Отправлено: 16.10.09 12:07. Заголовок: Душа, дух, осознанные сны.

Ввиду заинтересованности в данных "явлениях" решил обсудить, побеседовать с вами на эту любопытную тему, т.е. о Душе, Духе и путешествия онных во сне или в других состояниях. Любо узнать ваше мнение и наверняка объяснения в древних учениях.
Разговор начался ещё здесь ( http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000080-000-0-0-1255680914 ). Там я ещё сказал:

цитата:

Я вот сейчас, кстати, задумал себя во сне осознать.

И вот, наконец то, спустя три недели попыток мне УДАЛОСЬ осознать себя во сне!
Состояние, скажу, необычное как для сна так и для яви. Полностью себя осознаёшь, сам думаешь и помнишь настоящую действительность. Так что по восприятию - "там" неотличимо от "здесь". И когда просыпаешься - ты не вспоминаешь ос как обычный сон, а как реальность помнишь. Вышло это у меня позавчера, пока один раз. Посмотрим как дальше дело пойдёт.
Нечаянно в сети встретил такое понятие как ведогонь - славянское название астрала. Кто-нибудь из вас знает об этом?
Вот небольшая статейка по теме ( http://www.enmerkar.com/?p=2137 ):
C давних времен люди обнаружили странную вещь: случается, что образ спящего человека видят другие, посторонние люди далеко от места его сна. Этот призрачный двойник наблюдали и древние славяне, и скандинавы, и, египтяне и индейцы.

Соответственно, он получил разные имена и был изучен с разной степенью тщательности.
Шаманские культуры, например, индейцы, сосредоточились, прежде всего, на поиске техник выделения и развития этого «тела сновидения». Культуры более рационалистические, например, египтяне, создали на основе изучения «двойника» целую концепцию «астрала», развитую и углубленную европейскими герметистами средних веков и нового времени.

Египтяне первые обнаружили и исследовали отделяемый двойник, и назвали его «Ба». Вначале считалось, что Ба есть только у богов и фараонов. Однако позже ба обнаружили и у простых людей. Ба и тело человека были связаны тесными узами, и Ба, например, участвовало в оживлении мумии умершего. После смерти человека Ба могло находиться в гробнице, а могло и покидать ее, подниматься на небо, однако в конце все же возвращаться к телу. В гробницах часто делали узкие коридоры для посещения Ба: оставаясь в полном единстве с умершим, оно способно отделиться от человека и перемещаться, сопутствуя ему в загробном мире.

Исследование путешествий Ба привело к обнаружению того, что нередко этот двойник путешествует в отдельном, но вполне оформленном мире. Александрийская школа дала этому миру название «Астрал», то есть «Звездный мир».

Позднее астрал был отождествлен с Миром Чувств — имманентной средой, в которой отражаются импульсы волевых проявлений и проявляются в виде вихревых образований. Это открыло новые горизонты изучения данного плана бытия.

Восприятие тела сновидения не зависит от восприятия физического тела. Развитие и совершенствование тела сновидения приводит к появлению в человеке второй личности — в нем оказываются две памяти, память физического тела (дневная) и память тела сновидения. Можно рассматривать тело сновидения как своего ближайшего родственника, но тем не менее это другая личность со своим темпераментом, характером и мотивацией. Развитое осознание позволяет кинуть мостик между этими двумя половинами, между явью и сном.

Древние славяне называли Тело сновидения Ведогонью. Поначалу они, как и египтяне, думали, что Ведогонь — это просто дух, живущий в человеке и могущий во время сна покидать тело. И также поначалу считали, что не всякий имеет Ведогонь, а лишь родившийся в сорочке.

Позднее Ведогонь начали считать одной из составляющих души человека. «Странствовать ведогоном» — значит путешествовать без тела во сне или в трансе.

Считалось, что во время сна Ведогонь исходит из человека и охраняет его имущество от воров, а жизнь — от неприятелей или других, недобрых, ведогоней. Между собою Ведогони нередко конфликтуют и даже сражаются, и если в драке одна из ведогоней страдает или убита, то и человек, хозяин его, вскоре заболевает или умирает.

В некоторых случаях ведогони могут становиться видимыми человеческому глазу. Считается, что если ударить Ведогонь кованым железным остриём (например, ножом) — человек, по чьей Ведогони был нанесён удар, также получит в соответствующем месте рану на теле.

В Белоруссии до сих пор верят, что каждый мальчик получает при рождении сестрицу — «сорку», а каждая девочка — «братека», которые остерегают их от несчастий и невзгод. Полагают, что духи эти — то же самое, что и ведогони древних славян.

Скандинавы также исследовали и использовали тело сновидений. Сейчас нередко эту практику необоснованно смешивают с магией сейта.

В современном мире, тем не менее, представления о теле сновидений, «астральном» теле и «эфирном двойнике», к сожалению, находятся на уровне позапрошлого века с его вульгарным медиумизмом а-ля Калиостро, путаясь и не отличаясь внятностью.

Можно не только о сновиденьи поговорить, но и вообще о древних представлениях о Душе или Духе. Конечно, наибольший интерес к русским представлениям.
Очевидно родство этих слов с воздухом. Почему? Возможно, здесь есть намёк на связь всех Душ - воздухом же одним все дышим (это же кстати устойчивое выражение). Потом, в чём разница между Душой и Духом? Как объяснить такие выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"? Похоже, что душа - это вроде тонкого тела в физическом теле, а дух тогда что? Может дух в душе, а душа в теле? А в духе Аз. Получилася матрешка! И ещё у меня всё больше складывается мнение, что дух обладает одним свойством (возможно, не считая силы) - направленностью. Вектор такой. Как думаете?

 Отправлено: 16.10.09 12:16. Заголовок: См. тж.

См. тж.
Форум » Свободная мысль » Сны
http://vleskniga.borda.ru/?1-3-30-00000009-000-0-0-1205139358

 Отправлено: 16.10.09 13:29. Заголовок: ВиТиЧ о ведогони - в..

ВиТиЧ
о ведогони - в сочинениях Ремизова

А также на русском ресурсе Волошба http://weles.borda.ru/
Цитата:
Рьян: В текстах на сайте уже не раз описывалось, но повторюсь -
ведогонь наша постоянно порождает энергию, словно сочится ею. Жива туманом разнородным окутывает ведогонь, и когда мы входим в дрёму, то оказываемся в этом тумане, порождённом нами же в течении времени бодрствования. Чем больше эмоций и идей мы испытали, тем плотней и разнородней это марево сознания, и тем тяжелей нам пройти эту фазу сна, и перейти к сно-видению.

Cветлаока: А где берёт её извне? (энергию - ведогонь)

Рьян: мы вплетены в верви источений Рода(роса на паутине Мезгиря), вроде нароста живые существа, или как куколки))) смотря как ассоциировать)))

 Отправлено: 16.10.09 13:36. Заголовок: "Счастливый, кто..

"Счастливый, кто родился в сорочке, - у того тоже есть свой Ведогонь. Вот ты, счастливый, заснул, а твой Ведогонь вышел мышью, бродит по свету. И куда-куда не зайдёт, - на какие на горы, под какие звёзды! Погуляет, всего наглядится и вернётся к тебе. И ты встанешь, счастливый, после тонкого сна: сказочник сказку напишет, песельник песню. Это всё Ведогонь - Ведогонь насказал и напел.

Счастливый, ты родился в сорочке, берегись, если дрёма крепко уводит: твои дни сочтены. Ведогони драчливы - заденут друг друга и пойдёт потасовка, а после, смотришь, и нет одного: кончил свой век. А ты не проснёшься, ты счастливый, ты сказочник, кончишь во сне свои дни.
Немало счастливых гибнет в осеннюю пору неслышно".

А.М. Ремизов. Ведогонь
----------------

А.М. Ремизов

Двойник.

Въ эту ночь я долго ворочался и не могъ заснуть: то зябъ, то мнѣ казалось, что какія-то блохи прыгаютъ по мнѣ. И когда, наконецъ, пришелъ сонъ, я очутился въ просторной комнатѣ. Навзничь я лежалъ на кровати. И странно, лежа такъ на кровати, я вмѣстѣ съ тѣмъ видѣлъ себя лежащаго, но какимъ не похожимъ на себя.

И вотъ тотъ непохожій, который былъ мною, поднялся съ кровати и пошелъ черезъ узенькій коридоръ въ другую комнату. Ну, ничуть онъ не походилъ на меня: онъ былъ высокій, остролицый, съ впалыми щеками и хищнымъ орлинымъ носомъ, на немъ надѣтъ былъ короткій шелковый пурпурный плащъ, поношенный и порядочно полинявшій, а въ глазахъ кипѣло столько злобы и такой жгучей и острой, что довольно было одного его взгляда, чтобы прихлопнуть человѣка тутъ же на мѣстѣ, какъ муху. Онъ подошелъ къ кровати, на которой спалъ кто-то, завернувшись съ головой въ одѣяло, и, всхлипнувъ отъ бѣшеной злобы, переполнившей съ краями всю его душу, схватился пальцами за простыню и потянулъ, и тянулъ ее изъ-подъ спящаго, вымещая что-то, срывая сердце на неповинной бѣлой ткани.

Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы.

Но тутъ сонъ меня покинулъ.

Я лежалъ и не смѣлъ пошевелиться. Въ моей комнатѣ, гдѣ, кромѣ книгъ и игрушекъ, ничего не было, кто-то квакалъ. А была ночь.

См. Методы выхода ведогони

http://weles.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 16.10.09 14:32. Заголовок: ВиТиЧ пишет: И вот,..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И вот, наконец то, спустя три недели попыток мне УДАЛОСЬ осознать себя во сне!

С чем и поздравляем! И как оно?.. И с помощью чего _оно_?

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Нечаянно в сети встретил такое понятие как ведогонь - славянское название астрала. Кто-нибудь из вас знает об этом?

Перво слышу… Верно, какой-то новодел…

ВиТиЧ ещё пишет:

цитата:

http://www.enmerkar.com/?p=2137

"Энмеркар" какой-то… Как некоторых почему-то прельщает какая-то скандинавщина… Своего что ли мало?..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Очевидно родство этих слов с воздухом. Почему? Возможно, здесь есть намёк на связь всех Душ - воздухом же одним все дышим (это же кстати устойчивое выражение). Потом, в чём разница между Душой и Духом? Как объяснить такие выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"?

Ну да, "дух/ душа" и "дышать" — однокоренные слова. Но это народное переосмысление. На самом деле, конечно, дух с дыханием вряд ли имеют прямую причинно-следственную связь. Ведь дыхание наблюдается только в плотном теле (В.Р.Я.: «Тель ж. пск. влгд. симб. вещество, материя, тело, в физич. значении все, доступное плотским чувствам, все вещественное, масса. Тело ср. всякая тель, вещество, материя, в границах, в наружных пределах своих; вещество в размерах, в трояком протяжении своем, наполняющее известное пространство, в длину, в ширину и в вышину.) А в тонком состоянии, т.е. в отделенном от тела, дыхание вряд ли требуется. (Ну, по крайней мере в физическом смысле, т.е. поглощение кислорода.)

А

цитата:

выражения как "не падать духом", "душа в пятки ушла", "душа болит", "сила духа"?

— следствия нечёткости представлений об обоих понятиях, "дух" и "душа", — просто люди точно не представляют себе разницы между ними. Тогда как "душа" — то, что называется тонким или астральным телом. На А "дух" — более высокий уровень…

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Похоже, что душа - это вроде тонкого тела в физическом теле

Ну да. Только дело как раз наоборот — не у тела имеется душа, а у души есть тело.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

а дух тогда что? Может дух в душе, а душа в теле?

Ну да — если _с нашей стороны_ смотреть… Конечно, такое представление весьма схематично, но хоть даёт какое-то представление.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

А в духе Аз.

Да, это да. А по-Санскритски — Атман. И тогда Aham Brahma.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И ещё у меня всё больше складывается мнение, что дух обладает одним свойством (возможно, не считая силы) - направленностью. Вектор такой. Как думаете?

Что за вектор?..

 Отправлено: 16.10.09 14:47. Заголовок: См. тж.

Светлаока пишет:

цитата:

Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы.

Ужас-то какой!..

(А что, зачем было яти оставлять, раз вместо них квадратики показываются?..)


ВиТиЧ! См. тж.
Форум » Свободная мысль » А вот интересно!
http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-90-0-1255096314
Познание мира » Бореев Георгий Александрович (Бязырев)
http://oregu.com.ua/?p=2774
Главная:
Познание мира
http://oregu.com.ua/

цитата:

Каждый человек в своей жизни задумывался о жизненных целях. Мы не раз меняли свои взгляды, жизненные позиции относительно своего предназначения. Многое пройдено и многое постигнуто, но все-таки часть жизненных вопросов остаются для нас загадкой. Данный сайт для тех, кто пытается найти истину, стоит на пути познания и осознания происходящих вокруг процессов.

Там и форум есть — http://oregu.com.ua/forum/
Там есть «Осознанные и неосознанные сновидения»

И «Форум Познание Мира» http://oregu.com.ua/forum/forum.php?id=1
Там есть «Письма читателей Георгию Борееву, вопросы и ответы» http://oregu.com.ua/forum/topic.php?id=7

 Отправлено: 16.10.09 15:22. Заголовок: Ludovit пишет: Свет..

Ludovit пишет:

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы.

Ремизов пишет

Ludovit пишет:

цитата:

зачем было яти оставлять, раз вместо них квадратики показываются?..

Кому квадратики, а кому и яти...

Организуйте своё рабочее место праведно)

Ludovit пишет:

цитата:

Перво слышу… Верно, какой-то новодел…

Ну и ну... Нет слов)))) *подозрительно* Коммунист?

 Отправлено: 16.10.09 16:10. Заголовок: Ludovit пишет: С че..

Ludovit пишет:

цитата:

С чем и поздравляем!

Спасибо!

Ludovit пишет:

цитата:

И как оно?.. И с помощью чего _оно_?

Немного необычно наверно, сначала был сон, а потом я во сне понял, что нет, как-то всё криво, не может этого быть. Подумал, всё это наверняка снится. И как подумал, так смотрю - всё очень по-настоящему стало. Тогда я подумал, что до этого мне всё снилось, а сейчас всё в яви. Ипосле этого всё было как "тут", ощущал себя, сам решал, что делать. Вспомнил, что надо на руки посмотреть, - это как метка, что я в сознании (я ещё перед сном решил, главное - хотя бы посмотреть на руки). Чуть позже опять начались странности и я услышал музыку - это был будильник. Проснуся, спать совершенно не хочется, и всё помнится сразу, всё, что было после осознания. То, что было до, я потом постепенно вспоминал (как обычный сон).

Ludovit пишет:

цитата:

Верно, какой-то новодел…

Возможно. Я ещё заметил ведогон у Шевцова. Он пишет и учит по учению мазыков. Но не ясно - правда или нет. Надо бы какой-нибудь источник достоверный. Светлаока, не знаешь такого? И кто такой А.М. Ремизов?

Ludovit пишет:

цитата:

Но это народное переосмысление.

Я имел ввиду не непосредственную связь с воздухом и дыханием, а образную. Т.е. может дух и душа чем-то похожи на воздух?

Ludovit пишет:

цитата:

Что за вектор?

Ну, в математике это, грубо говоря, напрвленный отрезок. Я хочу сказать, что может то, что есть мы (Аз, Атман, Наблюдатель) нам самим нельзя постичь, т.к. оно и есть то, что изучает, как бы напрвленно на какую-то вещь (необязательно явную, физическую). Т.е. то, что мы называем "я" - это ложное я, ложное эго. Для нас самих "я" как объекта нет. Мы можем себя направить на что угодно, кроме себя, потому что мы и есть направление. ...Какая-то такая мысль.

Всем спасибо за ссылки, посмотрю!

 Отправлено: 16.10.09 16:15. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Возмож..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Возможно.

НЕвозможно - так и есть: древнейшее слово

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И кто такой А.М. Ремизов?

Ну и ну))) Русский писатель 19-20 века

цитата:

