Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Управляющий.


Пост N: 375
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Русь, Елабуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 16:37. Заголовок: "Про неоязычество".


http://community.livejournal.com/pagan_inquisit/10182.html

Этот текст написан совсем не язычником, а то ли протестантом, то ли католиком, но тем не менее , по-моему, заслуживает обсуждения в инквизиции и её приговора. Автора открывать пока не буду.

****

 цитата:
ПРО НЕОЯЗЫЧЕСТВО

Опять стало ясно, что выключить меня не могут (вообще-то странно, обычно включить невозможно) посему выдам несколько мыслей по "неоязычеству" и "родноверию".

Итак. У человека хоть сколь-нибудь серьезно интересующегося историей, добродушный хохоток вызывают отдельные представители «неоязычества» иногда еще именуемого «родноверием». И вовсе не потому, что неоязычников не устраивают современные религии – веруй во что хочешь, тебе никто не запрещает. Умиляет чудовищная каша в их головах: оказывается, языческие боги тоже бывают «наши» и «не наши».

Такой вот неоязычник твердо убежден в существовании Сварога, Велеса или Перуна, но Одина, Тора или Фрейра – отрицает. Я не упоминаю о богах Рима или Греции – эти вообще из «родноверия» категорично вычеркиваются, как боги разложенческие, упаднические и ложные. Не было их, хоть тресни!

Упертому неоязычнику не объяснишь, что настоящее языческое многобожие подразумевает существование ВСЕХ богов. Всех без исключения. Своих собственных, богов соседского племени, богов отдаленных греков, еще более дальних ромеев, Христа, и даже (это в «родноверческих» мозгах рождает волну священного негодования) иудейского Яхве. Да как может мой предок, русобородый славянский богатырь верить в... в... Дальше неоязычник начинает заикаться, закатывает глаза или картинно хватается за нож: НЕ МОЖЕТ означенный богатырь веровать так же, как жиды пархатые!

Успокою, может.

Хоть в Яхве, хоть в Будду, хоть в Кукулкана или Церунноса. Язычество оттого и является язычеством, что все до единого боги реально существуют и если ты хочешь получить их благоволение в случае необходимости, изволь выказать минимум уважения. Ты смертный, они – бессмертные, непочтительность чревата серьезными неприятностями.

Таким образом неоязычник отрицающий «чужих» богов становится уже не язычником, а последователем определенной, строго ограниченной рамками СВОЕЙ веры доктрины и неудержимо катится к столь презираемому им единобожию. Диалектического противоречия он не замечает, неоязычнику это не нужно – логика для таких граждан недоступна, им вполне достаточно внешней составляющей такой, с позволения сказать, «религии». Надел на шею коловорот, принес банку тушенки в качестве подношения «священном дереву», помянул при молнии и громе Перуна – и хватит. Утром же можно спокойно идти в офис и заниматься консалтингом, эдвайзингом, риммингом, шоппингом, мерчандайзингом и пауэрлифтингом.

Неоязычествуйте и далее - посмотрим, к чему придете. Это с учетом того что я донельзя толерантно (на грани вредительства и осуждения инквизицией) отношусь к любым верованиям и вероисповеданиям. Просто надоел "неоязыческий" маразм, каковой стократ хуже, чем у нынешней РПЦ.



Справедливость выше милосердия Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Пост N: 456
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 08:21. Заголовок: Ингвар пишет: ну в..


Ингвар пишет:

 цитата:

ну вот, как говорится, "без меня меня женили" из лички кто то вынес все наверхи.


К чему сплетничать на серьёзном форуме? Админа здесь нет - у него дел полно и так - без этого форума;
знать - сам так и расположил - чтоб ЗАМЕТИЛИ?!
Вы двое открыто здесь стали флудом занимать-се (в стиле ЛС) - это и оче-видно;

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 338
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 10:50. Заголовок: Ингвар пишет: ну вот,


Ингвар пишет:

 цитата:
ну , как говорится, "без меня меня женили" из лички кто то вынес все наверхи.


Это в каком смысле? Где это? О чем это?

Краслава пишет:

 цитата:
ну кто вынес, сам догадаешься...даже с одной попытки...


А это на что намекается?

Светлаока пишет, что

 цитата:
Краслава пишет:
цитата:
«Греневичами»

Площадное оскорбление учёного


Да ладно, чего там — наверняка простая опечатка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 460
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 11:01. Заголовок: Ludovit пишет: Да л..


Ludovit пишет:

 цитата:
Да ладно, чего там....



