Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 89
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 21:13. Заголовок: Древнерусские героические сказания. Старины, былины.


С. Н. Азбелев (Санкт-Петербург)

О РАННИХ ПРОТОТИПАХ ИЛЬИ МУРОМЦА И БЫЛИННОГО КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА

Давно известные исследователям былин упоминания в произведениях германского эпоса русского витязя Ильи и короля Руси Владимира удается по-новому осмыслить при учете недавно введенных в науку материалов. Это прежде неизвестный и опубликованный посмертно эпосоведческий труд А. Н. Веселовского, результаты последних фронтальных изучений былинного имянослова и часто игнорировавшиеся, а ныне подкрепленные археологически данные Иоакимовской летописи.

Отечественные эпосоведы довольно обстоятельные рассказы Тидрексаги о борьбе русских против нашествий гуннов воспринимали как свидетельство того, что имена Владимира и Ильи в эпосе приобрели достаточно широкую известность прежде, чем эта сага была записана. Аналогично объясняли видную роль русского витязя Ильи в германской поэме «Ортнит», основанной на устном эпосе и зафиксированной несколько ранее Тидрексаги (но имеющей с ней и других общих персонажей в связи с тем, что оба памятника отображали одну историческую эпоху).

Никто, кажется, не обратил должного внимания на странное при такой гипотезе обстоятельство: то, что говорится в немецком эпосе об Илье, отчасти можно увязать с содержанием дошедших до нас былин о нем, но повествования Тидрексаги о деяниях Владимира не имеют никаких соответствий в известной по летописям биографии князя Владимира Святославича.

Недавно было установлено в результате сплошного обследования всех основных собраний былин, что их сказители ХУП—ХХ в. почти никогда не называли былинного князя «Владимир Святославич». Отчество либо опускалось, либо — особенно в самых ранних записях — имело форму «Всеславич» или «Сеславич».

Теперь напечатана прямо связанная с этим вопросом работа А. Н. Веселовского, которую сам он не успел издать. Здесь среди прочего анализируются сведения Тидрексаги, относящиеся к эпической генеалогии ее русских персонажей. В результате детального разбора с привлечением сравнительных данных Веселовский пришел к заключению, что имя Владимирова отца в саге представляет собой видоизмененный древнегерманский эквивалент славянского имени Всеслав.

Выясняется, что былинному князю Владимиру Всеславичу соответствует Владимир Всеславич, возглавлявший отпор нашествиям гуннов, а былинному Илье — герой сражений с гуннами и готами.

Иоакимовская летопись не содержит конкретных фактов правления древнего Владимира, говорится только об обширности подвластных ему земель и обстоятельствах, при которых законно установилось его главенство. Однако степень внимания, уделенного в весьма сжатом вводном ее повествовании именно этому князю (после которого восемь поколений правителей Руси не названы по именам), свидетельствует, что княжение Владимира осознавалось как этап чрезвычайной значимости либо самим составителем протографа попавшего к Татищеву текста, либо его основным источником об этом периоде. Сведения Тидрексаги, согласуясь в основном с данными Иоакимовской летописи, продолжили их описаниями шедших с переменным успехом оборонительных войн Владимира.

Сколько-нибудь четко выделить в саге историческую правду из эпического вымысла, конечно, невозможно. Но, вместе с тем, невозможно объяснить случайностью существенные совпадения независимых друг от друга источников. Приурочение же в былинах именно к Владимиру Всеславичу эпического противостояния вражеским нашествиям, по масштабам своим не имеющим исторических аналогий в княжение Владимира Святого или Владимира Мономаха, но и вполне сопоставимым с описанными в Тидрексаге, побуждает признать эти повествования ее отображением тех же событий, какие составляли первоначальную историческую основу центрального былинного цикла. Естественно, что конкретное содержание дошедших в относительно недавних записях многослойных былин о противостоянии вражеским нашествиям мало соотносимо в частностях с той интерпретацией исторической основы, какая была пред-ставлена немецким эпосом, отображавшим самосознание готов — союзников Аттилы против Владимира.

Но любопытные результаты могут быть получены при внимательном сопоставлении некоторых былин, не входящих в упомянутый цикл, со сведениями об Илье в саге о Тидреке и поэме об Ортните.