Ремизов Алексей Михайлович Один из самых самобытных писателей начала XX века. Из купеческой семьи. Имел еще трех братьев, вместе с которыми учился одно время в 4-ой мужской гимназии. Имя Алексея Михайловича Ремизова связано для каждого из нас с миром детства, музыкой родного языка. Его отличает чрезвычайно яркое, образное восприятие мира. “Живой сокровищницей русской души и речи” называла его творчество Марина Цветаева. С детских лет Алексей Ремизов был большим выдумщиком и фантазером. Сказки для него были реальностью, он жил в них. Выдуманные им истории Алексей пытался рассказывать в семье, пока не понял, что взрослым они не интересны, а то и вовсе их раздражают: “Ври, да не завирайся”. Первый— реалистический — рассказ он написал семи лет — о пожаре в деревне, со слов няни. Это было в год поступления в гимназию. Но в основном Алексей записывал свои поэтические фантазии и своеобразно переложенные им предания и легенды. Так сложились его первые стилизованные под старину книги: “Лимонарь, сиречь: Луг духовный”, “Посолонь”, “Докука и балагурье”. Печататься Ремизов стал с 1905 года. В следующем году он переехал в Петербург, где началась его настоящая литературная жизнь. В последнее время мы заново открываем этого удивительного писателя. Вышло немало книг Ремизова и мемуаров о нем, особенно о его жизни за рубежом. С 1921 года он находился в эмиграции: сначала в Берлине, затем в Париже. Теперь он возвращается к нам своим сказочно-неповторимым творчеством: произведениями литературы и графики. Не всем известно, что Алексей Михайлович был еще и неплохим художником. Он рисовал всегда, на любом клочке бумаги. Каждое свое письмо или крохотную записку он непременно сопровождал каким-нибудь рисунком. В 1933 году в Праге экспонировалась выставка его произведений, на ней было представлено более тысячи листов. Его работы ценил П. Пикассо и даже хранил у себя один из его рисунков. В годы войны А. М. Ремизов вел “графический дневник”, в котором отражались сны, портреты современников и волновавшие его события. С позволения О. В. Чижова — племянника парижского друга писателя Г. В. Чижова-Холмского, мы публикуем копию письма Ремизова. Она дает представление о его характерном почерке и неотделимой от письма графике. Глеб Владимирович Чижов-Холмский вспоминает: “На своем длительном жизненном пути мне приходилось встречаться со многими интересными, даровитыми и даже знаменитыми людьми, но я никого не встречал более чуткого и доброжелательного, чем Алексей Михайлович Ремизов”.

+ ещё цитата:

цитата:

С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы. Эта работа продолжалась более 50 лет. Ремизов был убежден во внутреннем единстве русской культуры и видел свою задачу в восстановлении разорванных связей между ее новыми и древними пластами. В человеческой памяти, считал Ремизов, жива «прапамять» о прошлом, которое т. о. является частью настоящего. «В моих “реконструкциях” старинных легенд и сказаний не только книжное, — отмечал Ремизов, — а и мое — из жизни — виденное, слышанное и испытанное. И когда я сидел над старинными памятниками и, конечно, неспроста выбирал из прочитанного, а по каким-то бессознательным воспоминаниям — “узлам и закрутам” моей извечной памяти». В 1907 Ремизов написал первую книгу переработок древних сказаний «Лимонарь» (в переводе с греческого — «луг духовный»). Ее сюжеты основаны на народных версиях библейских событий, являющихся «отреченными», т. е. не принятыми как церковная догма.

 Отправлено: 16.10.09 16:19. Заголовок: ВиТиЧ пишет: кто та..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

кто такой А.М. Ремизов

Алексе́й Миха́йлович Ре́мизов (24 июня (6 июля н. ст.) 1877, Москва — 26 ноября 1957, Париж) — русский писатель. Один из наиболее ярких стилистов в русской литературе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%90._%D0%9C.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

может дух и душа чем-то похожи на воздух?

Ну да — они, так же как воздух, не видны. Тонкого, значит, свойства.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

оно и есть то, что изучает, как бы напрвленно на какую-то вещь (необязательно явную, физическую)

Ну да, Кшетраджня — Познающий Поле.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Т.е. то, что мы называем "я" - это ложное я, ложное эго

Ну не вполне ложное — самое низшее из ним тут доступных.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Для нас самих "я" как объекта нет. Мы можем себя направить на что угодно, кроме себя, потому что мы и есть направление. ...

А вот один дяденька, Шри Рамана Махарши, задался вопросом: кто такой я? — и добрался-таки до просветления!..

 Отправлено: 16.10.09 16:23. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ну и ну))) Русский писатель 19-20 века

Простите за невежество! Надо будет посмотреть, почитать.
Светлаока пишет:

цитата:

так и есть: древнейшее слово

А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте?
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Шри Рамана Махарши, задался вопросом: кто такой я? — и добрался-таки до просветления!..

Любопытно, просветлившись, ответил ли он на этот вопрос?

 Отправлено: 16.10.09 16:23. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Кому квадратики, а кому и яти... Организуйте своё рабочее место праведно)

А у меня тоже не показывает — какой шрифт надо установить?

Светлаока пишет:

цитата:

НЕвозможно - так и есть: древнейшее слово

Да ну?! А где ссылки в подтверждение такого заявления?..

 Отправлено: 16.10.09 16:34. Заголовок: Светлаока пишет, ..

Светлаока пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Светлаока пишет: цитата: Моя дикая душа пьянѣла, я помиралъ отъ злобы.

И отвечает:

цитата:

Ремизов пишет

О! То пшепрашам бардзо! Помылилэм ще!

Светлаока пишет:

цитата:

Организуйте своё рабочее место праведно

Рад бы! Посоветуйте, как, благоволите!

Светлаока пишет:

цитата:

Ну и ну... Нет слов)))) *подозрительно* Коммунист?

Да вы што?! Да никогда!.. Мы — ви гевёнлихь!.. (Спохватившись) А это вы о чём?..

 Отправлено: 16.10.09 16:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

где ссылки в подтверждение такого заявления?..

Подтверждение тому - творчество самого Ремизова - а оно происходило аж в 19 веке))) Так то
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

какой шрифт надо установить?

Ненаю Могу лишь дать ссылку на форум Волошба - с него цитата)
Вот на этой страничке видно?
http://weles.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-30-0
ВиТиЧ пишет:

цитата:

А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте?

Наверное, прочесть ТЕ книги, которые изучал Алексей Ремизов в его живом интересе к прошлому.....Или книги его самого ("К морю-Океану" например).
Цитата:

цитата:

С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы. Эта работа продолжалась более 50 лет. Ремизов был убежден во внутреннем единстве русской культуры и видел свою задачу в восстановлении разорванных связей между ее новыми и древними пластами. В человеческой памяти, считал Ремизов, жива «прапамять» о прошлом, которое т. о. является частью настоящего. «В моих “реконструкциях” старинных легенд и сказаний не только книжное, — отмечал Ремизов, — а и мое — из жизни — виденное, слышанное и испытанное. И когда я сидел над старинными памятниками и, конечно, неспроста выбирал из прочитанного, а по каким-то бессознательным воспоминаниям — “узлам и закрутам” моей извечной памяти».

Разбудите и свою прапамять).

 Отправлено: 16.10.09 16:42. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Просну..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Проснуся, спать совершенно не хочется

Вот здорово! А всё время не высыпаюсь… ;- (

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Я ещё заметил ведогон у Шевцова

Вот-вот! Видно, от него!

Ещё ВиТиЧ пишет, что
Светлаока пишет:

цитата:

так и есть: древнейшее слово

И справедливо спрашивает:

цитата:

А где его можно найти, да так, чтобы в древнейшем тексте?

ВотЫменно!

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Надо бы какой-нибудь источник достоверный

Да где ж его возьмёшь, 100%-но достоверный — это ж всё эзотеризм, только для посвящённого круга…

 Отправлено: 16.10.09 16:45. Заголовок: Ludovit пишет: ВотЫ..

Ludovit пишет:

цитата:

ВотЫменно!

Ыть!)))
Наша душа много ранее звалась жива)

 Отправлено: 16.10.09 16:47. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Подтверждение тому - творчество самого Ремизова - а оно происходило аж в 19 веке))) Так то

Так то творчество, литератор, понимаш, художественные домыслы и вымыслы, ви гевённлихь, начиная с _романтиков_… ;- (

цитата:

аж в 19 веке

(Подозрительно) До н.э.?

цитата:

С сер. 1900-х Ремизов стал перерабатывать памятники древнерусской литературы.

ВотЫменно: _перерабатывать_! ;- (

Светлаока же ещё напоследок пишет:

цитата:

Разбудите и свою прапамять

Это по Алексееву? Или по Головачёву?.. ;- (

 Отправлено: 16.10.09 16:58. Заголовок: Ludovit пишет: пере..

Ludovit пишет:

цитата:

перерабатывать_! ;- (

Даль как создавал свой словарь? В кабинете что ли? Наверное, и носителей русской речи знавал?

Почему же того не предположить относительно Ремизова? Ведь он пишет о своём особом жизненном опыте; что ж он - бабушек из деревень не знал?

Ludovit пишет:

цитата:

Это по Алексееву? Или по Головачёву?.. ;- (

А как же самому Николаю Владимировичу на ум пришёл Тщуcь тот самый? Наверное, что-то в памяти проснулось-перевернулось, а?

 Отправлено: 17.10.09 14:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А как же самому Николаю Владимировичу на ум пришёл Тщуcь тот самый? Наверное, что-то в памяти проснулось-перевернулось, а?

Честно, _как на духу_, признаюсь: нет, ничего не проснулось, и не перевернулось, — просто я этот случай (и подобные) воспринимаю и объясняю себе так, что-де в (под)сознании _это дело_ всё накапливалось и сравнивалось, и, наконец-таки, верно сопоставилось, что и дало возможность понять, что такое tschüs, и, что немаловажно, сама ситуация, в которой говорится "tschüs" как раз предполагает, что в ответ на благопожелание при расставании (например, типа "Ну смотри, осторожней там!") говорится: "Постараюсь!" или "Да я и так всегда стараюсь!" (сокращённо "тщусь"). Вот так вот, примерно.

Кстати, вполне это слово можно в аналогичной ситуации точно так же применять, тем более, что глагол "тщиться" у нас в языке сохранился, в отличие от того древнего глагола ДЯКОВАТИ (который сохранился в укр., бел., польск., чешск., а также в нем., англ.), который нынче в Русском, если такое употребить в речи, звучит и непонятно, и диковато…

 Отправлено: 17.10.09 16:48. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

просто я этот случай (и подобные) воспринимаю и объясняю себе так, что-де в (под)сознании _это дело_ всё накапливалось и сравнивалось, и, наконец-таки, верно сопоставилось, что и дало возможность понять, что такое tschüs

Ага! Попались! А где же наше под-сознание? Его конкретное место?

Есть такое реченье: Подсознание знает всё.

То есть подсознание заключает в себе весь родовой опыт, накопленный прежними поколениями и передаваемый через гены при зачатии.

Задача человека ищущего - разбудить своё подсознание или каким-либо способом найти с ним постоянный контакт.

 Отправлено: 17.10.09 20:20. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ага! Попались!

(Застеснялся…)

Светлаока пишет:

цитата:

А где же наше под-сознание? Его конкретное место?

Думаш, в мозгу, да?.. (Шутка.) Сознание обычно, как представляется, не имеет постоянного места пребывания. О чём думаешь, туда сознание и притягивается/ направляется. Интеллект вообще-то (то есть, рассудительный разум) примерно в голове помещается.

Светлаока пишет:

цитата:

Есть такое реченье: Подсознание знает всё.

Есть такое реченье: В Греции есть всё. (Шутка.)

Светлаока пишет:

цитата:

То есть подсознание заключает в себе весь родовой опыт, накопленный прежними поколениями и передаваемый через гены при зачатии.

Ну, знаете ли, это ещё весьма проблематично… но что-то такое, видимо, есть. Правда, честно скажу, я у себя такого в бодрственном состоянии не наблюдал. Сны, правда, некоторые _странные_ были, это да… но это уже очень давно было, сейчас вообще сны практически не могу и вспомнить, что снилось… ;- (


Светлаока пишет:

цитата:

Задача человека ищущего - разбудить своё подсознание или каким-либо способом найти с ним постоянный контакт.

Вот в чём и загвоздка — как это сделать…

 Отправлено: 17.10.09 20:34. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вот в чём и загвоздка — как это сделать…

Живите как живёте, откровенно прямо, по совести. Доверьтесь Силам, Богам, Судьбе и они доверятся вам...

 Отправлено: 17.10.09 20:39. Заголовок: - не лепо ли ? - не..

 Отправлено: 17.10.09 20:41. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

(Застеснялся…)

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Интеллект вообще-то (то есть, рассудительный разум) примерно в голове помещается.

Примерно? А что жe нам никто этого в школе не говорит? Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть (знание души и тела и их взамодействие). А то помираем в неведении и ничего не передаём сородичам....
А как насчёт спинного мозга? не он ли основной на вход/выход идей? ведь там - чакры....

 Отправлено: 17.10.09 20:46. Заголовок: Светлаока пишет: В..

Светлаока пишет:

цитата:

Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть

видимо приоритеты другие )

 Отправлено: 17.10.09 20:56. Заголовок: Потому что такое зна..

Потому что такое знание могло бы ковать человека как личность уже с раннего детства (cаморазвитие+самоуправление), а так - им/нами управляют просто; закрытые исследовательские институты постоянно работают в области управления людьми; церковные "законы" противоречивы и там - догматы (верь слепо).

 Отправлено: 17.10.09 21:07. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Живите..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Живите как живёте, откровенно прямо, по совести. Доверьтесь Силам, Богам, Судьбе и они доверятся вам...

Вот — так мы и живём. А так — коли поживём — увидим, что будет дальше…

Хто я ? пишет:

цитата:

- не лепо ли ? - нелепо, тщетно тщился !

Ничё! Всё ещё направится!

Светлаока пишет:

цитата:

А что жe нам никто этого в школе не говорит?

А о чём вообще подобном в школе говорят?.. Или ещё где?..

Светлаока пишет:

цитата:

Ведь это - основные, базовые знания должны по идее быть (знание души и тела и их взамодействие).

Не я это сказал — ты. (©) Вот это-то и печально, что не дают.

Светлаока пишет:

цитата:

А то помираем в неведении и ничего не передаём сородичам....

А потому что продал кое-кто нас… Но не думают, поганцы такие, что душу-то не продашь! Тем более дух! Наши Боги с нами!

И Хто я ? пишет:

цитата:

видимо приоритеты другие

Вот и именно, создали себе "золотого тельца" — и считают, это и есть непреходящие ценности… Только Истина побеждает!

Светлаока пишет:

цитата:

Потому что <…> догматы (верь слепо).

Именно поэтому я время от времени повторяю: не позволяй никому водить тебя за нос.

 Отправлено: 17.10.09 21:17. Заголовок: - не лепо ли ? - не..

Скрытый текст

цитата: - не лепо ли ? - нелепо, тщетно тщился ! очень не хочеться что-бы Витич принял это на свой счёт ) то я на своей волне . . . о словах которые "устар."

 Отправлено: 17.10.09 21:37. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 17.10.09 23:17. Заголовок: Хто я ? пишет: очен..

Хто я ? пишет:

цитата:

очень не хочеться что-бы Витич принял это на свой счёт )

Не принял - догадался))

 Отправлено: 18.10.09 20:40. Заголовок: http://s13.radikal.r..

Любопытное представление души, разума, ума и чувств в ведической литературе.

 Отправлено: 19.10.09 08:45. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Любопы..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Любопытное представление души, разума, ума и чувств в ведической литературе.

Это в какой именно литературе?

 Отправлено: 19.10.09 15:56. Заголовок: Ludovit пишет: Это ..

Ludovit пишет:

цитата:

Это в какой именно литературе?

Я такое описание слышал от людей, изучающих Индийские "религиозные" течения и учения, или непосредственно их практикующих. Потом видел такую картинку в "Бхагават-гите". Вероятно там оно и есть.

 Отправлено: 27.02.10 20:53. Заголовок: Вот, любопытную вещь..

Вот, любопытную вещь нашёл, связанную со сновиденной деятельностью у славян.

ЗДУХАЧ
у южных славян человек (реже животное), обладающий сверхъестественной силой, которая проявляется только, когда он спит.

Во время сна из него выходит дух, который ведёт за собой ветры, гонит тучи, пригоняет и отгоняет град, сражается с другими 3. 3. охраняет от стихийных бедствий поля и угодья своего села, рода. 3.— чаще всего взрослый мужчина, но им может быть и ребёнок (особенно родившийся «в сорочке»), женщина и даже пастушеская собака, вол, корова, конь, баран козёл и др. 3.-животное защищает только стада и животных.

Согласно народным представлениям. 3. были и знаменитые исторические личности. Бои между 3. происходят чаще всего весной, когда дуют сильные ветры, и в долгие осенние ночи. 3. вооружены обгорелыми лучинами, веретёнами, но нередко в схватке используют камни и древесные стволы, вырванные с корнем. После смерти 3. становится волкулаком (см. Волкодлаки).

http://bibliotekar.ru/mif/46.htm


Что интересно, у Кастанеды встретил следующее описание мексиканским шаманом доном Хуаном тела сновидения:

— К телу сновидения прилагают разные понятия, — сказал он после долгой паузы. — название, которое я люблю больше всего, «двойник». Этот термин принадлежит древним видящим и окрашен их настроением. Мне нет дела до их настроения, но я должен признаться, что мне нравится этот термин «двойник": в нем есть таинственность и запрещение, как раз так же, как в древних видящих. Он дает мне чувство темноты, теней. Древние видящие говорили, что двойник всегда приходит облаченным в ветер.
(Карлос Кастанеда, "Огонь изнутри")

 Отправлено: 01.03.10 01:27. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Исследование…

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Исследование путешествий Ба привело к обнаружению того, что нередко этот двойник путешествует в отдельном, но вполне оформленном мире. Александрийская школа дала этому миру название «Астрал», то есть «Звездный мир».

Ба б Илу (Бабилон) - врата Божьи или Дух Высокий, отсюда и Небо Царь (Навуходоносор, - и никому он на ухо не доносил, если только Богу докладывал?..)
Ба ба - усиленный Дух (человека рождает).
Ба бу шка - дух совершенствует своему потомству, сказки внучатам рассказывает, дети-то ведь слушать не будут.

Не бо - времени Дух.
http://www.alovelyworld.com/webjord/htmfr/nebo.htm

Эту частицу (Дух), почти одновременно, открыли на ускорителях в Протвино и в Женеве.
Наш "двойник" помогает нам и направляет нас.

ЗА ДВОЙНЯКА!!! ЗА СИЛУ ДУХА!!! ЗА ВЕСНУ!!!

"Кому дано, с того и спросится,
Тот будет и ответ держать..."

"...С отчаянным криком люди
грозят кулаком в небеса,
а мир - загорелся... Не будет!
Исчезнет в сей день! В три часа!..
Но так же люди любили
еще и в эти часы,
и замуж еще выходили,
и пищу несли на весы,
младенцев еще рождали
и мертвых несли на погост,
и гибели не видали,
и деньги давали в рост..."


"В эти годы никто не может
правды людям в глаза сказать:
или - ложь его уничтожит,
иль - прикажут его связать!
Так, слепые, текут к обрыву,
где одна - глубина, глубина,
и не верят они призыву,
что одна лишь, одна - весна!..."
Ю.П. Миролюбов

 Отправлено: 01.03.10 10:42. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Эту..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Эту частицу(Дух), почти одновременно, открыли на ускорителях в Протвино и в Женеве.

Да? Открыли? А где есть про это?

 Отправлено: 05.03.10 23:48. Заголовок: Вот, нашёл! Ведогонь…

Вот, нашёл!

Ведогонь
по верованиям черногорцев и сербов, живущий в человеке дух, который во время крепкого сна может покидать на время тело и странствовать по белу свету; то, что В. в это время видит, после пробуждения от сна кажется человеку сновидением. Ведогони могут даже драться друг с другом, и если чей-нибудь В. в драке погибнет, тогда и человек уже более не просыпается и умирает. Польские крестьяне говорят, что душа покидает человека, на время — во сне или навсегда — при смерти, в виде мыши. Когда мышь возвращается назад к спящему человеку, тот ее глотает и только тогда просыпается. На берегах Адриатического моря существует подобное же поверье; здесь В. является домовым гением, оберегающим родовое имущество и жилище. Не всякий человек имеет своего В., но только тот, который рождается в сорочке. В некоторых местностях Сербии ведогонем называется кровожадное мифическое существо, тождественное с вампиром. Стихийный первоначально характер ведогоней виден из того, что, по сербскому поверью, когда поднимается буря, это значит, что ведогони дерутся.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

---

Прежде всего отметим тот многозначительный факт, что славяне признавали в душе нечто отдельное от тела, имеющее свое самостоятельное бытие. По их верованиям, согласным с верованиями других индоевропейских народов, душа еще в течение жизни человека может временно расставаться с телом и потом снова возвращаться в него; такое удаление души обыкновенно бывает в часы сна, так как сон и смерть — понятия родственные. Черногорцы и сербы убеждены, что в каждом человеке обитает дух, которого они называют «ведогонь», и что дух этот может покидать тело, объятое крепким сном. Ведогони нередко ссорятся и дерутся между собою, и тот человек, ведогонь которого погибнет в драке, уже более не пробуждается: его тотчас же постигает быстрая смерть. О колдунах и колдуньях рассказывают, что они, погружаясь в сон, могут выпускать из себя воздушное демоническое существо, т. е. душу, которая принимает различные образы и блуждает по тем или другим местам, причем оставленное ею тело лежит совершенно мертвым. И во время обмиранья или летаргического сна душа, по русскому поверью, покидает тело и странствует на том свете. Таким образом, тело есть как бы жилище живого духа, та временная оболочка, в которую он заключается при рождении дитяти и которую покидает при кончине человека, когда, по словам старинного проповедника, «нужею страшною душа от телеси изидет и станет одержима душа зрящи на свое тело, яко же бо кто изволокся из ризы своея и потом стал бы зря ея»

...

Предки наши смотрели на тело, как на временную одежду, в которую облекается бессмертная душа: на сканд. тело — lîk-amr (lîk-hamr), др.-в.-нем. lîh-hamo, англос. lîc-hama, flaesc-hama = körperhemd, fleischqewand; скан. fjadhr-hamr, англос. fedher-homa (пернатая сорочка) = vögelkörper, сканд. ûlfs-hamr (волчья одежда) = wölfskorper (сравни выше стр. 101—102). Эта телесная оболочка созидалась божественною силою; в качестве небесных прях и ткачих девы судьбы изготовляли ее своими искусными руками и одевали в нее душу, предназначенную для земной жизни. По литовскому преданию, как только нарождался младенец, они тотчас же начинали ткать его жизненную сорочку и продолжали работу до тех пор, пока злая, неумолимая сестра их, определяющая смертный час, не перерезывала ткани острыми ножницами; всякий вред, всякая порча, наносимые этой ткани, ощущались человеком на своем собственном теле, причиняли ему болезни и страдания (см. выше стр. 164—5). Чтобы избавиться от недуга, больной должен идти к колодцу и омочить в нем свою сорочку, т. е. по основному смыслу поверья: поврежденная жизненная ткань восстановляется не иначе, как живою водою того райского источника, у которого обитали вещие ткачихи. Это — целебный источник Урды (jungbrunnen); норна настоящего пряла нити, норна прошедшего (Urdhr) ткала из них холст и заботливо охраняла его от злой Sculd'ы. Предание о ткани, приносимой девами судьбы к родильнице, намекает именно на ту телесную одежду, в какой является душа в сей тленный мир. Народные легенды говорят о чудесной сорочке, вырастающей вместе с ребенком, которому она принадлежит; такую сорочку соткала св. Мария маленькому Иисусу. Смерть срывает этот покров с утомленной житейскими страданиями души, и, освобожденная, она возвращается в свое небесное отечество1. Под влиянием означенных воззрений создалось верование в счастливую сорочку (schicksalshemd), возлагаемую на младенца при самом его рождении. Когда метафора эта, служившая первоначально для обозначения тела человеческого, затемнилась в народном сознании, — за такую сорочку приняли тот пузырь или плеву, в которой является дитя из материнской утробы. Дети, рожденные обвитыми плевою, признаются счастливцами; по русскому выражению, они родились в сорочке, серб. — у кошулице, чеш. — v košilce, пол. — w czepku. Сорочку эту свертывают в маленькой узелок, привешивают к тесемке и вместе с шейным крестом возлагают на младенца, веря, что таким образом счастие останется привязанным к нему навсегда; нередко зашивают ее в шапку или рубаху и носят при себе ради здравия и благополучия; случается, что крестьяне, отправляясь в дальний путь, выпрашивают на время такую привеску у своих приятелей и берут с собою, чтобы удалось задуманное предприятие². В Германии родильная плева называется glückshaube, wehmutterhäublein³; ее тщательно сберегают и привешивают к ребенку, как спасительную наузу. Здесь думают, что родившийся в сорочке имеет способность видеть духов, привидения и ведьм⁴. Черногорцы убеждены, что в нем обитает ведогонь, а сербы дают ему эпитет видовит: по их рассказам, он ходит с вилами и знает более, чем все другие люди⁵. В Исландии повивальная бабка закапывает «сорочку» под порогом (место, где пребывают домовые эльфы), и общее поверье утверждает, что с нею невидимыми узами связаны душа ребенка и его добрый гений-хранитель. Если выбросить или сжечь счастливую сорочку, то охранительный дух тотчас же удаляется от ребенка. Дух этот называется fylgia, как незримо следующий за человеком в течение всей его жизни («weil er dem menschen folgt») и hamîngia (felicitas; швед, hamn — genius)6. Только смерть разрывает связь между человеком и его таинственным покровителем.

1 D. Myth., 257, 1128; Germ. Mythen, 524—538, 555, 576—700; Die Götterwelt, 322—3; Beiträge zur D. Myth., II, 168, 184—194, 199—200, 286—7; Volkslieder der Wenden, II, 267.

2 Абев., 295; Записки Авдеев., 138; Громанн, 106; Стоглав восстает против обычая приносить такие сорочки в храм и оставлять их в течение шести недель на престоле.

3 В Голландии говорят «met den helm geboren zin».

4 D. Myth., 362, 828, 1061.

5 Путеш. в Черногорию, 220; Срп. рjечник, 60.

6 Genius (одного корня с gens, geno, gigno) — дух, присутствующий при рождении человека и охраняющий его во все продолжение жизни; слово это служило также для означения судьбы, счастия и душевных свойств. — Römische Myth. (1858 г. ), 67.


Александр Николаевич Афанасьев
Поэтические воззрения славян на природу:
Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований
в связи с мифическими сказаниями других родственных народов

 Отправлено: 13.02.11 10:24. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да ну?! А где ссылки в подтверждение такого заявления?..

Из биографии:
"Скитался по глухим углам России." Вот из народа и знание его.

Почитать -http://www.white-society.org/index.php?name=Pages&op=showcat&cid=21<\/u><\/a>

Скачать -http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REMIZOV_Aleksey_Mihaylovich/_Remizov_A._M..html<\/u><\/a>

цитата:

Ведогонь Заболотела река. Дерном покрыты в поле распашистые полосы. Скошен луг, убран хлеб, кончен сев, отошла брусника. И срывал ветер листья с дерев, нес их, колебля, по воздуху; просушив, откатывал, шурша, посторонь осиротелого дерева. Загружалось листьями озеро. Золотой кудрявый лес, редел с каждым утренником, редел с каждым солнышком. Летала паутина вдоль по лесу, подымалась цепкая до маковки и, скатясь по ветвям, обскочила круг пустынного дерева. Поутру на заре, промерзая, становилась паутина прозрачней и легче и, свившись червем, качалась в дырявых покинутых гнездах. Доступила на пегой кобыле дождливая осень. И ушли прощальные ясные дни. Дождливая сонная осень. По берлогам звери заснули - им тепло мохнатым; им все будто лето. Ветер, гуляя по полю и лесу, шумит на просторе. И поднялись у берлог Ведогони, стоят, караулят спящих зверей. У каждого зверя свой Ведогонь-охранитель. Стоять караулить под дождем у берлоги - скучно. И скучно и зябко. От нечего делать дерутся ведогони друг с другом, - даже до смерти. Беда: не осилить и не покориться! Кончит свой век Ведогонь, и зверь Ведогоня кончит во сне звериные дни. Так немало зверей погибает в осеннюю пору неслышно. Ветер все глуше. Ночи длиннее. Зазимье. Счастливый, кто родился в сорочке, - у того тоже есть свой Ведогонь-охранитель, как у зверя. Вот, ты, счастливый, заснул, а твой Ведогонь вышел мышью, бродит по свету. И куда-куда не зайдет - на какие на горы, на какие на звезды! Погуляет, всего наглядится и вернется к тебе. И ты встанешь, счастливый, после тонкого сна: сказочник сказку сложит, песельник песню. Это все Ведогонь тебе насказал и напел - и сказку и песню. Счастливый, ты родился в сорочке, берегись, коли дрема крепко уводит: твои дни сочтены. Ведогони драчливы - встретятся, заденут друг друга, и пойдет потасовка, а после, смотришь, и нет одного: какой-нибудь кончил свой век. А ты не проснешься, ты счастливый, ты сказочник, песенник, кончишь во сне свои дни. Так немало счастливых гибнет в осеннюю пору неслышно.