Отправлено: 13.02.19 11:22. Заголовок: БЕЛАЯ РУСЬ/ "Русский каганат"?

Когда и где появилась "БЕЛАЯ РУСЬ/ "РУССКИЙ КАГАНАТ", в период 1500 летней давности?

 Отправлено: 13.02.19 11:42. Заголовок: Где она распространялась?

Друзья!
В данной теме размещаются все материалы по Руси на ДОНУ!
Это и "РОКСОЛАНЕ" греческих авторов! - РОУСКОЛАНЕ по "Влескниге"!
И "Русский КАГАНАТ", раннего средневековья (Арабско-иранских авторов)

А ниже - КАРТА походов "Белой Руси":

 Отправлено: 13.02.19 12:03. Заголовок: Первым объединителем Русей..

Первым объединителем Руси, по ПВЛ, был Олег - Хельг!
Вот здесь попытка "поиска Руси":

[img]https://vk.com/russi_don?w=wall-110159501_1155[/img]

Об Олеге

Это "Дискуссионный клуб" в "Избе читальне".

 Отправлено: 13.02.19 13:28. Заголовок: О чём спорят "ВКонтакте" про "ВК"

ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ

Некоторые "ТЁМНЫЕ лакуны" в артефакте, состоявшем из вырезанных письмён на дощечках -
"Влескниге".


"ВК" - как артефакт раздора?"

 Отправлено: 13.02.19 15:00. Заголовок: AntaMon пишет: Об О..

AntaMon пишет:

цитата:

Об Олеге Это "Дискуссионный клуб" в "Избе читальне".

В начале, упомянутый автор, ставит вопрос… - А о каком Олеге идёт речь? Ведь «Вещий Ольгу/ Хельгу» соправительствовал с Игорем в начале Х-го века, а о крупном нападении говорят с середины IX-го века?!(Причитания или послания патриарха Фотия окружным приходам…) Но ещё есть утверждения арабских географов – и Мискавейха, и др., что на Бердеа (Партаву) в Закавказье, напали русы под руководством какого-то Ольгу/ Хельгу?!
Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1725248/
При копировании материалов с сайта, активная ссылка на оригинальный материал обязательна.
Все права защищены © chitalnya.ru

Поход Олега II на хазар

В год 850-й родился у Сигнётра из Мекела первенец Хальгард, внук Годслава, a правнук Гостомысла, и наречен Хельгом (впоследствии известен как Хельга-Олег II)
...В год 862-й, дня 27-го июня месяца, пришли на Русь Словенскую по приказу Годслава все три сына его, средние внуки Гостомысла: Родериг, который назван на Руси Рюриком, Сигнётр, названный на Руси Синеусом, и Торвардр, или Трувор, и с ними пришли их семьи, дети, ближняя и дальняя родня в великом множестве, и Ефанда, Рюрикова жена, с дочерью Ингигердой и с братом младшим Хельгом, и с племянниками Карлом, Хальгардом и Руальдом, то есть с детьми Сигнётра и Торвардра, и варяжские их жены с прислугой и рабами, и иная прислуга: мастера, повара, учители, военачальники с воинами и охраной — всего более трех тысяч душ со скарбом своим, и это было настоящее нашествие на Русь Словенскую.
...В год 865-й начал княжить Рюрик в Новгороде, и его жена Ефанда с дочерью Ингигердой были с ним. И стал земли словенские раздавать родственникам своим: племяннику Хальгарду отдал Ладогу, а другому племяннику, Ульву, отдал Белоозеро, это дети-сироты Синеуса, племяннику Карлу отдал Изборск, а другому племяннику, Руальду, — Полоцк, это дети-сироты Трувора, племяннику Вельмунду отдал Будогощь с Олоньей, а Плесков с селами — Людмиле, дочери Вадимунда, и сыну ее, малолетнему княжичу Владиславу, для их проживания, а другим варягам отдал другие части земли Словенской, а бояре и купцы Вадимира со своими людьми и семьями убежали в Киев, к Олдиру и Аскольду, спасаясь от ярости Рюрика и его варяжских ярлов.
...Рюрик же был князем на Руси Словенской 17 лет и много бед натворил у словен, и князей словенских уничтожил, и многие дани возложил на словен...И есть могила его на Ладоге, у реки Мутной, на большом холме...
В год 880-й начал Олег исполнять заветы Рюрика и стал раздавать земли, села и города словенские своим родам для их кормления: Ладогу отдал Хальгарду с Ингигердой, а также матери ее Ефанде и внукам Ефанды и Рюрика Игорю
и Акуну, а Белоозеро — Ульву с детьми Искусевом и Слудом, и Прастеном, а Заволочье с Будогощью — Вельмунду с детьми Каницаром и Шихберном, и Либиаром, а Изборск — Карлу с малым Иваром, а Плесков с селами оставил Людмиле с сыном Владиславом и дочерью Горыней для их кормления, а Полоцк отдал Руальду с сыном Вуефастом и сел княжить в Новгороде с племянником Ингваром и с Русгердью, матерью своей и вдовой Рюрика.
В год 881-й стал готовиться Олег к походу на Аскольда: собирать воинство из варягов, из словен и мери, из чуди и кривичей, и дороги готовить, и болота гатить, и сторожевые вышки ставить, и заставы строить, и лодки смолить;
и вызвал Олег Хальгарда из Ладоги, племянника Рюрика, старшего в его роде, с Ефандой и дочерью Ингигердой, и с детьми Игорем и Акуном, и сильную дружину дал им для охраны и защиты тех, кто остался в Новгороде, а Хальгарду
велел быть там архонтом.
...В тот же год 882-й...Так радовались поляне вокняжению Ингвара и смерти Аскольда...И так воцарился род Рюрика у полян, в Киеве, и этот город назвали Кёнугард, то есть город-цезарь для всех городов русских и словенских; и власть приняли здесь и держат ее до сих пор: Ингвар, еще юноша, и дядя его Олег, и военачальник Хальгард, он же Олег Второй, с сильной дружиной, и огромное множество варягов с воинами, и вся Русь, и словены под ними, и это Рюрикова Русь, и протянулась она от Днепра и до озера Варяжского, и до Ильменя, и до Заволочья, и Олоньи же, и до Суми.
...В год 907-й пошел Олег с воеводами своими Фарлофом, Вельмундом и Карлом, Руальдом и Стемидом на Царьград, а Ингвара с Хальгардом, то есть с Олегом Вторым, оставил в Кёнугарде; и объединился с варягами-норманнами,
а также с варягами-русами, и словенами, и чудью, и мерей, и кривичами, и вятичами, и дулебами, и северями, и хорватами, и тиверцами, которые выполняют роль переводчиков при общении с греками, потому что говоры этих народов неизвестны ромеям; и говорят ромеи, что все эти народы — скифы из Скифии Великой, и вот пришли они к Царьграду и накинулись на землю греков как саранча
...В год 921-й пошел Хальгард с воинами варягами, и с русами, и словенами на восток по реке Волге на хазар, которые хотят иметь от Руси дань, а в некоторых селах, которые под Русью, хотят установить свою веру иудейскую и отобрать их от Руси.
...В год же 922-й в горах Кавказа был убит Хальгард, старший сын Синеуса. Убили его в сражении у города Бардаа хазары под командованием их царя Арона, и дружина вернулась в Киев ни с чем; и была великая печаль и скорбь у полян, ведь погибли многие русские воины.
...В год 964-й пришли Святослав и Свенельд на реку Оку, на вятичей, которые не хотели платить дань Руси, потому что уже платили хазарам, и победили вятичей, и возложили на них дань, и приказали не платить дань хазарам, а их
сборщиков дани брать в плен и убивать.
В год 965-й пошли в поход многие воины Полянские, словенские, варяги-русы и варяги-норманны со своими князьями Святославом, Турдом и Фастом и с воеводами Свенельдом, Мууствигом, Луудвигом и Нуурвигом, сыновьями Свенельда, и пришли они к хазарскому городу Итилю, что построен на берегах великой реки под названием Атель, которая течет в море Каспийское, очень великое, и простирается на юг до персидских земель и до гор Кавказских, где очень жаркое солнце, и от этого жара на земле выступает соль, которая, как белый лед, лежит в оврагах…
…И подошел Святослав с войском к этому городу Итилю и вскоре овладел городом, так как защитные стены его были сделаны из земли, а кагана Иосифа, со многими его хазарскими боярами, убил и семьи их полонил, и имущество их разорил, а касоги и ясины также были побеждены и многие убиты, а другие ночью бежали от русов на юг, и говорят, что эти хазары имеют веру иудейскую и очень хитрые, и нечестные, и лживые…
Будинский изборник IX-XIV вв.: Арамейская Библия и Аскольдова летопись. Великий Новгород, 2014. 343с.
https://vk.com/doc399489626_464573375 18Мб pdf
https://www.twirpx.com/file/2385856/

 Отправлено: 13.02.19 16:07. Заголовок: Ять пишет: ...В год..

Ять пишет:

цитата:

...В год 865-й начал княжить Рюрик в Новгороде, и его жена Ефанда с дочерью Ингигердой были с ним. И стал земли словенские раздавать родственникам своим: племяннику Хальгарду отдал Ладогу, а другому племяннику, Ульву, отдал Белоозеро, это дети-сироты Синеуса, племяннику Карлу отдал Изборск, а другому племяннику, Руальду, — Полоцк, это дети-сироты Трувора, племяннику Вельмунду отдал Будогощь с Олоньей, а Плесков с селами — Людмиле, дочери Вадимунда, и сыну ее, малолетнему княжичу Владиславу, для их проживания, а другим варягам отдал другие части земли Словенской, а бояре и купцы Вадимира со своими людьми и семьями убежали в Киев, к Олдиру и Аскольду, спасаясь от ярости Рюрика и его варяжских ярлов.

Ять я не против, НО..
Вы критически проверяли эти сведения?
Просто на вскидку - "ЯРЛЫ"? Проф. с Сорбонны, Режи Буайе "норманское движение" делит на два ПЕРИОДА.
Первый. С середины IX века до первой четверти X века, их возглавляли.. ЕrilaR - транскр. ЯРИЛА-А! (С удар. на последн.)
Второй. С середины X века и по XI век!! Здесь уж вполную "резвились КАРЛЫ..
Просмотри пож. на имена в..?

Ять пишет:

цитата:

...В год 921-й пошел Хальгард с воинами варягами, и с русами, и словенами на восток по реке Волге на хазар, которые хотят иметь от Руси дань, а в некоторых селах, которые под Русью, хотят установить свою веру иудейскую и отобрать их от Руси. ...В год же 922-й в горах Кавказа был убит Хальгард, старший сын Синеуса. Убили его в сражении у города Бардаа хазары под командованием их царя Арона, и дружина вернулась в Киев ни с чем; и была великая печаль и скорбь у полян, ведь погибли многие русские воины.

Теперь про ХАРАЛЬГАРДу (Иль Хальгард?)? Но дело ВСЁ в периодизации..
В первом случае - ...В 865 году.. Хальгарду досталась Ладога?..
А во втором абзаце - ...В 922 был убит.. в горах Кавказа.. - Хальгард!?
От раздачи до смерти прошло около 60ти лет!? Но ведь ему в 865 году уже было сколько то лет?
НО.. МИСКАВЕЙХ пишет, что в войске Русов были ВСЕ молодые воины!? И "знатный" воин (который был захоронен со знаменитым КЛИНКОМ, а не обоюдоострым мечом?) умер от.. эпидемии?

 Отправлено: 13.02.19 18:25. Заголовок: AntaMon пишет: От р..

AntaMon пишет:

цитата:

От раздачи до смерти прошло около 60ти лет!? Но ведь ему в 865 году уже было сколько то лет?

Читайте внимательно, тщательнее:
Ять пишет:

цитата:

В год 850-й родился у Сигнётра из Мекела первенец Хальгард, внук Годслава, a правнук Гостомысла, и наречен Хельгом (впоследствии известен как Хельга-Олег II)

 Отправлено: 15.02.19 13:12. Заголовок: Хельгу - Олег

Ять пишет:

цитата:

Читайте внимательно, тщательнее: Ять пишет: цитата: В год 850-й родился у Сигнётра из Мекела первенец Хальгард, внук Годслава, a правнук Гостомысла, и наречен Хельгом (впоследствии известен как Хельга-Олег II)

Тоже призываю "всеЭТИ-ПВЛ" читать "критически".
Как имя "Олег"(ПВЛ-славянско-полянское) = "Хельг" (Нормандское, мол?) стало вдруг ХальГард (может от слова ХАЛЬТ?)???
И кстати, вторая чась имени - Гард, что означает (на каком наречии?)?
ДАЛЕЕ..
В 850 году родился? НО..
"СЛУГА"- Олег/Хельг Из бумаг Венелена..
В какие лета могли случиться в языке мадьяр заимствования в виде названия "слуга", как сОльгу/шОльгу?
Не позднее 830 - 840 годов н.э. Так как именно в этот период была "порезана" "Русь-на-Дону" "чёрной" ордой Алмуша.. И рынки Кафы, Сугдеи и Амастриды были переполнены рабами "СЛАВЯН" (Хроники Стефана Сурожского и ... Амастридского)
Получается, что "ХАЛЬгард" ещё и в проекте небыло?

Тот же Константин Анисимов задавался ТЕМ же вопросом в своей книге.. И пришёл к выводу что "древнерусской" истории существовало ТРИ Олега/Хельгу!? И если при Дунайского Олега он как то "привязывает" к Олегу Новгородскому (как сына первому?), то третьего, действовавшего в Таматархе (по сведениям царя Иосифа?) никак у него не получалось..

 Отправлено: 15.02.19 14:19. Заголовок: AntaMon пишет: Конс..

AntaMon пишет:

цитата:

Константин Анисимов задавался ТЕМ же вопросом в своей книге.. И пришёл к выводу что "древнерусской" истории существовало ТРИ Олега/Хельгу!?

Сколько есть в древнерусской истории Олегов/Хельгов?

Первый Олег/Хельг - Илья Столпосвят - рождения 442г. н.э. - царь Южной Остроготии. Илья Столпосвят Рус известен в славянских фольклорных источниках, например в Тидриксаге. Там герои русского эпоса сражаются с гуннами, с самим Аттилою, под стенами русских городов в V в. Подробнее см.: Азбелев С. Н. Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. СПб., 2007. с.40—44 и мн. др. - БИ (с.277)

Остальных см. поиском: Хельг

Родословiе дърЪвълiiхъ царЪй Русi СЪверной аже прозывлема Русь СловЪнская
Родословие древних царей Северной Руси, она же Русь Словенская (годы от РХ)
(22) Гертнит I (Гордамир, Гордимир) (410, 71, 481) - царь Словенской Руси и Остроготии. Пришел в Хольмгард в 432 году
1-я жена датчанка – союз в 429. От них: Озантрикс (430) – царь Северной Остроготии, от которого: Эрика (451) Дания; и Рейна (453) Швеция.
2-я жена из варягов-русов Кронгердь (Коруна) – союз в 438. От них: Валдамир (Влодимер Русов)(439)- Словенская Русь и сумь, и чудь; и Хельгисберг (Илья Столпосвят Русов)(442) – царь Южной Остроготии, от которого: Осид (463) греки; Гирдир (467) Скифия; Гунндир (469) Норвегия.
От Валдамира (Влодимер Русов) -> Гертнит II (Гордвиг) (460) -> Вельмунд (Воемир) (486) -> Видислейф (Витослав) (510) -> Айсбьёрк (Исбор, Избор) (539) -> Бьёрнслейф (Бранислав) (575) -> Бьёрнвальд (Бранибор) (610)
От Бьёрнвальда (Бранибор) – Харальд Рус (641) – ярл шведский, от союза (664) с женой датчанкой которого: Лизгердь (666) Дания; Стейнгард (668) шведский ярл; Фрейя (671) Норвегия. Это ветви датские и норманнские.
От Бьёрнвальда (Бранибор) – Хакон Рус (Хакан Рос, Ягун) (642), от союза (660) с женой словенкой Олева которого: Ольф (Ульв, Улеб) (661) Словенорусия. Это ветвь словенская
Комментарий Ю.К. Бегунова к текстам Аскольдовой Летописи…Родословие древних царей Северной Руси, она же Русь Словенская. Это весьма ценная родословная словенских князей от князя Гертнинта (Гордимира) I (410—481гг.), который первым пришел на княжение в Хольмгард в 432г. и положил начало совместному готско-словенскому владению Словенским и Остроготским восточным княжеством целой династии.
Любопытно отметить, что первой женой Гертнинга была датчанка, а вторая происходила из варягов-русов, т.е. была ободриткой, по имени Коруна. Если от первой жены пошли датская и шведская династические ветви, то от второй произошли словено-русские, т.е. словено-готские, князья местные, в частности Валдамир Рус, Хельгисберг, он же - Илья Столпосвят Рус. Два последних были героями русского, немецкого и скандинавского фольклоров, например в Тидриксаге (Подробнее см. С.Н. Азбелев. Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. СПб., 2007. c.40-44 и мн. др.). Герои русского эпоса сражаются с гуннами, с самим Аттилою, под стенами русских городов якобы в V в.
Заметим, что от Валдамира пошла основная династическая ветвь словенских князей с двойными готско-словенскими именами, что вполне естественно.
Назовем их:
Гертнит II - Гордвиг,
Вельмунд - Воемир,
Видислейф - Витослав,
Айсбьёрк - Исбор,
Бьёрнслейф - Бранислав,
Бьёрнвальд - Бранибор,
Хакон - Рус,
Ольв - Улеб.
Заметно также влияние скандинавских именословий, что объясняется смешанными браками этих князей со скандинавами и влияниями гото-славян на скандинавские династии вообще.
Соседствующими дружескими династическими ветвями характеризуются потомки князя Хакона Руса, сына Бьёрнвальда, сыновья и дочери которого властвовали в Дании (Лизгердь), Швеции (Стейнгард), Норвегии (Фрейя). А родословная ветвь словенская четко и прочно закрепилась за потомством князя Улеба в Словенорусии с VII в. Все эти сведения источниковедчески чрезвычайно важны, так как им подобных нет в известных источниках. От того прежние и современные историки были бессильны объяснить многие исторические факты и позорно прибегали к гиперкритике и выдумкам, порочащим фальсифицированную ими историографию.

У Ильи Столпосвята мать словенка. Да и по отцу он - потомок Славена (древнего) и Руса Южного

Будинский изборник IX-XIV вв.: Арамейская Библия и Аскольдова летопись: (текст, перевод, комментарии, статьи). 2014. 343с.
https://vk.com/doc399489626_464573375 18Мб pdf
http://history-fiction.ru/books/all_1/section_0_1/book_4912/

 Отправлено: 18.02.19 13:14. Заголовок: "Цветные РУСИ"-Белая,Чёрная,Красная..

КАКИЕ существовали "Цветные" РУСИ?
В АиФе немного проясняют.. НО..

АиФ. Красная, Белая, Чёрная и др. РУСИ

Прямая ссылка на АиФ..

НО..
Есть ещё "Иосипион" о.. Русях в Зап. Европе. Иосиппион

 Отправлено: 18.02.19 15:59. Заголовок: Ять пишет: Любопытн..

Ять пишет:

цитата:

Любопытно отметить, что первой женой Гертнинга была датчанка, а вторая происходила из варягов-русов, т.е. была ободриткой, по имени Коруна. Если от первой жены пошли датская и шведская династические ветви, то от второй произошли словено-русские, т.е. словено-готские, князья местные, в частности Валдамир Рус, Хельгисберг, он же - Илья Столпосвят Рус. Два последних были героями русского, немецкого и скандинавского фольклоров, например в Тидриксаге (Подробнее см. С.Н. Азбелев. Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. СПб., 2007. c.40-44 и мн. др.). Герои русского эпоса сражаются с гуннами, с самим Аттилою, под стенами русских городов якобы в V в. Заметим, что от Валдамира пошла основная династическая ветвь словенских князей с двойными готско-словенскими именами, что вполне естественно. Назовем их: Гертнит II - Гордвиг, Вельмунд - Воемир, Видислейф - Витослав, Айсбьёрк - Исбор, Бьёрнслейф - Бранислав, Бьёрнвальд - Бранибор, Хакон - Рус, Ольв - Улеб.

В НИЛ (Новгородской Иоакимовской Летописи) как раз и находятся сведения о Владимире, управлявшем, очевидно, предками древних новгородцев на несколько веков раньше киевского князя Владимира Святого. Хронологических дат в этой летописи нет, но следует признать правомерность подсчета, произведенного еще В.Н. Татищевым. Он исходил из того, что, согласно НИЛ, от Владимирова отца до Гостомысла - непосредственного предшественника князя Рюрика - прошло - 14 колен, т.е. было 14 сменявших друг друга представителей славянской династии. Татищев писал, что это означает период примерно в 350 лет, - потому приходит на владетеля 25 лет…, которое за среднее почесть можно -. Правомерность хронологической выкладки В.Н Татищева подтверждают данные готского историка Иордана о королях династии Амалов у готов в ту же приблизительно эпоху: с 51 по 540г. было 19 королей и 40 лет междуцарствия. Таким образом, средняя продолжительность одного царствования составляла около 24 лет.
Правление Гостомысла относилось к первой половине IX в. (см. о нем в главе III). Следовательно, Владимир, о котором ведет речь Иоакимовская летопись, мог править приблизительно в первой половине V в. Это соответствует времени владычества Аттилы, о войнах которого против короля Руси Владимира повествует сага о Тидреке Бернском (и близко ко времени жизни готского короля Теодориха Великого, послужившего прототипом главного эпического персонажа этой саги). Как видим. показания двух независимых друг от друга источников совместимы: сага и летопись могли говорить об одном лице (с.37).
...В саге среди прочего повествуется подробно о нескольких походах гуннов при поддержке готов против «конунга» Руси Владимира, которому обычно сопутствует успех. При этом описываются битвы, после которых Аттила не раз обращался в бегство. Исход крупнейшего сражения решает Илья (названный здесь «ярлом» Владимира). Он сбил с коня готского витязя Хильдибранда, после чего даже неустрашимые готы побежали и вернулись с позором в землю убежавшего еше ранее с поля боя Аттилы. Лишь через полгода Аттила, уже вместе с самим Тидреком, решается, собрав больше 30 тысяч воинов, снова отправиться на Русь.
Происходит трехмесячная безуспешная осада Полоцка. Только с помощью осадных машин гунны взяли наконец Полоцк и сравняли его с землей.
Тем временем Тидрек со своей частью войска идет дальше в Русскую землю, разрушая много замков и бургов. Под Смоленском он встретился с сорокатысячным войском Владимира. В ожесточенной битве Тидрек наносит смертельный удар Владимиру, после чего готы и гунны избивают почти всех русских воинов. Тогда Аттила встретился с победившим Тидреком у стен еше обороняемого русскими Смоленска. В нем находится ярл Ирон (названный здесь братом Владимира). Ирон со своими мужами решили сдаться на милость Аттилы. Тот, по совету Тидрека, даровал им жизнь и поставил Ирона управителем Руси, обязав выплачивать дань гуннам...
С.Н. Азбелев. Устная история в памятниках Новгорода и Новгородской земли. СПб., 2007, 312c.
https://vk.com/doc399489626_491947348
http://www.twirpx.com/file/394289/ 10.7Мб

 Отправлено: 18.02.19 17:13. Заголовок: Ять пишет: Заметим,..

Ять пишет:

цитата:

Заметим, что от Валдамира пошла основная династическая ветвь словенских князей с двойными готско-словенскими именами, что вполне естественно. Назовем их: Гертнит II - Гордвиг, Вельмунд - Воемир, Видислейф - Витослав, Айсбьёрк - Исбор, Бьёрнслейф - Бранислав, Бьёрнвальд - Бранибор, Хакон - Рус, Ольв - Улеб.

В левой колонке, уважаемый Ять, полностью "норманнские" этноконы (..Бьёрки и ..Мунды)
Особенно позабавило имя ХАРАЛЬД! В некоторых языках глухая, - "Х", опускалась, а -Льд, окончание.. Тогда и имя по-славянски звучало - АРАЛ! И ничего не напоминает? Да со Средней Азии вся эта "братва", т.к. по их вЭддам "бежали они от Ванов с ТАНА-Сквиля! А Таном-ТаноСквилем именовался до н.э. Яксарт-Сырдарья!

А не пробовали "РОДОСЛОВНУЮ" по "Тетрадям АРТЫНОВА" вычислять? Ух, там столько "интересного"..
Могу сканы выложить, если интересно.. НО..
С "ДОЩКАМИ" ВлесКниги это никак не пересекается..

 Отправлено: 18.02.19 17:34. Заголовок: Ять пишет: Первый О..

Ять пишет:

цитата:

Первый Олег/Хельг - Илья Столпосвят - рождения 442г. н.э. - царь Южной Остроготии. Илья Столпосвят Рус известен в славянских фольклорных источниках, например в Тидриксаге. Там герои русского эпоса сражаются с гуннами, с самим Аттилою, под стенами русских городов в V в.

Вот интересно! Олег/Хельг - - имя, мол, языческое, а..
А ИЛЮЩА - "СТОЛПО-Свят", это христианское имя... Илья Столпосвят.. в 442годка?
Не приводит в ступор дата имяслова?
Меня приводит в дичайший ступор! ДАЛЕЕ..
"Южная Остроготия" - А где она находилась в начале V века?

И это только в одном (двойном?) имени..

 Отправлено: 18.02.19 18:33. Заголовок: AntaMon пишет: С &#..

AntaMon пишет:

цитата:

С "ДОЩКАМИ" ВлесКниги это никак не пересекается..

Ять пишет:

цитата:

От Валдамира (Влодимер Русов) -> Гертнит II (Гордвиг) (460) -> Вельмунд (Воемир) (486) -> Видислейф (Витослав) (510) -> Айсбьёрк (Исбор, Избор) (539) -> Бьёрнслейф (Бранислав) (575)

AntaMon пишет:

цитата:

Бьёрнслейф - Бранислав

I се княз бя Борьвлень яковоiжде обере Елане у бренгы морстi О пре iдьмо на заженть тоу i тамо рiяхом скотiа i скуфе дiеяхом попасете скотiа во стенпех Се б то буде о ны I таква Грецьколне седнешiа по новiе i грендiща грды i злобясе на ны О тем щасiе iдяхом проще до полнощiе а тамо быхом двасты лента I тамо сьме i есе соуте од щас теiех до нынь А i днесе iмяхом iна князе Борьвленiа правнуце о дяды свео i тое реще Iдящете до полудне на Грецьлане - дощ 18

 Отправлено: 19.02.19 17:01. Заголовок: ТЕТРАДИ АРТЫНОВА

Не ЖЕЛАЛ, ей Богу, НО.. придётся.

РОДОСЛОВНАЯ РОСОВ по тетрадям Артынова (Хлебниковский список, предположительно.. НО.. Скорее от Псевдо- Амартола)
Приведу только выводы исследователя Яхонтова:





Ну а здесь про Ольгу и, мол, сына её - Свендослава:



И автор сообщает о неразрывности "славянских" линий!?......
После прочтения явно появятся вопросы (у меня самого масса..) тогда про ВАШего АСКАльда можно поговорить, НО..
Родословная из ВАШего изборника явно из "АНАЛОВ" Зап. Европы.
Желаете, можем обсудить, но в другой ТЕМЕ...

 Отправлено: 19.02.19 17:15. Заголовок: БЕЛАЯ РУСЬ

Стих про др. РЕКИ..

МеЩеРА

 Отправлено: 19.02.19 17:19. Заголовок: БЕЛАЯ РУСЬ

А здесь о "Этносоставе" Северо-Запада каганата или "Древней Руси"

К вопросу об этносоставе Белой Руси/ "Руском каганате" д.и.н. Е. Галкиной

 Отправлено: 19.02.19 18:12. Заголовок: ВЕЛЕСов КУ-МИР..

Вообще-то ТЕМА здесь - "Белая Русь/Русь-на-Дону".
Поэтому немного о связи "ВлесКниги" с Доном, ВОРОНЖЕЦОМ и др. местами.

О храме ВЕЛЕСУ в Ростове Великом:



В самих дощечках, в 9 местах упоминается Воронжец/Воронжен-це/-че (Некоторые насчит. и более).. НО..
Сколько раз говорится допустим О.. Кыеве?
Или НОВГОРОДЕ? (Да и о том ли Новгороде, допустим?)
Поэтому в основном дощечки и "резнились/вырезались" где-то в Подонье (Скорее южном) или в Восточном Крыму..
Теперь о том ли Воронженцэ говориться в древнем "артефакте"?
-1. Само слово, лингвистически, с окончанием на -ЕЦ, принадлежит древне-русскому языку, а не словенскому или славянскому;
- 2. Ареал распространения - Подонье и Северский.. "Дон-ЕЦ"; Ещё "Еле-Эц"! Лип-ЕЦк!!! Да и ОСТРОВ др. РУСОВ - "ЯКОР-ЕЦ", чуть южнее совр. Лисок;
- 3. А что ж с "Сумским Воронежом" делать? (Ведь многие, ничтоже сумняшеся, приписывают древнюю историю этому маленькому посёлочку..)
Да сами ДОЩЕЧКИ опровергают эту "выдумку" - "У ГРАДА и РЕКИ" произошла битва!..- сказует ВК.
Ну и покажите реку в Сумской области с название Воронеж?
Нет ЕЁ - нет!..
И вот "местные краеведы" нашли в сообщениях позднего средневековья (16го века!) упоминания о "ВОРОНЖЕНЦЕ" как..
о "Избе Острожной"!!! (И где так перекликается местная топонимика и гидронимика КРАЯ, как в Воронежском и более Северных областях??? А вы всё Кыев - Кыев..)

 Отправлено: 19.02.19 19:01. Заголовок: AntaMon пишет: Тепе..

AntaMon пишет:

цитата:

Теперь о том ли Воронженцэ говориться в древнем "артефакте"?

Во Влескниге ясно говорится:
Дощ.34 Се бо кнзеве Кыу до умь спаде ходящете на Блгаре А ту рате пождене до полуноще а ажде на Вороненце iде С тамо оже ся I тако бя сва воя Поленiа обращете iма А се бо глуде iсьва бере А тако Голыне градь русек одбреща обете сва о Донея земе Такось те ова крае одебра i Русiтце насЪдеiва
И Дон во Влескниге Дон, а Северский Донец - Донец
а Годе бя потсняна а одтрцена до Донще а Доне - дощ.5б
Iде Русе пренщ одо Грце i седне Дону а Донще а позде iдьща Непре i Донае i тамо мiрне жiве - дощ.32
Хъзярштi бо утекоща до Влзi о Дону а Дончу...тамо страм iмяi - 4б

 Отправлено: 21.02.19 15:24. Заголовок: За что "ДырКемами" платили Арабские путешественники?

"РУСЬ-на-Дону"
За что могли "арабские купцы" платить серебрянными дыркемами на Дону и Донце?
Какой товар или "изделие" у арабов того периода ценился/котировался ОЧЕНЬ высоко?
В хронологический период - до 830 - 840 гг.!
Однозначно КЛИНКИ Русов:


Здесь приведена карта распределения находок ДЫРКЕМОВ (внутренний - ранний до 830 г. - по годам выпуска монет!?)


А по акад. Тюняеву Андрею, так -



А это сами "ДЫРсКЕМЫ" -


Здесь же сама "СТАТЬЯ" -
Белая Русь. Клады с "ДЫРКЕМАМИ"

 Отправлено: 21.02.19 15:57. Заголовок: Ещё одни "аналы"

Ять пишет:

цитата:

В НИЛ (Новгородской Иоакимовской Летописи) как раз и находятся сведения о Владимире, управлявшем, очевидно, предками древних новгородцев на несколько веков раньше киевского князя Владимира Святого.

Ять, я же не против, НО..
Всё надо досконально проверять/ сверять хотя бы с другими двумя источниками..
И кста.. а откуда название Изборника - "БУДИНСКий"? и вдруг "Арамейский" и "АСКаоЛьдов"? Не высняли? (Мне просто интересно..)
"Велесов" трактат - ВК, сообщает, кста.. что Асколот убил ДИР-(РОС)а.. А про самого Дироса говорится, что это "тёмный"/ крещёный воин"..

Вот здесь ещё одни "АНАЛЫ" из Зап. Европы -

Гостомысл Ррр-Югенский!?

 Отправлено: 06.03.19 18:00. Заголовок: 10 + 3.. строгих доказательств ВК

Друзья!

ТЕМА: 10 + 3.. "строгих докозательств" аутентичности сведений на "дощках".. "ВлесКниги"!
Артефакт разобран по фото одной из них под №16б..
Впервые обращено внимание на периодичность сейсмических катаклизмов в регионе ТяньШаня и Памира, о которых сообщается не в одной "дощке"!!!
Карта №1: Регион указанный в "ВК" как "семиречье зелёнотравное".. НО.. он и сегодня так называется, только по тюркски - ДжетыСу.. Озеро Балхаш, это в древности - БАЛКА-ЩА!!! И реки вполне по славянски звучат. Так что гидронимика соответствует..;
Карта №2: "Шёлковый путь" - см. крепость Яркенд!!! Она вполне состыкуется с Арка/Яркий -имом!;
Карта №3: Здесь показано место указанное в "ВК" города Голунь!!!

https://vk.com/russi_don?w=wall-110159501_1191

13 "строгихДоказательств" ВлесКниги

Особенность - ЯРКЕНД перекликается не только с Аркаимом/Яркийимом, но и с Арконой/ ЯркаОной!!!

 Отправлено: 06.03.19 20:33. Заголовок: AntaMon пишет: Карт..

AntaMon пишет:

цитата:

Карта №2: "Шёлковый путь" - см. крепость Яркенд!!! Она вполне состыкуется с Арка/Яркий -имом!;

где смотреть яркенд?
В ВК говорится о Северном Шелковом пути, через Волгу: Ту бо муж роду БелЯру iде по ту странiу Рая рьекы а упрезi тамо госте Сiньсте iдущя до Фрянжец

 Отправлено: 07.03.19 15:55. Заголовок: Яркенд

Вот фото карты..
Красным пунктирно объведён Ярк(е)нд!?



Есть другие карты (нАглицкие) - не путей, а области Тарима (или Турфан), где он же..
Как "Yarkand" значится!?
Т.е. по санскритски - Ярканд..
Да а путей было МНОЖЕСТВО.. - как по северным путям, так и по южным!?
Вот акад. Андрей Тюняев в монографии "РУССКИЙ КИТАЙ" сообщает о разных путях в главе 3 - "Древняя торговля" -
Вот некоторые:
...........................................
3.1.3. Лазуритный путь 6 - 4 тыс. лет назад;
3.1.4. Янтарный путь 5 -4 тыс. лет назад;
2.1.6. Нефритовый путь 4 тыс. лет назад;

Ну и так далее (с картами..)

 Отправлено: 09.03.19 13:30. Заголовок: О "ВК" - "Тропою Велеса"

Друзья!!!
Разрешите познакомить с ещё одной книжкой - исследованием "ВК".


и аннотация



В книге, по разным историческим источникам, сделана попытка прояснить где находилась Русколания И.. то, что Воронжец являлся столицею этого государства..

 Отправлено: 10.03.19 15:53. Заголовок: AntaMon пишет: Друз..

AntaMon пишет:

цитата:

Друзья!!! Разрешите познакомить с ещё одной книжкой - исследованием "ВК".

Светлана Станиславовна Полякова. Тропою Велеса. Русь До-Киевская
https://www.proza.ru/2012/01/22/479
mailto: longino68@ya.ru
Содержание
ПРЕДИСЛОВИЕ 3
«ВЕЛЕСОВА КНИГА» 5
ИСТОКИ СЛАВЯНСТВА 21
ГОСУДАРСТВО В «ДО-КИЕВСКОЙ» РУСИ 37
ЗМЕЕВЫЕ ВАЛЫ – ЩИТ ВЕЛИКОЙ РУСКОЛАНИ 62
«РУСКОЛАНЬ» И «ВЕЛИКАЯ СКИФИЯ» 69
ЛЕТОПИСНЫЙ ВОРОНЕЖ И ВОРОНЕЖЕЦ «ВЕЛЕСОВОЙ КНИГИ» 82
ИСТОЧНИКИ И ЛИТЕРАТУРА 106
Основной целью этой книги является анализ самого текста дощечек, попытка понять смысл изложенного в них и сравнение приведенных исторических фактов с другими известными науке источниками, в частности летописными свидетельствами древнерусских, западноевропейских, восточнославянских и арабских авторов, а также, по мере возможности, русскую и советскую историографию и материалы археологии. Главные вопросы: существовала ли государственность у древних славянских племен; где лежат истоки славянства; место и значение города Воронежа в ту далекую эпоху.
На всеохватывающую монографию я не претендую. Скорее, это попытка осознать всю глубину и мощь еще не изученного и не открытого нами древнего мира. История – наука относительная; развивается и непрерывно меняется всегда, уточняя и опровергая, казалось бы, всем известные факты. И, следовательно, в ней всегда есть место для споров и разных точек зрения.
При работе над данной книгой, в числе прочего, использованы материалы рукописи воронежского краеведа Владимира Николаевича Душутина (1925-2002), носящей условное название «Воронежец – столица «до Киевской Руси» (по материалам «Велесовой книги»)» и материалы его печатных публикаций в периодических изданиях, посвященных проблеме основания г. Воронежа. В.Н.Душутин всегда был сторонником версии о более древнем происхождении г.Воронежа и его месте в исторических процессах, протекавших в эпоху формирования славянского этноса на территории современной европейской России, чем это принято среди ряда историков и краеведов, занимавшихся данным вопросом.
Надо отдать должное В.Н. Душутину в том, что (не будучи профессиональным историком) он сделал очень много для сбора фактического материала об истории г. Воронежа и поднял интересную и неизученную тему именно «Велесовой книги».
Именно «Велесова книга», как исторический источник, до сих пор не проанализированный в достаточной степени, может помочь нам заглянуть вглубь веков, прежде всего к истокам формирования славянской народности, культуры и государственности. И поскольку в ее текстах действительно упоминается Воронеж или Воронежец в роли некоего крупного центра существовавшего государства, и имеются конкретные привязки ко времени его существования, проследить историю и понять – «а был ли мальчик?» очень и очень стоит.
***
...Он русской родиной своей для ратных подвигов основан.
Глядятся в степь кресты церквей и стены вала крепостного.
Зовут на стены горожан удары древнего набата.
И лязг мечей, и кровь из ран, и громом битвы степь объята.
На правом берегу крутом донского древнего притока,
Твой город встал Руси щитом пред кочевой ордой Востока.
К.Гусев
ЛЕТОПИСНЫЙ ВОРОНЕЖ И ВОРОНЕЖЕЦ «ВЕЛЕСОВОЙ КНИГИ»
В настоящее время годом основания современного города Воронежа, «трудами» известного воронежского историка В.П. Загоровского, считается 1585г., хотя даже по летописным источникам (Никоновская, Лаврентьевская летописи) первое упоминание слова «Воронеж» относится к 1177г.
Почему так произошло, и насколько вглубь веков от 1585 года простирается история города, мы и попробуем разобраться. Начнем с самой «поздней» точки – с 1586г.
События, предшествующие появлению в исторической памяти Воронежа даты «1586 год», для Московского государства были необычайно трагичными. Пятьдесят лет правления Ивана IV были попеременно годами как внешнеполитических успехов, воинских побед, так и горьких неудач.
В начале 70-х годов XVI века обстановка осложнилась настолько, что крымская орда, воспользовавшись ситуацией, перешла от мелких пограничных стычек к глубоким и опустошительным рейдам по русским землям. Крымцы в 1564 году ворвались вдоль реки Дон, «… воевали между Рязанью и Проньском..» 1 октября 1564 года они осадили Рязань. Отдельные же отряды крымцев и нагайцев проникали, сжигая города, по реке Вожже и даже «перелезали» через Оку и достигли села Кузьминского. Угроза южным границам Московского государства не снималась в XVI веке ни на один день. Удар был нанесен в 1570 году. Крымцы ворвались вдоль старого нехоженого известного им пути – вдоль Дона, узким клином разрубая Донско-Воронежское междуречье, сбивая сторожи, сжигая засеки, убивая и уводя в плен жителей. 400 лет спустя историк Е.Г.Скрынников напишет об этом вторжении: «…В 1570 году крымцы подвергли страшному опустошению Рязанскую окраину…»
«… Только очень недолгий период поселение (Воронеж) живет относительно спокойной жизнью, охраняемое грамотой хана Юсуфа (в 1549 г. заключившим «вечный мир» с Москвой) к Ивану Васильевичу и ведет торговлю с ногайцами, но уже в 1570 году вновь разрушается и сжигается ими…» Так писал известный воронежский архитектор и краевед Н.В.Троицкий в 1953 году.
Тут уже возникает совершенно неожиданное обстоятельство. Сожжение Воронежа в 1570 году могло иметь место в том случае, если в какой-то момент своей истории поселение Воронеж уже существовало.
Но обратимся к документам.
«Сторожевая книга» Разрядного приказа сообщает от 1 марта 1586 г.: «По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича всеа Руси указу и по приговору бояр князя Федора Ивановича Мстиславского с товарыщи … велено поставить город Воронеж». Однако существует еще несколько документов, относящихся к 1585 году: челобитье рязанских откупщиков, документы о русско-шведских переговорах и Разрядная книга 1475-1598гг.
Так, откупщики пишут: «В девяносто третьем году (это 7093 г. «от сотворения мира» по старому русскому летосчислению. Он продолжался с 1 сентября 1584 г. по 31 августа 1585 г. по современному) били челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси Резанского уезда, села Ворыщ, бортники Демка Айдаров сын Панин да Игнатко Инютин сын Кочапин да Ивашко Олексеев сын Ларивонов, а сказали: были де за ними на оброке в резанском уезде бортные ухожьи и рыбные ловли, и те де их бортные ухожеи и рыбные ловли отписаны к новому городу, к Воронежу, и теми их угодьи воронежские жильцы владети им ныне не дадут и впредь де им оброку добывати негде, а ныне на их того оброку правят». Если «воронежские жильцы» уже ничего не дают старым владельцам, значит, город уже существует и функционирует. Также осенью 1585 г. шли русско-шведские переговоры о русско-шведской границе близ Нарвы. Описаны они С.М.Соловьевым . Русские послы говорили так: «Государь наш в своей вотчине, в дальних местах на степи, под Тихою Сосною, поставил 12 городов и в них воздвиг монастыри и церкви».
Разрядная книга 1475-1598 гг. сообщает, что в 1585 г. (7094г. по старому стилю) в уже существующем Воронеже произошла смена воевод.
Наиболее часто при определении даты основания Воронежа ссылались на т.н. «Сторожевую книгу», составленную в 90-х годах XVI в. Там приведен «Приговор о построении городов Воронежа и Ливен» от 1 марта 1586г.
«94 году марта в 1 день боярин Никита Романович Юрьев приговорил на Осколе усть Убли и на Дону на Богатом затоне стоялым головам не стояти, по Государеву Цареву и Великого князя Федора Ивановича всея Руси указу и по приговору боярина Федора Ивановича Мстиславского с товарищи, на Сосне, не доезжая до Оскола два днища, поставити велено город Ливны, а на Дону на Воронеже, не доезжая до Богатого Затону два днища, велено поставити город Воронеж. А бытии в Ливнах город ставити воеводе князю Володимеру Васильевичу Колцову Масальскому да Лукьяну Хрущеву, на Воронеже воеводе Семену Федоровичу Сабурову да Ивану Судакову, да Василью Биркину; и каковы будут вести на Ливнах про проход воинских людей на Государевы Украины, с Ливен посылати с вестми на Воронеж, а с Воронежа по тому ж на Ливны с вестми посылати; а ехати которыми дорогами поближе и бережнее; а сторожи воеводам поставити, присмотря на которых местех пригоже, и станицы по тому ж посылати присмотря, да о том отписати к Государю» .
Однако, не все историки даже в 19 веке, были согласны, что Воронеж был основан, скорее, он был возобновлен. Н.И. Костомаров пишет: «На юге… построены были Ливны, возобновлены Курск и Воронеж»...
ИСТОЧНИКИ И ЛИТЕРАТУРА
1. В.Н. Рукопись Душутина «Воронежец - столица доКиевской Руси», материалы из личного архива В.Н. Душутина

 Отправлено: 14.03.19 13:10. Заголовок: AntaMon пишет: цита..

AntaMon пишет:
цитата:
Но был у него и сподвижник.. - Владимир Михайлович Шаталов (исполнилось бы 75 лет в этом году..) Родился в ГДР после войны и всю жизнь там проживший и прослуживший стране - СССР..
И вот когда ЗГВ выводили, он привёз в Воронеж (Сюда, в Воронеж, ему гдровские германцы - немцами он их запрещал называть - порекомендовали приехать, т.к. это, мол, древний город..) "НЕГАТИВ" плёнки с фото "ДОЩКИ" из музея ГДР.
Негатив утерян у Светочки..


Ять:
Если можно, то поподробнее

А что КОНКРЕТНЕЕ - подробно? Откуда что ли?
Под фото написано (Со слов В.М. Шаталова) с Северной Рейн-Вестфалии, из музея, - как "ГОТСКИЙ" артефакт..
Владимир Михайлович "негатив" с дощечки отдал Душутину,.. Как товарисчу, входившему/являвшемуся членом Русского Императорского общества..

 Отправлено: 14.03.19 13:21. Заголовок: Душутин- фото

Вот его фото:



(Оч.чень героическая личность)
Около 10 лет проводили конференции: "Воронеж - столица древней Руси!" (По Велесовой книге) Когда же оба Владимира умерли в начале 2000х, то конференцию стал проводить ВОРОНЦОВ Борис Михайлович.. (Летом этого года ему исполниться 90!)

 Отправлено: 14.03.19 13:34. Заголовок: AntaMon пишет: Под ..

AntaMon пишет:

цитата:

Под фото написано (Со слов В.М. Шаталова) с Северной Рейн-Вестфалии, из музея, - как "ГОТСКИЙ" артефакт..

На фото первые 10 строк хорошо известны.
А вот нижние 3 строки - как бы прочесть?
Есть ли в них смысл?

 Отправлено: 14.03.19 13:47. Заголовок: Воронцов тож ГЕРОЙ

ВОРОНЦОВ Борис Михайлович - лётчик, полковник авиации, (русский камикадзе) (До последнего возглавлял кафедру в ВВАТУ им. Гагарина):



Последнюю конференцию он провёл в 2016 году.. И..
Всем почитателям Велес Книги ОН передаёт привет (И велел всем кланяться от его имени..)

 Отправлено: 14.03.19 13:57. Заголовок: Ять пишет: AntaMon ..

Ять пишет:

цитата:

AntaMon пишет: цитата: Под фото написано (Со слов В.М. Шаталова) с Северной Рейн-Вестфалии, из музея, - как "ГОТСКИЙ" артефакт.. На фото первые 10 строк хорошо известны. А вот нижние 3 строки - как бы прочесть? Есть ли в них смысл?

А стоит? Посмотрите она же в конце обгоревшая.. Пытались сопоставить с фото 16б - так она с самого начала отличается в "орфографии".. Хотя о том же "говорится", что и в той дощке..
Ещё. Очень бликует, видимо чрез стекло снимали на витрине..
Скорее всего надо в Сев. Германию ехать и искать.. МУЗЕЙ с этими артефактами..
Последняя новость. Открываются в Ватикане "секретные архивы" папы ПИЯ XII (Папа Гитлера?) Т.е. большая доля вероятности, что хотя бы часть "архива Изинбека" может там сохранялась?..
(Есть св. что Асов туда уже намылился..)