Отправлено: 25.03.18 01:59. Заголовок: Анахронизмы в языке Влескниги

Вот немного критики подлинности Влескниги. Время от времени необходимо проверять верность своего мнения...

http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:]http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:[/url]
Phersu/%D0%92%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%
85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B

 Отправлено: 23.04.18 17:28. Заголовок: Яремоудръ Креславъ:

(А по ссылке ↑
http://wiki.lingvoforum.net/wiki/index.php?title=Учас..
лингвофорум не открывается и _оно_ пишет:
502 Bad Gateway)

---

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Съвпадашет Слово совпадать является поморфемной калькой с французского coincider: co- = «cо», -in- = «в», -cider = «падать». Русский язык стал заимствовать слова из французского исключительно в последние столетия, чему способствовало взятие Петром I курса на Европу. В четырёхтомном словаре старославянского языка, составленном Чешской академией наук (TODO ссылку) подобный корень отсутствует, то есть можно смело заключить, что это слово не встречается ни в одном древнем источнике. Корень присутствует в современном болгарском, но там он выглядит, как мне кажется, русизмом (вошедшим в язык на русофильской волне XIX века). Таким образом, слова с корнем съвпад- сложно отнести ранее, чем к 18 веку. В самом французском языке слово coincider впервые засвидетельствовано с 14 века, где является прямым заимствованием из латыни (TODO поискать похожее древнегреческое для приличия). Предполагать калькирование напрямую из латыни нет основания, так как русский язык не имеет традиции калькирования и заимствования из этого языка (в действительности большинство «латинизмов» пришло в русский язык посредством третьих языков, в основном это польский, немецкий и французский языки; напр. слово корпус, хотя и является латинским, пришло в русский язык посредством немецкого. И здесь мы, опять, упираемся во временные рамки контакта с такими языками-посредниками, и эти рамки исторической наукой чётко обозначены). Отсюда: wiki.lingvoforum.net

С.Н.В.:

цитата:

Я не согласен, что «Слово совпадать является поморфемной калькой с французского coincider» - ведь языки-то родственные, и если в доступных _лингвистам_ и др. охотникам подозрений старых русских источниках этого слова нет, это ещё не говорит за то, что его могло и вовсе не быть до восемнадцатого века.

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Но нет никаких доказательств более раннего употребления его в древних источниках. Кроме Влескниги, оригинал которой отсутствует. Мне ещё приводили пример присутствия в санскрите слова сампадана - якобы совпадение, но оказалось, что сампадана - не совпадение, а спадение, и это слово из хинди, а не санскрита.

С.Н.В.:

цитата:

У меня подозрительность направлена не на текст ВК, а на этих _лингвистов_ и др. охотникам подозрений. Они - официальные учёные, выученные в пределах академической парадигмы, им такая критика и обзывание подделкой нравится, и их теперь не убедишь ни в чём, в чём они убеждаться не хотят - так ведь и не буду даже пытаться. Я своим праотцам верю - а кому ещё верить.

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Как бы то ни было — критика реально не на пустом месте.

С.Н.В.:

цитата:

Для _них_ не на пустом

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Я вот, честно, ещё не понимаю, почему почти в любом глаголе в языке Влескниги стоит слог ше или шу? То же съвпадашет Или бедехшемо

С.Н.В.:

цитата:

В изд. ВК II, в прим. 4 к переводу достаточно подробно рассматривается эта форма глагола. Вот статья про это дело: https://yadi.sk/i/QpUn7iBC3UgWYL

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Благодарю! Кстати, я ещё недавно узнал, что в праславянском языке произошёл переход a > o. Согласно этому, слово Сварга должно было бы дать корень *Свор- (Или *Хвар- если через иранское заимствование) В древнечешском, кстати, есть слово svor - зодиак.

С.Н.В.:

цитата:

«В древнечешском, кстати, есть слово svor - зодиак.» - Да, явно тот же корень.

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Только как тогда объяснить слово Сварга в ВлК? Ожидается ведь *Свор- А тот звук а, что мы имеем в славянских языках сейчас, появился из а долгого.

С.Н.В.:

цитата:

Это религиозный термин, прямой санскритизм. Очевидно поэтому звук и не меняется.

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

Заимствование то есть?

С.Н.В.:

цитата:

Это религиозный термин, родной ведийской веры, священного ведийского Санскрита.

Яремоудръ Креславъ:

цитата:

На религиозные термины лингвистические законы не распространяются?

С.Н.В.:

цитата:

Думается, это смотря на каком языке в этой вере богослужения и др. обряды.