Отправлено: 09.05.09 15:50. Заголовок: Генетика и славяне

Worga написал (Пост N: 220. http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0 )


Славяне! Вспомните Свою историю:

Клёсов, А.А.
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ

http://www.onlinedisk.ru/file/136288/

Оригинал с фотографиями здесь:

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm


Светлаока написала:
Worga
очень нужный и своевременный файл Наука нам никогда не изменит!
Рада, что тут и фото девочки калаша

 Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Клёсов, А.А. ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ

Это всё очень относительно. С одной-то стороны, может, дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков, но: не все R1a индоевропейцы и далеко не все индоевропейцы R1a. Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.

 Отправлено: 23.08.09 15:17. Заголовок: Бхубхртхра, что знач..

Бхубхртхра, что значит

цитата:

экспансией индоевропейских языков

?

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.

Хотя сам говорит:

цитата:

дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков

Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.

 Отправлено: 23.08.09 15:24. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Заметь..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.

Это у Клёсова так. У него очень своеобразный взгляд на терминологию. Почитайте форум rodstvo.ru...

 Отправлено: 23.08.09 15:27. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Хотя с..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Хотя сам говорит:

Вы непонятно к чему зацепились. Я просто замечаю, что некоторая связь между гаплогруппами и языковыми группами как будто бы бывает, но не всегда, то есть абсолютизировать нельзя типа того, что R1a - арии, не совсем так всё это...

 Отправлено: 23.08.09 15:31. Заголовок: Бхубхртхра пишет: R..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

R1a - арии, не совсем так всё это...

а как?

 Отправлено: 23.08.09 15:45. Заголовок: Октябрин пишет: а к..

Октябрин пишет:

цитата:

а как?

Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. Почитайте английскую википедию про гаплогруппы.
Бывают, конечно, "эксклюзивные" гаплотипы - (С1, C3a, D2 для Японии, C3b для индейцев семьи на-дене etc.), но и масса сложных явлений тоже есть - гаплогруппа Q в Сибири характерна для селькупов и кетов - чья она тогда: самодийская или енисейская? или митохондриальная группа Y - нивхская или айнская? Не всё так просто, как может показаться...

 Отправлено: 23.08.09 15:58. Заголовок: Бхубхртхра пишет: ..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ.

что вы этим хите сказать? разве арии - это лингвистический термин?


Ели венгр, алтаец или киргиз имеет R1a, значит он только по языку, культуре венгр, алтаец или киргиз, а так - арий.
Кажется, такая логика.

 Отправлено: 23.08.09 16:10. Заголовок: Октябрин пишет: раз..

Октябрин пишет:

цитата:

разве арии - это лингвистический термин?

У Клёсова чуть ли не так получается иногда, если почитать все его посты на родстве.ру, если я правильно понимаю его мысли.

Кстати, славяне - это лингвистический термин прежде всего, по-моему; просто народы, говорящие на славянских языках. Генетических славян просто нету, ибо гаплогруппы разные бывают у славян. Например, у южных славян (особенно в Боснии и Хорватии) много I, а тоже ведь славяне, как и русские с R1a etc. А часть русских имеет N, к примеру.

 Отправлено: 23.08.09 20:15. Заголовок: Октябрин пишет: раз..

Октябрин пишет:

цитата:

разве арии - это лингвистический термин?

Конечно, лингвистический. А вы какой думали?
Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. Современных "ариев", можно сказать, не существует, в виду неактуальности этого этнонима. Но языковые потомки древних ариеязычных так или иначе существуют.

 Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: arya пишет: Древние..

arya пишет:

цитата:

Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках.

Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?

 Отправлено: 24.08.09 05:27. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?

Ну это как вопрос: все ли славяне называли себя словенами...
Предки саков во всяком случае точно. Если в наиболее древних памятниках разных ветвей индоиранцев таково самоназвание народов...

 Отправлено: 24.08.09 06:53. Заголовок: давайте не будем так..

давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.

 Отправлено: 24.08.09 08:20. Заголовок: Октябрин пишет: дав..

Октябрин пишет:

цитата:

давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.

Естественно. По культуре, например, современные славяне минимум к трём культурам относятся: православной, "западной" и мусульманской (ведь босняки, помаки, торбеши и горанцы - мусульмане). Неоязычество всяческих видов лично я предполагаю чем-то вроде толкиенизма.

 Отправлено: 24.08.09 08:34. Заголовок: а при чём здесь неоя..

а при чём здесь неоязычество?

Язык и культура связаны. И носителями одного языка и культуры могут быть разные гаплотипы.
Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?

 Отправлено: 24.08.09 08:42. Заголовок: Октябрин пишет: Но ..

Октябрин пишет:

цитата:

Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?

Это очень спорный вопрос, хотя я допускаю, что в палеолите корреляция между гаплотипом и языком была в среднем выше, чем в последние несколько тысяч лет, хотя бы силу очень плохих коммуникаций в те времена... Но найдите мне хотя бы один моногаплотипный этнос, разве что какие-нибудь аборигены Андаманских островов и то не уверен...

 Отправлено: 26.08.09 14:25. Заголовок: Объявление По настой..

Объявление

По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги:
профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne
будут забанены.
Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив.
Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме!

Администрация
Форума Влескниги.

 Отправлено: 02.05.14 21:27. Заголовок: Семинар по ДНК генеа..

Семинар по ДНК генеалогии в Москве 19 мая, читает Клёсов А.А.
http://www.ibch.ru/ru/press/events/ys/916

 Отправлено: 03.05.14 14:00. Заголовок: Ну, мне до Москвы не..

Ну, мне до Москвы не добраться…