То-то и оно - что НЕ ладно;

повсюду по форумам преследует эта дама и Гриневича, и Светлаоку;

Причина? кто б разъЯснил?

что-то тут.... "по Фрейду" мож расхождение, ась?

ента дама за женщиной бегаит

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 339
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 11:58. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
ента дама за женщиной бегаит


Нет, это что-й-то неЕсно... А может, это для "неоязычества _характерно_"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 461
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 12:41. Заголовок: Ludovit Мда... нее..


Ludovit

Мда... неестественно енто! От Природы далеко то есть.



В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 462
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 12:45. Заголовок: Краслава пишет: н..


Краслава пишет:

 цитата:


ну кто вынес, сам догадаешься...даже с одной попытки...


Вот тут поподробнее пожалуй; просьба расшифровать - ну и кто?
Йесновидение?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 463
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 12:47. Заголовок: Краслава пишет: с..


Краслава пишет:

 цитата:


словоблудием заниматься...скучно и противно...


То значит - прощайте мол?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 341
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 17:07. Заголовок: Светлаока пишет, ч..


Светлаока пишет, что

 цитата:
Краслава пишет:

цитата:

"ну кто вынес, сам догадаешься...даже с одной попытки..."

Вот тут поподробнее пожалуй; просьба расшифровать - ну и кто?
Йесновидение?


Да уж Есновидением тут не обойдешься, тут требуются, IMHO, другие навыки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 22
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 18:53. Заголовок: Не лепо ли не бяшет ..


Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми буковами . . .

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 343
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:33. Заголовок: Хто я ? пишет: Не л..


Хто я ? пишет:

 цитата:
Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми буковами . . .


Ково начяти-то?

То есть, а что Вы предлагать начяти изволите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 23:45. Заголовок: Не лепо ли ны бяшет,..



 цитата:
Не лепо ли ны бяшет, братие,

продолжить тему?

Доброго времени суток!

Хотел бы высказаться на счёт религии. Если слово "религия" понимать как искусственное восстановление некой божественной связи, то, к примеру, христианство, и есть такая религия. Потому как ре-лигио с Богом происходит посредством пророка Иисуса. Чтобы сгладить, возможно, эту искусственность, Иисус был объявлен сыном Божиим, и с Ним единосущным. Ну это я от себя придумал. Но точно, что здесь восстановление связи через пропрока на лицо.

о слове РЕЛИГИЯ

 цитата:
(от лат. religio) — «святыня», набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere — собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать. (Энциклопедия «Кругосвет»).
(от лат. religio) - re повторно, заново, ligio или ligа - связь, объединение; Плиний младший обозначал словом религия, вновь создаваемые духовные течения и объединения основанные на учениях каких-либо пророков. (Энциклопедия древних слов и терминов).
Т. о. Цицирон и Плиний называли религией вновь создаваемые духовные течения и объединения, поэтому ни о каких языческих религиях не может быть и речи.



И вот ещё по поводу толкования "искусственное восстановление". Известно, что "язычество" это культ предков. А с предками как известно связь естесственная. Это похоже на евгемерическую теорию (по имени греческого философа Евгемера) представляющую Богов людьми, культурными героями. Да и по сути, если вспомнить историю греков или римлян: у них ведь были представления о семейных, родовых отношениях между Богами, а видные политические деятели античночти взводили свои роды к героям и Богам.

Какое будет Ваше мнение?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 346
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 17:30. Заголовок: Октябрин пишет...


Октябрин пишет:

 цитата:
цитата:
Не лепо ли ны бяшет, братие,

продолжить тему?


Да, продолжить тему ны бяшет, братие, лепше!

Октябрин пишет:

 цитата:
Т. о. Цицирон и Плиний называли религией вновь создаваемые духовные течения и объединения, поэтому ни о каких языческих религиях не может быть и речи.


Насчет Плиния Младшего пример его варианта использования этого слова приводится, а вот называл ли Цицерон "религией вновь создаваемые духовные течения и объединения" — не вполне ясно.

Неясно также, что тогда предлагает Октябрин называть "языческими религиями".

Октябрин пишет:

 цитата:
Известно, что "язычество" это культ предков.


Известно, вообще-то, что в "язычестве" есть культ предков — но это не исключительно культ предков.

Октябрин пишет:

 цитата:
А с предками как известно связь естесственная.


Кажется, не слишком перегну палку, сказав, что в настоящее время вряд ли кто на самом деле ощущает связь с предками.

Октябрин пишет:

 цитата:
Это похоже на евгемерическую теорию <…>, представляющую Богов людьми, культурными героями


"Эвгемер известен учением, вошедшим в историю религии как эвгемеризм, согласно которому вера в богов возникла из культа умерших или живущих великих людей (правителей, жрецов, философов), возведённых за свои заслуги в степень божеств." (Wikipedia)

Если представить это несколько по-другому, т.е., что совершенство некоторых умерших великих людей позволило им подняться до божественного уровня, то это будет, пожалуй, более соответствовать действительности.

Но разговор-то здесь не об этом, а о связи с Высшими сферами.

Октябрин пишет:

 цитата:
Да и по сути, если вспомнить историю греков или римлян: у них ведь были представления о семейных, родовых отношениях между Богами


Но мы ведь говорим здесь о наших Предках, сказавших, что "Русы — Дажбожи внуки" (СЬМЕ ДАЖБОВI ВНОУЦI) и "Вот ведь, мы славны, потому как славим Богов. И мы – Богов внуки, Исьвара нашего и Дажбо." (СЕ БО СМЕХОМЬ СЛВНЕ, ЯКОЖДЕ СЛВIХОМЬ БОЗЕ. I СЕМЫ О БЗЕХ ВНУЩЕ, IСЬВРА НАШIЕ А ДАЖБО.).

Но: "Так ведь [да] молим Богов, чтобы иметь чистые души и тела наши, и чтобы иметь жизнь со Праотцами нашими во Богах, слившись во единую Правду! Так ведь [мы] есьмы Дажбовы внуки" (ТО БО МОЛЯI БОГОУМ, ДА IМЕМО ЧIСТЕ ДУШI А ТЕЛЕСI НАША, А ДА IМЕМО ЖIВОТ СО ПРАОТЦI НАША ВО БЪЗЕХ СЛIЯШЕТЕ СЕ ВО ЕДИН ПРАУДА. ТАКО СЕ БО СЬМЕ ДАЖБОВI ВНОУЦI.)

Вот так мы думаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 21:24. Заголовок: Здравствуй, Ludovit!..


Здравствуй, Ludovit!

Да, на счёт мнения Цицерона действительно не совсем ясно. Интересная тема для исследования! Выяснить эволюцию смысла слова "религия", или, как это сейчас говорят - историю концепта "религия", очень было бы полезно.


 цитата:
Неясно также, что тогда предлагает Октябрин называть "языческими религиями".


С этим сложнее. Так ведь и не должно быть такого безгрмотного понятия "языческие религии". Как слово "язычество" так и слово "религия" не может быть названием для... Да, подобрать термин трудно. Его поиски - то же стоят отдельного исследования. Предлагаю пока использовать кавычки.


 цитата:
Известно, вообще-то, что в "язычестве" есть культ предков — но это не исключительно культ предков.



Ludovit, уточни пожалуйста, что конкретно ты имеешь в виду? Мне кажется, что культ предков - это основа.

 цитата:
Кажется, не слишком перегну палку, сказав, что в настоящее время вряд ли кто на самом деле ощущает связь с предками.


Лучше бы конечно спросить у наших предков. Может быть это память, поминки, проведение каких-либо обрядов, что-либо ещё. Если хорошенько подумать, то наверное можно и вспомнить забытое, оторое окажется даже совсем простым, а может и повседневным.

А ещё я имел в виду под естесственной связью, в отличии от искусственной, генетическую (родовую) связь. Связь по родовому древу к своим корням. Как бы это ещё пояснить? Родственная связь. Мои родители родили меня, их родили их родители, и так далее и так далее, через родительское воспитание.
А не через ре-лигио, не через наставления некоего прозревшего откровением пророка.
На истину не претендую, лишь высказываю своё мнение.


 цитата:
Если представить это несколько по-другому, т.е., что совершенство некоторых умерших великих людей позволило им подняться до божественного уровня, то это будет, пожалуй, более соответствовать действительности.



Сочинение Евгемера, насколько мне известно, сохранилась только в пересказе других философов. Поэтому могли быть и искажения.

Конечно мы говорим о наших предках, просто я хотел заостирить внимание на греках. Филосов же греческий. Да и против таких фактов ,найденных у греков, обычно нет аргументов. А нам как обчно не везёт с источниками. Вот и в "Слове о Полку Игореве" выражение "жизнь Даждьбожа внука" трактуют по-разному.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 471
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 04:20. Заголовок: Октябрин пишет: (от..


Октябрин пишет:

 цитата:
(от лат. religio) — «святыня», набожность, благочестие; Цицерон связывал ее с лат. religere — собирать, благоговеть, соблюдать, вновь обдумывать. (Энциклопедия «Кругосвет»).


Переведите и поясните: где конкретно в слове религия "благо" и где "честь"?
Придание конкретному слову какого угодно вида, смысла и оттенка - разве это истина?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 06:47. Заголовок: Дорое утро, Светлаок..


Доброе утро, Светлаока!

Ну мне это то же не понятно. Так в энциклопедии. Такой смысл стали вкладывать в это слово. Концепт изменился в сознании людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 472
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 22:57. Заголовок: Октябрин пишет: К..


Октябрин пишет:

 цитата:

Концепт изменился в сознании людей.


Достаточно народа с ясным сознанием - видимо им прививки не делали.
Особенным "благочестием", видимо, было сжигание людей на кострах?
Слово италийское; первые секты христ. появились в Италии (?), слово НЕ могло отображать ничего "святого" - христианские секты реально мешали власти. Приставка -ре- о том говорит; из 4-х её различных значений, 3 - имеют вовсе иной оттенок - это движение назад, противоположное.

RE - приставка выражающая: 1. обратное действие; 2. возобновление, повторность; 3. противодействие; 4. противоположное действие.
religo - связывать сзади (manus post tergum - руки за телом); привязывать сзади; 2. заплетать, убирать; 3. обвязывать, привязывать...... запрягать, впрягать, привязывать, отвязывать, развязывать, снимать.

Среди же толкований слова religio, помимо указанных "благочестия, совестливости и благоговения", указано и такое:
сомнение, недоумение, моральное стеснение или опасение, неуверенность; преступление против совести, прегрешение, грех, вина; суеверие.....
(Лат-рус. словарь 1976; с.866).

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 129
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 23:56. Заголовок: Уважаемая Светлаока!..


Уважаемая Светлаока!Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 14:31. Заголовок: трудно сказать, есть..


трудно сказать, есть или нет религии язычества

 цитата:
Кажется, не слишком перегну палку, сказав, что в настоящее время вряд ли кто на самом деле ощущает связь с предками.


наверное есть, для определённой части народа )

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 22:10. Заголовок: Октябрин пишет: хр..


Октябрин пишет:

 цитата:
христианство, и есть такая религия. Потому как ре-лигио с Богом происходит посредством пророка Иисуса.


вы хотели сказать - посредством сына Божиего. Исусса или Ису, пророком считают у мусульман. Но вот Иисусса уже давно нет, значит общение с Богом происходит не через Иисусса, а через его образы, через иконы. А теперь скажи, а можно ли общаться с богами не через иконы?


Октябрин пишет:

 цитата:
Известно, что "язычество" это культ предков.



уважаемый Октябрин, интересно, откуда вы это взяли и кому известно? Если обратиться к энциклопедиям, то окажется что язычество это религия и это не только культ предков, это ещё культ камней, культ дерева, и так далее.

в тему о культах

Нижегородская секта поклоняется Путину и молится на его портреты

http://news.mail.ru/society/1519814/

далее.
но, что есть само слово язычество?

Вот что пишет к примеру Википедия

Язычество (от ц.-сл. языцы - народы, иноземцы) – обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов. Обычно употребляется в одном из следующих значений:

1. Политеистические религии вообще.
2. Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.
3. Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
4. Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).


но википедия не является последней инстанцией, в неё может писать кто угодно, это может быть взлядом только одного человека.
Вот ещё нашёл в сети

Язычество - религия, возникшая на стадии родовых отношений, основанная на многобожии, поклонении силам природы и духам предков; идолопоклонство. Термин происходит из Нового Завета, в котором под язычеством понимаются народы или языки (отсюда - язычество), противополагаемые первохристианским общинам.

http://www.emc.komi.com/01/28/002.htm

заметьте - противопологаемые первохристианским общинам. То есть по сути сам иудаизм можно противопоставить христианству и назвать этоможно также язычеством.
Кстати семиты (или евреи) язычники до иудаизма поклонялись камням, то есть у них был культ камня, культ дерева, и каждый такой камень чурбачок они называли элохом, то есть богом или божком, этакий политеизм везде были божки.Культ камня зафиксирован ещё у угров у финов, саамов и др .Культ дерева к примеру был у корейцев, у кельтов, священные рощи это что как не место для этого культа.

вот интересная статья

Еврейское неоязычество

С удивлением узнал что среди еврейской молодёжи появились группы неоязычников. Они разочаровались в иудаизме и пытаются возродить культ Ваала (Баала) и Астарты (Иштар, Ашторет). Среди всего прочего - практикуют ритуальный секс и храмовую проституцию (непонятно только в каком храме). Считают что только это спасёт евреев от "ассимиляции в гойские биомассы". Еврейское неоязычество тесно связано с еврейским национализмом - также как русское неоязычество связано с русским национализмом.
Интересно, как это прокомментируют форумчане-иудеи?
Довольно любопытные вещи о др вариантах еврейского неоязычества можно узнать если набрать в Гугле «еврейское язычество». Вот материал о жрецах еврейского неоязычества, которых почему-то называют раввинами:
« Таково еврейское язычество: обнаженные, покрытые грязью, общающиеся с Богом (или Богиней) в природе. Оно чувственно, противоречиво, и это – полярная противоположность сдержанного застегнутого на все пуговицы направления иудаизма, которое наполняет множество синагог. И благодаря новому поколению молодых раввинов оно становится все более популярным.
"Фундаментальная суть язычества – в различных отношениях: с деревьями, огнем, землей, воздухом и другими людьми, - говорит Эзрахи. Для некоторых представителей еврейской общины это означает участие в ритуалах в честь "Божественного женского начала " (что Каббала так или иначе делает на протяжении веков). Для других это означает культивацию "эроса", который может означать все что угодно от любви и сексуальности до более общего понятия жизненной силы.
По словам раввина Джила Хаммера, организация которого, Tel Shemesh, занимается "прославлением и созданием в иудаизме ритуалов, посвященных Земле", в современном язычестве нет ничего нового. Хаммер утверждает, что "язычество всегда было частью иудаизма. Раввины в Талмуде обеспокоены идолопоклонническими предметами, однако они совершают магические действия. Они занимаются тем же, что считали бы языческим, если бы это делали другие люди". Раввинов тревожила вовсе не языческая практика сами по себе, подчеркивает Хаммер, а то, что она может вести людей к авода зара, чуждому служению. "Язычество – это человеческий импульс, независимо от того, монотеист человек или политеист. Люди сталкиваются с божественным благодаря собственному опыту". На сайте Tel Shemesh описываются ритуалы вызова водных духов и четырех ветров, опубликованы стихи и еврейский календарь, основанный на солнцестояниях и равноденствиях.
У Эзрахи схожие рассуждения о классическом раввинском отходе от того, что он называет" гармонией" между язычеством и пророческой этикой в Библии. Он говорит, что если бы у нас была возможность оживить Царя Давида и посмотреть, какой была его религия – танцы обнаженным перед аркой, сочинение любовных стихов Богине природы, Давид тоже мог бы показаться язычником.
Но как быть с идолопоклонством? "Мир полон живых сил, - отвечает Эзрахи. Авода зара - идолопоклонство – это когда вы думаете, что у каждой вещи есть собственная мощь помимо Одной". Если судить по объяснениям Эзрахи, монотеизм – это вторая стадия после языческого опыта. Если вы не испытали язычества, ваш монотеизм – это в большей степени идеология, а не религиозный опыт. Сначала вы должны узнать, что в дереве, в реке и в небе есть дух. Тогда вы сможете понять, что в действительности это все один дух".
Как это реализовывается на практике?
На одном краю стоит киббуцизм, возрождающий праздники урожая, еврейские фестивали в Израиле и Америке, и даже еврейский шаманизм. Например, раввин Гершон Уинклер является директором фонда Walking Stick Foundation. Раввин учит своих студентов шаманским практикам. На его сайте говорится: "Раввин Уинклер вводит нас в мир животных, цветов, сил, духов, элементов и атрибутов четырех направлений, и учит, как использовать их в различных ситуациях следования по нашему жизненному пути". Уинклер и его студенты, включая раввина Менахема Коэна, лидера еврейской общины на фестивале Burning Man ("Горящий человек"), проводят ритуалы, во время которых вызывают четыре ветра и сосредотачиваются в уме на различных "энергиях" этих направлений с целью самоизлечения.
Есть и те, кто подчеркивает "языческое" содержание существующих еврейских ритуалов. Взять, к примеру, ташлих, ритуал очищения и обновления. В первый день Рош ха-Шаны после полудня нужно выйти на берег реки или озера, или просто подойти к колодцу, и там совершить "бросание", или "вытряхивание".
Амихай Лау-Лейви, основатель и художественный директор театральной труппы Jewish Ritual Theater Revised, говорит что ташлих – это версия первобытного языческого акта общинного искупления, когда в жертву приносили козла, "козла отпущения".
Однажды "мы поставили спектакль про козла отпущения", рассказывает он. "Принесение козла в жертву - языческий ритуал, который каким-то образом появился в нашей традиции. Козла отправляют демону демонов, и таким образом община очищается, и год может начинаться снова. Мы оживили эту историю, а потом дружно, с барабанами, пошли к Гудзону на 47-ой улице и совершили ташлих, избавившись от прошлого".
В другой раз Лау-Лейви устроил трехдневный фестиваль, основанный на Симхат бейт ашойева, праздника в память о возлиянии воды на жертвенник, изначально – символический ритуал вызова дождя. В Талмуде говорится, что часто этот праздник был таким шумным, что вел к бурному сексу. В постановке Лау-Лейви используются "огнеметание, песнопения, музыка, йога, массаж и рэйки".
Для раввина Мордехая Гафни, противоречивого харизматичного раввина, написавшего две книги-бестселлера и ведущего программу на израильском телевидении, все зависит от того, в каком контексте рассматривать язычество. По мнению Гафни, язычество было сутью библейской еврейской практики. Однако, говорит он, "мы должны проводить грань между "первым уровнем" язычества и этим новым "третьим уровнем" язычества. Первый уровень – это идея в ее сырой форме, и оно была отвергнута на втором уровне, то есть религией пророков. Пророки видели, что язычество первого уровня – это один сплошной эрос, со всей его мощью и страстью. Не было никакой морали. Пророки от этого отказались. Они сказали: "Первое требование Бога – нравственное поведение". Однако третий уровень и превосходит, и включает второй уровень. Мы не отказываемся от морали пророков, но мы вновь движемся к эросу, энергии Шехины, энергии богини, и мы объединяем это с моралью".
Эзрахи, который недавно выпустил в соавторстве с Гафни книгу о мифе о Лилит, рассуждает в том же ключе. "Многие мудрецы в Талмуде говорят с реками, деревьями, птицами. С тех пор, добавляет Эзрахи, языческие части Талмуда были сведены к минимуму и отодвинуты в сторону раввинами-рационалистами.
В результате, отмечает Гафни, наша культура настолько лишилась духа, что язычество нужно хотя бы для того, чтобы спасти саму мораль.. "Все моральные неудачи становятся результатом нехватки эроса. Когда тебя тянет поступить неэтично, что происходит? Ты реагируешь на первобытное ощущение незащищенности. Чтобы вести себя морально, мы должны быть погружены в эрос. Костры, песнопения, танцы в экстазе, ритуалы – все возрождает божественную энергию", - утверждает он.
Однако, спрашиваю я раввина, как нам узнать, не грозит ли нам опасность именно того, о чем нас предупреждает так много священных текстов? Ответ – в морали, подчеркивает он. "Ты знаешь, что это священный эрос, потому что он ведет к нравственности. Люди помогают друг другу, сотрудничают друг с другом".
Так что же делают эти новые "языческие раввины" – оживляют древние еврейские традиции – или создают новую ересь? На этот вопрос, скорее всего, ответит время. С одной стороны, кружение под барабанный ритм, "потельни" и шаманские заклинания – это определенно не тот иудаизм, в котором я воспитывался во Флориде. С другой стороны, молодежь покидает лоно этого иудаизма рекордными темпами. Может быть, задумался я как-то вечером в Иерусалиме, во всей этой "земной" религии и есть что-то такое.»


http://slava.3bb.ru/viewtopic.php?id=352

Хто я ? пишет:

 цитата:
трудно сказать, есть или нет религии язычества

язычество это же конечно есть: -
1)религия
или
2)секта
так как и в первую и во вторую в основу заложено верование во что то. Или нет?
если да, то и атеизм есть религия, ведь атеисты верят что бога нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 412
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 10:38. Заголовок: Ингвар пишет: замет..


Ингвар пишет:

 цитата:
заметьте - противопологаемые первохристианским общинам. То есть по сути сам иудаизм можно противопоставить христианству и назвать этоможно также язычеством.


<<ЯЗЫЧЕСТВО, традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин «политеизм» («многобожие»).>> (энц. K&M)

<<ТЕИЗМ (от греч. theos — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания Бога как абсолютной личности, пребывающей вне мира, свободно создавшей его и действующей в нем. Признание потусторонности Бога отличает теизм от пантеизма, признание непрерывной активности Бога — от деизма. Наиболее характерен для генетически связанных между собой религий — иудаизма, христианства и ислама. Термин впервые употреблен Р. Кедвортом.>> (энц. K&M)

Вот такие определения в "Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия".

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 484
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 11:25. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:




<<ТЕИЗМ (от греч. theos — бог), религиозное мировоззрение, исходящее из понимания Бога как абсолютной личности, пребывающей вне мира


Николай Владимирович!

А как читается (или не читается) эта буква h? сильны ли Вы в греческом?
в италийский алфавит ("АБэЧеДарио"...) также проникла эта буква, но она не читается, а употребляется для дифтонгов - (немая "акка").

В интернет-форумах уже заметили сходство греческого обозначения слова с таким рядом имён богов: Теос, Зеус, Зевс, Деус, Дио, Дый...
(Deo, deus - Дэо, Дэус - итал., латынь).
Бог - как аб солют ная личность.... Ab sole (аб соле) - от (к) Солнцу.

Похоже, что именно Солнце и было древним ВСЕХНИМ Богом; Начало всех Начал, Мерило (Мера всех вещей) и конец всего....
Нынешние епископы не спорят с Солнцем; нововведение в христианстве: - Исус - наше Солнце, - говорят ныне они.

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 14:28. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Вот такие определения в "Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия".

ну а можно ли всецело доверяться монахам Кириллу и Мефодию? Они писали или составляли эту энциклопедию в соответствии своим мировозрениям, а не отталкиваясь от опыта самих народов.


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Наиболее характерен для генетически связанных между собой религий — иудаизма, христианства и ислама.



не совсем понятно. Какие генетические признаки должны быть между этими религиями, чтобы написать такое заключение?

Светлаока пишет:

 цитата:
Похоже, что именно Солнце и было древним ВСЕХНИМ Богом; Начало всех Начал, Мерило (Мера всех вещей) и конец всего....



совершенно верно. я уже давал в одну из тем о совпадении рождения Иисуса 25 декабря как и других Богов. Хор, Хорус, Митра и др. также были рождены в этот день. три волхва это созвездие три царя и т.д.

возьмите хотя бы постройки первых православных храмов, там на кресте четырехлучевом, красуется наше Солнце. Кельтский крест также ясно об этом говорит

вот нашёл такие кресты на куполах. где на перекрестие креста четко отображенно Солнце
http://tanua-68.mylivepage.ru/image/1633/14944

или вот



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 413
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 15:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..


Светлаока пишет:

 цитата:
А как читается (или не читается) эта буква h?


В греческом, в данном случае, в сочетании с t, обозначая глухой межзубной звук, читается так же, как и английское th, в таких английских словах как thank you, thanks, thatch, thaw, thief, theft, thigh, thill, thin, thing, think, three, third, thirst, thirty, thistle, thong, thorn, thorough, thrall, thread, threat, thrive, throat, throb, throe, throne, throng, throttle, through, throw, thrush, thrust, thud, thug, thumb, thump, thunder, Thursday (вот, пожалуй, и почти всё), а также в словах греческого происхождения, таких как theme, theorem, theory, therapy и т.п.

Светлаока пишет:

 цитата:
В интернет-форумах уже заметили сходство греческого обозначения слова с таким рядом имён богов: Теос, Зеус, Зевс, Деус, Дио, Дый...
(Deo, deus - Дэо, Дэус - итал., латынь).


Так это не "в интернет-форумах уже заметили", а давно уже заметили, но "в интернет-форумах" научную литературу, видимо, не все читают, поэтому и набираются нахальства сказать, что "в интернет-форумах уже заметили"...

Светлаока пишет:

 цитата:
Бог - как аб солют ная личность....


Бог -- когда с большой буквы -- не личность, во всяком случае не в человеческом понимании.

Светлаока пишет:

 цитата:
Ab sole (аб соле) - от (к) Солнцу.


Так "от" или "к Солнцу"?

Светлаока пишет:

 цитата:
Похоже, что именно Солнце и было древним ВСЕХНИМ Богом; Начало всех Начал, Мерило (Мера всех вещей) и конец всего....


Не совсем всех, правда...

Светлаока пишет:

 цитата:
Нынешние епископы не спорят с Солнцем


Это как?

Светлаока пишет:

 цитата:
Исус - наше Солнце, - говорят ныне они


И правильно говорят, правда, не задумываясь, что говорят о Логосе Солнечной системы.

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 414
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 15:06. Заголовок: Ингвар пишет: ну а ..


Ингвар пишет:

 цитата:
ну а можно ли всецело доверяться монахам Кириллу и Мефодию?


Извини, дорогой, но эту энциклопедию на CD очевидно не монахи писали...

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 415
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 15:09. Заголовок: Ингвар пишет: Какие..


Ингвар пишет:

 цитата:
Какие генетические признаки должны быть между этими религиями, чтобы написать такое заключение?


Такие, что христианство и ислам появились позднее иудаизма, и кое-что из иудаистских представлений в себе имеют...

Ингвар пишет:

 цитата:
или вот


И где такой крест имеется?

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 04:41. Заголовок: И где такой крест им..



 цитата:
И где такой крест имеется?

таких крестов много где есть )



 цитата:
совершенно верно. я уже давал в одну из тем о совпадении рождения Иисуса 25 декабря как и других Богов. Хор, Хорус, Митра и др. также были рождены в этот день. три волхва это созвездие три царя и т.д.

http://anti-zeitgeistmovie.info

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 347
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 11:47. Заголовок: А кто такой вообще z..


Хто я ? пишет:

 цитата:
три волхва это созвездие три царя


А какое это созвездие "по-астрономически"? И ссылочку бы на это плс...

А кто такой вообще zeitgeist?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 487
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:12. Заголовок: Ингвар пишет: я..


Ингвар пишет:

 цитата:



я уже давал в одну из тем о совпадении рождения Иисуса 25 декабря как и других Богов. Хор, Хорус, Митра и др. также были рождены в этот день.


Нет. Это не так.
Нет никакой "даты рождения Исуса", как не может быть и "совпадения" .
Сами епископы того не ведают, решено было назначить рождение Исуса на рождение Гелиоса - зимний солнцеворот, Коляда, Natale (натале=рождение).
Ингвар рождает новый миф?

В их взорах голубое
Смеётся вечно вёдро!

В. Хлебников Скифское
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Эстония
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 19:50. Заголовок: Ludovit пишет: Хто ..


Ludovit пишет:

 цитата:
Хто я ? пишет:


не я тут это писал, вроде )
трёх царей ищи в поясе Ориона
zeitgeist - это фильм такой, в котором расписывают схожесть религий. тут вот на русском языке http://rutube.ru/tracks/368384.html?v=bc0dd23496b2d8d9e8ca1e8dbbd7c346 . ну а на сайте http://anti-zeitgeistmovie.info пишут о несоответствиях

Соединяй и здравствуй Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 00:40. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Извини, дорогой, но эту энциклопедию на CD очевидно не монахи писали...

честно слово я думал монахи. Интересно почему назвали в честь монахов и кто составлял? Лучше она составлена чем Британика или же нет? Я как то скачал пять дисков этой Британики с интернета для любопытства. Мефодий просто не попадался. Во времена СССР была БСЭ, но сейчас перечитываю некоторые значения слов, невольно улыбаешься нашим составителям от коммунизма, вот поэтому я подумал что и К.М. с этой же оперы

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Такие, что христианство и ислам появились позднее иудаизма и кое-что из иудаистских представлений в себе имеют...

напримр?
но существуют более древние религии чем иудаизм и можно утверждать, что некоторые представления иудаизм взял отттуда


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
И где такой крест имеется?



ну я же дал ссылку и фото выставил, неужели не видно солнце и лучи на перекрестии?

[img]http://image039.mylivepage.com/chunk39/496060/1633/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5.jpg[/img]


таких крестов с более четким Солнцем полным полно на православных куполах, как отголоски того, что наши предки в какой то мере были Солнцепоклоникам и даже сейчас многие Родноверы с вытянутой рукой или двумя руками приветствуют Солнце. это отрицать трудно
Ну а возьмите Кельтский крест или Колокрыж, там круг на перекрестии что означает? Это как мне кажется и само солнце ( на некоторых кельских также лучи четко обозначены) или же коловорот, апогей перигей и другие фазы. то есть весь путь от рождения до умирания. Или же еще вариан, сам крест показывает нам четыре стороны света север верхний луч креста т.д. опять же с солнцем в центре


Светлаока пишет:

 цитата:
Нет никакой "даты рождения Исуса", как не может быть и "совпадения" .

ну а что по твоему есть? Нет рождения Иисуса, тогда нет и самого Иисуса, нет в таком случае и других Божеств: Гора (Хоруса, Хорса), Диониса, Аттиса, Кришны, Миты и самих дев Изид-Мариё, от которой эти Боги были рождены.
а вот тебе макет земной этих трех царей


http://www.piknick.ru/forum/showthread.php?p=102594


то есть, я к тому, что многие известные нам религии, это всего навсего астрологическое клише для посвещенных звездочетов, жрецов если хотите, для простых обывателей это уже религия

фильм "Дух времени" как раз и начинается с уходом в глубь истории о Божествах их схожести и проводятся этакие параллели известных Богов с Солнцем .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия