Отправлено: 23.12.07 23:49. Заголовок: Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю.

Предлагаю вашему вниманию ответы специалиста по дешифровке древних письменных источников на часто задаваемые вопросы. Этот диалог войдёт в издаваемую Ю. Лодкиным книгу "Лабиринт. Записки на полях подаренных книг".

ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ

Запись беседы экс-губернатора Брянской области Лодкина Юрия Евгеньевича с автором книги "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" Гриневичем Геннадием Станиславовичем от 26 января 2006 года.

Запись вела В.Н. Кабанова.

Ю.Л. : Геннадий Станиславович, Вы являетесь автором книг, которые привлекли внимание сегодняшних любителей русской словесности. Но в аннотациях к этим книгам издатель очень скуп на слова, представляя автора. Хотелось бы узнать о Вас несколько больше. Расскажите коротко о себе. Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова.

Г.Г.: Родился в 1938 г. в Москве. В 1956 году поступил в МГУ им. М.В. Ломоносова на геологический факультет. После окончания Университета уехал работать геологом на Чукотку. В 1965 г. в Магадане вышел мой сборник стихов "А я иду за тучами". В начале 70-х вернулся в Москву. Работал начальником геолого-съёмочной партии на Смоленщине. В 1975 году всерьёз занялся лингвистикой. Наука эта не отпускала меня, и я, в 50 лет, оставил геологию.
Ответить на Ваш вопрос: "Как Вы пришли, приникли к тайнам Слова", - не просто. Но думаю, что здесь не обошлось без генов.
Гриневичи - старинный русский дворянский род, происходит от бояр Павла и Ильи Гриневичей (Гринь = Гридь = Гридинъ, - по И.И. Срезневскому - воинъ княжеский, пожалованных вотчинами в 1551 г. и внесён в VI и I части родословных книг Минской и Могилёвской губерний. В роду Гриневичей был известный филолог пушкинской поры Илья Фёдорович Гриневич.
Моя бабушка по матери Ефросинья Ивановна Шилина - уроженка Тульской губернии, из крестьян, знала "черты и резы". Знаки этого письма она вышивала на различных домашних изделиях - полотенцах, салфетках и пр. и говорила при этом: "Вот так раньше писали".

[more]Книга "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" была написана в 1983 году. Первая публикация по этой теме - небольшая статья "Праславяне на Крите" - состоялась в 1984 году в газете "Советская Россия" (№100/8451). В 1993 году книга вышла в свет.
Далее: в 1997 году вышла книга "Вначале было слово"; в 1999 году - "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" том II; в 2001 году - "Начала генной лингвистики"; в 2005 году - "Тайна императора Александра Первого", в которой я использовал свои возможности как криптограф (дешифровщик).
После первой публикации в газ. "Советская Россия" (1984 г.) по интересующей Вас теме - праславянская письменность - были написаны статьи, опубликованные в самых различных изданиях: "Sputnic. Selecciones de la prensa Sovietica" (№6, 1986); ж. Техника - молодёжи (№8, 1988); ж. "Русская мысль" (№1, 1991; №3-12, 1993; №1-6, 1994); ж. "Читающая Россия" (№10, 1994); "Московский журнал" №9, 1994; №10, 1994); "Наука и религия" (№1, №4, №5, №10, 1994); ж. "New Russia"(№3, №4); ж. "Русское дворянство" (вып. первый, 1996); ж. "Атака" (№12); газета "Труд" (25 ноября, 1999); ж. "Русский геополитический сборник" (2000 г.).

Ю.Л.: Каково Ваше отношение к просветительскому подвигу Преподобных Кирилла и Мефодия? Как менялись Ваши оценки их заслуг в создании славянской письменности? В моей библиотеке есть капитальный трёхтомный труд известного русского учёного-словесника XIX века Полевого П.Н. , изданный в 1900 году - "История русской словесности". Любопытно, что в этом труде учёный ставит под сомнение сведения, обнародованные первыми жизнеописателями Кирилла и Мефодия. Вот как сказано в первом томе этого научно-исторического труда: "Путь братьев-первоучителей в Хазарию лежал через Херсонес в Тавриде. И вот в одном из житий находим известие СТРАННОЕ И МАЛОВЕРОЯТНОЕ, из которого узнаём, будто Константин нашёл в Корсуни "русские книги", Псалтырь и Евангелие и человека, говорившего "русским языком".

Г.Г.: Возможно Кирилл (Константин) и Мефодий действительно совершили подвиг. Но я осторожен в оценке их деятельности от того, что мне неясны мотивы, которые заставили славян отказаться от слоговой письменности, которая, кстати, в отличии от буквенной, точнее передаёт особенности того или иного языка, т.е. она более информативна. Японцы, например, сохранили у себя сразу две разновидности слогового письма - катакану и хирагану.
Создавая буквенное письмо - славянскую азбуку Неважно, кириллицу или глаголицу) Кирилл и Мефодий постарались сохранить фонетические особенности славянской речи и, естественно, многое позаимствовали из праславянской слоговой письменности: касается ли это графики отдельных букв или, в ряде случаев, их фонетических значений.
То обстоятельство, что в Корсуни Кирилл видел у одного русина Евангелие и Псалтырь русскими письменами писанные, то в этом нет ничего СТРАННОГО И МАЛОВЕРОЯТНОГО. Я был знаком с человеком (ныне покойным), который в 30-е годы прошлого века работал в качестве старшего научного сотрудника в известном азербайджанском книгохранилище в Баку. Он уверял меня, что видел там Евангелие, написанное "чертами и резами", т.е. праславянским слоговым письмом. Человеку этому можно доверять.
А вот ещё один интересный факт. Однажды по просьбе сотрудников одной из центральных московских библиотек мне пришлось читать и переводить пространную надпись, исполненную "чертами и резами" на иконе (фото) Богородицы 6 века н.э.
Так что Кирилл, несомненно, видел в Корсуни христианские церковные книги, исполненные слоговой праславянской письменностью и творчески использовал главные элементы этой письменности в своей работе по созданию славянской азбуки. (Разворачивать дискуссию на тему: Какую азбуку создали Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу - не имеет смысла, поскольку среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения).

Ю.Л.: В большинстве своём наши словесники и историки до сих пор считают, что нет фактов, подтверждающих существование письменности у славян ранее шестидесятых годов IX века. Временем создания славянской письменности принято твёрдо считать 863 год. Именно эту дату более чем настойчиво, агрессивно отстаивал в своих лекциях и многочисленных публикациях профессор МГУ С.Б. Берштейн. Скажите, когда к Вам пришло твёрдое убеждение, что славянская письменность имеет многовековую дохристианскую историю. Какие факты привели Вас к этому убеждению, очевидно, определившему столбовой путь Вашей научной деятельности?

Г.Г.: Свидетельств тому, что у славян существовала письменность "ранее шестидесятых годов IX века" в общем-то достаточно. Они есть в частности у нашего современника В.А. Истрина, автора капитального труда "Возникновение и развитие письма". Докириллическому письму здесь посвящён целый раздел.
Ну и как тут не вспомнить императрицу Екатерину II, которая на целых два столетия опередила наших учёных, занимающихся историей развития письма. В своих "Записках касательно русской истории" она писала: "...что славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены или ещё не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова (т.е. до н.э. - Г.Г.) письмо имели". Я полагаю, императрица знала, что говорила. Видимо, она владела какими-то источниками на этот счёт.
Кстати, об источниках, правда, касательно древней истории русских, о которых мы почему-то не знаем. В Москве в Историчсекой библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной по Указу Петра I в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) "Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день".
Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
Мавро Орбини, итальянца, да к тому же говорящего о русских ровно 400 лет тому назад в предвзятости не обвинишь и потому его слова, особенно что "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы...", мы должны выбить золотом на самом видном месте.
Европейцы, как люди "особенно культурные", наверняка об этом знают или по крайней мере наслышаны. Сознание того, что они вторичны по отношению к русским, порождает комплекс неполноценности и чтобы как-то приглушить его, они постоянно гавкают и тявкают в нашу сторону, выёживаются и выпендриваются перед нами, да ещё поучают. Что тут сказать? Простим их великодушно.
При такой истории славян, русских, о которой нам поведал итальянец Мавро Орбини, задаваться вопросом "А была ли у славян письменность до Рождества Христова", просто нелепо.

Ю.Л. Большое место в Ваших работах занимают исследования письма типа "черт и резов". Первым, как известно, такое определение древнего славянского письма сделал болгарский монах Черноризец Храбра на рубеже IX-X веков в своём "Сказании о письменах". В наше время изучением археологических памятников, несущих на себе черты и резы "славянского рунического письма" занимались некоторые русские учёные, но им не удалось довести до логического конца свои исследования и прочесть древнеславянские письмена. Вы приняли на себя тяжелейший труд дешифровки "черт и резов". Поведайте о том, как проходила эта работа. Когда к Вам пришло первое озарение?

Г.Г. Работа с надписями, исполненными так называемым письмом типа "черт и резов", естественно, начиналась со сбора этих надписей, поскольку не существовало никакого единого реестра этих письменных памятников, о чём сожалел уже упоминавшийся выше автор капитального труда "Возникновение и развитие письма" В.А. Истрин. Надписи находились в самых различных, порой труднодоступных изданиях, во всевозможных сборниках периферийных краеведческих музеев, где они, как правило, назывались "загадочными" или "таинственными". На мои просьбы отзывались сотрудники этих музеев. Они находили в своих запасниках "загадочные" надписи и их прорисовки и фотографии любезно предоставляли мне. Так, например, с Украины мне были переданы прорисовки уникальных трипольских надписей.
Всего было собрано более 150 надписей, найденных в самых различных областях современного расселения славян. Но в книге рассматривались лишь 25 надписей, поскольку к работе принимались только надписи с предельно чёткими и ясными начертаниями знаков, дабы исключить их двойное толкование.
Далее, в соответствии с принятыми для дешифровщиков условиями, я приступил к формальной стадии изучения письменных памятников.
Путём простого подсчёта было выявлено, что количество различных в графическом отношении знаков в письменности типа "черт и резов" равно 74. Это свидетельствовало о том, что мы имеем дело со слоговой письменностью. Для буквенного письма цифра это была явно завышена. Так глаголица содержит 40 различных знаков-букв, а кириллица - 43 знака-буквы.
Кроме того, в нескольких надписях был обнаружен особый знак - косой штрих, стоящий внизу строки, справа от письменного знака. Это так называемый "вирам". Он призван снимать огласовку, создавая слоги типа ССГ (СГ" + СГ = ССГ) /С - согласный; Г - гласный/. Из этого следовало, что мы имеем дело со слоговым письмом открытого типа, т.е. слова этого письма состояли из слогов СГ (согласный+гласный) и Г (чистый гласный). Но поскольку структура языка древних славян была всё же несколько сложнее, то для согласования строя письма и строя речи они и применяли при письме это знак - "вирам".
Таким образом, на стадии формального анализа мною были установлены система и тип письма типа "черт и резов" - письмо слоговое открытого типа.

Подчеркну особо, что в буквенном письме, а также в слоговом письме закрытого типа, где существуют знаки, обозначающие слоги типа ССГ, СГС и пр., в "вираме" просто нет необходимости.
Положение "вирама" в нижней части строки, справа от письменного знака, указывало и на направление письма, а соответственно и чтения, - слева направо.
На стадии формального анализа дешифруемой письменности крайне важным является эпиграфический анализ, определяющий графические особенности начертания знаков.
Приведя все знаки надписей, находящихся в работе, к одному масштабу, я обнаружил, что линейные знаки построены с использованием ограниченного числа элементов: линия короткая (типа штриха); длинная линия (иначе "мачта") и линия средних размеров; редко, линия в виде дуги и совсем редко - в виде круга и полукруга. При этом было подмечено, что среди знаков выделяются как бы группы знаков, построенные из одних и тех же линейных элементов, но ориентированных в разных направлениях, например <, v, >. Поскольку было доказано, что письмо слоговое открытого типа, то появилось убеждение, что эти группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду, в котором слоги начинаются с одного и того же "согласного".
Созданные на стадии формального анализа этимологические ряды собственно и определили успех дешифровки как письменности типа "черт и резов", так, естественно, и всех надписей, исполненных слоговой праславянской письменностью.
В чём состоял эффект от этимологических рядов? В том, что приступив к озвучиванию знаков письменности типа "черт и резов" с использованием самых различных методов: акрофического, метода искусственной билингвы и др., я, получив фонетическое значение одного знака, допустим ЛО, входящего в состав того или иного этимологического ряда, теперь знал, что и весь этот ряд состоит из слогов, начинающихся на один и тот же "согласный" - Л.
Впоследствии, работая с этрусскими, критскими, протоиндийскими надписями, исполненными единой слоговой праславянской письменностью, встретив ещё незнакомый линейный знак, я, "примеряя" его к тому или иному эпиграфическому ряду знаков и найдя соответствующий ему ряд, мог сказать, что этот ещё неизвестный мне знак начинается на тоот или иной "согласный". А это уже почти полный успех в озвучивании вновь встреченного знака, поскольку недостающий в этом слоге "гласный" выяснялся уже в процессе чтения слова или надписи в целом.
Я уже упомянул о методах, применяемых при озвучивании знаков дешифруемой письменности. А теперь кратко поясню их суть.
В письменности типа "черт и резов" наряду с линейными встречались и рисуночные знаки, изображающие,например, "человека" или "лошадь" или какое-либо иное животное. Метод акрофонии сводится к тому, что из названия предмета или животного, изображённого в виде рисунка, берутся начальные буквы - если письмо буквенное или начальный слог - если письмо слоговое. Так, знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" - слог "ЛО". Мне, между прочим, повезло, что в Алекановской надписи, нанесённой на глиняный горшок, эти два рисунка: "человек" и "лошадь" стояли рядом, образуя слово "чело". Чело - это в том числе наружное отверстие русской печи. И далее, в работе над Алекановской надписью, с целью озвучивания её знаков, я уже применял метод искусственной билингвы. Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей.
Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", - это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив".
Был использован в работе и так называемый этимологический (иконографический) метод. Я сравнил графику знаков письменности типа "черт и резов" с буквами славянских азбук - кириллицы и глаголицы (болгарской и хорватской) и обнаружил сходство 22 знаков. Знакам письменности "черт и резов", одинаковым в графическом отношении с буквами славянских азбук, я присвоил фонетические значения последних. При этом знаки, обозначающие Г (гласный), получили окончательное фонетическое значение, а для знаков, обозначающих слоги СГ (согласный+гласный) - фонетическое значение согласного.
Например, знак письменности типа "черт и резов" М, абсолютно идентичный кириллической букве М с фонетическим значением "М", отвечал слогу, начинающемуся на согласный "М", т.е. "М-"; в последующем, после установления "гласного", знак приобрёл фонетическое значение "МО".
Работу по дешифровке письменности типа "черт и резов" я отнёс (было это в 1984 году) в институт Славяноведения и Балканистики. Её хорошо принял тогда доктор наук, а ныне академик Вяч. Вс. Иванов. Он же обещал помочь с публикацией. "Но здесь работу не напечатают, - говорил он, - попробуем это сделать где-нибудь за рубежом".
Самая древняя надпись, исполненная письмом типа "черт и резов" в моей работе относилась к Черняховской культуре и датировалась IV веком н.э. В связи с этим Вячеслав Всеволодович постоянно, когда я приходил к нему, задавал мне один и тот же вопрос: "А где же корни, где же корни этой письменности?"
Я нашёл их, но очень "глубоко" - в Трипольской культуре, которая существовала в Подунавье-Поднепровье в III тыс. до н.э. Два фрагмента трипольских надписей, присланные мне с Украины, с общим объёмом текста 12 знаков были недостаточны для написания развёрнутого очерка о Трипольской письменности. Но то, что трипольцы обладали письмом типа "черт и резов", это было очевидно, вне всяких сомнений
По единодушному мнению всех специалистов "трипольцы в культурном отношении значительно превышали своих соседей". В начале II тыс. до н.э. (примерно 1800 лет до н.э.) произошло внезапное прекращение развития этой культуры. Я не буду останавливаться на причинах этой катастрофы, а лишь отмечу, что исход трипольцев из Среднего Поднепровья по времени точно согласуется со временем появления на Балканах, в догреческой Греции, на островах Эгейского моря и на Крите пеласгов. Трипольцы - они же пеласги - надо думать, принесли с собой и свою письменность.
В самом начале прошлого XX столетия усилиями английского учёного Артура Эванса было сделано уникальное археологическое открытие. На Крите, а затем на территории материковой Греции им были раскопаны развалины древних сооружений, построенных в эпоху бронзы. Кносский дворец и "дворец Нестора" поражали своим великолепием, но самое поразительное, что в подвалах этих дворцов были найдены сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами. Артур Эванс был первым, кто попытался прочесть эти письмена, но он не продвинулся дальше формального анализа (у меня есть основания полагать, что он не захотел, а точнее испугался доводить расшифровку до конца, ибо понял, что язык надписей праславянский; это ему принадлежит фраза, сказанная по поводу критских археологических находок: "Ничего греческого, ничего римского"), и ограничился лишь классификацией, выделив критское иероглифическое письмо, линейное письмо типа А и линейное письмо типа Б, которые и составили особую эгейскую группу письмен, дополненную впоследствии письмом Фестского диска (после открытия его в Фесте). Для эгейской группы характерно слоговое письмо открытого типа, точно так же, как и для письма типа "черт и резов". И я, в поисках "корней" последнего, придя на Крит вслед за пеласгами-трипольцами, обратил внимание на то, что помимо совпадений системы и типа письменностей, письменные знаки линейного письма типа А и линейного письма типа Б в графическом отношении в большинстве своём имеют поразительное, а во многих случаях абсолютное сходство со знаками письменности типа "черт и резов". И я, естественно, воспользовался уже упомянутым выше этимологическим (иконографическим) методом дешифровки и знакам критских надписей, одинаковым в графическом отношении со знаками уже дешифрованной письменности типа "черт и резов", присвоил фонетические значения последних.... и полилась славянская речь.
В дальнейшем этимологический (иконографический) метод использовался и при дешифровке-чтении Фестского диска, и дешифровке-чтении протоиндийских надписей, Тэртерийской таблички, "германских" рун и орхоно-енисейских надписей, поскольку все перечисленные письменные памятники исполнены единой слоговой праславянской письменностью.

Ю.Л. Со времени первой публикации в шестидесятые годы прошлого столетия в издававшемся в Сан-Франциско эмигрантском русском журнале "Жар-птица" фрагментов "Велесовой книги" не утихают споры о её подлинности. Хорошо известна позиция, занятая (ныне уже покойными) академиками и авторитетными учёными Б.А. Рыбаковым и Д.С. Лихачёвым, которые подвергли сомнению подлинность древних текстов, вырезанных (выдавленных) на буковых дощечках. По мнению многочисленных сторонников подлинности этого памятника письменности, книга была создана славянскими жрецами в IX веке. Известно и Ваше отношение к "Велесовой книге": Есть "...вполне серьёзное основание для того, чтобы считать, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной книги - образец книжного дела IX века". В связи с этими спорами хотелось бы знать, как соотносятся велесовские письмена с прочтёнными Вами письменами "черт и резов". Не менее интересно Ваше мнение по поводу истории славянских народов, изложенной в "Велесовой книге" и её соответствия Вашей реконструкции истории славянства, сделанной на основе дешифровки памятников праславянской письменности.

Г.Г. Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой", необходимо сразу подчеркнуть, что в нашем распоряжении имеется лишь одна "страница" - одна "дощечка" древней "деревянной" книги, точнее - её фотография. А были или не были ещё "дощечки" - мы не знаем. Транслитерированные тексты, составленные Ю.П. Миролюбовым якобы по "дощечкам", для криптографии никакого интереса не представляют.
На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно. Как исключение, которое подтверждает это правило, в долине Ганга на полуострове Индостан среди нескольких десятков письмен отмечены три вида "подвешенного" письма: кайти, моди и известное многим деванагари, которым исполнены тексты на санскритском языке. Но и в этом "подвешенном" письме верхняя черта не является сплошной, как на нашей "дощечке", а даётся в виде пунктира, т.е. к каждой отдельной чёрточке "подвешивается" отдельное слово: и т.д. प फ ब भ म (знаки в приведённом примере условны).
Из сказанного следует, что письмо разбираемого письменного памятника "подвешенным" не является и, чтобы начать работать с этой дощечкой, её надо повернуть на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Одного этого наблюдения достаточно для того, чтобы сказать, что прежнее прочтение "дощечки" является абракадаброй.
Но всех завораживает начальная фраза этого "прочтения": "Влес книгу сиу...". Продолжать фразу не имеет смысла, поскольку далее следует текст, который по мнению доктора филологических наук Л.П. Жуковской написан языком "совершенно варварским" и плохо воспринимаемым на слух.
А насколько грамотно написана приведённая выше фраза?
"Исследователей" изначально должно было насторожить совершенно современное написание слова "Влес" (по И.И. Срезневскому Велесъ = Волосъ = Власъ). Помимо того, что после "в" здесь должна была следовать гласная "е", слово ещё должно было и оканчиваться на гласный - "ъ" (сверхкраткое "о"). Последнее, а именно "ъ" в конце слова, предписано законом открытого слога, который определяет особенности древнерусского языка и суть которого заключается в том, что в древнерусском языке не могло быть согласных звуков на конце слов, т.е. слово, конечный слог дожен оканчиваться на гласный, в нашем случае на "ъ" (сверхкраткое "о") (аналог. столъ, дворъ, братъ и т. д.). Этот закон отменили декретом в 1918 году.
Далее: падежн. форма указат. мест. ж.р. "сия" -"сиу" (...книгу сиу..) правильно будет "сию(сийу)" или в крайнем случае, - "сю = с"у" (где "с"" - полумягкий согласный).
Ссылки на безграмотность древних писцов, которыми грешат наши специалисты, по-моему несостоятельны.
Считается, что текст "дощечки" исполнен знаками кириллического письма (или близкого к нему). Действительно, "читая" текст "дощечки", мы узнаём знакомые нам буквы кириллицы. Но вот почему знак, отвечающий букве "с", напоминает латинскую букву "S"?
Такое смешение алфавитов в общем-то неоправдано и вряд ли допустимо. А буква "у" очень "молодая".
В кириллической изначальной азбуке она писалась иначе - (Оr); иначе она писалась и позже - (...)./см. написание в справочн. или: http://www.hram-v-ohotino.ru/Lib/grammatika/grammatika.htm#/
Таким образом, подводя итог вышеизложенному, можно сказать, что и очарование фразы "Влес книгу сиу..." является ложным.
И тем не менее, я утверждаю, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной деревянной книги - образец книжного дела IX - X вв. н.э. Чтобы в этом убедиться, необходимо, как я уже сказал, повернуть "дощечку" на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Потом подсчитать количество разных знаков в тексте и убедиться, что их многовато для буквенного письма. Действительно, в тексте объёмом в 465 знаков разных знаков 45-47, при том, что здесь отсутствуют знаки, обозначающие буквы "Ы, Ъ, Ь", хотя "Ъ", в соответствии со статистикой, в древнерусском тексте "дощечки" должен был встретиться по крайней мере раз 30. Напомню, что кириллица, по дошедшим до нас рукописям, имела 43 буквы, а глаголица 40 букв.
Так что можно с уверенностью сказать, что текст на "дощечке" выполнен слоговым письмом.
Более того, все, исключительно все знаки, прочерченные на "дощечке", абсолютно идентичны знакам письменности типа "черт и резов", но к сожалению в нескольких местах они прописаны не совсем чётко, в связи с чем возможны разночтения при переводе текста. Затрудняет чтение знаков и линия строковой черты, поскольку, работая с фотографией, а не с самой "дощечкой", невозможно определить, является ли эта линия просто линией, подчёркивающей строку или она часть, элемент того или иного знака. Например, знак (_I_I__) что это? - слоговой знак (I_I)/П перевёрнутая; прим./ с фонетическим значением "ВЪ" или два знака I подряд с фонетическим значением "И" или же разделительный знак II, характерный для письменности типа "черт и резов"?
Но, несмотря на указанные сложности в работе с "дощечкой", отдельные строки удалось прочесть и перевести, пользуясь "Словарём древнерусского языка" И. И. Срезневского.
Приведу перевод одной - первой строки - из десяти строк "дощечки":
"Воины РQсов* древнейшей крови же. А обозначенное начало РQсам - предки-воины далёкого прошлого. И разведка и младший князь** вам говорят: около Оки воины РQсы однако же пребывают".

Речь идёт здесь о вятичах, которые издревле населяли бассейн реки Оки. Между прочим, первичное значение слова "Вятич" = ВѦтичь - ВЕтичь"***, с учётом семантики лингвистических элементов генетического кода-слогов таково: ЭТАЛОН(ЧЬ) ТВОЕГО(ТИ) НАРОДА(ВЕ) (см. мою книгу "Начала генной лингвистики", М., 2001).
А как быть с историй славян, изложенной в "В(е)лесовой книге"? В своей работе "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" я не занимался историей как таковой, а выступал лишь как криптограф. На основании результатов дешифровки древних письмен сложилась определённая историческая концепция, утверждающая глубокую древность славян и их письменной культуры. Но в дешифруемых мною древних текстах я не встретил информации, касающейся расширенного толкования верований, обычаев и пр., как это дано в очень пространной (примерно 90 "дощечек") "В(е)лесовой книге", которая к тому же содержит множество имён Богов, вождей и прочих мифических героев. Поэтому всё, что касается условно говоря "деталей", то я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. Но в концептуальном плане история славян, изложенная в "В(е)лесовой книге" не противоречит моим изысканиям. Поэтому в одном из изданий "В(е)лесовой книги" (М., 1994) в комментарии, подкрепляющем изложенную в книге историческую концепцию, я встретил 25 ссылок на мою работу.
Но как такое могло произойти, если, как я показал, прежнее прочтение "дощечки" (а с ней и всех остальных, если они были) было ложным. Этот парадокс можно объяснить только тем, что писатель Ю.П. Миролюбов составил древнюю историю славян, пользуясь какими-то историческими источниками, найденными в эмиграции на Западе, возможно, теми же, какими пользовался уже упоминавшийся выше Мавро Орбини при написании своей "Историографии..". Но чтобы придать своей работе большую значимость и заинтриговать читателя, Ю.П. Миролюбов придумал историю с "дощечками", на которых он, якобы, вычитал "В(е)лесову книгу".
(.....)
------------------------------------------------------------
*Q - носовой гласный; после исчезновения "носовых" читается как "О" - РОсы или как "У" - РУсы.
** младший князь - по отношению к великому князю.
*** Ѧ - буква "малый юс", служила для изображения носового звука Е - Е (с хвост. снизу. прим.); после исчезновения этого звука стала произноситься подобно "Я", т.е. "А" после полумягкого - "В"А (ВЯ)".

Ю.Л. Ваши научные интересы выходят далеко за границы обитания нынешних народов, считающих себя славянами. Ваши исследования показывают наше историческое родство с пеласгами, этрусками, шумерами... И все выводы сделаны на основании дешифровки памятников письменности. На Западе настойчиво прорабатывается вопрос о "вторичности" и самих славянских народов, и их письменности. Вы, используя новейшие достижения науки, опрокинули псевдонаучные вымыслы и домыслы антиславистов и установили дату рождения славян - V тыс. до н.э. Геннадий Станиславович, так кто же мы - славяне?

Г.Г. Я бы уточнил второе предложение в Вашем вопросе. Речь идёт о прямом нашем родстве с этрусками, пеласгами, протоиндийцами и протошумерами - убаидцами, названными так по холму Эль-Убайд в Двуречье, где были вскрыты культурные слои более древние, чем шумерские, со всеми признаками культуры, продолжающей традиции праславянской культуры Винча-Турдаш, получившей своё развитие в V тыс. до н.э. на территории нынешней Сербии и западных областей современной Румынии. Именно здесь в начале 60-х годов прошлого ХХ века был найден древнейший на Планете письменный памятник - Тэртерийская табличка, возраст которой 4100-4200 лет до н.э. текст таблички исполнен знаками единой слоговой праславянской письменности, на праславянском, точнее прарусском языке.
Мои исследования последних лет, изложенные в книге "Начала генной лингвистики" (М., 2001) позволяют мне сегодня говорить о прарусском языке, в связи с тем, что язык генных текстов (а их в моём распоряжении уже несколько сотен) по своим грамматическим особенностям и по словарному составу отвечает живому (народному, разговорному) великорусскому языку, бережно сохранённому нашим народом и собранному в "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля.
Из генного языка, данного нашим предками природой, кто-то скажет - Богом, вышли все остальные языки Мира. Все они синтетические, т.е. искусственные, созданные усилиями людей, в отличии от генного, природного языка.
Наш современный литературный язык также является искусственным. Среди его создателей в первую очередь следует назвать А.С. Пушкина. Но мы знаем, как бережно Александр Сергеевич, и не только он, относился к живому народному слову. Потому-то так и богат наш современный русский язык, что он очень близок к генному языку.
Говоря о праязыке, необходимо сказать и несколько слов о праписьменности - праславянской (прарусской) письменности, которая "обслуживала" этот язык и из которой вышли все древние письменности Средиземноморья, а также иных древних культурных центров.
В своё время выдающийся чешский учёный Б. Грозный, проведя сравнительный анализ древних письменностей, протянул нить от Средиземноморья на полуостров Индостан к протоиндийскому (читай: праславянскому) письму, а затем и далее - в Южный Китай, к южнокитайскому письму, из которого впоследствии вышло китайское иероглифическое письмо. Китайские иероглифы - это своего рода лигатуры, т.е. соединённое написание двух или более линейных письменных знаков (в данном случае знаков южнокитайского письма) одним знаком (простейшая лигатура в нашем современном письме - ПК = пожарный кран, пишется слитно). Японцы через китайское письмо также приобщились к южнокитайскому письму. У них, как я уже говорил, есть даже две системы слогового письма, в которых много слоговых знаков, имеющих ту же графику, что и знаки слоговой праславянской письменности и даже некоторые из них сохранили те же фонетические значения, что и их географические аналоги в праславянской письменности.
О прямом нашем родстве с пеласгами и этрусками свидетельствуют не только результаты моей дешифровки этрусских и критских памятников. Никто не отрицает, что критские пеласги являются предками этрусков, а этруски, как писал грамматик Стефан Византийский с своём словаре "Ethnica" (VI век н.э.) "СЛОВЕНСКОЕ ПЛЕМЯ".
На Ваш вопрос "так кто же мы - славяне" можно ответить словами замечательного учёного И. Добровского: "Славяне есть славяне". Содержание этого номонима можно связывать и со словом "слава" и со словом "слово". Название "славяне" появилось скорее всего в первые века н.э. Но до этого на полуострове Индостан (XXV-XVIII вв. до н.э.) и на Крите (XX- XIII вв. до н.э.) наши предки называли себя Рысичами, а в Этрурии (VIII-II вв. до н.э.) - Росами.
По поводу "вторичности" славян нашим западноевропейским "друзьям" следует сказать: затвердите слова Марко Орбини, если уж не хотите признавать результаты моих исследований. Напомню эти слова итальянца: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы".
Так кто же из нас "вторичен"? Европейцы Запада любят всё ставить с ног на голову. А возможно, они и ничего не ставят, а просто стоят вверх ногами. Надо нам поменьше обращать внимание на то, что в наш адрес говорит та Европа, пребывая в такой неудобной позе.

Ю.Л. Вот мы и подошли к вопросу, который просто не можем обойти в разговоре с Вами, к дешифровке Фестского диска. Мне посчастливилось побывать на Крите - на развалинах Фестского дворца, в той его части, где 3 июля 1908 года итальянский археолог Луиджи Пернье нашёл диск из обожжённой глины, на обеих сторонах которого были оттиснуты письменные знаки.
Там же в Фестосе я купил две книги, рассказывающие об истории обретения диска и о многочисленных попытках его расшифровки.
Один из авторов - Томас Балистер пишет: "С тех пор, как в 1908 году был найден Фестский диск - один из наиболее важных артефактов Крито-Минойской культуры, он бросил вызов учёным различных дисциплин и привлекал внимание любителей. Он очаровывает тем, что никто так и не смог разгадать его загадку. Ни одна из множества расшифровок не получила ни общего признания, ни научного одобрения". Замечу, что речь идёт о книгах, выпущенных в конце 2000-го года.
Луис Готард - автор второй книги с одноимённым названием "Фестский диск", купленной мною на Крите, делает такой вывод: "В конце ко

 Отправлено: 25.12.07 00:05. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В моей библиотеке есть капитальный трёхтомный труд известного русского учёного-словесника XIX века Полевого П.Н. , изданный в 1900 году - "История русской словесности". Любопытно, что в этом труде учёный ставит под сомнение сведения, обнародованные первыми жизнеописателями Кирилла и Мефодия. Вот как сказано в первом томе этого научно-исторического труда: "Путь братьев-первоучителей в Хазарию лежал через Херсонес в Тавриде. И вот в одном из житий находим известие СТРАННОЕ И МАЛОВЕРОЯТНОЕ, из которого узнаём, будто Константин нашёл в Корсуни "русские книги", Псалтырь и Евангелие и человека, говорившего "русским языком".

А в моей библиотеке - пока что только первый том:

http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=667

ЗЫ. Звиняйте, ну никак не смог сделать ссылку "живой" - и пробелы вставлял после, и чего только не вставлял, но фьсё пох... наверное, руки не оттуда растут ...

 Отправлено: 25.12.07 16:23. Заголовок: Worga пишет: наверн..

Worga пишет:

цитата:

наверное, руки не оттуда растут

Да ладно прибедняться-то... Вот, попробовал после ссылки вставить конец абзаца (Enter) -- оно и поехало... Если честно, не знаю почему -- такая, видно, тут особенность...Там наверху страницы вообще-то "Помощь" есть -- может, там что-то про это пишется... Если честно, лень мне эту "Помощь" открывать...

А вот то, что Worga пишет, что

цитата:

Светлаока пишет, что цитата: Полевой П.Н.…

так высказывается -- то, прямо скажем, совершенно непонятно, почему он это называет "известием СТРАННЫМ И МАЛОВЕРОЯТНЫМ"...

 Отправлено: 01.01.08 20:37. Заголовок: Ю.Л. Большое место в..

Ю.Л. Большое место в Ваших работах занимают исследования письма типа "черт и резов". Первым, как известно, такое определение древнего славянского письма сделал болгарский монах Черноризец Храбр на рубеже IX-X веков в своём "Сказании о письменах". В наше время изучением археологических памятников, несущих на себе черты и резы "славянского рунического письма" занимались некоторые русские учёные, но им не удалось довести до логического конца свои исследования и прочесть древнеславянские письмена. Вы приняли на себя тяжелейший труд дешифровки "черт и резов". Поведайте о том, как проходила эта работа. Когда к Вам пришло первое озарение?

Г.Г. Работа с надписями, исполненными так называемым письмом типа "черт и резов", естественно, начиналась со сбора этих надписей, поскольку не существовало никакого единого реестра этих письменных памятников, о чём сожалел уже упоминавшийся выше автор капитального труда "Возникновение и развитие письма" В.А. Истрин. Надписи находились в самых различных, порой труднодоступных изданиях, во всевозможных сборниках периферийных краеведческих музеев, где они, как правило, назывались "загадочными" или "таинственными". На мои просьбы отзывались сотрудники этих музеев. Они находили в своих запасниках "загадочные" надписи и их прорисовки и фотографии любезно предоставляли мне. Так, например, с Украины мне были переданы прорисовки уникальных трипольских надписей.
Всего было собрано более 150 надписей, найденных в самых различных областях современного расселения славян. Но в книге рассматривались лишь 25 надписей, поскольку к работе принимались только надписи с предельно чёткими и ясными начертаниями знаков, дабы исключить их двойное толкование.
Далее, в соответствии с принятыми для дешифровщиков условиями, я приступил к формальной стадии изучения письменных памятников.
Путём простого подсчёта было выявлено, что количество различных в графическом отношении знаков в письменности типа "черт и резов" равно 74. Это свидетельствовало о том, что мы имеем дело со слоговой письменностью. Для буквенного письма цифра это была явно завышена. Так глаголица содержит 40 различных знаков-букв, а кириллица - 43 знака-буквы.
Кроме того, в нескольких надписях был обнаружен особый знак - косой штрих, стоящий внизу строки, справа от письменного знака. Это так называемый "вирам". Он призван снимать огласовку, создавая слоги типа ССГ (СГ" + СГ = ССГ) /С - согласный; Г - гласный/. Из этого следовало, что мы имеем дело со слоговым письмом открытого типа, т.е. слова этого письма состояли из слогов СГ (согласный+гласный) и Г (чистый гласный). Но поскольку структура языка древних славян была всё же несколько сложнее, то для согласования строя письма и строя речи они и применяли при письме это знак - "вирам".
Таким образом, на стадии формального анализа мною были установлены система и тип письма типа "черт и резов" - письмо слоговое открытого типа.

Подчеркну особо, что в буквенном письме, а также в слоговом письме закрытого типа, где существуют знаки, обозначающие слоги типа ССГ, СГС и пр., в "вираме" просто нет необходимости.
Положение "вирама" в нижней части строки, справа от письменного знака, указывало и на направление письма, а соответственно и чтения, - слева направо.
На стадии формального анализа дешифруемой письменности крайне важным является эпиграфический анализ, определяющий графические особенности начертания знаков.
Приведя все знаки надписей, находящихся в работе, к одному масштабу, я обнаружил, что линейные знаки построены с использованием ограниченного числа элементов: линия короткая (типа штриха); длинная линия (иначе "мачта") и линия средних размеров; редко, линия в виде дуги и совсем редко - в виде круга и полукруга. При этом было подмечено, что среди знаков выделяются как бы группы знаков, построенные из одних и тех же линейных элементов, но ориентированных в разных направлениях, например <, v, >. Поскольку было доказано, что письмо слоговое открытого типа, то появилось убеждение, что эти группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду, в котором слоги начинаются с одного и того же "согласного".
Созданные на стадии формального анализа этимологические ряды собственно и определили успех дешифровки как письменности типа "черт и резов", так, естественно, и всех надписей, исполненных слоговой праславянской письменностью.
В чём состоял эффект от этимологических рядов? В том, что приступив к озвучиванию знаков письменности типа "черт и резов" с использованием самых различных методов: акрофического, метода искусственной билингвы и др., я, получив фонетическое значение одного знака, допустим ЛО, входящего в состав того или иного этимологического ряда, теперь знал, что и весь этот ряд состоит из слогов, начинающихся на один и тот же "согласный" - Л.
Впоследствии, работая с этрусскими, критскими, протоиндийскими надписями, исполненными единой слоговой праславянской письменностью, встретив ещё незнакомый линейный знак, я, "примеряя" его к тому или иному эпиграфическому ряду знаков и найдя соответствующий ему ряд, мог сказать, что этот ещё неизвестный мне знак начинается на тоот или иной "согласный". А это уже почти полный успех в озвучивании вновь встреченного знака, поскольку недостающий в этом слоге "гласный" выяснялся уже в процессе чтения слова или надписи в целом.
Я уже упомянул о методах, применяемых при озвучивании знаков дешифруемой письменности. А теперь кратко поясню их суть.
В письменности типа "черт и резов" наряду с линейными встречались и рисуночные знаки, изображающие,например, "человека" или "лошадь" или какое-либо иное животное. Метод акрофонии сводится к тому, что из названия предмета или животного, изображённого в виде рисунка, берутся начальные буквы - если письмо буквенное или начальный слог - если письмо слоговое. Так, знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" - слог "ЛО". Мне, между прочим, повезло, что в Алекановской надписи, нанесённой на глиняный горшок, эти два рисунка: "человек" и "лошадь" стояли рядом, образуя слово "чело". Чело - это в том числе наружное отверстие русской печи. И далее, в работе над Алекановской надписью, с целью озвучивания её знаков, я уже применял метод искусственной билингвы. Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей.
Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", - это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив".
Был использован в работе и так называемый этимологический (иконографический) метод. Я сравнил графику знаков письменности типа "черт и резов" с буквами славянских азбук - кириллицы и глаголицы (болгарской и хорватской) и обнаружил сходство 22 знаков. Знакам письменности "черт и резов", одинаковым в графическом отношении с буквами славянских азбук, я присвоил фонетические значения последних. При этом знаки, обозначающие Г (гласный), получили окончательное фонетическое значение, а для знаков, обозначающих слоги СГ (согласный+гласный) - фонетическое значение согласного.
Например, знак письменности типа "черт и резов" М, абсолютно идентичный кириллической букве М с фонетическим значением "М", отвечал слогу, начинающемуся на согласный "М", т.е. "М-"; в последующем, после установления "гласного", знак приобрёл фонетическое значение "МО".
Работу по дешифровке письменности типа "черт и резов" я отнёс (было это в 1984 году) в институт Славяноведения и Балканистики. Её хорошо принял тогда доктор наук, а ныне академик Вяч. Вс. Иванов. Он же обещал помочь с публикацией. "Но здесь работу не напечатают, - говорил он, - попробуем это сделать где-нибудь за рубежом".
Самая древняя надпись, исполненная письмом типа "черт и резов" в моей работе относилась к Черняховской культуре и датировалась IV веком н.э. В связи с этим Вячеслав Всеволодович постоянно, когда я приходил к нему, задавал мне один и тот же вопрос: "А где же корни, где же корни этой письменности?"
Я нашёл их, но очень "глубоко" - в Трипольской культуре, которая существовала в Подунавье-Поднепровье в III тыс. до н.э. Два фрагмента трипольских надписей, присланные мне с Украины, с общим объёмом текста 12 знаков были недостаточны для написания развёрнутого очерка о Трипольской письменности. Но то, что трипольцы обладали письмом типа "черт и резов", это было очевидно, вне всяких сомнений.
По единодушному мнению всех специалистов "трипольцы в культурном отношении значительно превышали своих соседей". В начале II тыс. до н.э. (примерно 1800 лет до н.э.) произошло внезапное прекращение развития этой культуры. Я не буду останавливаться на причинах этой катастрофы, а лишь отмечу, что исход трипольцев из Среднего Поднепровья по времени точно согласуется со временем появления на Балканах, в догреческой Греции, на островах Эгейского моря и на Крите пеласгов. Трипольцы - они же пеласги - надо думать, принесли с собой и свою письменность.
В самом начале прошлого XX столетия усилиями английского учёного Артура Эванса было сделано уникальное археологическое открытие. На Крите, а затем на территории материковой Греции им были раскопаны развалины древних сооружений, построенных в эпоху бронзы. Кносский дворец и "дворец Нестора" поражали своим великолепием, но самое поразительное, что в подвалах этих дворцов были найдены сотни глиняных табличек, покрытых неизвестными письменами. Артур Эванс был первым, кто попытался прочесть эти письмена, но он не продвинулся дальше формального анализа (у меня есть основания полагать, что он не захотел, а точнее испугался доводить расшифровку до конца, ибо понял, что язык надписей праславянский; это ему принадлежит фраза, сказанная по поводу критских археологических находок: "Ничего греческого, ничего римского"), и ограничился лишь классификацией, выделив критское иероглифическое письмо, линейное письмо типа А и линейное письмо типа Б, которые и составили особую эгейскую группу письмен, дополненную впоследствии письмом Фестского диска (после открытия его в Фесте). Для эгейской группы характерно слоговое письмо открытого типа, точно так же, как и для письма типа "черт и резов". И я, в поисках "корней" последнего, придя на Крит вслед за пеласгами-трипольцами, обратил внимание на то, что помимо совпадений системы и типа письменностей, письменные знаки линейного письма типа А и линейного письма типа Б в графическом отношении в большинстве своём имеют поразительное, а во многих случаях абсолютное сходство со знаками письменности типа "черт и резов". И я, естественно, воспользовался уже упомянутым выше этимологическим (иконографическим) методом дешифровки и знакам критских надписей, одинаковым в графическом отношении со знаками уже дешифрованной письменности типа "черт и резов", присвоил фонетические значения последних.... и полилась славянская речь.
В дальнейшем этимологический (иконографический) метод использовался и при дешифровке-чтении Фестского диска, и дешифровке-чтении протоиндийских надписей, Тэртерийской таблички, "германских" рун и орхоно-енисейских надписей, поскольку все перечисленные письменные памятники исполнены единой слоговой праславянской письменностью.

 Отправлено: 01.01.08 21:32. Заголовок: Да опубликовал бы кт..

Да опубликовал бы кто хотя бы пару строчек из всей этой массы праславянских текстов, которыми завалены (!!!) подвалы древних дворцов по всему миру! Гриневич чего-то там себе дешифрует, все об этом говорят, а предмета разговора никто не видел, только дразнятся, что видели.

 Отправлено: 01.01.08 21:54. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

только дразнятся, что видели.

Тексты и дешифровки - в его книгах, уже изданных. Сайта пока нет - увы! Там бы они были.... Зеркала этрусские, надписи на которых отчасти объяснял Г.С., есть в инете - в поисковике по этрускам. А также в критических фрагментах писаний "анти-гриневичей")))).
Здесь на форуме Алекановская надпись на горшке имеется - Виноградов выложил (см. тему: Форум » Славянский мир » Пища для мозгов).

 Отправлено: 01.01.08 22:30. Заголовок: Спасибо! Страсть пос..

Спасибо! Страсть посмотреть хочется. Пойду поищу.

 Отправлено: 02.01.08 00:39. Заголовок: Quo_est_veritas кни..

Quo_est_veritas,
книги выложены на сайте Горохова Александра Викторовича: http://www.newchron.narod.ru/.
Ещё http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm.
(Проверила, почему-то страница не открывается... а у меня она есть в закладках... Там вот это:

Геннадий Станиславович Гриневич

ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
(результаты дешифровки)

Фрагменты книги. Полный текст с иллюстрациями в ZIP - файле.

Первый том "Энциклопедии Русской Мысли",- книга Геннадия Станиславовича Гриневича, старшего научного сотрудника Отдела всемирной истории Русского Физического Общества, посвящена изложению результатов дешифровки праславянской письменности - письменности, существовавшей у славян задолго до Кирилла и Мефодия.

Этой письменностью выполнены древнейшие на Земле письменные памятники - Тэртерийские надписи (V тыс. до н. э.), а также протоиндийские надписи (XXV-XXVIII вв. до н. э.); критские надписи (XX-XIII вв. до н. э.) в их числе надписи, исполненные "линейным письмом А", "линейным письмом Б" и Фестский диск; этрусские надписи (VIII-II вв. до н. э.) и надписи, найденные на территории современного расселения славян и исполненные так называемым письмом типа "черт и резов" (IV-X вв. н. э.).

По мнению специалистов Белградского университета (профессор Мароевич Р. Н.) и Института языковедения АН Украины (академик Русаковский В. М.), результаты дешифровки праславянской письменности, полученные автором книги, являются открытием нашего века. Они позволяют прочесть неизвестные ранее страницы древнейшей истории славян и по-иному осветить древнейшую историю мировой цивилизации. В книге приведено большое число древних надписей, даются их чтения и переводы. Книга написана в доступной, популярной манере и рассчитана как на специалистов (историки, лингвисты, этнологи), так и на массового читателя.

Вместо предисловия к электронному изданию...
(и т.д.)
Ещё - фильм: По этой ссылке можно посмотреть получасовой фильм Н. Бурляева о древней славянской цивилизации:

"Этруски. Тайна славянской цивилизации."
▶ 30:01
http://www.youtube.com/watch?v=CI5C-maNVss
Год выхода 2003.

Здесь и Жарникова С.В., и Гриневич Г.С.

 Отправлено: 02.01.08 18:52. Заголовок: Ю.Л. Со времени перв..

Ю.Л. Со времени первой публикации в шестидесятые годы прошлого столетия в издававшемся в Сан-Франциско эмигрантском русском журнале "Жар-птица" фрагментов "Велесовой книги" не утихают споры о её подлинности. Хорошо известна позиция, занятая (ныне уже покойными) академиками и авторитетными учёными Б.А. Рыбаковым и Д.С. Лихачёвым, которые подвергли сомнению подлинность древних текстов, вырезанных (выдавленных) на буковых дощечках. По мнению многочисленных сторонников подлинности этого памятника письменности, книга была создана славянскими жрецами в IX веке. Известно и Ваше отношение к "Велесовой книге": Есть "...вполне серьёзное основание для того, чтобы считать, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной книги - образец книжного дела IX века". В связи с этими спорами хотелось бы знать, как соотносятся велесовские письмена с прочтёнными Вами письменами "черт и резов". Не менее интересно Ваше мнение по поводу истории славянских народов, изложенной в "Велесовой книге" и её соответствия Вашей реконструкции истории славянства, сделанной на основе дешифровки памятников праславянской письменности.

Г.Г. Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой", необходимо сразу подчеркнуть, что в нашем распоряжении имеется лишь одна "страница" - одна "дощечка" древней "деревянной" книги, точнее - её фотография. А были или не были ещё "дощечки" - мы не знаем. Транслитерированные тексты, составленные Ю.П. Миролюбовым якобы по "дощечкам", для криптографии никакого интереса не представляют.
На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно. Как исключение, которое подтверждает это правило, в долине Ганга на полуострове Индостан среди нескольких десятков письмен отмечены три вида "подвешенного" письма: кайти, моди и известное многим деванагари, которым исполнены тексты на санскритском языке. Но и в этом "подвешенном" письме верхняя черта не является сплошной, как на нашей "дощечке", а даётся в виде пунктира, т.е. к каждой отдельной чёрточке "подвешивается" отдельное слово: и т.д. प फ ब भ म (знаки в приведённом примере условны).
Из сказанного следует, что письмо разбираемого письменного памятника "подвешенным" не является и, чтобы начать работать с этой дощечкой, её надо повернуть на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Одного этого наблюдения достаточно для того, чтобы сказать, что прежнее прочтение "дощечки" является абракадаброй.
Но всех завораживает начальная фраза этого "прочтения": "Влес книгу сиу...". Продолжать фразу не имеет смысла, поскольку далее следует текст, который по мнению доктора филологических наук Л.П. Жуковской написан языком "совершенно варварским" и плохо воспринимаемым на слух.
А насколько грамотно написана приведённая выше фраза?
"Исследователей" изначально должно было насторожить совершенно современное написание слова "Влес" (по И.И. Срезневскому Велесъ = Волосъ = Власъ). Помимо того, что после "в" здесь должна была следовать гласная "е", слово ещё должно было и оканчиваться на гласный - "ъ" (сверхкраткое "о"). Последнее, а именно "ъ" в конце слова, предписано законом открытого слога, который определяет особенности древнерусского языка и суть которого заключается в том, что в древнерусском языке не могло быть согласных звуков на конце слов, т.е. слово, конечный слог дожен оканчиваться на гласный, в нашем случае на "ъ" (сверхкраткое "о") (аналог. столъ, дворъ, братъ и т. д.). Этот закон отменили декретом в 1918 году.
Далее: падежн. форма указат. мест. ж.р. "сия" -"сиу" (...книгу сиу..) правильно будет "сию(сийу)" или в крайнем случае, - "сю = с"у" (где "с"" - полумягкий согласный).
Ссылки на безграмотность древних писцов, которыми грешат наши специалисты, по-моему несостоятельны.
Считается, что текст "дощечки" исполнен знаками кириллического письма (или близкого к нему). Действительно, "читая" текст "дощечки", мы узнаём знакомые нам буквы кириллицы. Но вот почему знак, отвечающий букве "с", напоминает латинскую букву "S"?
Такое смешение алфавитов в общем-то неоправдано и вряд ли допустимо. А буква "у" очень "молодая".
В кириллической изначальной азбуке она писалась иначе - (Оr); иначе она писалась и позже - (...)./см. написание в справочн. или: http://www.hram-v-ohotino.ru/Lib/grammatika/grammatika.htm#/
Таким образом, подводя итог вышеизложенному, можно сказать, что и очарование фразы "Влес книгу сиу..." является ложным.
И тем не менее, я утверждаю, что "дощечка" не подделка, а страница подлинной деревянной книги - образец книжного дела IX - X вв. н.э. Чтобы в этом убедиться, необходимо, как я уже сказал, повернуть "дощечку" на 180 градусов так, чтобы черта, обозначающая строку, была снизу. Потом подсчитать количество разных знаков в тексте и убедиться, что их многовато для буквенного письма. Действительно, в тексте объёмом в 465 знаков разных знаков 45-47, при том, что здесь отсутствуют знаки, обозначающие буквы "Ы, Ъ, Ь", хотя "Ъ", в соответствии со статистикой, в древнерусском тексте "дощечки" должен был встретиться по крайней мере раз 30. Напомню, что кириллица, по дошедшим до нас рукописям, имела 43 буквы, а глаголица 40 букв.
Так что можно с уверенностью сказать, что текст на "дощечке" выполнен слоговым письмом.
Более того, все, исключительно все знаки, прочерченные на "дощечке", абсолютно идентичны знакам письменности типа "черт и резов", но к сожалению в нескольких местах они прописаны не совсем чётко, в связи с чем возможны разночтения при переводе текста. Затрудняет чтение знаков и линия строковой черты, поскольку, работая с фотографией, а не с самой "дощечкой", невозможно определить, является ли эта линия просто линией, подчёркивающей строку или она часть, элемент того или иного знака. Например, знак (_I_I__) что это? - слоговой знак (I_I)/П перевёрнутая; прим./ с фонетическим значением "ВЪ" или два знака I подряд с фонетическим значением "И" или же разделительный знак II, характерный для письменности типа "черт и резов".
Но, несмотря на указанные сложности в работе с "дощечкой", отдельные строки удалось прочесть и перевести, пользуясь "Словарём древнерусского языка" И. И. Срезневского.
Приведу перевод одной - первой строки - из десяти строк "дощечки":
"Воины РQсов* древнейшей крови же. А обозначенное начало РQсам - предки-воины далёкого прошлого. И разведка и младший князь** вам говорят: около Оки воины РQсы однако же пребывают".

Речь идёт здесь о вятичах, которые издревле населяли бассейн реки Оки. Между прочим, первичное значение слова "Вятич" = ВѦтичь - ВЕтичь"***, с учётом семантики лингвистических элементов генетического кода-слогов таково: ЭТАЛОН(ЧЬ) ТВОЕГО(ТИ) НАРОДА(ВЕ) (см. мою книгу "Начала генной лингвистики", М., 2001).
А как быть с историй славян, изложенной в "В(е)лесовой книге"? В своей работе "Праславянская письменность. Результаты дешифровки" я не занимался историей как таковой, а выступал лишь как криптограф. На основании результатов дешифровки древних письмен сложилась определённая историческая концепция, утверждающая глубокую древность славян и их письменной культуры. Но в дешифруемых мною древних текстах я не встретил информации, касающейся расширенного толкования верований, обычаев и пр., как это дано в очень пространной (примерно 90 "дощечек") "В(е)лесовой книге", которая к тому же содержит множество имён Богов, вождей и прочих мифических героев. Поэтому всё, что касается условно говоря "деталей", то я не могу их ни подтвердить, ни опровергнуть. Но в концептуальном плане история славян, изложенная в "В(е)лесовой книге" не противоречит моим изысканиям. Поэтому в одном из изданий "В(е)лесовой книги" (М., 1994) в комментарии, подкрепляющем изложенную в книге историческую концепцию, я встретил 25 ссылок на мою работу.
Но как такое могло произойти, если, как я показал, прежнее прочтение "дощечки" (а с ней и всех остальных, если они были) было ложным. Этот парадокс можно объяснить только тем, что писатель Ю.П. Миролюбов составил древнюю историю славян, пользуясь какими-то историческими источниками, найденными в эмиграции на Западе, возможно, теми же, какими пользовался уже упоминавшийся выше Мавро Орбини при написании своей "Историографии..". Но чтобы придать своей работе большую значимость и заинтриговать читателя, Ю.П. Миролюбов придумал историю с "дощечками", на которых он, якобы, вычитал "В(е)лесову книгу".
(.....)
------------------------------------------------------------
*Q - носовой гласный; после исчезновения "носовых" читается как "О" - РОсы или как "У" - РУсы.
** младший князь - по отношению к великому князю.
*** Ѧ - буква "малый юс", служила для изображения носового звука Е - Е (с хвост. снизу. прим.); после исчезновения этого звука стала произноситься подобно "Я", т.е. "А" после полумягкого - "В"А (ВЯ)".

 Отправлено: 02.01.08 19:38. Заголовок: Атас.

Атас.

Гриневич читает дощечку 16 как "Воины РQсов древнейшей крови..." итд - то есть как совершенно другой текст??? То есть у него вообще своя Влескнига? А как же старая? - а это так, блазнилось Юрию Петровичу Миролюбову (месяц сидел, по собственным словам, над каждой дощечкой и дешифровывал, оказывается, невесть что). Чем вы все, товарищи форумчане, после этого изволите заниматься? Какие там ещё споры о фонемах и количестве дырдочек? Уволить Слатина, выпороть Асова? Забыть Лесного, плюнуть на Яценко, проклясть Миролюбова? Закрыть форум, разогнать дармоедов? Все книжки - в печку? А Академия наук вообще опозорилась с треском, не догадавшись, что ВК нужно читать вниз головой!

 Отправлено: 02.01.08 21:00. Заголовок: Quo_est_veritas , ох..

Quo_est_veritas , охолонь трошки, это - версия криптографа; это обычно - всяк своё дело хвалит.

 Отправлено: 02.01.08 23:19. Заголовок: Ю.Л. Ваши научные ин..

Ю.Л. Ваши научные интересы выходят далеко за границы обитания нынешних народов, считающих себя славянами. Ваши исследования показывают наше историческое родство с пеласгами, этрусками, шумерами... И все выводы сделаны на основании дешифровки памятников письменности. На Западе настойчиво прорабатывается вопрос о "вторичности" и самих славянских народов, и их письменности. Вы, используя новейшие достижения науки, опрокинули псевдонаучные вымыслы и домыслы антиславистов и установили дату рождения славян - V тыс. до н.э. Геннадий Станиславович, так кто же мы - славяне?

Г.Г. Я бы уточнил второе предложение в Вашем вопросе. Речь идёт о прямом нашем родстве с этрусками, пеласгами, протоиндийцами и протошумерами - убаидцами, названными так по холму Эль-Убайд в Двуречье, где были вскрыты культурные слои более древние, чем шумерские, со всеми признаками культуры, продолжающей традиции праславянской культуры Винча-Турдаш, получившей своё развитие в V тыс. до н.э. на территории нынешней Сербии и западных областей современной Румынии. Именно здесь в начале 60-х годов прошлого ХХ века был найден древнейший на Планете письменный памятник - Тэртерийская табличка, возраст которой 4100-4200 лет до н.э. текст таблички исполнен знаками единой слоговой праславянской письменности, на праславянском, точнее прарусском языке.
Мои исследования последних лет, изложенные в книге "Начала генной лингвистики" (М., 2001) позволяют мне сегодня говорить о прарусском языке, в связи с тем, что язык генных текстов (а их в моём распоряжении уже несколько сотен) по своим грамматическим особенностям и по словарному составу отвечает живому (народному, разговорному) великорусскому языку, бережно сохранённому нашим народом и собранному в "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля.
Из генного языка, данного нашим предками природой, кто-то скажет - Богом, вышли все остальные языки Мира. Все они синтетические, т.е. искусственные, созданные усилиями людей, в отличии от генного, природного языка.
Наш современный литературный язык также является искусственным. Среди его создателей в первую очередь следует назвать А.С. Пушкина. Но мы знаем, как бережно Александр Сергеевич, и не только он, относился к живому народному слову. Потому-то так и богат наш современный русский язык, что он очень близок к генному языку.
Говоря о праязыке, необходимо сказать и несколько слов о праписьменности - праславянской (прарусской) письменности, которая "обслуживала" этот язык и из которой вышли все древние письменности Средиземноморья, а также иных древних культурных центров.
В своё время выдающийся чешский учёный Б. Грозный, проведя сравнительный анализ древних письменностей, протянул нить от Средиземноморья на полуостров Индостан к протоиндийскому (читай: праславянскому) письму, а затем и далее - в Южный Китай, к южнокитайскому письму, из которого впоследствии вышло китайское иероглифическое письмо. Китайские иероглифы - это своего рода лигатуры, т.е. соединённое написание двух или более линейных письменных знаков (в данном случае знаков южнокитайского письма) одним знаком (простейшая лигатура в нашем современном письме - ПК = пожарный кран, пишется слитно). Японцы через китайское письмо также приобщились к южнокитайскому письму. У них, как я уже говорил, есть даже две системы слогового письма, в которых много слоговых знаков, имеющих ту же графику, что и знаки слоговой праславянской письменности и даже некоторые из них сохранили те же фонетические значения, что и их географические аналоги в праславянской письменности.
О прямом нашем родстве с пеласгами и этрусками свидетельствуют не только результаты моей дешифровки этрусских и критских памятников. Никто не отрицает, что критские пеласги являются предками этрусков, а этруски, как писал грамматик Стефан Византийский с своём словаре "Ethnica" (VI век н.э.) "СЛОВЕНСКОЕ ПЛЕМЯ".
На Ваш вопрос "так кто же мы - славяне" можно ответить словами замечательного учёного И. Добровского: "Славяне есть славяне". Содержание этого номонима можно связывать и со словом "слава" и со словом "слово". Название "славяне" появилось скорее всего в первые века н.э. Но до этого на полуострове Индостан (XXV-XVIII вв. до н.э.) и на Крите (XX- XIII вв. до н.э.) наши предки называли себя Рысичами, а в Этрурии (VIII-II вв. до н.э.) - Росами.
По поводу "вторичности" славян нашим западноевропейским "друзьям" следует сказать: затвердите слова Марко Орбини, если уж не хотите признавать результаты моих исследований. Напомню эти слова итальянца: "Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы".
Так кто же из нас "вторичен"? Европейцы Запада любят всё ставить с ног на голову. А возможно, они и ничего не ставят, а просто стоят вверх ногами. Надо нам поменьше обращать внимание на то, что в наш адрес говорит та Европа, пребывая в такой неудобной позе.

 Отправлено: 02.01.08 23:34. Заголовок: Сколь, однако, пестр..

Сколь, однако, пестры эти версии: один исследователь напрочь отвергает мнения всех других, а они, в свою очередь, мало в чём могут согласиться меж собой, датируя дошедшие до нас дощечки то IX (Асов, Слатин), то XVII веком (Яценко), находя то одного их автора, то трёх, предлагая переводы, сказочно варьирующие по разным изданиям, определяя тип письма то как протокириллицу, то как бояновицу-руницу, то как консонантное письмо, то как силлабическое. В конце концов скромный криптолог предлагает версию, что вообще дощечки надобно читать вверх ногами, и тогда откроется новый и несомненно подлинный текст (причём на современном русском литературном языке, судя по цитате).

Это никого не удивляет? Пятьдесят лет публикации Влескниги, а что, собственно, по её вопросу достоверно известно, кроме того, что она подлинна?

Простите великодушно, если пассаж не в тему. Распёрло.

 Отправлено: 02.01.08 23:54. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

Распёрло.

Да лишь бы не сузило.

 Отправлено: 03.01.08 18:15. Заголовок: Ю.Л. Вот мы и подошл..

Ю.Л. Вот мы и подошли к вопросу, который просто не можем обойти в разговоре с Вами, к дешифровке Фестского диска. Мне посчастливилось побывать на Крите - на развалинах Фестского дворца, в той его части, где 3 июля 1908 года итальянский археолог Луиджи Пернье нашёл диск из обожжённой глины, на обеих сторонах которого были оттиснуты письменные знаки.
Там же в Фестосе я купил две книги, рассказывающие об истории обретения диска и о многочисленных попытках его расшифровки.
Один из авторов - Томас Балистер пишет: "С тех пор, как в 1908 году был найден Фестский диск - один из наиболее важных артефактов Крито-Минойской культуры, он бросил вызов учёным различных дисциплин и привлекал внимание любителей. Он очаровывает тем, что никто так и не смог разгадать его загадку. Ни одна из множества расшифровок не получила ни общего признания, ни научного одобрения". Замечу, что речь идёт о книгах, выпущенных в конце 2000-го года.
Луис Готард - автор второй книги с одноимённым названием "Фестский диск", купленной мною на Крите, делает такой вывод: "В конце концов в предыдущей главе мы объяснили, что диск Фестоса никогда не был расшифрован и более того, мы добавили, что если не будут найдены похожие тексты и в значительном количестве, возможно он НИКОГДА НЕ БУДЕТ РАСШИФРОВАН".
Счёт попыткам прочесть Фестский диск идёт уже на сотни. В названных книгах мне пришлось ознакомиться с некоторыми вариантами дешифровки. Даже мне, человеку далёкому от проблем прочтения памятников древней письменности, показались абсурдными приведённые переводы.
Почему сотни попыток дешифровки Фестского диска оказались безуспешными? Расскажите "биографию" своего успеха.

Г.Г. Фестский дик содержит 242 письменных знака. Согласно "Теории связи в секретных системах" Клода Шеннона для силлабариев подобного типа, каким является письмо Фестского диска, "расстояние единственности", т.е. число знаков, необходимых для однозначной дешифровки, равно 400-500 знаков. При меньшем объёме текста браться за его расшифровку просто не следует, т.к. в этом случае расшифровать такой текст НЕВОЗМОЖНО - он в этом случае имеет множество чтений. По этой причине все, - подчёркиваю - все многочисленные попытки моих предшественников (а они работали именно с одним этим текстом Фестского диска, содержащим всего 242 знака) следует признать несостоятельными, а точнее - ложными! Это действительно и для будущих дешифровщиков-любителей, а специалисты, я надеюсь, знают об этом.
Прав Луис Готард, которого Вы цитируете, что "если не будут найдены похожие тексты и в значительном количестве, возможно он (Фестский диск - Г.Г.) никогда не будет расшифрован".
В моём случае эти похожие тексты и в значительном количестве найдены! Это тексты, исполненные единой слоговой праславянской письменностью, с общим объёмом письменных знаков на момент работы с Фестским диском более 2 (двух) тысяч.
Известно, что письмо Фестского диска тесно связано с Критским линейным письмом класса А и класса Б, поскольку согласно с современной классификацией (по М. Поупу), принадлежит к так называемому особому эгейскому типу письма. Именно в связи с этим, приступая к работе с Фестским диском, я уже знал фонетические значения подавляющего числа всех его письменных знаков. Схожие и часто абсолютно идентичные в графическом отношении знаки диска, были встречены и уже озвучены мной при дешифровке критского линейного письма класса А и класса Б, а также этрусских надписей (общепризнано, что этруски - это потомки эгейских - критских пеласгов, а по Стефану Византийскому они - "словенское племя") и надписей, исполненных так называемым письмом типа "черт и резов". Так что дешифровка Фестского диска свелась практически к его чтению и переводу с праславянского на современный русский язык. Стоила мне эта работа одну бессонную ночь. И я не могу отказать себе в удовольствии привести здесь дословный перевод этого уникального письменного памятника наших далёких предков.

Сторона А.

Горести прошлые не сочтёшь. Однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал ещё Господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал Господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью: не место - волю! За мощь его радейте. Живы ещё чада Её, ведая, чьи они в этом мире божьем.

Сторона Б.

Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет всё в прошлом - забудем кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь - забудем кто есть мы. Чада есть - узы есть - забудем кто есть. Что считать, Господи! Рысиюния чарует очи. Никуда от неё не денешься, не излечишься. Ни единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи? что для вас почести, в кудрях шлемы, разговоры о вас.
Не есть ещё, будем Её мы, в этом мире Божьем.

