Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии
ида доми сва анда ми сушти да святитися имено го индра ак бо то нес нас бга мсше бги а веди знашти (31б/ III37) Идем в домы свои, где мы живем. Да святится имя Его - Индра. Потому как несет нас Бог мечей, Богов и Веды знающий. Итак, это и есть тот самый Индра из Ригведы (а также Авесты)? Никого из уважаемых участников форума ничего не смущает?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:26. Заголовок: Бхубхртхра Светлао..
Бхубхртхра Светлаока пишет: и Дёмина Бхубхртхра пишет: цитата: | чё-нить тунгусское или типа того, не помню точно... в сибири масса местных топонимов... |
| и на Русском Севере.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:30. Заголовок: Bhudh пишет: ВиТиЧ ..
Bhudh пишет: цитата: | ВиТиЧ пишет: цитата: почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом Потому, что цитата: Восходит к русск.-цслав., др.-русск. инърогъ, инорогъ |
| Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то?
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:36. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Это и ..
ВиТиЧ пишет: цитата: | Это и хотел сказать. Почему Индра не может быть мужского пола, но женского рода? |
| Рода он всё равно будет мужского. Род - это то, как существительное согласуется с определением. То есть, случилось чудо: удивительное совпадение. Понятно. В Ригведе Индра и у славян - Индра. Беда только в том, что ни под одну из категорий для муж.р. на -а славянский Индра не подпадает. Это не диминутив. Не отглагольное. Каковы мотивы этого -а? ВиТиЧ пишет: Это что? Гаппакс ВК я знаю. ВиТиЧ пишет: цитата: | Знаю я это, всё у нас кальки да заимствования... |
| Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю ВиТиЧ пишет: Это очень позднее и северорусское. Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера. Светлаока пишет: цитата: | + Варуна, Аджна, Кришна, Будда... |
| И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ Светлаока пишет: цитата: | + В иудейской традиции Анна и Каифа - первосвященники (евангельские). |
| Советую вам вообще не трогать иудейские имена да в греческой форме да в славянской адаптации. Вы с древнееврейским языком знакомы, я надеюсь? Кстати, например, "Анна" на самом деле звался Хананном. Светлаока пишет: цитата: | И современные Слава, Алёша - мы же не морщимся, когда их произносим)) |
| Вы - это славяне 9 века? ВиТиЧ пишет: цитата: | Видимо Индрик заменил в сказаниях, пришедших из Греции, Единорога, но спрашивается, почему бы его не называть тем, кто он есть - Единорогом или на худой конец Единором? |
| Потому что инърогъ - это и есть "единорог". ВиТиЧ пишет: цитата: | Откуда неясное имя Индра? |
| В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами? (По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные) Тем более, что я не вижу никакой типологической связи между инд. Индрой и Индриком-зверем. Общего как у Индии с Индигиркой. ВиТиЧ пишет: цитата: | росто Единорога назвали Индрой, Индриком, потому что в народе живы были ещё предания об Индре. |
| Это ваше прозрение? Апокалипсис от Витича? ВиТиЧ пишет: цитата: | Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик. |
| Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:39. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Ну, на..
ВиТиЧ пишет: цитата: | Ну, называли бы инърогъ, инорогъ, зачем Индрой то? |
| Потому что появилось вставное Д. Кстати, любителям "индийской" топонимики осмелюсь напомнить, что корень -инд- и вообще все "индийские" названия неиндийского происхождения. Рассказать какого? Или сами вспомните?
|
|
|
|
| |
Пост N: 930
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:40. Заголовок: ВиТиЧ пишет: и на Р..
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..
Светлаока пишет: цитата: | "Карта с названиями рек Вологодской губернии. 1860 год |
| Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят.
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:50. Заголовок: arya патриот ты) у н..
Скрытый текст arya патриот ты) у нас вместо слова патриот применяется словосочетание - любить Родину
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:05. Заголовок: O co tu chodzi? Najl..
O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst: John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239
|
|
|
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:14. Заголовок: Dołboslaw пишет..
Dołboslaw пишет: цитата: | O co tu chodzi? Najlepiej będze przeczytać następny tekst: John Colarusso. "Nart sagas from the Caucasus: myths and legends from the Circassians, Abazas, Abkhaz, and Ubykhs". - Princeton University Press, 2002. - p.239 |
| Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:18. Заголовок: Ещё об Индии I се о..
Ещё об Индии I се оть ден Яма жереть о убiене (28) И вот, в тот день Яма примет в жертву убитых. Опустим сейчас перевод. Обратимся к Яме. Опять удивительные совпадения. Др.инд. yama- и слав. Яма. Опять *-о-s > -a-h "соответствует" слав. -а. Не многовато ли совпадений? Ну и... Вы будете смеяться... Но в слове yama- -а- корня не может соответствовать славянскому -а-
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:20. Заголовок: arya, там черкасы с ..
arya, там черкасы с номинативом в санскрите не напутали? Что у них там за nā? Может, nṝ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:30. Заголовок: Так оно ж вроде в ед..
Так оно ж вроде в един. числе и не употребляется обычно... В авестийском nā, а в древнеиндийском не по образцу pitā?
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:42. Заголовок: что за язык - древне..
что за язык - древнеиндийский ? санскрит ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 00:44. Заголовок: Санскрит и ведийский..
Санскрит и ведийский. Их общее название.
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 01:10. Заголовок: arya пишет: Идея о ..
arya пишет: цитата: | Идея о кавказском происхождении Индры несостоятельна. Не тратьте, пане, силы |
| Тот же Лубоцкий отвергает все версии у Майрхофера, но и сам не указывает источник заимствования.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:04. Заголовок: arya пишет: И что? ..
arya пишет: цитата: | И что? Это славянские имена? Во всех них -а соотв. слав. -ъ |
| А литовские мужские имена на -а: Йогайла etc. Ихний -а соответствует нашему -а?
|
|
|
|
| |
Пост N: 931
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:35. Заголовок: arya пишет: Что ж, ..
arya пишет: цитата: | Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят. |
| Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.
|
|
|
|
| |
Пост N: 932
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:45. Заголовок: arya пишет: В прасл..
arya пишет: цитата: | В праславянском языке не могло сохраниться ин- перед согласным. |
| Отчего же? В деревне досе широко говорят инда.
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:19. Заголовок: Светлаока пишет: ..
Светлаока пишет: цитата: | Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд. |
| Да, я вижу куда она дошла у вас. До ручки. Вы ещё расшифровку ассирийской письменности опровергните (ну как же! по-славянски вавилоняне писали!) - мышление 50-х годов позапрошлого века. Этимология - наука не такая простая, как кажется вашим любимым дилетантам и для неё недостаточно уметь открывать санскритско-русский словарь. При последнем умении "санскритские" названия можно "обнаружить" в любой части света, где только люди живут. Все выделенные топонимы 1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?) 2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках) Светлаока пишет: цитата: | Отчего же? В деревне досе широко говорят инда. |
| Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора. Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:22. Заголовок: Кстати ещё об Индии...
Кстати ещё об Индии. У меня создаётся впечатление, что никто до сих пор так и не удосужился вспомнить, откуда происходит название "Индия", столь щедро "находимое" на просторах нашей необъятной родины. Какого оно происхождения. Осмелюсь напомнить тогда. Иранского через греческий. А самой Индии оно собственно чуждо. Так что, не тратьте, куме, силы...
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:34. Заголовок: Светлаока пишет: ..
Светлаока пишет: цитата: | Отчего же? В деревне досе широко говорят инда. |
| На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди. А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным. *inъde *in-ьš-ьjь
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 934
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 23.08.09 10:31. Заголовок: arya пишет: Солнышк..
arya пишет: цитата: | Солнышко моё, почитай, пожалуйста, хоть что-нибудь по исторической грамматике русского языка. И ты поймёшь, что совсем не "досе", что в древности это звучало инo да. Поистине в кладезе родного языка тебе откроются такие захватывающие дали, которые и не снились "расшифровщикам" этрусских надписей на основе русского языка и искателям "индийских названий" в виду скудости их кругозора. |
| Ээээ.... повода для подобной фамильярности не давала;) а по тексту видно, откуда ветер дует)))) Расшифровщики праславянского сильно достали? Dołboslaw пишет: цитата: | На Украине говорят інде, інколи, інший, інкуди. |
| У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак) Dołboslaw пишет: цитата: | А все потому, уважаемая Светлаока, что в этих словах никогда не было ин- перед согласным. *inъde *in-ьš-ьjь |
| Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 10:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..
Светлаока пишет: цитата: | У нас в Воронежской области говорят инда и нынче - слитно (как и Вы написали подобные слова: слитно) и никак не выражая твёрдый знак) |
| цитата: | Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили.... |
| Я к Вам серьезно обращаюсь, а Вы (я не совсем понимаю, можно ли задавать такие вопросы всерьез), видимо, отшучиваетесь.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 10:57. Заголовок: arya пишет: Почему ..
arya пишет: цитата: | Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её? |
| в 18-ом веке у русских дворян было популярно имя "Фотина", потому как "Светлана" было под запретом вот, я немножка знаю
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:44. Заголовок: Люди добрые, попрошу..
Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику. arya пишет: цитата: | Что ж, хорошие финно-угорские названия. Специалисты по уралистике подтвердят. ... Все выделенные топонимы 1) заимствованы у местного финно-угорского населения (или этот факт вы тоже будете оспаривать?) 2) этимологизируются на основе финно-угорских языков (т.е. они мотивированы в их языках) |
| Давайте всё же не будем голословными. Но если интересует топонимика - это отдельная тема. arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках? и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать? arya пишет: цитата: | Октябрин пишет: цитата: Есть ещё индоарийский Индра. В Ведах его эпитетом является Парджанья. Возможно, что позже у славян стал более распространён именно этот второй эпитет, который в слав. дал форму "Перун". Перун-Парджанья в данном случае к делу не относится. |
| Почему же не относится? arya пишет: цитата: | Октябрин пишет: цитата: может быть, не могло сохраниться в старославянском? и тогда эта форма в этой части текста ВК относится к более раннему этапу развития праславянского языка Не понял. Пойдём против диахронии? Как форма данного "более древнего" этапа смогла сохраниться в более позднем памятнике? Хорошо, допустим непрерывную традицию о времён этого этапа. Но почему она проявилась только в одном слове? Кроме того, появление окнчания -а на славянской почве это никак не объясняет. |
| Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных. Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов. arya пишет: цитата: | И главное, я уже отметил, что слово Индра для ИЕ аномальное слово. |
| Поясните, почему? arya пишет: цитата: | Октябрин пишет: цитата: в каком виде он существовал? Да практически ни в каком. В современных индоарийских используют санскритскую форму. |
| так в чём же дело? По поводу этимологии индрика из единорга - это версия. Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:48. Заголовок: Светлаока пишет: Вы..
Светлаока пишет: цитата: | Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили.... |
| Те буквы, которые сейчас называют «твёрдый и мягкий знаки» ранее обозначали сверхкраткие гласные (причём та гласная, которую обозначал «мягкий знак», смягчала согласные), которые впоследствии в безударной позиции выпали, а в ударной перешли в «о» и «е» соответственно (например, «сон», «сна», «сны», «снов», «день», «дня», «дней»).
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Октябрин пишет: По ..
Октябрин пишет: цитата: | По поводу этимологии индрика из единорга - это версия. Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра. |
| Да. Подобной точки зрение придерживается и Вяч.Иванов. См. его статью во втором томе "Исследований по этимологии...".
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:58. Заголовок: Dołboslaw пишет..
Dołboslaw пишет: цитата: | во втором томе "Исследований по этимологии...". |
| а какой год? это в сборнике или собр. соч.?
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.08.09
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: М.: Языки славянских..
М.: Языки славянских культур. - 2008.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:03. Заголовок: спасибо..
спасибо
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[см. все]
|
|