Совокупные показания немецких памятников позволяют заключить, что после победы гуннов Илья не остался вассалом Аттилы, а отправился в Италию, где помогал своему младшему венценосному родичу добыть невесту вопреки военному противодействию ее отца. В Италии же находилась дочь Ильи, которая, согласно саге, еще ребенком оказалась заложницей при дворе Аттилы, откуда впоследствии была похищена ее итальянским женихом. Среди записей от знаменитого сказителя Трофима Рябинина есть уникальная былина о встрече уже старого Ильи с его взрослой дочерью, которая разыскивает отца и говорит, что она «родом из земли да из Тальянскою»; Илья в ответ поясняет, что именно там он жил некоторое время у будущей ее матери, когда служил «у короля тальянского».

Если формирование основного ядра былинного эпоса происходило за несколько веков до эпохи князя Владимира Святого, то можно признать относящиеся к ней исторические реалии эпических песен отчасти вторичными наслоениями — подобно обязанному ХШ—Х\^ столетиям именованию исторических противников Руси татарами, а их предводителей — Батыем и Мамаем, нередкому в былинах образу Куликова поля и т. п.

источник:
ТЕЗИСЫ УЧАСТНИКОВ III МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
«КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД В ИЗУЧЕНИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ»/ Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2005. № 3

http://drevnyaya.ru/vyp/v2005.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


постоянный участник




Пост N: 109
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:31. Заголовок: День Добрый! Древни..


День Добрый!

Древний Владимир, борьба с гуннами и готами, витязь Илья, известия Иоакимовской летописи в пересказе В. Н. Татищева...
Новые исследования С. Н. Азбелева, кажется, позволяют глубже заглянуть в славянское прошлое.

Во Влескниге ведь тоже говорится о войнах с готами и гуннами, быть может, есть и ещё какие-то параллели?
Подтверждение данных Влескниги из других независимых источников было бы очень интересно.

Кстати, а разве имя "Илья" не древнееврейское?
как в то время славянский витязь мог носить такое имя?
или это результат распространения арианства?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 502
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:16. Заголовок: Октябрин пишет: Кст..


Октябрин пишет:

 цитата:
Кстати, а разве имя "Илья" не древнееврейское?


Кстати, а разве у _них_ есть что-то своё?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 13:35. Заголовок: хм, но ведь всякий н..


хм, но ведь всякий народ так или иначе имеет нечто своё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 23:15. Заголовок: "КРЫШЕНЬ И РАДА..



"КРЫШЕНЬ И РАДА"



"Рада - дочь Владычицы Моря и бога Солнца Ра жила на Солнечном Острове. К ней сватался Тритон, сын Морского царя, но Рада не хотела выходить за него замуж. Рак-отшельник посоветовал ей, как отвадить ухажера. Он дал ей траву-отсушку, кою Тритон не переносил и потому убрался восвояси.

Рада была столь прекрасна, что стали поговаривать, будто она пригожее самого ясна Солнышка. Узнав об этом, бог Солнца Ра устроил состязание со своей дочерью - кто сияет ярче? И после состязания все порешили, что на-небе ярче сияет Солнце, а на Земле - Рада.

О красоте Рады узнал и Крышень, он снарядил летучий корабль и полетел на остров Солнца Ра. Прилетев, он явился к богу Солнца Ра и стал просить отдать ему в жены прекрасную Раду. Бог Ра ответил, что прежде Крышень должен пройти три испытания.

Первое испытание - Крышень должен был показать богатырский скок: долететь верхом на коне до Рады, когда она будет сидеть в высокой башне, доходящей до неба. Долетев до окошка, нужно было снять у Рады с пальца кольцо и поцеловать ее в алые губы. Легко справился с этим испытанием Крышень, ибо до самого неба взлетел крылатый Белогривый конь.

Чтобы пройти второе испытание, Крышень должен был за один день укротить Златорогого Тура, запрячь его в плуг, вспахать поле, засеять рожь, вырастить и собрать урожай, сварить пиво и угостить тем пивом гостей. Но Крышень легко справился и с этим испытанием.

