есть предполагаемых предков славян Тацит прямо противопоставляет сарматам, указывая, что первые — народ оседлый, строят постоянные жилища, сражаются пешком и носят щиты, тогда как сарматы-роксоланы ведут кочевой образ жизни, живут в повозке и на коне, совершенно неспособны к пешему бою, знают только легкое вооружение и щитов не носят.

Ряд историков (Вернадский Г. В., Галкина Е. С.) предполагают, что роксоланы, оставшиеся в Восточной Европе в IV - VIII в. в. развились в новый этнос росов или русов, и образовали Русский каганат.



В "Сказах Захарихи" (точнее, я смотрю по книге "Довелесова книга. Древнейшие сказания Руси" Гнатюков) есть Ярусланы или Ерусланы и Еруслань. Там также говорится, что Ярусланы - это потомки Русов и Ланей (Алан). Вот Ярусланы и Роксоланы могли быть одним и тем же народом, если принять, что аланское ruxs - светлый, также значит Рус (сие кажется вполне справедливым). И сказания вроде бы не противоречят Тациту.
И ещё хотелось бы знать, что Вы думаете вообще о "Сказах Захарихи" и как относитесь к предположению Гнатюков, что они являются другой частью "Дощек Изенбека"? Хотя конечно это только гадания... И всё же любопытно Ваше мнение.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 946
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:56. Заголовок: ВиТиЧ пишет: В букв..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
В буквальном переводе меня смутило слово "фрукт" на дощ.30, посмотрел сам текст: "ОВОЩЬ". А почему Вы перевели ФРУКТ?


Потому, что там "плодов, фруктов" (плдие и овощь) — к сожалению, нынче у нас "овощь" означает нечто другое, так что приходится воспользоваться заимствованным словом (которое исходно вообще-то тоже просто "плод" означает). — Сноска 1938 «ОВОЩЬ – род. п. мн. ч. плодов; фруктов; возм., тж. овощей; ср. тж. ОВОЩТЕ – плоды; фрукты; возм., тж. овощи (ср. польск. owoce фрукты, плоды; русск. овощ м. овощь ж. и овощие ср. црк. обощи южн. билье пск. слетье сев. огородина, съедомая ботва и коренья: лукъ, капуста, морковь, репа, свекла съ ботвой и пр. также плоды огородные, какъ огурцы, арбузы, а встарь, и плоды древесные, садовые). Д.Д. пишет “плодов, и овощей”, но это тавтология, т.к. овощи – тоже плоды.» Так что ничуть не странно, а просто по-другому теперь и не скажешь.

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
И ещё вспомнил. Как вы думаете, могли ли Роксоланы и Русколане быть одним и тем же народом? Или видимое сходство в названиях случайно?


(См. «Роксоланы» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B — это как раз та статья, которую ВиТиЧ цитирует.)

Думается, что, скорее всего, это Греки так назвали, они были "мастера" перековеркивать иноязычные слова…

Так что верно ВиТиЧ подмечает:

 цитата:
Ведь, в ВК…


а также

 цитата:
И в ВК есть ещё Грецколане - греческая округа



А насчёт

 цитата:
аланское ruxs


подозрительно, что это современное _восстановление_, подгонка под _общепринятую_ концепцию, что аланы (как и скифы) были _ираноязычны_ ("ruxs", чит. "рухс" — иранское слово). По-Санскритски это слово "рущь" — так и по-Русски точно то же самое. Понятно, _товарищи_ с Лингвофорума опять долго смеяться над этим будут — да ну и ладно, нервы нам что ли тратить на них?..

(В Иране населения 71 млн. чел., из них Персов, т.е., собственно, ираноязычных — 70%, т.е. 45 млн. Русских 150 млн., т.е. в три с лишним раза больше; это— не считая других Славян. И в древности примерно такое же соотношение было. И что, Русские должны были у менее многочисленного народа слова заимствовать, тем более — имя самих себя?!)

ВиТиЧ ещё пишет:

 цитата:
что Вы думаете вообще о "Сказах Захарихи"


Это на самом деле сказы, кто бы что не говорил. Т.е. вполне нормальные источники.

ВиТиЧ далее пишет:

 цитата:
и как относитесь к предположению Гнатюков, что они являются другой частью "Дощек Изенбека"?


Мало ли что эти Гнатюки пишут. Это вполне самостоятельные источники, никакая не "другая часть". Кстати, в той книжке они по какой-то причине примерно треть сказов выкинули (т.е. ни там не напечатали, ни даже о них не упомянули).

ВиТиЧ пишет далее:

 цитата:
Хотя конечно это только гадания...


Какие гадания? Это их выдумки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 101
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь , Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 17:17. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Думается, что, скорее всего, это Греки так назвали, они были "мастера" перековеркивать иноязычные слова…


То есть Роксоланы - это, видимо, перековерканые Русколане (=Рус+Коло), а не "светлые аланы" (=Ruxs+Оланы), так? А как быть с Ярусланами? Если Ярусланы=Русы+Аланы, то это другое имя? Всё никак не могу разобраться...

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Какие гадания? Это их выдумки.


Я почти это и имел ввиду под словом гадания.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
примерно треть сказов выкинули


А где можно найти все сказы?

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 947
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:06. Заголовок: ВиТиЧ пишет: То ест..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
То есть Роксоланы - это, видимо, перековерканые Русколане (=Рус+Коло), а не "светлые аланы" (=Ruxs+Оланы), так?


Я так _думаю_

ВиТиЧ пишет:

 цитата:
А как быть с Ярусланами? Если Ярусланы=Русы+Аланы, то это другое имя


Возможно, это более позднее народное переосмысление этнонима "Русколань".

И ещё ВиТиЧ пишет, что
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Какие гадания? Это их выдумки.


и комментирует:

 цитата:
Я почти это и имел ввиду под словом гадания.


Я так и подумал, но, чтоб яснее было тем, кто будет читать, написал так.

Ещё ВиТиЧ пишет:

 цитата:
А где можно найти все сказы?


Это т. 16 собр. соч. Ю.П. Миролюбова: Сказы Захарихи. Зап. Германия. 1990. 224 стр.
Это было очень малотиражное издание, осуществлённое на протяжении многих лет вдовой Юрия Петровича Йоганной (Johanna) Вейдерс (Veiders)-Миролюбовой (Miroluboff), которую по-Русски все называли Галиной Францевной. Тираж был, скорее всего, 50 или даже меньше экземпляров.

Да, ещё в двухтомнике (Миролюбов Ю.П. Сакральное Руси. Собр. соч. в 2 т. Т. I. — Москва, изд. АДЕ «Золотой Век», 1996, 1997) Сказы были, но, кажется, не все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 239
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 08:04. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Думается, что, скорее всего, это Греки так назвали, они были "мастера" перековеркивать иноязычные слова…


ну почему же перековеркивать?
обычное явление, слова не из своего языка произносятся по-своему.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
("ruxs", чит. "рухс" — иранское слово). По-Санскритски это слово "рущь" — так и по-Русски точно то же самое.


Но ведь иранцы всё-таки были в Причерноморье. А что означает это слово по-русски и по-санскритски?
Кроме того, тут ведь нужно определиться какие связи могли быть именно с санскритом и почему не с иранским.
Слова похожи, но чем объясняется эта похожесть и чем объясняются отличия: рухс, рокс-, рущь, рус- и руск- (в ВК)?

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
(В Иране населения 71 млн. чел., из них Персов, т.е., собственно, ираноязычных — 70%, т.е. 45 млн. Русских 150 млн., т.е. в три с лишним раза больше; это— не считая других Славян. И в древности примерно такое же соотношение было. И что, Русские должны были у менее многочисленного народа слова заимствовать, тем более — имя самих себя?!)


но это же современная ситуация с численностью населения, зачем её опрокидывать в древность?

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Это на самом деле сказы, кто бы что не говорил. Т.е. вполне нормальные источники.


А находим ли мы в в других устных преданиях нечто похожее на то, что есть в Сказах Захарихи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 12:45. Заголовок: Октябрин пишет: Сло..


Дискуссия Lusorа Fatigatusа и Октябрина перенесена по требованию администрации Форума сюда: Форум » Славянский мир » Русь. Значения слова и его происхождение. — http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0

Конечно, другие участники тоже могут вступить в эту дискуссию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 949
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:54. Заголовок: Октябрин пишет: ну ...


Октябрин пишет:

 цитата:
ну почему же перековеркивать?
обычное явление, слова не из своего языка произносятся по-своему.


Ну ладно, ладно, я не имел в виду ничего дурного, тем более — кого-либо оскорблять...

Октябрин пишет:

 цитата:
Но ведь иранцы всё-таки были в Причерноморье.


Которые из иранцев? Их много — и самых разных. (См. хотя бы Wiki, на слово "иранцы"…)

Октябрин пишет:

 цитата:
А что означает это слово по-русски и по-санскритски?


Какое слово? "ruxs"? Ничего не значит, там нет такого слова. Или "рущь"? Тогда "светлый, ясный".

Октябрин пишет:

 цитата:
Кроме того, тут ведь нужно определиться какие связи могли быть именно с санскритом


А религиозные, по крайней мере.

Октябрин пишет:

 цитата:
почему не с иранским


А поэтому же, по тем же причинам.

Кроме того, Русский всё-таки куда как ближе к Санскриту, чем к какому-либо из Иранских.

Октябрин пишет:

 цитата:
Слова похожи, но чем объясняется эта похожесть и чем объясняются отличия


Похожесть — происхождением от общего истока, Арийского. Отличия — дальнейшим развитием с ходом времени.

Октябрин пишет:

 цитата:
но это же современная ситуация с численностью населения, зачем её опрокидывать в древность?


А Вы полагаете, в древности пропорциональное соотношение численности этих народов было другим?

Октябрин пишет:

 цитата:
А находим ли мы в в других устных преданиях нечто похожее на то, что есть в Сказах Захарихи?


А вот говорят пока, что нет пока...

(Сожалею, вынужден прерваться — до завтра!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 242
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:31. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Какое слово? "ruxs"? Ничего не значит, там нет такого слова. Или "рущь"? Тогда "светлый, ясный".

Понятно.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
По-Санскритски это слово "рущь" — так и по-Русски точно то же самое.


т. е. и снкср. "рущь" и рус. "рус" означает "светлый".
А как тогда объяснить отличия в конечных звуках?

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:
цитата:
Но ведь иранцы всё-таки были в Причерноморье.

и отвечает:
Которые из иранцев? Их много — и самых разных. (См. хотя бы Wiki, на слово "иранцы"…)


Важен сам факт присутствия там ирноязычных племён.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:
цитата:
Кроме того, тут ведь нужно определиться какие связи могли быть именно с санскритом

И отвечает:

А религиозные, по крайней мере.


Религия понятие очень абстрактное. я имел ввиду контакты славянского языка и санскрита, а также контакты носителей этих языков. Когда, где и как. А это вопрос не простой, если вообще разрешимый.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Кроме того, Русский всё-таки куда как ближе к Санскриту, чем к какому-либо из Иранских.


Но ведь это надо сравнивать эти языки.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:
цитата:
Слова похожи, но чем объясняется эта похожесть и чем объясняются отличия

И отвечает:

Похожесть — происхождением от общего истока, Арийского. Отличия — дальнейшим развитием с ходои времени.


Это понятно, но чем конкретно. Всякое изменение в языке отражает какую-то часть исторической реальности.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:
цитата:
но это же современная ситуация с численностью населения, зачем её опрокидывать в древность?

И отвечает:
А Вы полагаете, в древности пропорциональное соотношение численности этих народом было другим?


Я хочу конкретики.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
(Сожалею, вынужден прерваться — до завтра!)


Добраноц!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 313
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 20:31. Заголовок: Октябрин пишет: т. ..


Октябрин пишет:

 цитата:
т. е. и снкср. "рущь" и рус. "рус" означает "светлый".
А как тогда объяснить отличия в конечных звуках?


В одном из Новгородских диалектов (см. работы Зализняка) говорили "холосо" вместо "хорошо" ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 315
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 09:22. Заголовок: रुश..


रुशत् (рущат) - brilliant, shining, bright, white (Ригведа)
образовано от глагольного корня रुच् (руч) 1. А. - to shine, be bright orᅠradiant orᅠresplendent (Ригведа)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 950
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 10:49. Заголовок: Worga пишет: र..


Worga пишет:

 цитата:
रुशत् (рущат) - brilliant, shining, bright, white (Ригведа)


Т.е. रुशत् (рущат) - блестящий, сияющий, яркий, белый (Ригведа)

 цитата:
образовано от глагольного корня रुच् (руч) 1. А. - to shine, be bright orᅠradiant orᅠresplendent (Ригведа)


Т.е. гл. корня रुच् (руч) 1. А. - сиять, быть ярким илиᅠлучистым илиᅠблестящим, сверкающим, блистательным, великолепным, ослепительным, сиятельным (Ригведа).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 11:21. Заголовок: Уважаемый Worga, нас..


Уважаемый Worga, насколько я могу представить, произошла какая-то ошибка. Николай Владимирович приводит некое рущь, дабы представить, что оно соответствует этнониму русь. Но такого прилагательного санскрит не может знать. Плюс к этому रुशत् - композитное слово, поэтому правильным прилагательным будет रुशन्त्.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 952
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 12:04. Заголовок: Октябрин пишет, что ...


Октябрин пишет, что
Lusor Fatigatus пишет:

 цитата:
рискну ответить вместо Николая Владимировича. Возможно, ему недосуг отвечать на такие мелочи вроде этого


И отвечает

 цитата:
Не будьте так строги. У Н.В. Слатина недавно только закончился рабочий день


Не в этом дело. Ведь известно же (читавшим Правила Форума), что надо соблюдать на Форуме порядок и писать в темах, заголовок которых соответствует содержанию сообщений. Данная же тема называется (если кто не видел заголовка) «Вопросы к Н.В.Слатину (продолжение)». Ваши обсуждения можно было бы вести в теме <<Форум » Славянский мир » откуда появилось само название “русский”>> или открыть новую тему. Поскольку вы этого не сделали, а ситуация так уж сложилась, что сейчас у меня есть немного времени, то такую тему в разделе «Славянский мир» создам. См.: Форум » Славянский мир » Русь. Значения слова и его происхождение. http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0-1251536332 Lusor Fatigatus и Октябрин, благоволите ваши сообщения (начиная с «Lusor Fatigatus Пост N: 2 Отправлено: Вчера 16:45.») перенести туда. Если вы этого не сделаете до сегодняшнего вечера (МСК 18-19 час.), перенести их туда придётся мне.



Если у кого-либо будет сообщение и/ или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему! (Адм. Форума)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 14:19. Заголовок: Worga пишет: образо..


Worga пишет:

 цитата:
образовано от глагольного корня रुच् (руч)



Worga, ruśant никоим образом не может быть образовано от этого корня, т.к. мы имеем дело с рефлексами двух разных корней. Если ruc- абсолютно естественным образом восходит к *leuk-, то корень ruś- имеет сатемный рефлекс, и для него должен постулироваться и.е. корень *leuk'-.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 954
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 15:15. Заголовок: Lusor Fatigatus пише..


Lusor Fatigatus писал (все остальные посты дискуссии Lusorа Fatigatusа и Октябрина перенесены в новую тему: «Форум » Славянский мир » Русь. Значения слова и его происхождение.» http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0 ):

 цитата:
А разве у него [у Слатина Н.В.] нет администраторских полномочий?


Есть, но не полные, а пароли от Форума тем другом, который Форум соорудил, "успешно" забыты, потому что он их не записал, понадеясь на память... Так что, прошу прощенья — не извольте пенять... Если же Октябрин до сегодняшнего вечера (МСК 18-19 час.) не появится — а у меня такое подозрение (сейчас попытаюсь ему позвонить… Да! Он пришёл, сейчас начнёт.), то придётся нам вдвоём этот диалог реконструировать... Вот такие сложности вызывает у нас офф-топ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 247
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 15:50. Заголовок: Посты были перенесен..


Посты (дискуссия с Lusor Fatigatusом) были перенесены Прошу прощенья за офтоп.
Может быть и Ворга перенесёт свои соображения по поводу санскритского слова?


И я надеюсь, что, может быть, перенесёт.

Адм.
Форума.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 957
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:50. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
все остальные посты дискуссии Lusorа Fatigatusа и Октябрина перенесены


Октябрин пишет:

 цитата:
Посты (дискуссия с Lusor Fatigatusом) были перенесены


Навели порядок!

СЛАВА НАШИМ БОГОМ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 960
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:17. Заголовок: Октябрин пишет, что ..


Октябрин пишет, что Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:
но это же современная ситуация с численностью населения, зачем её опрокидывать в древность?

И отвечает:
А Вы полагаете, в древности пропорциональное соотношение численности этих народом было другим?



И комментирует это:


 цитата:
Я хочу конкретики.


Вполне можно себе представить, что и тогда пропорциональное соотношение численности этих народов было примерно таким же — с чего бы оно было другим. (Понятно, что статистических данных с того времени до нас _не дошло_…)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 961
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:33. Заголовок: Октябрин пишет, что ..


Октябрин пишет (Пост N: 242 28.08.09), что Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
По-Санскритски это слово "рущь" — так и по-Русски точно то же самое.


И комментирует:

 цитата:
т. е. и снкср. "рущь" и рус. "рус" означает "светлый".


Да. См., например, цитаты из Бётлингкского словаря:


(1) "рущ".


(2-1) "рущант"


(2-2) прод. "рущант"


(3) "руш"


 цитата:
А как тогда объяснить отличия в конечных звуках?


А так, что они меняются (взаимозаменяются). Вот неск. примеров из ВК слов с этим корнем: РУС, РУСЕ, РУСЕЩЕ, РУСИ, РУСЕ, РУСИЦИ, РУСИШТЬ, РУСИЩ, РУСИЩИЕ, РУСЬ, РУШИТИ, РУШТИЕ, РУШТИЩИ, РУЩЬ. В этом ряду можем заметить РУСЬ и РУЩЬ — и это явно одно и то же слово, только "в разном произношении".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 317
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:46. Заголовок: Вот и Бётлингк приде..


Вот и Бётлингк придерживается мнения, что रुशन्त् (рущант, ударение на उ) образовано от глагольного корня रुच् (руч).
А как (и можно ли) с точки зрения этого прояснения объяснить удвоение "с" в слове "русский"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 963
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:04. Заголовок: Worga пишет: Вот и ..


Worga пишет:

 цитата:
Вот и Бётлингк придерживается мнения, что रुशन्त् (рущант, ударение на उ) образовано от глагольного корня रुच् (руч).


А почему же тогда есть и просто "рущ"?

Worga пишет:

 цитата:
А как (и можно ли) с точки зрения этого прояснения объяснить удвоение "с" в слове "русский"?


А что ж нельзя-то? Рус- — корень (такой же как в "Русь", "русый"), -с- — суффикс, -к- — другой (с нынешней точки зрения "-ск-, один"), -ий- — окончание. Вот потому и два "с" (как, кстати, и в слове "искусство").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 251
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:16. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Вполне можно себе представить, что и тогда пропорциональное соотношение численности этих народов было примерно таким же — с чего бы оно было другим.


Но ведь это ни чем подкрепить нельзя. Поэтому вполне одинаково обратное утверждение.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
и это явно одно и то же слово, только "в разном произношении".


а почему в одном тексте разное произношение и почему оно разное?


Worga пишет:

 цитата:
А как (и можно ли) с точки зрения этого прояснения объяснить удвоение "с" в слове "русский"?


А по-моему, это удвоение уже позднее явление. Ещё Даль ругался по поводу этого удвоения и специально писал одну "с".
В Начальной летописи тоже одна "с".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 964
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:33. Заголовок: Октябрин пишет: Но ..


Октябрин пишет:

 цитата:
Но ведь это ни чем подкрепить нельзя. Поэтому вполне одинаково обратное утверждение.


Что ли что предков Осетин было в десять раз больше, чем Русов?! Да никто ни за что в это не поверит.

Октябрин пишет:

 цитата:
а почему в одном тексте разное произношение и почему оно разное?


Потому что этот текст (ВК) — сборник, составленный из кусочков разных произведений, которые были созданы на других диалектах, и которые, однако, принимались автором-составителем ВК вполне спокойно как понятные, иначе бы ему пришлось бы их переводить.

Октябрин пишет:

 цитата:
А по-моему, это удвоение уже позднее явление. Ещё Даль ругался по поводу этого удвоения и специально писал одну "с".


Зря ругался. Это он потому, что Русский язык, в общем-то, не особо терпит сдвоения согласных, которые, в таком случае, и вообще не писались (напр., "ИСМОЛЕНСКА"). А зря, всё-таки, потому, что суффикс-то -с- никуда из Русского языка не девался (напр., "Поль-с-к-ий"), так что, если писать "Русский" через одно "с", это будет нарушением морфемного написания и будет "намекать", что корень здесь просто "Ру-", а не правильное "Рус-". Вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 103
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь , Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 07:03. Заголовок: Октябрин пишет: В Н..


Октябрин пишет:

 цитата:
В Начальной летописи тоже одна "с".


Правил просто не было тогда, вот и всё.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 252
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 10:52. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Правил..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Правил просто не было тогда, вот и всё.


ну точно, не было, а потом учёные дядьки их придумали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 962
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 14:07. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
так что, если писать "Русский" через одно "с", это будет нарушением морфемного написания и будет "намекать", что корень здесь просто "Ру-", а не правильное "Рус-".


Вместе с этим есть ведь написание русьский - оно разве не верное?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 965
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 16:59. Заголовок: Октябрин пишет: ну ..


Октябрин пишет:

 цитата:
ну точно, не было, а потом учёные дядьки их придумали


Без смеху — так оно и было на самом деле.

Светлаока пишет:

 цитата:
Вместе с этим есть ведь написание русьский - оно разве не верное?


Верно, это от "Русь"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 318
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 14:06. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вместе с этим есть ведь написание русьский - оно разве не верное?


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Верно, это от "Русь"..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1028
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь , ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:38. Заголовок: Октябрин писал, что ..


Октябрин писал, что Слатин Н.В. писал:

 цитата:
Это на самом деле сказы, кто бы что не говорил. Т.е. вполне нормальные источники.


И спрашивает:

 цитата:
А находим ли мы в в других устных преданиях нечто похожее на то, что есть в Сказах Захарихи?


Ответа тогда как следует дать не удалось, помешали, перебили, но — нет, не находится. И к этой их публикации можно было бы ещё им вопрос задать: А на какой это язык они перевели? Уж не на Русский, это точно, т.к. там полно таких слов, которых в современном Русском просто нет. И вообще, непонятен смысл их этой публикации — а накой это?! А Влескнигу они тоже "перевели" — а накой?! Неужели, просто _самоутверждение_? Ну да хоть бы было что утверждать…

У меня есть их книга 2006 года. Спасибо, хоть отмечают (на с. 169), о Матери Протеве, что «открытие Пртотевы в ВК сделано Н.В. Слатиным»… А их перевод ВК… И как они могут точно перевести, когда в самом начале пишется "супругов Валентина и Юлии Гнатюк" — а почему же не "Гнатюков"? Если они не знают даже как по-Русски их фамилия склоняется — как они могут на Русский переводить?! В том же 30 тексте они не могут вычленить фраз (предложений) в тексте, рвут их по своему произволу, не могут понять, какого времени, лица и числа глаголы, напр.: "СЕН МОЛЯХУ" у них — "мы молимся", т.е. 2 л. мн. ч. наст. вр., тогда как это 3 л. мн. ч. прош. вр.!.. Или ВIЕНЫ переводят тут же то "колосья", а то "снопы". Ну хоть бы подумали малость, прежде чем писать "мы растим колосья" — ну как же так?! Разве колосья растят? Или всё же жито? Или: "и стерня оживает и зеленеет" — ну каким образом стерня, т.е. остатки стеблей с корнями после скашивания хлеба (жита) может "ожить и зазеленеть"?!

И они ещё набираются нахальства написать (с. 220), что "Некоторые явные ошибки и описки нами здесь выправлены"! Такие выправляльщики! То "A.Acov", то "Ю.и В. Гнатюк"… И это печально.

Ну и т.д., т.е. вопросов таких к ним можно задавать множество — но что они ответят?.. И это на самом деле печально.

Октябрин ещё писал, что Слатин Н.В. писал:

 цитата:
(В Иране населения 71 млн. чел., из них Персов, т.е., собственно, ираноязычных — 70%, т.е. 45 млн. Русских 150 млн., т.е. в три с лишним раза больше; это— не считая других Славян. И в древности примерно такое же соотношение было. И что, Русские должны были у менее многочисленного народа слова заимствовать, тем более — имя самих себя?!)


И комментирует:

 цитата:
но это же современная ситуация с численностью населения, зачем её опрокидывать в древность?


Так ведь я и писал там, что «И в древности примерно такое же соотношение было.» — а что, Вы полагааете, что Осетин было в древности и раннем средневековье больше, чем Русов?! А Адыгов больше, чем Антов?! И поэтому Русские получили имя от древних предков современных Осетин, а Анты были так названы по старому эпитету современных Адыгов?! Вот только маленькая "неувязочка" — откуда в Русском столько Санскрита, а в Осетинском нет этого и в помине, и откуда у Адыгов, кавказского народа, Санскритское имя "Анты"?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 883
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 10:25. Заголовок: Уважаемый Николай Вл..


Уважаемый Николай Владимирович!

Расскажите пожалуйста, как у Вас сейчас идут дела, как жизнь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия