Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 756
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 09.05.09 15:50. Заголовок: Генетика и славяне
|
|
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..
Слатин Н.В. пишет: цитата: | Клёсов, А.А. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ |
| Это всё очень относительно. С одной-то стороны, может, дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков, но: не все R1a индоевропейцы и далеко не все индоевропейцы R1a. Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 85
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:17. Заголовок: Бхубхртхра, что знач..
Бхубхртхра, что значит цитата: | экспансией индоевропейских языков |
|
? Бхубхртхра пишет: цитата: | Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать. |
| Хотя сам говорит: цитата: | дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков |
| Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:24. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Заметь..
ВиТиЧ пишет: цитата: | Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках. |
| Это у Клёсова так. У него очень своеобразный взгляд на терминологию. Почитайте форум rodstvo.ru...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:27. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Хотя с..
ВиТиЧ пишет: Вы непонятно к чему зацепились. Я просто замечаю, что некоторая связь между гаплогруппами и языковыми группами как будто бы бывает, но не всегда, то есть абсолютизировать нельзя типа того, что R1a - арии, не совсем так всё это...
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:31. Заголовок: Бхубхртхра пишет: R..
Бхубхртхра пишет: цитата: | R1a - арии, не совсем так всё это... |
| а как?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:45. Заголовок: Октябрин пишет: а к..
Октябрин пишет: Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. Почитайте английскую википедию про гаплогруппы. Бывают, конечно, "эксклюзивные" гаплотипы - (С1, C3a, D2 для Японии, C3b для индейцев семьи на-дене etc.), но и масса сложных явлений тоже есть - гаплогруппа Q в Сибири характерна для селькупов и кетов - чья она тогда: самодийская или енисейская? или митохондриальная группа Y - нивхская или айнская? Не всё так просто, как может показаться...
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:58. Заголовок: Бхубхртхра пишет: ..
Бхубхртхра пишет: цитата: | Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. |
| что вы этим хите сказать? разве арии - это лингвистический термин? Ели венгр, алтаец или киргиз имеет R1a, значит он только по языку, культуре венгр, алтаец или киргиз, а так - арий. Кажется, такая логика.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:10. Заголовок: Октябрин пишет: раз..
Октябрин пишет: цитата: | разве арии - это лингвистический термин? |
| У Клёсова чуть ли не так получается иногда, если почитать все его посты на родстве.ру, если я правильно понимаю его мысли. Кстати, славяне - это лингвистический термин прежде всего, по-моему; просто народы, говорящие на славянских языках. Генетических славян просто нету, ибо гаплогруппы разные бывают у славян. Например, у южных славян (особенно в Боснии и Хорватии) много I, а тоже ведь славяне, как и русские с R1a etc. А часть русских имеет N, к примеру.
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:15. Заголовок: Октябрин пишет: раз..
Октябрин пишет: цитата: | разве арии - это лингвистический термин? |
| Конечно, лингвистический. А вы какой думали? Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. Современных "ариев", можно сказать, не существует, в виду неактуальности этого этнонима. Но языковые потомки древних ариеязычных так или иначе существуют.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: arya пишет: Древние..
arya пишет: цитата: | Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. |
| Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.09 05:27. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..
Бхубхртхра пишет: цитата: | Все ли они себя называли ариями? даже саки? да? |
| Ну это как вопрос: все ли славяне называли себя словенами... Предки саков во всяком случае точно. Если в наиболее древних памятниках разных ветвей индоиранцев таково самоназвание народов...
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 06:53. Заголовок: давайте не будем так..
давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.08.09 08:20. Заголовок: Октябрин пишет: дав..
Октябрин пишет: цитата: | давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов. |
| Естественно. По культуре, например, современные славяне минимум к трём культурам относятся: православной, "западной" и мусульманской (ведь босняки, помаки, торбеши и горанцы - мусульмане). Неоязычество всяческих видов лично я предполагаю чем-то вроде толкиенизма.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 08:34. Заголовок: а при чём здесь неоя..
а при чём здесь неоязычество? Язык и культура связаны. И носителями одного языка и культуры могут быть разные гаплотипы. Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.08.09 08:42. Заголовок: Октябрин пишет: Но ..
Октябрин пишет: цитата: | Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу? |
| Это очень спорный вопрос, хотя я допускаю, что в палеолите корреляция между гаплотипом и языком была в среднем выше, чем в последние несколько тысяч лет, хотя бы силу очень плохих коммуникаций в те времена... Но найдите мне хотя бы один моногаплотипный этнос, разве что какие-нибудь аборигены Андаманских островов и то не уверен...
|
|
|
|
| |
Пост N: 937
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 26.08.09 14:25. Заголовок: Объявление По настой..
Объявление По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги: профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne будут забанены. Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив. Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме! Администрация Форума Влескниги.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1780
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 02.05.14 21:27. Заголовок: Семинар по ДНК генеа..
|
|
|
|
| |
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 03.05.14 14:00. Заголовок: Ну, мне до Москвы не..
Ну, мне до Москвы не добраться…
|
|
|
|