Потом бог Ра испытал Крышня в третий раз. Крышень должен был найти ключ, потерянный Радой в чистом поле. Только этим ключом можно было открыть замок, который запирал косу Рады. Только отпоров замок, можно было расплети косу. (Расплетение косы означало выход замуж).

И Крышень нашел этот ключ, оказавшийся первоцветом (ключ-цветок).

И вскоре Крышень с Радой сыграли свадьбу, приняли золотые венцы.

Из цветов первоцвета сплетен венок
На головушке милой Рады,
А на Крышне - венок из лилий.
Выходили Рада и Крышень
На морской крутой бережок,
Озаряли все поднебесье,
Словно Радуга вместе с Солнцем.


«Книга Коляды», 11 д !


Крышня и Коляду отождествляет «Книга Велеса». Крышню и Коляде посвящали месяцы Просинец (январь) и Кресень (июнь). Кресень - это один из способов произнесения имени Крышня. Имя связано также со словом «крое» - солнцеворот и со словом «крест».

В некоторых селах Украины до недавнего времени поминали Коляду - Млада Крышня. Южнорусские обычаи, колядования Младу Крышню приводит Ю.П. Миролюбов. Других источников нет, ибо южнорусский фольклор в отличие от северного мало исследован. Но подлинность записей Миролюбова подтверждается и современным бытованием этих обрядов, и тем, что в более южных землях у болгар-помакав сохранились предания о Коляде, сходные с индийскими преданиями о Кришне.

Так, в книге «Славяно-русский фольклор» (Мюнхен, 1984) Юрий Петрович рассказывает, что 22 декабря в полночь в снегах расцветает Жар-Цвет (Папорть-Цвет), и в нем лежит Крышний «меньше макового зерна». Но с этого дня Крышний начинает расти. И в ночь Купалы Жар- Цвет расцветает, Крышний становится большим. А после Цвет увядает и Крышний вместе со светом уменьшается.

В другом своем труде «Ригведа и язычество» (Мюнхен 1981) ЮЛ. Ми- ролюбов рассказывал, что на юге Руси помнили о белых кудесниках, которые ходили в белых свитках, подпоясанные красным поясом, в руках у них всегда был вишневый посох (вишня - древо Вышня и Крышня); «У некоторых, особо сильных, он заканчивался серебряной или медной булавой (шариком). Это было их единственное добро, потому кроме этого и кроме маленькой серебряной фигурки, изображающей Малого Крышнего... у них ничего не было. В келье у такого кудесника висели пучки трав от разных болезней и сухие цветы к Колядину Дню, в которые они клали фигурку Крышнего, символизирующего собой Рождающийся Свет». «На Коляду возвещали Рождение Крышнего, он же Свет Прибывающий, Возрождение Дня, Поворот к Лету, Обещание Весны... Рождение Крышнего, маленькой серебряной фигурки в сене, которую старший в роде искал и, найдя, с торжеством показывал в полночь 22-го декабря... В эту ночь выводили скотину из хлевов, чтобы показать Звезду Велеса, ведущую времяна к лету».

При восстановлении песен о Крышне в «Книге Коляды» отделялись древнейшие сюжеты, связанные с Крышнем, от сюжетов песен о Коляде и от сходных сюжетов песен о Велесе-Рампе (Воплощения Всевышнего). Основной источник текстов о Крышне-Коляде: «Веда славянъ. Обрядныя песни языческие времени, сохранившееся устнымъ преданиемъ у македонскихъ, и фракийскихъ Болгаръ-Помакав» (СП6., 1881).

Также источником следует считать южнославянские песни о Раде. Она же индийская Радха, возлюбленная Кришны (и даже Рукмуни), греческая нимфа острова Родос - Рода, возлюбленная Гелиоса (См.: «Песни южных славян» (М., 1976)). Предания о Раде, Радхе и Роде топологически сходны, во всех традициях Рада - дочь Владычицы Моря, к ней сватается Морской Змей (Тритон), но она его отваживает с помощью Рака, потом к ней сватается Младой Юнак, или Вылко (он же Крышень-Велес). Замечу, только славянская традиция дает не прозаический пересказ древнего мифа (как индийская или греческая), а сами древние песни.

Также славянские колядки, щедровки, виноградья. См. сборники А.А. Потебни, П.В. Шейна, П. Безсонова, Е. Р. Романова и т.д. Особенно выделяю сборник «Песенный фольклор Мезени» (Л., 1967. С. 232-234). «Хороводные игровые песни Сибири» (Новосиб., 1985, С. 11, 35, 39, 42, 47, 61). Из саамского эпоса взят сюжет о борьбе Крышня (Хозяин Ледяного острова Сэр-я-Тэта) с Черным идолом. см. кн. «Ненецкий эпос», Л., 1990. Сравни с былиной «Илья Муромец и Идолище». Среди индийских текстов выделяю - 10-ю Песнь «Шримад Бхагаватам», см. книгу Свами Праб- хупады «Источник вечного наслаждения». Также 3-ю Песнь «Шримад Бхагаватам», гл. 2-4. Среди греческих текстов о Гелиосе и Роде: Пиндар, «Олимпийские оды» (VII, 54). Среди кавказских преданий - песни и сказы о Сыне Камня Сасрыкаве-Сосурко-Сослане.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1129
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 18:01. Заголовок: Октябрин цитирует: ..


Октябрин цитирует:

 цитата:
ХУП—ХХ в.


Что это XVII—XX вв., это понятно, а вот что такое

 цитата:
ХШ—Х\^


— XIII—XVI или как?



Путин цитирует:

 цитата:
"КРЫШЕНЬ И РАДА"



 цитата:
«Книга Коляды»


— это вымысел "А.Асова" и цитировать его бессмысленно.

Путин цитирует:

 цитата:
Крышня и Коляду отождествляет «Книга Велеса».


Где "отождествляет"?! Опять в "Асовской" редакции?

Путин цитирует:

 цитата:
Кресень - это один из способов произнесения имени Крышня.


Да ну?.. И есть этому достоверные подтверждения?

Путин цитирует:

 цитата:
«крое»


А это что за слово? По-каковски?

Путин цитирует:

 цитата:
ЮЛ. Ми- ролюбов



 цитата:
болгар-помакав



 цитата:
Болгаръ-Помакав



 цитата:
Рукмуни



 цитата:
Свами Праб- хупады


А вычитку текста не надо было делать? Это ж несерьёзно…

Путин цитирует:

 цитата:
Велесе-Рампе


А это что?!

Путин цитирует:

 цитата:
вишня - древо Вышня и Крышня


Миролюбов не пишет, что "вишня - древо Вышня и Крышня", а только Вышня.

Путин цитирует "А.Асова":

 цитата:
При восстановлении песен о Крышне в «Книге Коляды» отделялись древнейшие сюжеты


Это как "А.Асов" может определить, что "древнейшие сюжеты", а что нет?! Это ж надо такую самоуверенность иметь!..

Путин цитирует:

 цитата:
Предания о Раде, Радхе и Роде топологически сходны


Может, всё-таки "типологически"?

Путин цитирует:

 цитата:
во всех традициях Рада - дочь Владычицы Моря, к ней сватается Морской Змей (Тритон), но она его отваживает с помощью Рака, потом к ней сватается Младой Юнак, или Вылко (он же Крышень-Велес).


"Во всех"?! Не знаю, как там насчёт нимфы острова Родос, но ни о Радхе, ни о Рукмини такого нигде не говорится, это всё выдумки "А.Асова".

Путин цитирует:

 цитата:
Замечу, только славянская традиция дает не прозаический пересказ древнего мифа (как индийская или греческая),


Переводы мифов публикуют прозаическими для большей точности передачи смысла, а так весь эпос и Индийский, и Греческий — в стихотворной форме, так же как и поэма Гесиода "Теогония".

Путин ещё цитирует:

 цитата:
Из саамского эпоса взят сюжет



 цитата:
Сравни с былиной «Илья Муромец и Идолище».



 цитата:
Среди индийских текстов выделяю - 10-ю Песнь «Шримад Бхагаватам»



 цитата:
Среди греческих текстов



 цитата:
Среди кавказских преданий


И что — это всё о Крышне что ли?.. — Это вымысел "А.Асова" и цитировать его бессмысленно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия