Отправлено: 05.08.06 20:25. Заголовок: Латынь - мёртвый язык?!

Часто раньше говорили: латынь - мёртвый язык. А разве бывают мёртвыми языки, если их носители живы? Народная латынь стала основой литературного итальянского языка; латынь продолжает бытовать в рецептах, названиях заболеваний; часто употребляем латинские выражения. Значит, язык жив.
Я же предлагаю найти и озвучить выражения, слова, сходные с русским языком. Знаю, что этой теме посвящены целые издания (П. Лукашевич, Г.C. Гриневич, Л.Н. Рыжков...)
1. volens-nolens (ВОленс-НОленс) = волей-неволей. 100% повторение (ударения выделены крупно)
ьян
2. Ferrum quando calet, ludere quique valet (ФЭррум КВАндо КАлет, КВИквэ ЛЮдэрэ ВАлет) = железо когда калят, ковать (лудить?) каждый волен.
Или: когда железо горячо, каждый ковать может. Соответствие русской пословице: Куй железо, пока горячо.
Кроме того в латыни присутствует русское слово "калить"(нагревать докрасна).

 Отправлено: 20.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Такая замена вполне могла быть возможной в древние времена, ведь написание b и d мало чем отличается

Да при чем тут написание? Ведь говорят не буквами, а со звуковой точки зрения "б" и "д" совсем непохожи.

Светлаока пишет:

цитата:

Да, но мой интерес не раскрыт: почему война и красота - суть рядом? бэлла и бэллум?.....

Наверно, для тех, кто любит воевать и война — и мать родна, и красавица, очевидно, поэтому…

 Отправлено: 21.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

кто любит воевать

Исстари воевали из-за женщин? женщины - были они наградой победителям? Ведь рыцарские турниры говорят именно об этом. Потом всегда после гладиаторских боёв услада и отдых - с женщинами (в награду)....
Ведь троянская война - тоже из-за Елены? (в мифе)
Красотка - из-за неё битва. Особая красавица, нет такой нигде в мире, отвоевать её, заполучить любой ценой.... поэтому и беллум?
Надо в Италию ехать, по деревням ходить истину искать.

 Отправлено: 22.07.07 18:48. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Исстари воевали из-за женщин?

Светлаока, и Вы э́то спрашиваете?.. Неужели?..

Светлаока еще пишет:

цитата:

Надо в Италию ехать

Ну что ж, уэлком, как говорится... Бон вояж...

Светлаока еще пишет:

цитата:

в Италию ... по деревням ходить истину искать.

Не там, не там истина!

 Отправлено: 27.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Не там, не там истина!

Типа - холодно? а ты уже познал, где?
Почему же: великолепная красота др. греческих статуй что-то мне всё славян напоминает, поскольку именно там они жили 2-3 столетия....
Корона из кос вокруг головы, оставшаяся в женской причёске славянок - зачастую именно такие царские причёски у богинь мраморных...

 Отправлено: 27.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Лячина, а не итэльениш (влоски).

непонятка - опечатка? (лятина? -латынь?)
Итальянский язык - жаргон латыни, одно и то же, латынь в развитии, в живом народном языке.

 Отправлено: 27.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Ora et labora (ора эт лабора) - молись (ори) и трудись.
Смешно, но читая слогами наоборот, упираемся в ра-бо-.... в работу?

 Отправлено: 28.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Смешно, но читая слогами наоборот

Конешно правильно жаргон это, коверкание языка — игры детей

 Отправлено: 28.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Светлаока пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: Лячина, а не итэльениш (влоски).

цитата:

непонятка - опечатка? (лятина? -латынь?)

Каки тут непонятки?

Лячина - польск. lacina, лытынь

итэльениш - нем. italianisch

влоски - польск. wloski итальянский, от Wlochy Италия

Еще Светлаока пишет, что:

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Не там, не там истина!

И вроде как удивляется:
`Типа - холодно? `
Да нет, в Италии как раз сильно жарко

А там, где Истина — не жарко, не холодно

 Отправлено: 29.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Исстари воевали из-за женщин?

Даже не ради победы.
"Бьются не ради победы. Бьются потому, что таков долг воина." (Озар. Святослав.)

 Отправлено: 07.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

таков долг воина

Кому "должен" воин?

 Отправлено: 07.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Кому "должен" воин?

Никому. Это дхарма, если Вы понимаете, о чем речь.

 Отправлено: 07.08.07 10:40. Заголовок: Людовит

Русьски вои знали "дхарму"?

 Отправлено: 07.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Русьски вои знали "дхарму"?

http://www.1-sovetnik.com/books/All/History.html

ProzorovL-4.doc - Лев Прозоров (Озар Ворон)
Боги и касты языческой Руси.
Тайны киевского Пятибожия
s: http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/ProzorovL-4.zip

ProzorovL-4.zip (329 К) - Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия. Формат .doc, 101 стр.

Лев Прозоров (Озар Ворон)
Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия
Не первый век учёные спорят - отчего перед крещением Руси князь Владимир поставил на Киевском холме языческих идолов? Почему именно столько и почему именно этих? Автор указывает на схожие культы у наших дальних родичей по индоевропейской семье - галлов и индийцев. В поисках ответа на загадки киевского святилища приходится отвечать и на множество других - свои или заемные Боги стояли на Киевском холме и правда ли, что русские люди позабыли Их вскоре после крещения? Был ли культ Пятерых нововведением Владимира или продолжением Традиции? Были ли на Руси касты? И кем был загадочный Семаргл? И, наконец, зачем Владимиру потребовалось возводить капище именно этим Богам?..
М.: Эксмо, 2006. - 320 с. ISBN 5-699-16641-6. Тираж 4 000 экз.

 Отправлено: 11.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Латинские религиозные термины

lingva latina

A

anathema sit - начиная с собора 325 года все решения соборов снабжались этой оговоркой, что означало: отклонения и возражения против этих решений влекут за собой отлучение от церкви (анафему).



anima naturaliter christiana - душа по природе своей христианка (Тертуллиан)

B

Beato Virgo - Блаженная Дева (Дева Мария)

C

causa ministerialis - действие служебное (т.е. ритуальное)



conceptio immaculata - непорочное зачатие

creator mundi - творец мира



Credo - верую



credo quia absurdum est - верую, потому что абсурдно (приписывается Тертуллиану, хотя он сказал несколько иначе).



credo ut intelligam - верю, чтобы понять (Ансельм)



cura animarum - забота о душевном благополучии

D

Deiparae - богородица



Deo concedente - подчиняясь Богу



“De testimodo animae” - О свидетельстве души (Тертуллиан)



Divinum opus sedare dolorem - божественное дело - успокаивать боль



Deus vult - Бог этого хочет, - решение Клермонского собора начать крестовый поход 1095 г.



Dominus vobiscum - Господь с вами

E

ens realissimum - реальнейшее сущее (Бог)



episkopus extraneus или episkopus in externis - "епископ по внешним делам" церкви, термин, обозначавший полномочия императора в церковной организации, понятие возникло до появления римских пап, когда все епископы были равны в полномочиях.



episkopus metropolites - епископ метрополии, позднее - митрополит; когда Диоклетиан изменил административное деление империи, введя вместо старых крупных административных единиц (провинций) сто мелких, то они были затем для удобства управления сгруппированы по десять - двенадцать в диоцезы, во главе которых стояли викарии. Константин, упорядочив структуру христианской церкви, привязав ее к административному делению империи: в каждой провинции - епископ, а в диоцезах епископы (episkopus metropolites) стали управлять епископами провинций, созывая их на провинциальные соборы совещательного характера. Так было на востоке. На западе выделилась должность архиепископа.



esse in anima - сущее в душе

I

imago Dei - образ Божий

M

Mundus est dei viva statua - мир есть живое подобие Бога



mysterium magnum - великое таинство

N

naturaliter religiosa - по природе религиозна



numen - божество



numina - божественные знаки, намеки



numiosum - божественное (термин введен Р.Отто, затем использован К.Г.Юнгом)

O

omne bonum a Deo, omne malum ab homine - всякое благо - от Бога, всякое зло - от человека.



Orа et labora - молись и трудись

P

pater - отец



primus inter pares - первый среди равных, так митрополита называли в Африке; во главе провинции там стоял наиболее пожилой епископ, который оставался первым среди равных.

R

Rectus in curia - тверд в вере



regina coelestis - царица небесная.

S

sabbatus sanctus - святая суббота



sacramentum ex opere operato - таинство из свершения свершившегося



sacrificium intellectus - жертвоприношение интеллекта.



Sancta sanctorum - святая святых



spiritus - дух



spiritus rector - главный дух



status ante lapsum - состояние до грехопадения

T

Te Deum laudamus - Тебе Бога хвалим

U

uterus ecclesiae - лоно церкви
----------------------------------
Rectus recto - прямой вообще-то.... (+прямая кишка);
utero (Утэро) - матка.

 Отправлено: 11.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

lingva latina

Донна дэль ла марэ крэдэрэ кантарэ...

 Отправлено: 13.08.07 00:22. Заголовок: Re: Людовику 100-му!!!

donna della mare....
А как насчёт подумать о таком вот соответствии:
credere (кредере) - верить;
credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест.
Тут всё об огне, свете и Солнце.

 Отправлено: 13.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

numen - божество

"Numen - божество"? Та-а-ак… посмотрим в словарь… Numen - 1) кивок, знак согласия 2)мановение, воля, повеление 3) воля или могущество богов 4) божество, бог (т.е. иносказательно) 5) изображение или статуя бога 6) величие 7) знак божественного могущества 9) преим. множ. изречение оракула.

Вот такая вот lingva latina…

И еще Светлаока пишет:

цитата:

А как насчёт подумать о таком вот соответствии: credere (кредере) - верить; credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест. Тут всё об огне, свете и Солнце.

Да ну!? Это по чьему мнению?..

 Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Numen - божество"? Та-а-ак… посмотрим в словарь… Numen - 1) кивок, знак согласия 2)мановение, воля, повеление 3) воля или могущество богов 4) божество, бог (т.е. иносказательно) 5) изображение или статуя бога 6) величие 7) знак божественного могущества

Типа - сам себе ответил? приведённый словарь-то не мооой.....

цитата:

И ещё Светлаока пишет: А как насчёт подумать о таком вот соответствии: credere (кредере) - верить; credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест. Тут всё об огне, свете и Солнце. Да ну!? Это по чьему мнению?..

По моему мнению. Крест - солярный знак, давно всем известно. Солнце жжёт, огонь от него на Земле - ныне вон леса горят от жара солнечного.
Вера (кредо) испокон веков зиждилась на почитании основного Светила - Солнца. Ве - ра = ведать Ра.
Кресень - июнь, - месяц наибольшей активности Солнца; воскресение - день почитания Солнца в неделе (издавна); кремень - камень для высекания искр (огня); кресало - то же; крес - огонь на др. русском. + Искра, искриться....
"Крест" на многих языках начинается одинаково - с -кре-, -кро-, -кру-....

Цитата: Знак креста (krusts) в латышском орнаменте.

В народной терминологии его чаще всего называют "крест", но встречаются и обозначения "солнышко" (в Курземе и Зенгале)....
Хорошо известна связь креста с огнём (так, например, русское крестьянин от слова крес - "огонь" - и означало "огнищанин").
В.А. Даркевич пишет, что первоначально форма креста имитировала древнее орудие для добывания огня, вследствие чего она стала символом огня земного и небесного.
Начало солярной символики креста А. Голан относит к середине II тысячелетия до н.э. в Вавилонии. Известен миф о солнце, поднявшемся в небо в виде огнедышашщей птицы. Возможно, это и отражало происшедшую в неолите инверсию, возвышение "мужского" божества до неба и низвержение "женского" с небес на землю. Позднее кольцо, диск и крест стали символизировать преимущественно солнце.
---------------------------
Сия цитата из книги С.И. Рыжаковой Язык орнамента в латышской культуре.
А последние три строки - из журнала Ревю археоложи, Париж 1909 г.

 Отправлено: 25.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Res publica (Рэс публика) - дело общее. Республика.
Отсюда: решать = делать?
Вполне возможно.....

 Отправлено: 25.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

приведённый словарь-то не мооой

А кто купить мешает?

Еще Светлаока пишет:

цитата:

на Земле - ныне вон леса горят от жара солнечного

А не чаще ли от людских костерков да окурков?

А еще Светлаока пишет:

цитата:

Вера (кредо) испокон веков зиждилась на почитании основного Светила - Солнца.

Да, Солнце было почитаемо:
"Суря светит на нас и к нам, и видим всё… Во-первых же, слава Суре, Светлому Деду, который нам изгоняет злую (или злых)…" А Русы "суть дети Сури".
А Светлый Дед — Дажьбог иже Сварогов Сын.

Но Ра тут ни при чем — энто Вам не Др. Египет. Да, Волга Ра называлась, но не Солнце — Суне, Сунце, Суре, Сура, Суря.

"…да молим Богов, чтобы иметь чистые души и тела наши, и чтобы иметь жизнь со Праотцами нашими во Богах, слившись во единую Правду! Так ведь [мы] есьмы Дажбовы внуки." — "ТО БО МОЛЯИ БОГОУМ, ДА ИМЕМО ЧИСТЕ ДУШИ А ТЕЛЕСИ НАША, А ДА ИМЕМО ЖИВОТ СО ПРАОТЦИ НАША ВО БЪЗЕХ СЛИЯШЕТЕ СЕ ВО ЕДИН ПРАУДА. ТАКО СЕ БО СЬМЕ ДАЖБОВИ ВНОУЦИ."

 Отправлено: 25.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Отсюда: решать = делать?

Да нет, "res" — латинсокое слово. А по словянски "республика" — "речь посполита", и далеко не известно еще, кто у кого позаимствовал…

 Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: и далеко не известно еще, кто у кого позаимствовал…

И еще мы вправе попутно вспомнить римского императора и философа Марка Аврелия, который вел затяжные войны с разными народами на северных границах империи-квадами, маркоманами, сарматами и, как сказано в БСЭ, др. Среди других были, очевидно, и предки славян. И тут я должен вернуть читателя к уже известному нам Гржиму. Дело в том, что у меня в руках оказалось интересное письмо ленинградского ученого-ботаника Алексея Григорьевича Грумм-Гржимайло, сына знаменитого путешественника, отправленное 30 января 1966 года своему двоюродному брату московскому ученому-металлургу Николаю Владимировичу Грум-Гржнмайло и возвратившее меня к истории их рода... А.Г. Грумм-Гржимайло был человеком точного, достоверного знания, и я, прочитав все его книги, снабженные, как правило, солидным справочнонаучным аппаратом, убедился, что ему можно верить.
- Впервые Гржимали вышли на историческую сцену во II веке нашей эры. К северу от границ огромной Римской империи на территории Средне-Дунайской низменности находилась древняя Паннония, населенная тогда в основном вендами, т.е. славянами, относившимися к западной славянской ветви. В Паннонии на берегу Дуная стояла крепость Виндебож или Виндебон, как ее называли римляне. Под защитой толстых каменных стен этой крепости были сооружены древние храмы с идолами, которым поклонялись славяне этой области. Виндебож (впоследствии Вена) занимал господствующее положение на Дунае. Кто владел этой твердыней, тот и мог пользоваться бассейном Дуная для торговых и другого рода сношений. Римляне всячески старались завладеть этой крепостью и в 167-180 гг. н.э. вели упорные бои за Паннонию и ее главную цитадель. Командовал римской армией сам император Марк Аврелий. Ему удалось сдержать натиск северных варваров, но овладеть Виндебожем он не смог и в 180 году умер под его стенами.
Защищал эту крепость вендский вождь или рыцарь, получивший прозвище Гржнмала. Гржим-это древнейший славянский корень, выражающий понятие гром, а в переносном смысле -сила, победа. Гржимала - прилагательное от слова гржим и было употреблено в смысле победивший и разящий. На гербе, которым ты интересуешься, изображена крепость Виндебож, а не гроб господень, как ты пишешь, и рыцарь, стоящий в воротах в шлеме, со щитом и мечом на ударе,- это и есть наш родоначальник Гржим или Гржимала...
Владимир Чивилихин. Память
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/CH/Chivilihin/pamat2/Pamat_15.html

 Отправлено: 28.08.07 11:52. Заголовок: Марк Аврелий умер под стенами города, не взяв его, а Гржим дал большое потомство

Ять пишет:

цитата:

Командовал римской армией сам император Марк Аврелий. Ему удалось сдержать натиск северных варваров, но овладеть Виндебожем он не смог и в 180 году умер под его стенами.

- Софья Владимировна! Откуда такая интересная двухсложная фамилия? - сменил я тему.- С детства, понимаете, запомнилась...Грумм-Гржимайло, Миклухо-Маклай.
- А еще Бонч-Бруевич, - молодо засмеялась она. - Тан-Богораз, Туган-Барановский, Щепкина-Куперник, Адрианова-Перетц...Но вы, кажется, неверно произносите! Москвичи, идущие от Владимира Ефимовича, металлурга, пишутся Грум, а ленинградцы, потомки Григория Ефимовича, путешественника, - Грумм...Род этот очень древний.
- Насколько древний?
- О! Как считают знатоки, это самый древний род Европы, сохранившийся в веках достоверные следы.
- Не древнее же Медичи, Валуа или Тюдоров...
- Древнее даже Комнинов и Рюриковичей! Быть может, это единственный род на земле, следы которого прослеживаются со второго века...
- Черт возьми!..Извините.
- Ничего...Правда, только со второго века нашей эры. Не знаю, насколько научно все это, однако родословными изысканиями занимался Алексей Григорьевич Грумм-Гржимайло, ученый-ленинградец. Он умер недавно, а у меня где-то были записи с его слов. Поищу. Позвоните как-нибудь...
Вскоре меня положили в больницу, а месяца через два я снова набрал номер Софьи Владимировны. Никто не подошел. Назавтра были те же длинные гудки, и так несколько дней. Позвонил приятелю.
- Понимаешь, не могу дозвониться в тот дом на Котельнической. Не случилось ли чего?
- Случилось. У Софьи Владимировны девятый инфаркт. К счастью, как всегда, микро...
А через несколько дней я развернул свежий литературный еженедельник и увидел большую статью Русский Фауст - о Владимире Одоевском. Когда-то, в студенческие годы, я читал его роман-фантазию - 4338-й год - и знал слова Белинского: Главная мысль романа, основанная на таком твердом веровании в совершенствование человечества и в грядущую мирообъемлющую судьбу России, - мысль истинная и высокая, вполне достойна таланта истинного...- Однако позже мне как-то не довелось поближе познакомиться с этой выдающейся личностью нашего прошлого, и сейчас я был благодарен автору статьи за интересный, компактный рассказ о замечательном русском энциклопедисте, многие годы стоявшем - в центре петербургской интеллектуальной жизни. Философ, сатирик, автор повестей и сказок, он занимался также изобретательством и наукой, поражая всех широтой своих интересов - от химии переходил к акустике, от гальванопластики к научной кулинарии и даже сконструировал оригинальный орган. И этот необычный князь-рюрикович, оказывается, был еще и выдающимся музыкантом, музыковедом, музыкальным организатором, чему, собственно, и посвящалась статья, подробно рассказавшая о его роли в становлении и развитии русской музыкальной культуры; о многолетней плодотворной дружбе Владимира Одоевского с Михаилом Глинкой, обязанным энтузиасту - просветителю за повивальные услуги при мучительном и счастливом рождении первой русской оперы Иван Сусанин; о встречах Одоевского с молодым Петром Чайковским, написавшим: Это одна из самых светлых личностей, с которыми меня сталкивала судьба; о его знакомствах и связях с Ференцем Листом, Рихардом Вагнером и Гектором Берлиозом, который в последнюю трудную пору своей жизни получал от петербургского друга материальное вспомоществование...Да, были во все времена истинные люди!
Мне захотелось поблагодарить автора публикации за еще одно окошечко, распахнутое в прошлое отечественной истории и культуры, да поговорить с ним кое о чем, потому что под статьей стояла нежданная подпись - Тамара Грум-Гржимайло.
Телефон, временами доставляющий нам столько неудобств, которые успел испытать еще Менделеев, никогда не поднимавший дребезжащую трубку, - совершенно необходимая вещь в наше время, сберегающая этот драгоценный дар Хроноса, - через несколько минут я разговаривал с музыковедом Тамарой Николаевной Грум-Гржимайло.
- Это верно, что со второго века?
- Ну так они считают. На территории теперешней Венгрии жили тогда разрозненные племена, объединенные в несколько римских провинций. Столицей Паннонии, поднявшейся против метрополии, был город Виндебож. Римский император Марк Аврелий долго воевал с северными варварами, это истощило его империю. В 180 году он осадил Виндебож, который отчаянно защищался. Храброго вождя осажденных звали Гржим, что означает не то громоподобный, не то разгромный.
- Кажется, славянский корень в основе...
- Может быть. Марк Аврелий умер под стенами города, не взяв его, а Гржим дал большое потомство...Позже через эти земли шли готы, гунны, аланы, а мадьяры тут осели насовсем, но род Гржима будто бы не исчез - его потомки расселились по всей средней и южной Европе. Минуточку! У меня есть давняя запись об этом со слов дяди Леши...
Не прошло и минуты, как на том конце провода Тамара Николаевна зашуршала бумагой.
- Нашла! В Италии отдаленнейшие потомки Гржима будто бы дали известный род Гримальди - там даже один городок так называется, и кто-то из их рода некогда завладел, правда незаконно, княжеством Монако. В Польше - Гржимала и под Тернополем есть местечко Гржималов. В Литве они именовались Гржимайлами, в Чехии писались как Гржимали и Гржимеки...
- Простите, есть такой современный естествоиспытатель - чешского происхождения, подданства западногерманского, а работал в Африке, спасая диких животных, - Гржимек. Может, того же корня?
- А одним из первых профессоров Московской консерватории был Иван Гржимали, прекрасный скрипач, родившийся в Пильзене в семье органиста...Но продолжим. Далекие предки современных Гржимов разных флексий были хорошими воинами. В Польше дворянский герб Гржимал учрежден в средневековье, и следы этого рода обнаруживаются там еще в 1129 году.
- При Болеславе Кривоустом? Интересное время! Вышел с боями к морю, взял побережье и остров Рюген, по нашему Руян. Может, и Гржималы там воевали? Продолжайте, пожалуйста.
- Да, подумать только - почти тысячу лет назад!
- Ну, это не так давно, - возразил я.
- Вы полагаете? - приятный голос исполнился иронии. - Что мы с вами можем сказать о наших предках в том году?
- О наших с вами? Очень многое! За четыре года до этого преставился Владимир Мономах, которого хорошо знали и в Польше, и в Моравии, и в Византии, и в Степи. На следующий год его сын великий князь киевский Мстислав по возвращении из победоносного похода в Литву заложил церковь Богородицы в Новгороде. И Москва уже наверняка стояла в том году, потому что через семнадцать лет попала в летописи.
- И это все?
- Почему же? Может быть, в 1129 году Гржималы уже познакомились с русскими.
- Каким образом?
- Поляки ограбили русских купцов, едущих из Моравии, а Мстислав пригрозил Болеславу войной, если тот не возместит убытков, - пришлось в Киев наряжать послов и раскошеливаться. Гржималы вполне могли быть в курсе этого международного события, и вообще тот год для наших предков обернулся сплошными конфликтами и между собой и с соседями. Мстислав пошел на половцев, прогнал их к Волге, а потом повоевал полоцкое княжество, отказавшееся от похода, полонил всех тамошних князей и отправил их вместе с семьями в византийскую ссылку, где они хорошо воевали с сарацинами...
- Гржималы тоже, как рассказывал мне дядя Леша, немало повоевали, участвуя еще в крестовых походах. На их гербе - средневековый рыцарь в доспехах, с обнаженным мечом.
- А вы видели этот герб?
- Вот он, рисунок дяди Леши, - передо мной.
- Интересно бы взглянуть, но вы можете словами описать?
- Пожалуйста! Значит, так - контуры замка, крепости, над стеной пять зубцов, по бокам три. В стене распахнуты двустворчатые ворота. В них - рыцарь в средневековых доспехах. В правой руке, вытянутой вперед, обнаженный меч. Все это взято в квадрат, над которым корона с пятью зубцами. И еще тут какие-то стержни, а на них пять пышных волнистых перьев. Что они означают - не знаю.
- Ну, вся эта символика не сложна - геральдисты хотели сказать, что фамилия, которой присвоен герб, участвовала в пяти крестовых походах из восьми...
- Вот я и говорю - воины были, как их легендарный предок. В Польше Гржималы стали крупными магнатами, приближенными ко двору короля Владислава Локотка, и участвовали в войнах с немецкими рыцарями, теснившими славян и прибалтов. А позже, в четырнадцатом веке, при Казимире Великом, они поддерживали его старшую дочъ Марию, которая должна была стать королевой, но политическая ситуация сложилась не в их пользу - литовский князь Ягайло женился на младшей сестре Ядвиге, основан династию Ягеллонов. Гржималы были казнены, их земли конфискованы, род зачах. А литовские Гржималы, переселившиеся на захваченные русские земли, участвовали в Грюнвальдской битве в составе смоленских полков, решивших исход сражения...В середине семнадцатого века, как рассказывал дядя Леша, какой-то Лука Гржимайло имел земельную собственность в Смоленском воеводстве...сын его Антон был стольником смоленским...Ну и другие подробности, до которых был так охоч дядя Леша...
- Дядя Леша - это?..
- Алексей Григорьевич Грумм-Гржимайло, сын путешественника, недавно умерший. Это был ученый-ботаник, написал немало научных статей и книг - о хлопководстве в Китае, об отце, о Николае Вавилове, Миклухо-Маклае...
- О Миклухо-Маклае?!
- Да. О декабристе Корниловиче, о...
- Простите, а при чем тут Корнилович?
- Маргарита Михайловна Грумм-Гржимайло, урожденная Корнилович, племянница декабриста, была матерью выдающихся русских ученых Владимира Грум-Гржимайло и Григория Грумм-Гржимайло.
- Невероятно! - вырвалось у меня.
- Почему?
- Да есть основания так считать... До чего ж причудливо перевиваются людские судьбы! Только мне надо еще кое-что проверить...
- А что проверять? Все вроде правильно.
- Да нет, другое совсем...Позвольте вас поблагодарить, Тамара Николаевна, и пожелать успехов в музыковедении...
Владимир Чивилихин. Память
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/CH/Chivilihin/pamat2/Pamat_04.html
Крепость Виндебож
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_577.htm

 Отправлено: 29.08.07 08:43. Заголовок: Подходы к определению понятия Количество информации

Настанет время, когда книги будут писаться слогом телеграфических депешей; из этого обычая будут исключены разве только таблицы, карты и некоторые тезисы на листочках. Типографии будут употребляться лишь для газет и для визитных карточек; переписка заменится электрическим разговором; проживут еще романы, и то недолго - их заменит театр, учебные книги заменятся публичными лекциями. Новому труженику науки будет предстоять труд немалый: поутру облетать (тогда вместо извозчиков будут аэростаты) с десяток лекций, прочесть до двадцати газет и столько же книжек, написать на лету десяток страниц и по-настоящему поспеть в театр; но главное дело будет: отучить ум от усталости, приучить его переходить мгновенно от одного предмета к другому; изощрить его так, чтобы самая сложная операция была ему с первой минуты легкою; будет приискана математическая формула для того, чтобы в огромной книге нападать именно на ту страницу, которая нужна, и быстро расчислить, сколько затем страниц можно пропустить без изъяна.
Скажем: это мечта! ничего не бывало! за исключением аэростатов - все это воочью совершается: каждый из нас - такой труженик, и облегчительная формула для чтения найдена - спросите у кого угодно. Воля ваша. Non multum sed multa (В немногом - многое (лат.)). - без этого жизнь невозможна
Владимир Одоевский. 4338-й год
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_235.htm

 Отправлено: 30.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Уважаемый Ять!

Спасибо за интересные сообщения! Правда, какое отношение они имеют к теме "Латынь - мёртвый язык..."? Мне кажется, их все-таки следует перенести в другую, отдельную тему.

А что такое "облегчительная формула для чтения"?..

С ув.,

HC

 Отправлено: 03.09.07 10:31. Заголовок: Неподвластная скорости света

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А что такое "облегчительная формула для чтения"?..

Память

 Отправлено: 06.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Удивительно, но живой латинский язык мы - русичи -употребляем ежедневно, и практически без искажений: вижу = читаю.
Говоря: максимум, завтра я передам тебе текст.... как минимум - через неделю появляются первые ростки.....
Первоклашка, идя сегодня из школы, говорит: - Мне поставили пять с минусом.....
Разговаривала вчера с подругой из Италии и сказала, что мы ныне переживаем бум открытия: этруски = русские.
- N..., значит, мы - родственники? - тут же радостно и возвышая речь ответила мне подружка....
Выходит, так. Недаром и мы - империя.
+ Северное оканье - следование врождённой привычки правильно проговаривать слова (вижу=читаю): мОлОкО, а не малако.....сОвсем, а не савсем.....
+ Северное цеканье - замена Ч на Ц - также латинская примета: кружецька, подружецька, товароцька,.....
Как и наоборот: черква вместо церква.....
Часть этрусков после продолжительных войн с наседающими греками и латинами растворилась в римском обществе, а часть наиболее гордых, либо честь имеющих, ушла в европейские пределы - северо-восточнее Этрурии, и дальше на Север, подальше от ворогов.....

 Отправлено: 07.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

- N..., значит, мы - родственники?

Значит, "N..."="Светлаока"?..

Светлаока есчо пишет:

цитата:

Первоклашка, идя сегодня из школы, говорит: - Мне поставили пять с минусом.....

Первоклашкам оценки вообсче не ставят!

И есчо Светлаока пишет:

цитата:

Северное оканье - следование врождённой привычки правильно проговаривать слова (вижу=читаю):

Да нет же! И неграмотные так же говорят, поскольку все вокруг так говорят (кстати, во времена Даля окающая речь считалась низкой, несмотря на то, что общепринятая орфография отражает именно окание...)
Это люди с акающим произношением, если недостаточно грамотные, делают ошибки в словах типа "мОлОкО", потому что не помнят, как оно написано...

А есчо Светлаока пишет:

цитата:

Северное цыканье

Да не "цыканье", а "цеканье", поскольку при мягком "ц".

Кроме того, Светлаока пишет:

цитата:

Как и наоборот: черква вместо церква.....

Это "также латинская примета"?..

И, наконец, Светлаока пишет:

цитата:

а часть наиболее гордых, либо честь имеющих, ушла в европейские пределы - северо-восточнее Этрурии, и дальше на Север, подальше от ворогов.....

Да нет -- все говорят, что этруски пришли с территории либо Малой Азии, либо (возможно часть их) прямо с территории Руси. А ушли... Что ж, кто-то действительно остался и романизировался, а кто-то, живший севернее Ап. п-ова, растворился в тамошних славянах... Но до Руси они вряд ли уходили, это не варяги, пришедшие в Новгород...

 Отправлено: 11.09.07 11:06. Заголовок: Василий Татищев. Об умножении и об умалении славян и языка

Глава 42. Об умножении и об умалении славян и языка
1. Всем это известно, что народы и языки мудростию и тщанием высочайших правительств умножаются и распространяются. Во-первых, видим Александра Великого, который язык греческий, во всей Азии до Египта распространив, в употребление такое ввел, что после него многие народы, свои оставив, греческий употребляли. Лучшее сему более всех доказательст евреи, что Христос спаситель и его ученики греческим более, нежели еврейским, говорили и доводы из Библии греческой, Птоломеем переведенной, а не из еврейской употреблял, как то все евангелисты и апостолы их писаниями свидетельствуют. А это из-за того, что греческий язык тогда бОльшая часть народов всех тех стран разумели. Римская великая возросшая власть и сила так язык латинский распространила, что от самого западного океана до Германии, т.е. Португалия, Испания, Франция, Италия не иной, как латинский язык употребляли, хотя после разделения областей и из-за своих в них высоких правительств чрез долгое время и от смешения с другими либо их древними, либо иноязычными сильно разниться стали. Оный же язык немало и к западу распространился, о чем нам волохи, по сути поселившиеся римляне. ч. II, н. 8, свидетельствуют.
Потом паписткая великая власть и коварный замысел содержать народ в темноте неведения и суеверия употреблением в богослужении только латинского языка более всего оный распространили, так, что во всех покорившихся им народах на востоке, севере и западе язык латинский был в употреблении таком, что кто оного не разумел, тот писания святого, следственно, закона Божия и службы церковной разуметь не мог, гл. 14, н...Даже некоторые благоразумные государи, усмотрев такую противобожную власть, ее отринули.
Из всех упомянутых областей никакие другие государи столько о чести своего отечества и языка тщания не изьявили, как, думаю, французский, для которого так много училищ и академий устроили и особенно академия, Французская именуемая, для исправления только языка учреждена, которая преизрядные разных качеств лексиконы сочинила, книги древние перевела и изьяснила. При дворе не позволено никому другой язык, кроме французского, употреблять, наравне с их собственным, в употребление ввели, а для возросших наук и множества нужных и полезных во всех науках книг все принадлежат оному обучаться. В дипломатии же почти за общий всей Европы язык почитается, всякие договоры между областями на оном пишутся, и пр.
2. Славяне храбростию и мудростиютгосударей едва ли меньше оных свои области и язык в древности распространили, как выше в главах о восточных, южных, западных и северных славянах показано. Сверх оных в Византии славянский язык был в таком употреблении, как ныне в Германии французский, ибо не только министры и придворные знатные, но сами императоры оным говорить не гнушались, см. в гл. 16, н. 35, 36, что Константин Порфирогенит оный разумел. Я же слышал от ученого грека, что император Василий Македонянин некоторую книгу историческую славянским языком писал, которая поныне у патриарха хранится, хотя это в сомнительстве, потому что никто о том не вспоминает.
3. Из всех славянских областей русские государи более всех распространением и умножением языка славянского славу свою показали, и хотя славян во всей Руси до Рюрика было много, но пришествием, Рюрика с варягами род и язык славянский был уничижен. Блаженная же Ольга, будучи сама от рода князей славянских, гл. 4, н.14, народ славянский возвысила и язык во употребление общее привела, ч. II, н. 74, 124. Она же принятием крещения чрез булгор и книги славянские церковные наиболее утвердила, отчего чрез много сот лет великим тщанием государей завоеванные сарматские и татарские области, пределы и народы в веру христиаскую приведены, язык славяно-русский приняли, а свой прежний забыли и почитаются за славян. Следственно, все это великое государство от моря Ледовитого к югу до Меотиса, а с запада, от реки Двины и Днепра, на восток, до Восточного океана и моря Тихого, не иначе, как за государство славянское почесться мжет, хотя среди них идопоклонников и магометан, не принявших крещения, немало, как в гл. 18 и 22 показано, но причины есть полагать, что не в продолжительное время и оные остатки свои законы и языки оставят.
4. Насколько славянский язык к северу и востоку умножился и распространился, настолько в других областях к югу и западу умалился. На юге великие и славные государства Болгарское, Сербское и другие, под власть турецкую попав, весьма умалились, и умаляются, но не столько от Магомета, сколько от папы утесняемы, как в гл. 38 показано. В Венгрии после нашествия готов, оваров и маджаров сарматов язык славенский почти совсем уже угасили, а употребляют сарматский, с латинским, германским, частью и турецким смешанный, гл. 27.
5. На западе большей частью от слабости славянских государей и более от несогласия в наследствах, нежели силою германских государей, королевства Вандальское и Богемское, совсем под власть германскую придя, язык, а при том имя славян вместе со славою древнею погубили и в германцев превратились, так что едва следы оной древности языка остаются.
Я это о прочих славянах воспоминал и их области с удобною краткостью, как весьма нужное к древней славяно-русской истории, представил, но что их деяния не упомянул, то более опасаясь того, чтоб границ правдивости, веря всем их писателям, не преступить, как того у многих, а особенно у польских, как и у вышеуказанного, гл. 38, Мауроурбина с избытком находится, что славные дела готов, оваров, кимбров, аланов, роксаланов и пр. славянам причисляют, хотя то неоспоримая есть правда, что славяне в войнах с готами, кимбрами, вандалами, аланами и аварами в сообществе и тем славным делам сообщниками были, особенно о готах и вандалах уверяют нас имена их государей славянские, как в гл. 23 и 39 показано
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_240.htm

 Отправлено: 11.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Ять пишет:

цитата:

Глава 42. Об умножении и об умалении славян и языка

Интересно, а где-то сама _вся_ книга есть?