P. S.
В годы Второй мировой войны очень остро стоял вопрос о создании надёжных шифров. Необходимо было решить и противоположную задачу: расшифровать секретные донесения противника. В США над решением этой проблемы работали многие выдающиеся учёные, в том числе и математик Клод Шеннон. Результатом его исследований стал секретный доклад "Математическая теория криптографии" (тайнописи). После войны доклад был рассекречен и лёг в основу работы Шеннона "Теория связи в секретных системах", перевод которой был опубликован в нашей стране.
"Расстояние единственности" - так называется в этой работе минимальный объём текста, при котором возможно одно, единственно правильное "решение" - расшифровка криптограммы. Нерасшифрованные древние тексты - это криптограммы своего рода, а что такое "расстояние единственности" хотелось бы разъяснить на каком-либо примере, кроме Фестского диска.
Итак, допустим, что вы - контрразведчик. В ваши руки попала всего лишь одна, но короткая неприятельская шифровка и в связи с малым её объёмом вы не можете её расшифровать и узнать о вражеских планах; а фантазии в этом случае неуместны и даже преступны. Но когда к вам в руки попадает 5-6 таких же коротких шифровок того же неприятельского агента и их суммарный объём будет достаточным (для каждой системы и типа письма определены свои "расстояния единственности") и к тому же вы знаете, на каком языке может быть исполнена шифровка, то успех вам обеспечен. Это уже, как говорится, дело техники, ведь в распоряжении специалистов есть много методов и способов дешифровки.

 Отправлено: 03.01.08 19:35. Заголовок: Ю.Л. Геннадий Станис..

Ю.Л. Геннадий Станиславович! Француз Жан Франсуа Шампольон за разгадку иероглифов Розетского камня был облачён в мантию профессора Колледжа де Франс, стал кавалером ордена Почётного легиона. Чех Бедржих Грозный, расшифровавший хеттские письмена, стал национальным героем своей страны. А выдающийся русский учёный Гриневич, так много уже сделавший не только для русского народа, но и для всех славян, сделавший великие научные открытия, известен только относительно узкому кругу русских патриотов, тем, кто интересуется историей славянства, глубинными корнями его культуры. Почему это происходит, почему Ваши книги издаются мизерными тиражами? Каким силам это выгодно?

Г.Г. Во-первых, существует такое понятие как "политкорректность". Шампольон и Грозный сделали открытие вне этого поля: француз прославил Египет, а чех открыл дотоле неизвестную цивилизацию в Малой Азии. О моём же открытии в своё время профессор МГУ Хабургаев сказал: "В стране, где проживает более сотни народов и народностей некорректно, даже неприлично рассуждать о древности славян и в частности, русских, ставя тем самым эти народы выше других".
Во-вторых, утверждение, что у славян задолго до Кирилла и Мефодия на протяжении 5 тысяч лет существовала оригинальная слоговая письменность, не устраивает нашу церковь, которая считает, что только с принятием христианства, которое принесло на Русь письменность (азбуку Кирилла и Мефодия), наша древняя Родина наконец-то обрела статус культурного, цивилизованного государства.
В-третьих, "Если мы признаем дешифровку Гриневича, нам придётся переписать всю древнейшую историю" (из выступления академика АН СССР Б.А. Рыбакова на встрече с журналистами Москвы в Доме учёных 25 марта 1985 г., в связи с публикацией в газете "Советская Россия" моей статьи "Праславяне на Крите"(1984).

Ю.Л. И последний, в общем-то, не по теме вопрос. В своих книгах Вы часто упоминаете Бога, точнее, слово Бог. Вы верующий?

Г.Г. Вы хотите знать: верю ли я в Бога?
На дворе ХХI век, и сегодня просто верить - мало. Надо твёрдо знать: Бог есть, но при этом необходимо чётко представлять, что есть Бог.
Бог - триединая сущность: ВрЪмя, обладающее плотностью, Слово и Водород.

ВрЪмя и Слово - это сущности онтологического мира, Водород - первоэлемент мира материального; любое сложное соединение этого мира может быть сведено к конечному числу атомов водорода.

Бог единый в трёх лицах (ипостасях): Бог Святой Дух, Бог Отец и Бог Сын - это персонаж (персонажи) теологических мифов.
©
Все права защищены.

 Отправлено: 04.01.08 15:51. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

"Если мы признаем дешифровку Гриневича, нам придётся переписать всю древнейшую историю"

Огромное спасибо С В Е Т Л А О К А.То же самое относится и к Велесовой Книге,поэтому и о Миролюбове молчат,а еще "в с е з н а ю щ и е" ....
Поэтому нам надо "с п е ш и т ь м е д л е н н о"....
С Новым Коло!/а кому забить кол осиновый-быстро найдут/

 Отправлено: 04.01.08 17:16. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ещё - фильм: По этой ссылке можно посмотреть получасовой фильм Н. Бурляева о древней славянской цивилизации: http://video.google.com/videoplay?docid=-5307379368000206174&hl=en

Еще раз,огромное спасибо!!!
День и ночь/24 часа/-одно Коло/колесо/,
Месяц/30-31 день/- второе Коло,
Год/365-366дней/-третье Коло,
26000лет/4раза по 6500/-четвертое Коло,и МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ в середине,12созвездий зодиака вокруг,12 сварожичей,12 апостолов....Спешим медленно....

 Отправлено: 04.01.08 22:49. Заголовок: ВЛАДИМИР , Благо Да..

ВЛАДИМИР ,
Благо Дарю! Но здесь есть и критика, не каждому понравится...

Я вот приведу тебе конкретный московский пример об одинаковости наших языков (итальянского - как преемника этрусского): в метро еду на эскалаторе вверх, а на противоположном вниз едет итальянская семья - папа, мама с малышом и девочка лет 5-6. Все стоят справа, как и положено правилами (левая сторона для прохода строго!), но девочке интересно и она облокачивается на перила левой стороны и разглядывает метро; народу впрочем почти нет, и она никому не мешает, но папаша строг и приказывает ей: Stai a destra! (стай а дэстра) - стань справа! т.е.
Stare (старэ) - быть, находиться.
С восторгом в крови я понимаю, что италийский папа говорит по-русски!!!! Ну... кто угадает?
1, 2, 3,......... сколько секунд/минут ждать?.........

Стань одесную!!!! (стой одесную - вариант). стай а дэстра=стань а дэсную.

Полная копия!!!
Ч.т.д.

 Отправлено: 04.01.08 23:22. Заголовок: Иногда мне страшно ж..

Иногда мне страшно жаль, что я такой формально-грамматический зануда

Светлаока, читая Ваши наивные этимологии (это не ругательство, а даже термин такой есть - наивная этимология), я понимаю, что они великолепны! У Вас удивительное чувство языка, благодарю Вас за радость, которую Вы мне дарите каждым своим лингвистическим открытием. Никакой иронии - так воспринимать язык может только тот, в чьём взоре и правда вечно вёдро!

А я вот до старости буду всё на предикаты и аллофоны разбирать и никто этому не порадуется.

 Отправлено: 05.01.08 23:30. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

предикаты и аллофоны

А в какое конкретно время они - эти научные термины - появились?!
Народная этимология так называемая - она ведь из духа и из живого языка, а не их сухого и мёртвого наукообразия. Ведь когда-то НЕ БЫЛО ВЕДЬ СУФФИКСОВ? зачем же их искать там, где их быть-то не должно? (это просто к слову пришлось).
Почему никто не оспаривает, к примеру, периодическую систему элементов Менделеева? ведь она ему ПРИСНИЛАСЬ!!! Что же не укоряют за экстрасенсорику того Дмитрия Ив.? а сразу на коленки - бух! Гений, как всё стройно, как шикарно, работает, надо же!!!!
А когда нам - русам - в голову приходят не менее гениальные мысли, ведь их же посылает невидимый мир? (эгрегор) наше прошлое на наши активные "стучания по небу" эхом отзывается, показывая и рассказывая - КАК БЫЛО, и в чём связь того времени и нынешнего.
Quo_est_veritas пишет:

цитата:

Иногда мне страшно жаль, что я такой формально-грамматический зануда

Пусть копится это "страшно жаль"!!! Да прорвётся хилый и перетёртый поясок ложных наук!!!!
Свободу гению!
Правда пусть в мире рулит.

 Отправлено: 05.01.08 23:44. Заголовок: Как там у Баратынско..

Как там у Баратынского:

Их в эмпирей и в хаос уносила
Живая мысль на крылиях своих,
Но по земле с трудом они ступали...

Так вот, чтобы гениям невидимый мир не совсем заслонил земной, суффиксы-то и нужны
В любом случае, Светлаока - Эгрегор или Господь Бог, сухим анализом или во сне - пусть Вам поможет.

 Отправлено: 05.01.08 23:49. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

Живая мысль

Quo_est_veritas , можешь объяснить, почему мысль - мысль, а не... мозль, к примеру?
Вот "крошка сын к тебе придёт" и спросит....

 Отправлено: 05.01.08 23:58. Заголовок: Потому что у слов и ..

Потому что у слов и слагающих их звуков своя многовековая история, своя память, которой они не изменяют. Как сын в отца, так и слово в слово. Мы знаем, как слово выглядело тысячу лет назад и можем судить, как оно выглядело, например, ещё пару тысяч лет назад. Правда, как выглядел Адам всех слов, не узнаем, наверное, никогда. Зато знаем, как изменяются слова и что изменяются они очень строго, и "мозль" (во всяком случае, в русском языке) никак не получится, потому что н е в к о г о.

 Отправлено: 06.01.08 00:12. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

и "мозль" (во всяком случае, в русском языке) никак не получится, потому что н е в к о г о.

Отчего же не в кого!!! Папа у неё есть - мозок! (Мозг по-укр.) Так что - неправ!
Назойливые мысли лезут в голову... мы говорим.
Quo_est_veritas пишет:

цитата:

не узнаем, пожалуй, никогда

А ведь не зря же говорят: никогда не говори "никогда"!

 Отправлено: 06.01.08 00:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Поэ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поэтому нам надо "с п е ш и т ь м е д л е н н о"....

Festina lento!

 Отправлено: 06.01.08 00:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Папа у неё есть - мозок!

Вот ещё одна замечательная наивная этимология. Педанты бы над ней фыркали, но это зря, поскольку этимологии Светлаоки и этимологии, например, Фасмера имеют совершенно разные цели и средства, их нельзя смешивать и противопоставлять, они не пересекаются. Вы, Светлаока, отражаете сейчас САМОСОЗНАНИЕ ЯЗЫКА. Наивная этимология - это как слово само себя мыслит по отношению к окружающим словам. Вы ВНУТРИ ЯЗЫКА, Вы - сам язык. А Фасмер и др. делают, в общем-то, антиестественные вещи: они смотрят на изык ИЗВНЕ. Им неважно, что язык о себе думает. Именно поэтому такие дикие термины и обилие сопоставлений с другими языками. Вы, Светлаока, своё хорошее дело делаете, лингвисты - своё, в чём-то медицинское, скальпельное, но на то и наука.

 Отправлено: 06.01.08 12:17. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Вот, сподобился наконец-то почитать и эту "ветку"… И в ней

Светлаока пишет, что Г.С. Гриневич (Г.Г.) говорит:

цитата:

Моя бабушка по матери Ефросинья Ивановна Шилина - уроженка Тульской губернии, из крестьян, знала "черты и резы". Знаки этого письма она вышивала на различных домашних изделиях - полотенцах, салфетках и пр. и говорила при этом: "Вот так раньше писали".

Интересно дело… а раньше он ни полсловом не обмолвливался о таких чудесных знаниях своей бабушки… А теперь — ему самому вот-вот 70 будет (или уже есть?), так что — спросить-проверить не у кого — ну, знала, значит знала… но уж больно это напоминает сами знаете чьи "фантазирования"…

 Отправлено: 06.01.08 14:24. Заголовок: Ludovit пишет: так…

Ludovit пишет:

цитата:

так что — спросить-проверить не у кого

А как можно о родителях!!! неправду говорить?! нисколько это не фантазии.

Вот его рисунок по памяти:

http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0802/52/d076f17c0f68.jpg.html]

 Отправлено: 06.01.08 16:30. Заголовок: Еще Г.Г. говорит: …..

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

…слоговой письменности, которая, кстати, в отличии от буквенной, точнее передаёт особенности того или иного языка, т.е. она более информативна

С какой бы стати слоговая письменность была "более информативна", чем буквенная и "точнее передавала особенности того или иного языка"?.. А вот что писать ей более сложно — это да.

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Создавая буквенное письмо — славянскую азбуку — неважно, кириллицу или глаголицу), Кирилл и Мефодий…

Ничего подобного Кирилл и Мефодий не создавали и не могли создать — поскольку, по крайней мере, письмо Влескниги просто-напросто старше их самих. А что касается того, что якобы они "многое позаимствовали из праславянской слоговой письменности: касается ли это графики отдельных букв или, в ряде случаев, их фонетических значений", если внимательно посмотреть на оба варианта Руницы, — хоть в варианте Г.Г., хоть в варианте В.А. Чудинова — просто очевидно, что сходства практически нет.

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Я был знаком с человеком (ныне покойным), который в 30-е годы прошлого века работал в качестве старшего научного сотрудника в известном азербайджанском книгохранилище в Баку. Он уверял меня, что видел там Евангелие, написанное "чертами и резами", т.е. праславянским слоговым письмом. Человеку этому можно доверять.

И вот опять: "ныне покойным" — теперь поди-проверь; а как вам понравится "в известном азербайджанском книгохранилище в Баку" — это в каком именно "в известном"?.. Очень точная ссылка…

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

А вот ещё один интересный факт. Однажды по просьбе сотрудников одной из центральных московских библиотек мне пришлось читать и переводить про-странную надпись, исполненную "чертами и резами" на иконе (фото) Богородицы 6 века н.э.

Где оно, это фото (или ссылка на его местонахождение)?

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Разворачивать дискуссию на тему: Какую азбуку создали Кирилл и Мефодий — кириллицу или глаголицу — не имеет смысла, поскольку среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения

Ну и что, что "среди специалистов на сегодня нет на этот счёт единого мнения"? Ведь когда "на этот счёт единое мнение" появится, то какие уж тут дискуссии?

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Мавро Орбини, итальянца

Ну какой же он итальянец?! Словенец он. Даже в энциклопедии пишется, что он — "далматинский историк". Славяне населяют Далмацию, по крайней мере, с 6-7 вв. по нынешнее время (в составе южной части Черногории и Хорватии.

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Европейцы, как люди "особенно культурные", наверняка об этом знают или по крайней мере наслышаны.

Ну, об этом так думать наивно — откуда бы европейцам об этом знать, просто невообразимо, чтобы чтобы их этому кто-либо учил. Поэтому говорить о каком-то их "комплексе неполноценности" неуместно. А вот то, что "в Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров" этой книги — и до сих пор ее никто не переиздал — это просто возмутительно.

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

группы инвариантных знаков отвечают этимологическому ряду

Какое отношение "этимологический ряд" может иметь к "группам инвариантных знаков"?..

Еще написано, что Г.Г. говорит:

цитата:

акрофического

Может, все-таки "акрофонического"? — Ну, это, вероятно, опечатка…

Еще написано, что Г.Г. говорит:

цитата:

"согласный"

Какычки-то зачем? Что, согласный звук в составе слога типа СГ — не согласный?.. И дальше — тоже согласный и даже гласный опять в кавычках — и что бы это должно было бы означать?..

Еще Г.Г. говорит:
`знаку "человека" отвечает слог "ЧЕ", а знаку, изображающему "лошадь" — слог "ЛО"`
Интересно… а еще тем более интересно, что "человек" по-древнерусски/ славянски — "муж" (или "монж", если с носовым), а "лошадь" — "конь" или "комонь"… Тогда первые слоги будут МУ/ МОН и КО — и как тогда эти знаки, читаемые здесь Г.Г. как "ЧЕЛО", читать?..

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Суть метода состоит в том, что вы предполагаете, о чём может идти речь, что могло быть записано, допустим, на боевом топоре или гирьке для взвешивания, а что на обыкновенном глиняном горшке для щей.

"Что могло быть записано" — да все, что угодно — и вот так вот гадай-гадай, может, и догадаешься… Что-то несколько не вполне серьезно это…

Еще Г.Г. говорит:

цитата:

Работая на Смоленщине, я слышал в деревенском доме фразу, сказанную мужем жене по поводу чугунка со щами: "Мария, закрой да в чело поставь", — это значит для того, чтобы щи не остыли, пока мы ведём с хозяином беседу. Действительно, в окончательном варианте на Алекановском горшке мы читаем: "Надобе закрыть в чело всадив".

Так… значит эта надпись для забывчивых, чтоб всегда на виду была, чтоб закрыть не забыть… Представить только хозяйство такого забывайки — на всех предметах напоминания написаны… Не знаю кому как — но в высшей степени маловероятно это!

 Отправлено: 06.01.08 16:32. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ludovit да, 70 лет на будущий год, юбилей.

Это, очевидно, о 2008-ом говорится, да?

Еще Светлаока пишет:

цитата:

А как можно о родителях!!! неправду говорить?!

Прошу прощенья! Светлаока, мне понятно Ваше трогательно-заботливое отношение к Г.С. — ничего обидного я не имел в виду, просто сразу ассоциации возникают… и вообще — надо прояснить некоторые места. Если всё так и есть — я, со всеми, только порадуюсь! Только Истина побеждает!

Еще Светлаока пишет:

цитата:

нисколько это не фантазии.

Поэтому интересно было бы увидеть эти "знаки этого письма", которые "она вышивала на различных домашних изделиях"…

 Отправлено: 06.01.08 17:09. Заголовок: Дальнейшее успешное ..

Дальнейшее успешное развитие славянской сравнительно-исторической лексикологии все настоятельнее требует широкого привлечения экстралингвистических фактов. При этом чем древнее изучаемые пласты лексики, тем более возрастает значение данного требования. Особенно важны свидетельства смежных гуманитарных наук, им в первую очередь этнографии, для тех лексических групп, у которых можно предполагать связь с широким комплексом древних верований и представлений об окружающем мире, обусловленными ими обрядами, ритуалами, все вместе относимые к тому, что обозначается термином славянское язычество.
Т.Б. Лукинова (Цитата).

О вопросах уже сказала Гриневичу; он предпочитает личную беседу, когда человек сидит рядом (как это было с Ю. Лодкиным к примеру.....). Тогда я соберу все вопросы и отвезу к нему; по возможности он ответит, и я их размещу. Попозже.

 Отправлено: 06.01.08 17:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

по аналогии с беседой на тему: "Праславянская письменность",

Вот тему "Праславянская письменность" и хотелось бы вперед, т.е. хронологически, обсудить…

 Отправлено: 06.01.08 17:20. Заголовок: Ludovit несмотря на..

Ludovit несмотря на его письменное желание устроить интернет-конференцию (у меня есть его записка об этом!), он вот только что ответил, что всё - лично!!!! Тогда по возможности задайте все вопросы по теме. Вот ты, говорит, ко мне приедешь и привезёшь вопросы, а я потом так же, как Ю. Лодкину, на них отвечу.
Да, извиняюсь: 70 лет - в этом году - 2008.

 Отправлено: 06.01.08 18:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

лично

Светлаока еще пишет:

цитата:

Вот ты, говорит, ко мне приедешь и привезёшь вопросы

Ну, так тут уже есть множество вопросов — возможно, не все в вопросительной форме, но все же и это вопросы.

 Отправлено: 07.01.08 00:38. Заголовок: Грибковский В.П. Был..

Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm

 Отправлено: 07.01.08 17:36. Заголовок: Ludovit пишет: Ну, ..

Ludovit пишет:

цитата:

Ну, об этом так думать наивно — откуда бы европейцам об этом знать, просто невообразимо, чтобы чтобы их этому кто-либо учил. Поэтому говорить о каком-то их "комплексе неполноценности" неуместно. А вот то, что "в Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров" этой книги — и до сих пор ее никто не переиздал — это просто возмутительно.

Вчера,под Рождество,мне подарили книги и среди них"История Российская" том 1 В.Н.Татищева.Акад.,наук ссср.1962 г.Тираж 3000экз.,
/человек,бельгиеец,коллекц.,книги,которые выбрасывают в мусор/
Глава 1,О древности письма славянов.
"....Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимера письмо имели,в чем нам многия древния писатели свидетельствуют и,во-первых,что обсче о всех славянах сказуется.
3)Ниже из Диадора Сикилиского и других древних довольно видимо,что словяне первее жили в Сирии и Финикии,гл.33,34,где по соседству еврейское,египетское или халдейское письмо иметь свободно могли.Перешед оттуду,оьитали при Черном мори в Колхиде и Пофлагонии,а оттуду во время Троянской войны с имнем генети,галли и мешини,по сказанию Гомера,в Европу перешли и берег моря Средиземного до Италии овладели,Венецию построили и пр.,как древнии многии,особливо Стрыковский,Бельский и другие,сказуют.Следственно,в такой близости и сообсчестве со греки и италианы обитав,несумненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели,и сие токмо по мнению моему..."

 Отправлено: 07.01.08 18:07. Заголовок: Уважаемая Светлаока/..

Уважаемая Светлаока/извиняюсь,не знаю Вашего имени-это большой секрет?/!!!Возможно ли написать письмо Г.С.Гриневичу?У меня есть много интересного для него,мой друг занимался более 40 лет Историей Цивилизации/особенно Историей Древних Славян/.Книга Геннадия Станиславовича"Праславянская письменность" была у него почти сразу после выхода.Он очень ценил ее,жаль только,что не успел лично связаться с ним.Буду очень благодарен,если смогу исполнить завещание моего друга.Тема,которую Вы открыли-очень важна,хотелось бы,чтоб ее не "заговорили",как это случалось не раз.Мой эл.адрес есть на Форуме,ответьте,коли ласка!С благодарностью,Владимир.Брюссель.

 Отправлено: 07.01.08 18:40. Заголовок: "...Даже говорит..

"...Даже говорить о работах Гриневича как о научных трудах нельзя, потому что «наука-то здесь совсем ни при чем». И это сказано о человеке, который начал свою научную деятельность задолго до «больших перемен», собрал огромную коллекцию памятников древней письменности и на основании глубокого научного анализа установил, что они все являются образцами праславянского слогового письма. Он впервые свел в единую таблицу все знаки и озвучил их. Таблица оказалась поистине волшебной. Она позволяет читать письмена, обнаруженные на обширных территориях Европы и Азии. Эта таблица - то же самое, что азбука для буквенно-звукового письма. Если человек знает азбуку, то он может читать любой текст. После Гриневича Г.С. для расшифровки некоторых текстов не требуется филологического образования: Например, на памятнике начертан один замысловатый знак. Такой же знак есть в таблице Гриневича. Это лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца. А ведь с прошлого века многие ученые не могли прочитать надпись..."
Уваж.,Светлаока,а знаком ли Гриневич Г.С. с книгой М.Романова-Скорятина/Enel"la langue sacrée""Язык священный"/?Перевода на русский язык,думаю,не имеется.В ней говорится о слоговом письме!

 Отправлено: 07.01.08 20:36. Заголовок: Этруски: Тайны славя..

Этруски: Тайны славянской цивилизации (2000) TVRip




Описание: Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей – этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка эт перед самоназванием русов означает просветлённые русы – носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства.
В фильме рассказывается о появлении славянской письмености задолго до Кирила и Мефодия. Это подверждают древние находки неизведаной для нас письмености. Эта письменность была расшифрована





Год: 2000
Жанр: Документальный
Режисер: Алексей Муратов
Актеры: Г.С. Гриневич

Язык: Русский
Время: 00:29:59
Выпущено: Россия

Видео / Аудио
Рип: TVRip
Формат: DivX
Видео: DivX 5 624x464 25.00fps 1493Kbps
Аудио: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps
Размер: 349MB


Скачать / Download:
http://rapidshare.com/files/51898893/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part1.rar
http://rapidshare.com/files/51902247/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part2.rar
http://rapidshare.com/files/51905729/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part3.rar
http://rapidshare.com/files/51908891/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part4.rar
http://rapidshare.com/files/51911583/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part5.rar
http://rapidshare.com/files/51914153/Etruscki_-_Taini_slavjanskoi_zivilizazii.part6.rar

 Отправлено: 07.01.08 20:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: лиг..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца.

И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...

 Отправлено: 07.01.08 22:41. Заголовок: О чём вообще речь? О..

Господа, о чём вообще речь? От ВК хоть текст есть - всё-таки предмет для разговора.
А почтенный криптолог свои загадочные письмена прямёхонько переводит на современный русский литературный язык. Самое интересное-то и не показывает! Праславянского языка ещё НИКТО не видел, я уж обрадовался, а тут - аккуратный переводик. И правильно: зачем сочинять Велесову книгу - налезут ещё академики:
язык неправильный, юсы там не те, морфология там глагола...

 Отправлено: 08.01.08 14:02. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

А почтенный криптолог свои загадочные письмена прямёхонько переводит

Оченно уж ёрзал в своих писаниях по этому поводу и Чудинов!! Метод мол, свой не пишет, рассякой! да как проверить-то?
Это и есть кухня-лаборатория учёного; он же говорит: собирал разные знаки, систематизировал, в ряды их так и эдак расставлял пока,... ключ не нашёлся, и письмена вдруг заговорили!

 Отправлено: 08.01.08 14:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Воз..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Возможно ли написать письмо Г.С.Гриневичу?

О да! Подумаем, каким путём. Лодкин писал на дом. адрес и сам приехал даже!!!! Свалился так сказать с вопросами.
Я спрошу у ГГС; он пока в отъезде.
Моя почта временно тормозит.

 Отправлено: 08.01.08 15:25. Заголовок: Ludovit пишет: И гд..

Ludovit пишет:

цитата:

И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...

Светлаока пишет:

цитата:

Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm

Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm

Спешим медленно.....истина-и с тобой время!/если,конечно,мы на правильном пути(хотя и путин с нами!/ВСЕГДА ЕСТЬ И БУДЕТ НО.....

 Отправлено: 08.01.08 18:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вче..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вчера,под Рождество,мне подарили книги и среди них"История Российская" том 1 В.Н.Татищева.Акад.,наук ссср.1962 г.Тираж 3000экз.,

С чем от души и поздравляем! Сравнил немного с тем, что пишется в этой книге теперь, современным языком переведено, — знаете ли, отличается! То есть, конечно, смысл сохранен, но вот слова и обороты речи, конечно же, с XVIII века изменились значительно... ВЛАДИМИР, вам здорово повезло, что подарили "книги, которые выбрасывают в мусор" — где бы у нас такого найти, очень бы мне хотелось! Так что, хотя бы, сохранил себе на компьютере хотя бы приводимую иллюстрацию.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия

Спасибо за ссылку! Но в той статье иллюстраций нету...

 Отправлено: 08.01.08 19:57. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Светлаока пишет, что Г.Г. говорит:

цитата:

Отвечая на вопросы, связанные с так называемой "В(е)лесовой книгой"... На древность рассматриваемой "дощечки" - как считают составители "В(е)лесовой книги"- указывает так называемое "подвешенное" письмо. Разъясняю. Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно.

Совершенно напрасно Г.Г. считает, что "Для всего Евро-Азиатского континента "подвешенное" письмо не свойственно." На нашем Форуме уже заходила речь о письме под строкой.

См.:
http://vleskniga.fastbb.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1194094093
Там Vinogradoff пишет:

цитата:

10. Письменная система, которой написана ВК, (сходная с индийским письмом деванагари главным образом благодаря верхней черте над буквами... Людовит (участник форума "Северное Вече", где прозвучал этот довод) предложил автору этого сообщения почитать следующее: Болотов В.В. Собрание церковно-исторических трудов. Т. 2...

Людовит пишет:

цитата:

Там пишется: "<...> Пергамен имеет линии, проведенные ножом, по которым писали так, что они были вверху букв: “...” (Рис.). Пергамен, в котором буквы пишутся над строкой-линией, более позднего происхождения. <...>" Всего наилучшего, L.V.

И далее Vinogradoff пишет, приводя цитату из Болотова:

цитата:

Болотов В.В. Собрание церковно-исторических трудов. Т. 2: Лекции по истории древней церкви. Введение в церковную историю / Пред. А.В. Храпова, прим. А.И. Бриллиантова, А.И. Сидорова. – М.: Мартис, 2000. – XIV, 306 с.: «<…> Большинство древнейших рукописей писаны на пергамене. Для определения древности рукописей из пергамена важное значение имеет способ, каким листы пергамена складывались в тетради. Рукописи с тетрадями из пяти листов, согнутых вдвое, гораздо древнее рукописей из четырех листов. Так как кожу пергамена нельзя было довести до такого совершенства, чтобы обе стороны его были одинаково белы и гладки, то листы складывались так, что гладкая сторона приходилась к гладкой. Пергамен имеет линии, проведенные ножом, по которым писали так, что они были вверху букв <…> Пергамен, в котором буквы пишутся над строкой-линией, более позднего происхождения. <…>»

Также Людовит выше пишет: «Поэтому интересно было бы увидеть эти "знаки этого письма", которые "она вышивала на различных домашних изделиях"…» — присоединяюсь к этому желанию.

 Отправлено: 08.01.08 20:14. Заголовок: Уважаемый Николай В..

Уважаемый Николай Владимирович!
Я конечно, скопирую все вопросы этого раздела и передам их Гриневичу Г.С. в ближайшем будущем, поскольку я не специалист.
Подождём его ответов. В инет он выходить не хочет, привык быть "простым пенсионером".

 Отправлено: 08.01.08 20:23. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В инет он выходить не хочет, привык быть "простым пенсионером".

А если ему в этом помочь, то, может, и вышел бы?.. Это ведь не так и сложно, да? По крайней мере была бы непосредственная связь...

 Отправлено: 10.01.08 00:14. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

Праславянского языка ещё НИКТО не видел,...

ну как же, голубчик не видели? Каждый день читаем-с
Санскрит, это что по вашему будет? А вы разве с трудами Жарниковой Светланы или
Натальи Гусевой и др. русских ученых в этом направлении не знакомы? А ученый Тилак, или тот же профессор Шастри вам уже не авторитет, а ведь они ( индусы) как раз показали, что это так и есть.

 Отправлено: 13.01.08 17:57. Заголовок: Ludovit пишет: ВЛАД..

Ludovit писал, что

цитата:

ВЛАДИМИР писал: цитата: лигатура - слитное написание трех знаков. После их разделения и замены слогами получается: «Сын Ра», т.е. сын Солнца. И где такая надпись есть и где само ее изображение? Ссылочку бы...

Ludovit отвечал на то, что

цитата:

ВЛАДИМИР писал: цитата: Ув.,Ludovit,эта цитата :Грибковский В.П. Была ли у славян письменность до Кирилла и Мефодия Спасибо за ссылку! Но в той статье иллюстраций нету...

А спрашивал я об этом потому, что весьма сомнительно, что у Русов (или Славян) было божество Ра, хотя, конечно, кто его знает, что там и как в точности было в прошлом...

 Отправлено: 17.01.08 22:26. Заголовок: Ludovit пишет: А сп..

Ludovit пишет:

цитата:

А спрашивал я об этом потому, что весьма сомнительно, что у Русов (или Славян) было божество Ра, хотя, конечно, кто его знает, что там и как в точности было в прошлом...

ну а слова вроде РАдуга, Радуница, что означают, или название реки РА откуда пошло и в честь кого?
А может быть это не русские слова, да и река течёт не по русской земле

 Отправлено: 18.01.08 08:40. Заголовок: Извините, почтенные ..

Извините, почтенные форумчане, что одинокий странник, ищущий света, вторгается в ваше пространство! Глубокоуважаемая Светлоока! Если я правильно понял, вы поддерживаете контакт с Гриневым Г. С. Я очень Вас прошу узнать у него, знаком ли он с дешифровкой «Велесовой книги» Курдаковым Е. В., который, к сожалению многих, ныне пребывает в мире нетленном? И не будет ли он так щедр подарить несколько своих суждений по этому поводу? Мне это очень важно знать. Готов на посильную взаимность.

 Отправлено: 18.01.08 15:32. Заголовок: Странник пишет: …де..

Странник пишет:

цитата:

…дешифровкой «Велесовой книги» Курдаковым Е. В.

А интересно, что это за "дешифровка «Велесовой книги» Курдаковым Е. В." и где она находится?

 Отправлено: 18.01.08 16:21. Заголовок: Ингвар пишет: ну а ..

Ингвар пишет:

цитата:

ну а слова вроде РАдуга, Радуница, что означают, или название реки РА откуда пошло и в честь кого?

В древнерусском в значении "радуга" употреблялось слово "дуга", а современный вид слово получило с XVII в.
"Радуга" возникло, может быть, из сокращения "радо-дуга" или, скорее всего, из "рай-дуга", как называется радуга в некоторых
русских говорах (историко-этимологический словарь П. Я. Черных).

А в слове "радуница" корень "рад", а не"ра". В противном случае в слове гРАбли тоже придётся выделять этот корень.

А река "Ра", кажется, пошла из Влескниги.

 Отправлено: 18.01.08 18:15. Заголовок: Quo_est_veritas пише..

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

В противном случае в слове гРАбли тоже придётся выделять этот корень.

Хи-и-и хи-и-и… (+1)

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

А река "Ра", кажется, пошла из Влескниги.

Да и у античных авторов есть это "Ра" (Rha).

Quo_est_veritas пишет:

цитата:

А в слове "радуница" корень "рад",

И в "радуга", возможно, то же (как еще один вариант кроме "райдуга").

 Отправлено: 18.01.08 19:59. Заголовок: Уважаемый НС! Я рад,..

Уважаемый НС! Я рад, что стал для вас добрым вестником. На Востоке за это полагалось суюнчи – угощение или подарок. С завистью предвижу то потрясение, которое вы испытаете, прочитав даже статью этого автора «Велесова книга – реликт русской мифологии» в сборнике «Русская цивилизация», М.: ЗАО СП «Контакт РЛ», 2000 г. Если не найдется, я через пару недель буду дома и обязательно ее отсканирую. И поделюсь. Есть его сайт kurdakov2006.narod.ru, но там он позиционируется в первую очередь как поэт, а во вторую – как исследователь. С уважением – Странник.

 Отправлено: 18.01.08 20:07. Заголовок: Странник пишет: я ч..

Странник пишет:

цитата:

я через пару недель буду дома и обязательно ее отсканирую. И поделюсь.

ой как ждём та!

 Отправлено: 18.01.08 20:14. Заголовок: http://kurdakov2006...

http://kurdakov2006.narod.ru/index.htm

цитата:

Е. В. Курдаков член Союза писателей России, автор тринадцати книг стихов и прозы, изданных в стране и за рубежом, в т. ч. популярного исследования "Лес и мастерская", а также сенсационного перевода знаменитой "Влесовой книги".

- А где взять этот сенсационный перевод Влесовой книги?

 Отправлено: 19.01.08 03:50. Заголовок: Странник , спрошу...

Странник , спрошу.

 Отправлено: 19.01.08 09:58. Заголовок: Теперь сам ищу! Напи..

Теперь сам ищу! Написал на сайт. Курдаков много работал в стол и кому-то отдавал рукописи! Может кто и присвоил. В любом случае весть у него Добрая. Жду ответа Светлаоки.

 Отправлено: 19.01.08 12:53. Заголовок: Странник пишет: На ..

Странник пишет:

цитата:

На Востоке за это полагалось суюнчи

Это чтобы в руки что-нибудь сувать, да? Шлю Вам, ув. Странник, лишь мою наилучшую благодарность, потому как виртуально, т.е. по проводам и др. линиям передач, больше ничего не просунешь.

Но, однако, странно: то говорится о "дешифровке «Велесовой книги» Курдаковым Е.В.", а то уже — "С завистью предвижу то потрясение, которое вы испытаете, прочитав даже статью этого автора «Велесова книга – реликт русской мифологии» в сборнике «Русская цивилизация»", и — "Теперь сам ищу! Написал на сайт. Курдаков много работал в стол и кому-то отдавал рукописи! Может кто и присвоил".

Так было ли что? И так ли уж "сенсационно", как о том сообщает Странник?..

 Отправлено: 19.01.08 17:52. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Так было ли что?

Действительно, странные какие-то сообщения... И почему он Н.В. называет "НС"?..

 Отправлено: 19.01.08 18:11. Заголовок: Терпение, уважаемый ..

Терпение, уважаемый НС! Я в худшей ситуации, чем Вы, поскольку попробовать дали - а вкусить досыта - не получается. Название основной книги "Русский пантеон". В издательстве мне сказали. что, якобы, такая книга выходила. Но не менее. пяти лет назад. Сборник "Русская цивилизация"имеет тираж всего 1000 экз. Я его, видимо, чудом купил в РГБ. Есть у Курдакова дешифровка этрусских надписей и по ним подготовлена книга "Исход в бессмертие", но, по-моему, не напечатана. Статья в сборнике объясняет в чем суть метода дешифровки. Это - реинверсионный метод анализа текста и он должен был быть широко продемонстрирован в "Русском пантеоне". Логика реинверсии продемонстрирована вскользь на сайте на странице "Ангел, бабочка, цветок". Вот цитата:
"...Вчера по местной телепрограмме наблюдал диспут историков насчет имени Новгорода, в частности, - Великий, что объясняли это как большой город, как будто это главная семантика слова великий...Ве-ликъ = Лик живого, даже и без реинверсии понятно, что это слово обозначает прежде всего - лик, облик, модель...Реинверсируется же это так: ВЕЛИКО boko ieli ћivo, живой боковой Путь, т.е. Великий Новгород - это ритуальная топонимическая модель Протопространства. Слово ВЕЛИКО имело еще и герметизированный адекват: VELIKO=KLU, или со знаком поятия = KLUT, т.е. Ключ. Следовательно, любая топонимика, содержащая номинанту Великий или Клу (Ч=Ц=З), требует пристального внимания историков, а место, отмеченное этим названием, - внимательного наблюдения археологов, ибо это обязательно - микромодель Протопространства.

 Отправлено: 19.01.08 18:13. Заголовок: Извините, многоуважа..

Извините, многоуважаемый Н. В. Я пытаюсь работать без очков.

 Отправлено: 19.01.08 18:25. Заголовок: Странник пишет: Изв..

Странник пишет:

цитата:

Извините, многоуважаемый Н. В. Я пытаюсь работать без очков.

Да ладно, чего там, тем более, что это не я заметил, а Ludovit.

 Отправлено: 20.01.08 08:31. Заголовок: Появились новые св..

Появились новые сведения. "Случайно" попались на вашем уже закрытом форуме. Сам эту статью еще не видел - не знаю, совпадает ли со статьей из сборника "Русская цивилизаци". Названия совпадают.



 Отправлено: 10.10.06 10:05. Заголовок: Re:    [Re:Вадим]


Вадим пишет:
 цитата:
цитата:
...публикация в "Молодой гвардии" №7 за 1997 г. главы "Влесова книга - реликт русской мифологии" из книги Евгения Курдакова "Русский пантеон".



А есть ли где-то файл этой статьи? — мне ее видеть не доводилось...





Евгений Курдаков. Влесова книга - реликт русской мифологии
Одним из самых красноречивых признаков того, что Влесова книга - памятник прежде всего мифологический, является ее яркая эсхатологичность (философия «конца света»). Собственно, вся (!) книга - об этом. Главная мысль, которая довлеет над остальным, - человечество живет на «больной» планете, на которой время от времени происходят глобальные катастрофы. Книга отчетливо свидетельствует о регулярных сдвигах пространства, резко меняющих геоклиматическое качество мест проживания, о скитаниях рода человеческого в поисках новых мест обитания и т.д. Сюжет фантастически захватывающий, порою даже забываешь, что речь идет о всех нас, отдаленных потомках своих героических пращуров, отстоявших человеческое достоинство не только победой собственного выживания в апокалипсисе рушащегося пространства, но и тем, что свой великий опыт они терпеливо передавали по поколениям, чтобы предупредить и спасти своих неблагодарных забывчивых правнуков


http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm

11 июля. пятница. Вчера получил Молодую гвардию с Влесовой книгой, тираж 10 500. Конечно же, публикация едва ли сыграет какую-то роль - ее просто трудно заметить, малый тираж, бойкотируют журнал...
Ладно, будем жить дальше
Евгений Курдаков. Ангел, бабочка, цветок...(Дневниковая повесть-эссе)
http://prstr.narod.ru/texts/num0304/1kur0304.htm

 Отправлено: 20.01.08 11:01. Заголовок: Понятно. И все-таки...

Понятно. И все-таки, есть ли где статья, есть ли где книга, есть ли где Курдакова перевод Влескниги, о котором тут так много — но вокруг да около — говорится?

И, однако:
Странник пишет:

цитата:

…получил Молодую гвардию с Влесовой книгой, тираж 10 500. Конечно же, публикация едва ли сыграет какую-то роль - ее просто трудно заметить, малый тираж

Да-а-а… "10 500" — "малый тираж"… А что уж говорить о тысяче экземпляров…

 Отправлено: 20.01.08 13:31. Заголовок: Странник пишет: Наз..

Странник пишет:

цитата:

Название основной книги "Русский пантеон". В издательстве мне сказали. что, якобы, такая книга выходила.

- очень хотелось бы знать, в каком именно издательстве и реквизиты, какие есть ...

 Отправлено: 20.01.08 16:13. Заголовок: Моих там две первых ..

Моих там две первых строчки, остальное - цитата форума. Статья с полным названием "Велесова книга - реликт русской мифологии!явялется страницей на сайте Курдакова с таким же названием. Адрес страницы:
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm . Этот адрес выведет вас сразу на статью. Но там на навигации есть еще одна статья с таким же названием, но с другим оформлением. Одна из нах, гда в самом начале Курдаков стоит возле березы, является более полной версии омей статьи изсборника. Внизу есть фотографии, которые содержат ценную исследовательскую информацию. Так что две недели ждать не надо.
МАЛЕНТКИЙ КОММЕНТАРИЙ. ЛОГИКА кУРДАКОВА - ТРЕХУРОВНЕВАЯ. Если мозги системно не настроены, придется попотеть. С психологической точки зрения речь идет о выяснения степени ОПОСРЕДОВАННОСТИ или НЕПОСРЕДСТВЕННОСТИ речи. С лингвистической - Вам. видимо, виднее. Куда пропала Светлоока.

 Отправлено: 20.01.08 17:21. Заголовок: Странник пишет: Куд..

Странник пишет:

цитата:

Куда пропала СветлАока.

Я здесь. Послала Вам ЛС.

 Отправлено: 21.01.08 15:56. Заголовок: Странник пишет: ..

Странник пишет:

цитата:

"Велесова книга - реликт русской мифологии"

- мда ... прочитал я это исследование. теперь мозги гудят как трансформаторная будка ...

цитата:

Влесова книга дает многократное и исчерпывающее объяснение понятия Русь, мало того, она развивает его в широком временно-пространственном обзоре, который не позволяет иного толкования, причём объяснения этого понятия находятся в полном соответствии семантике реинверсии этого слова: РУСЬ - ЙЕВЕ-ВИРЕ -ЖЕРЕ-ЙЕВО-ЖИВО-ЖАЙЕ, жертвенная Явь (т.е. место или пространство) сжатого живого, т.е. стадиальное определение Прародины Вида, что открывает и причину этнического самовосчувствования русскими собственного статуса богоносителей.

- никак не пойму, откуда автор берёт свои "реинверсии"? Кто-нбудь может объяснить?

Эта статья - это всё, что имеется про "Влесову книгу" у Курдакова, или есть ещё и отдельная книга?

Кто знает - где взять "Русский пантеон"?

 Отправлено: 21.01.08 16:15. Заголовок: Странник пишет: Ест..

Странник пишет:

цитата:

Есть у Курдакова дешифровка этрусских надписей и по ним подготовлена книга "Исход в бессмертие", но, по-моему, не напечатана.

- ага, ненапечатана. Нс транице написано "по этическим" соображениям ...

А вот здесь интересно:

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1240.htm

цитата:

27 мая (1997), вторник, вечер Больница надоела до бесконечности, все как и было: рука не работает, нога подкашивается, говорить трудно…Чувствую, и у Наташи с квартирой не все ладится, измучалась, но виду не показывает…Сегодня был Вас. Евг. Мельников, заходят студенты…Но я уже для них - списанный материал. Уже и жизнь стала идти мимо. Замолчали Оренбург, Москва. Даже в Дни Славянской письменности никто здесь меня и не вспомнил. Из писателей так никто и не зашел за 2 месяца, кроме промелькнувшего Вит. Ковалева, которому нужен был мой голос на собрании. Но голова обрела почти прежнюю ясность, чувствую, что работать могу и буду. Обрести бы покой, дом, тишину. А книгу я сделаю, если ничего не ухудшится. Господи, помоги Наташе…Весь месяц - холода, были ночи, когда замерзал. Сейчас вроде бы теплеет. Розоватый вечер в окне. Как же я устал…Итак, Влесова книга, часть II. 1. Вступление. 2. Геогляциальная обстановка антропогена - 5 земель В.К.. 3. Знаковая система В.К.. 4. Седмичный календарь В.К.. 5. Русский Бог В.К.. 80 стр. 1. Влесова книга, часть III. 2. Перевод 30-ти дощечек. 3. Анализ и выделение ядра книги и дополнительных внедрений. 4. Краткий комментарий. 5. Заключение. 80 стр. До конца года 160-170 стр., 2 стр. в день. 28 мая, среда Играют ласточки в небе. Наконец-то вроде бы и лето наступило. План работы в общем-то выстроился: 1. Влесова книга - реликт русской мифологии (2 части). 2. Влесова книга - перевод.

цитата:

8 июня, воскресенье Очень плохо чувствую себя, болит голова, затылок, слабость, тошнота. Был студент, надиктовал ему про русские шахматы - для диплома. Перечитал статью о Влесовой книге. Нашел несколько ошибок в реинверсии, но это не беда. Беда в том, что ожидает меня полная обструкция, - я это понял по всей системе своего исследования, оно, собственно, отказывается от услуг: 1) этимологии, 2) эпиграфики, 3) мифологии, 4) лингвистики, 5) языкознания, 6) религиоведения, 7) философии, - а это уже слишком много, чтобы не заиметь врагов. Самое грустное, что я не успеваю. Сейчас бы вслед еще пару публикаций. Постараюсь к концу года сделать что-то, но загадывать уже не приходится. Отдельные эссе: 1. Матер-крит (русский матерный язык). 2. Реки Трояни. 3. Русский витой орнамент. 4. Три заступа (русские шахматы). 5. Хлеб-да-соль (обряд посвящения). 10 часов вечера, солнце, тепло. Начинаются белые ночи. Кружится и болит голова. Нужно выписываться, но чувствую, что какая-то главная болезнь моя не найдена. Плохо себя чувствую: голова. Что еще?..Нужно беречь черновики, не пожалеть времени на перепечатку записей - дневниковых и блокнотных. Зачем? Чтобы что-то осталось. Что впереди, в писательстве? Наверное, ничего особенного. Мое открытие начнет работать уже не на меня…Жаль…Жаль, что не пожил, как хотел: в тишине, покое, хотя бы минимальном комфорте…С любимыми и родными…И все же - нужно работать. Впереди: 1. Слово о полку Игореве. 2. Русские старины. 3. Русский пантеон. 4. Словарь инверсий.

цитата:

5 августа, вторник Трудный день. Давление 150/100. Жар, духота. Весь день придремывал. Рука и нога - все хуже. Рука отсыхает, нога волочиться стала. Сортировал стихи, расстроился: ведь писал когда-то…Читал былины, которые на самом деле - СТАРИНЫ. Напишу ли, успею ли, хотя бы это: 1. Язык Богов: ч. 1. Слог., ч. 2. Знак. 2. Геогляциал антропогена. 3. Богатырское слово. 4. Влесова книга. 5. Инверсионный русский словарь. 6. Инверсионные этюды: а) Троя; б) Циркупмантида (Понт); в) Террения (Тосканя); г) Теребыня. Написал Н. Кожевниковой письмо, чтобы отложила сборник свой, как не готовый. Обидится… 19 августа, вторник. Преображение Сегодня выписался из больницы: все то же. Рука и нога еле двигаются, в голове муть и головокружение. Нужно начинать работу: 1. Сделать блок этрусских текстов. 2. Продолжить В.К..

 Отправлено: 21.01.08 16:28. Заголовок: ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ: http..

ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ:

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1242.htm

цитата:

11 сентября, понедельник На дворе холодно, ветер...Сорвал листок смородины, чтобы разглядеть его форму. Да, пятиконечник, как у клена и калины. Итак: Смородiна - то есть счет пятиземелия Гляциала. Вот тебе и смородина. Причем Родина - Sura iedо bore - место, где просчитаны все жертвы земли. Да, впечатляюще...Влесова книга о Руси (найти)... Место, где кровь наша лилась...Покров...Итак, между делом мой бореальный гербарий потихоньку наполняется. Кстати, гербарий от лат. Herba - трава. Herba - Suvo re ћiho - знаки борения сжиганием. Трава - Suvo sire ti - знак сырого побитого. Реинверсия дает адекватные понятия, трава (т.е. форма листьев) есть прежде всего знак Памяти Вида. Имена трав обозначали именно знаковость формы травы, листа, растения. Отсюда и понятие герб - знак, печать, символ чего-то. Влесова книга (дощ. II 6э, строка 6): Об агнцех коi б(о) sоуте детiя од sуре (т)ому трва злена еsе знак божьскiа..., т.е. об агнцах которые есть дети Сурьи - кому трава зелена есть знак Божий...Агнецъ Sugo·biti ћere, жертвенная жизнь Яви (пространства спасения). Кстати, одна эта формула доказывает истинность Влесовой книги, попавшей в руки неумелых переписчиков и компиляторов, а потом и бездарных переводчиков (Ребиндер, Лесной, Асов и пр.), запутавших все окончательно... 14 марта 2001, среда...Влесова книга, дощ. III-30 (в конце текста) - о диссипации. Смысл: Бог един и не разделен на множества, потому и множественность (т.е. персонифицированность) людей - бессмысленна и антибожественна. Мысль потрясающая. Но это могло быть выражено лишь в начальный период кенозиса, т.е. 5-6 тыс. лет назад. Неужели Влесова книга сохранила и столь древние тексты?..А почему бы нет?..

 Отправлено: 21.01.08 16:44. Заголовок: А вот ещё: Курдаков..

А вот ещё:

Курдаков (http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_111.htm):

цитата:

В ведической мифологии апсары, порожденные мыслью Брахмы, принадлежа всем, ублажают в потустороннем мире - Сварге - души героев,- они тоже весьма похожи на рожаниц Влесовой книги, хотя нужно сказать, что единоисходность человеческих мифов заведомо предполагает наличие сходных структур. И конечно же, наиболее полным, почти слитным адекватом рожаниц являются русалки. В принципе, это одно и то же, в реинверсируемом виде эти понятия почти сливаются, хотя русалки - это как бы тени рожаниц, растаявшие в свете Новосолнца. Недаром русалии как бы венчают круг года (РУСАЛИи -ЙЕЛИ-СУВЕ-ВИРЕ, путь светом повёрнутый, где прекрасно выявляется именно Новосолнечный статус русалок). Русалии, кстати, накладываются на праздник КУПАЛО, (т.е. БЫЛИ-СУНЕ-ВЕКО, века Сына). А вслед сразу начинается новый мифостадиал праздником ЛИГО, (БОГО-ЙЕЛИ, Божий Путь). В связи с русалками имеются и записи их песен, опубликованные Н. Сахаровым и М. Забылиным. Вот фрагмент подобного вокала из М. Забылина, Русский народ, его обычаи, обряды, предания, суеверия и поэзия (М., 1880): Кумага А.а.а.- о.о.о.-i.i.i.- э.э.э.- у.у.у.- е.е.е. Ла, ла, собъ, ли, ли, собъ, лу, лу, собъ!

Шива-Сутры, в которых заключён весь звуковой строй Санскрита и с которых Панини начинает изложение грамматики Санскрита (возраст этой грамматики - примерно 2000-2500 лет):

цитата:

अ इ उण् ऋ ऌक् ए ओङ् ऐ औच् ...

или то же самое по-русски:

цитата:

а-и-у-...-е-о-аи-ау...

поразительное сходство ...

 Отправлено: 21.01.08 19:12. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Странник пишет: цитата: Куда пропала СветлАока. Я здесь. Послала Вам ЛС.

Что-то мне сомнительно, чтобы он какие-либо ЛС получал...

Worga пишет, что
Курдаков пишет:

цитата:

с которых Панини начинает изложение грамматики Санскрита

А что, где-то для русского писателя и тогда еще были в доступном виде произведения Панини?

 Отправлено: 21.01.08 20:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А что, где-то для русского писателя и тогда еще были в доступном виде произведения Панини?

да нет конечно, да и откуда ... тем интереснее "совпадение"

 Отправлено: 22.01.08 10:50. Заголовок: Получите еще удовол..

Получите еще удовольствие те, кто не знаком:

А идет этот тайный знак Руси еще из глубокой древности, из тех времен, когда ходили по дальним путям-дорожкам и скоморохи, и калики, и ходоки... Границ не было, и ты должен был владеть языком, понятным любому иностранцу... если он свой. Русь — это очень НЕ ТО, что ты считаешь..
Это язык-огонь, назывался он Свет…
***************
- Только мы не офени.
Я подчеркнуто поперхнулся.
— Мы — мазыки! — завершил он, выдержав достаточную паузу.
Это я слышал впервые, и даже слова такого раньше не встречал.
— Мазыки, музыки — это офеньские аристократы,— с удовольствием пояснил он.— Офени мечтали считаться мазыками, сами себя только мазыками называли непонимающему человеку. Мазыки — это скоморохи. Три века, еще перед Петром мы пришли в Шую, целая артель, а потом расселились по деревням, частично Шуйским, частично Ковровским, немного в Суздальской стороне... Слились с офенями. Вот тогда и началось настоящее офеньство! Язык свой появился, феня...
— Какая, какая феня!?
— Та самая феня.
— Блатная феня? Музыка?
— Так, отвлечемся,— притормозил меня поднятой ладонью Дядька. — Сначала ясность. Во-первых, феня — это одно, музыка — другое.
Я впоследствии проверял по словарям блатного языка. Там Блатная феня и Блатная музыка означают одно и тоже.
— Во-вторых, подумай сам,— продолжал Дядька,— слово феня — это от прозвания офень, но сами-то офени разве могли свой язык так называть? Почуй! Чуешь, что-то не бьет? — "Не бьет"— было у него выражением для обозначения нелогичного. — Что-то тут не так, а? Что? А то, что, когда блатные взяли свой язык у офень, они же его изменили под свои нужды и соответственно назвали — феня, да не та, не офеньская, а блатная. Так же и с музыкой. Взяли язык мазыков и назвали блатной музыкой. Тут важно, чтобы ты понял, что у офень и у музыков были свои языки, но назывались они по-другому. Офеньский язык назывался маяк, а мазыкский — свет или огонь. Офени, как увидели, что у скоморохов свой тайный свет, так и начали кропать свой маяк, чтобы их другие не понимали. Обмишуривать легче. Свет был нужен совсем для другого — чтобы своего узнать.
— Это практически одно и то же.
— Для дурака. Сам подумай. И приветствие у мазыков было: По свету ходишь? По Свету со Светом... И когда они так говорили, они зажигали свет Сердца, и обмануть было невозможно, потому что видеть его Степаныч тебя и учил. А если бы ты, когда он тебя сюда привел, не смог бы зажечь Сердце, так Степаныч еще не ушел бы!..
Это было совершенно неожиданный переход, и у меня даже что-то перехватило в груди и к глазам подступили слезы. Действительно, Степаныч чуть ли не с первого дня обучал меня возжиганию Света Сердца, как он называл это старинное моление. И я очень старался, но старался для того, чтобы выглядеть очень способным, и ни разу не подумал, что этим приближаю его последнюю минуту...

 Отправлено: 22.01.08 11:49. Заголовок: Странник пишет: Пол..

Странник пишет:

цитата:

Получите еще удовольствие те, кто не знаком

это всё хорошо, но вот где находятся труды Курдакова по Влесовой книге? Как до них добраться? Кто знает?

 Отправлено: 22.01.08 12:53. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Что-то мне сомнительно, чтобы он какие-либо ЛС получал...

Я ответила, что встреча не раз откладывалась (встречные встречи у Г.Г.), на сегодня вот договорилась. А когда ответит - не знаю. Может, что-то сегодня из встречи вынесу, если....

 Отправлено: 22.01.08 13:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ува..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Уваж.,Светлаока,а знаком ли Гриневич Г.С. с книгой М.Романова-Скорятина/Enel"la langue sacrée""Язык священный"/?Перевода на русский язык,думаю,не имеется.В ней говорится о слоговом письме!

Спрошу сегодня. А зачем нам "переводить"?! Прямо по-русски и читайте - открывайте заново - себя же.
Итал. яз и латынь - пронизаны русизмами - от этрусков, латынь же во многом стала основой и французского, и испанского, и английского.... Читаем по-русски всё! Вот нынешний "девиз дня".

 Отправлено: 22.01.08 14:13. Заголовок: Светлаока! Я Вам по ..

Светлаока! Я Вам по ЛС отправил ответ вчера, но там почему-то написано сверху Vinogradoff. Что вы хотите? Чайник есть чайник . ЛС не умею, видимо, пользоваться. Я Вам предложил скомпилировать для Гриневича Материал, если Вам некогда. Все из того сайта, о котором я сообщил там. кстати, статья полнее, чем в моем сборнике.

 Отправлено: 22.01.08 14:20. Заголовок: А знаком ли Гриневич..

А знаком ли Гриневич с книгой Андреева "Индоевропейский праязык"/М.: Наука, 1986?
В ней изучаются как раз "смысло-значения" отдельных слогов индоевропейского праязыка ...

 Отправлено: 22.01.08 14:27. Заголовок: Странник мигает у Ва..

Странник
мигает у Вас НАД форумом маленькое письмишко? Надо в него тыкнуть, откроется текст.
Тако же мне ответить: под моими текстами есть ЛС; туда тыкнуть, откроется окошко, в него напечатать Ваше сообщение; затем нажать 2 окошечка: "зарегистрироваться" - в квадратике галочка зелёная появится и - нажать "отправить".
"Учись, Феодор! Всё это царство тебе потом достанется!" (Борис Годунов).
------------------
пост позже сотру. т.к. не по теме.

 Отправлено: 22.01.08 17:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

.... короче баба есть баба

!
Не очень - то Ваша речь похожа на бабскую. А если язык-огонь вам ведом, чего еще желать? А там излишние премудрости и формальная логика неуместны! Да и. честно говоря, по многим позициям академическая наука проигрывает здравому смыслу и ПРАВДЕ. Если бы из нее брать только методы, без огромного количества тупых, жадных, завистливых и закомплексованый "ученых", несущих разорение этой здравой мысли! Я еще не говорю про продажных! Кстати, Л. Ландау говорил. что учеными бывают КОТЫ, а он - научный работник. Тем более. что Ваш Учитель, если я правильно понял, не обременен учеными степенями и титулами.
Светлаока пишет:

цитата:

.... короче баба есть баба

 Отправлено: 23.01.08 11:55. Заголовок: http://niac.natm.ru/..

http://niac.natm.ru/pressa.nsf/861a4d21247c6c154325686200241ed3/0231a2a98b321aa7432568b000398330!OpenDocument

"Новгородские ведомости" | №45(14476) | 28 марта 2000 года
...
Евгений Курдаков - феноменальный поэт с глубинной этнической памятью о прошлом, уходящей многочисленными корнями в глубь тысячелетий.

Неутомимый путешественник и натуралист, он исходил в странствиях древнейшие заповедные уголки Прииртышья и Горного Алтая, как былинный богатырь, набираясь сил и знаний от Матери-земли. Не отсюда ли у него философская мудрость и та духовная зоркость, что помогает ему увидеть сквозь толщу тысячелетий Первожизнь, т.е. Прародину человечества?

Зов предков привел Евгения Курдакова, поэта и ученого, в самое сердце священной русской земли - древний Новгород, город, величаемый Великим. Здесь, на седой земле легендарного города, вспомнил он душой ту сокровенную тайну слова, что была завещана нам из тьмы веков незримой и непреклонной волей тех, кто стоял у истоков этой тайны.

И свершилось чудо - из-под его пера вышли уникальные научные книги: новейший перевод реликта русской мифологии "Велесовой книги" (журнал "Молодая гвардия", 1997 г., N 7) и первый том из серии "Русский Пантеон" под названием "Открылась бездна...", который ищет своего счастливого издателя.

Уникальность научных открытий нашего современника заключается в том, что они не имеют никаких аналогов в мировой науке. Вот что пишется в редакционном предисловии к книге "Открылась бездна...": "Именно в Новгороде Курдаков завершил многолетнее исследование по языкознанию и русской мифологии, часть которого в сокращенном виде была опубликована в виде приложения к журналу "Молодая гвардия" и вызвала большой интерес общественности. Опыт этнографа, лингвиста, языковеда, обогащенный уникальной археологической новгородикой, позволил писателю и ученому вплотную приблизиться к святая святых народа - к раскрытию тайны происхождения его языка, становлению обрядов, традиций, верований, в т.ч. и становлению и утверждению русской письменности. Язык берестяных грамот, символический язык древних вещей и сакральных предметов, извлекаемых археологами тысячами и ежегодно из священной новгородской земли, обрел наконец вполне зримый и прослеживаемый путь, подтвержденный и большим количеством наглядной эпиграфики на камнях-следовиках, в изобилии встречающихся в окрестностях Новгорода. Все это оказалось единой и перетекающей культурой, ведущий путь из неолита через средневековье и к нам".

Сегодня Евгений Курдаков полон замыслов, впереди работа над следующими томами "Русского Пантеона", в том числе и переоткрытие огромного национального мифологического свода - Свода русских старин, новое прочтение "Слова о полку Игореве", новый, охранный перевод его, исследование истоков русского православия.

Геннадий МАНЧУК,

член-корреспондент Петровской Академии наук и искусств.

Санкт-Петербург.

 Отправлено: 23.01.08 12:29. Заголовок: Здесь имеется ссылка..

Здесь имеется ссылка на книгу (?) Курдакова издания 1995 года в Москве:

http://pushkin.kulture.ru/content/view/1/1/

«Велесова книга»

"( 7 Е. Курдаков. Велесова книга. М, 1995 г., с.19.) отражает мнение учёного человека VIII века, что «русский - более древнее, чем слово славяне. Так мы шли, и не были нахлебниками, а были русскими - славянами, которые богам ( 8 Богам – значит движению эпох, закономерной смене временных периодов по 157 лет.) славу поют, и потому суть славяне»."

 Отправлено: 23.01.08 17:01. Заголовок: 21:15 Д/ф "Всеми..

21:15 Д/ф "Всемирный потоп как предчувствие". Вчера посмотрел фильм по РТР Планета,наконец-то серьезно заговорили об этом.А наши пращуры нас предупреждали в своих посланиях!Странник пишет:

цитата:

Евгений Курдаков. Влесова книга - реликт русской мифологии Одним из самых красноречивых признаков того, что Влесова книга - памятник прежде всего мифологический, является ее яркая эсхатологичность (философия «конца света»). Собственно, вся (!) книга - об этом. Главная мысль, которая довлеет над остальным, - человечество живет на «больной» планете, на которой время от времени происходят глобальные катастрофы. Книга отчетливо свидетельствует о регулярных сдвигах пространства, резко меняющих геоклиматическое качество мест проживания, о скитаниях рода человеческого в поисках новых мест обитания и т.д. Сюжет фантастически захватывающий, порою даже забываешь, что речь идет о всех нас, отдаленных потомках своих героических пращуров, отстоявших человеческое достоинство не только победой собственного выживания в апокалипсисе рушащегося пространства, но и тем, что свой великий опыт они терпеливо передавали по поколениям, чтобы предупредить и спасти своих неблагодарных забывчивых правнуков

Хотелось бы познакомиться с этим переводом,подскажите,где найти.
Николай Владимирович,вы находитесь в центре будующей цивилизации,когда погибнет треть человечества,как говориться в фильме.Надо быстрей к вам перебираться.До встречи.
http://www.baproducts.com/552000.htm

 Отправлено: 23.01.08 18:37. Заголовок: Есть основания полаг..

Есть основания полагать, что создание катастроф - процесс управляемый Мировым правительством под руководством хасидов. Много лишних людей - быстро иссякнут ресурсы. Также есть основания полагать, что они связаны с той самой отколовшейся от Мирового строя цивилизацией, которая в мифологии именуется "силами тьмы". Так же есть сведения, что их базы находятся под землей на глубине 2-3 км а также на дне океана. Из средневековья 17-18 векрв дошли записи, что флотилии голубых и красных дисков бились между собой и горели в небе и садились на Землю. Очевидно, экспедиция сил Мирового Порядка (БОГА), которая в мифологии названа Войском ангелов во главе с архангелом Михаилом разбила силы "зла". Естественно. не полностью, остатки ретировались в подземелье. Так как Сатана был правой рукой Господа, в переводе получаем, что эта цивилизация даже для их уровня была впереди.
Земля им нужна как база и поставщик энергии. Дав хасидам и Мировому правительству силу, они взамен получают контроль над дальнейшим развитием технотронной цивилизации вместо цивилизации культурной, как было задумано СМП (Богом). А это дает возможность снимать сливки в виде освободившейся биоэнергии людей, поскольку для технотронного существования такой энергии нужен минимум. Суммарная разница помноженная на количество людей велика.
Хасидам терять нечего - они ко всем своим антикультурным деяниям распяли личного спецкурьера (Иисуса). Наказание, как вы сами понимаете - полное уничтожение вместе с тем.что раньше было душой и, возможно, со всем народом. Но ребята из-под земли ушлые и предложили хитрую штуку- "остановить"Время. Это символическое понятие. Они распределили ответственность за преступление между большим количеством людей. Сегодня их миллиард и они носят на шее распятие с распнутым Богом, как утверждает РПЦ. Но простите, если он Бог - воздавайте ему славу и почести, если он - человек -горюйте год, а потом - Царствие небесное. А фиксировать момент оскорбления и надругательства над Ним - это попытка остановить Время. Потому, что следующий этап - возмездие! И теперь вместо ста тысяч придется мочить миллиард, если логика распределения ответственности верна. Или даже больше. Как утверждали античные мыслители, Боги любят войну. Вот кого они будут защищать - не понятно? РПЦ отвечает однозначно.

 Отправлено: 23.01.08 19:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Хот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Хотелось бы…

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Николай Владимирович, вы находитесь в центре будующей цивилизации, когда погибнет треть человечества, как говорится в фильме. Надо быстрей к вам перебираться. До встречи.

Вот-вот, пока не поздно... Тут у нас, кстати, уже одна англичанка купила квартиру (перед этим продав свою квартиру в Англии), а ее друг, которого она сюда привезла, здесь женился и уже ребеночек есть...

Но квартиры у нас тут все дорожают и дорожают, так что, если "До встречи" -- то приезжать надо с деньгами, а то, к сожалению, гостей мне негде будет разместить и нечем накормить...

 Отправлено: 25.01.08 17:45. Заголовок: Странник пишет: Так..

Странник пишет:

цитата:

Так как Сатана был правой рукой Господа, в переводе получаем, что эта цивилизация даже для их уровня была впереди.

Cат-Ан /сат-час по южн.,славянски,а ан-время/ и получается Час Времени- это Романов-Скорятин.Что-то в этом есть!

 Отправлено: 26.01.08 17:25. Заголовок: Дорогая Светлоока,сп..

Дорогая Светлоока,спасибо большое за адрес .Случайно нажал на кнопку,где мегает письмо.Оказалось оно для меня:век живи,век учись.Ингвар,Вам большое спасибо за инфо,буду учиться.

 Отправлено: 31.01.08 12:28. Заголовок: Уважаемое собрание! ..

Уважаемое собрание!

У Г.С. была давно, вопросы ему озвучила и получила некоторые ответы.

О вышитом полотенце бабушки.
Полотенце (более 3-х метров) аккуратно лежало на полочке, концом свисая вниз. Г.С. отчётливо помнит рисунок вышивки и мне его нарисовал. Вышивка была красными нитками крестиком по белому фону; это ряд знаков, перемежающихся женской фигурой с поднятыми вверх руками, над которыми было вышито солнышко. (Макошь? Лада? - Св.) (Св. немного похоже на данную вышитую фигуру, но руки подняты вверх к Солнышку: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5696) Женская фигура также выражена руной, платье - условно-графическое изображение).

Первый знак (руна?) - как куриная лапка, второй - как Y, но "ножками" вниз, третий знак - жен. фигура с солнышком над ней; эти 3 вышитых знака повторяются по всему ряду.
(Я не изучаю руны, и поэтому если кто-то приведёт здесь пример, я укажу нужные и размещу в тексте). Главное то, что его бабушка сказала: -Так раньше писали.
Сам Г.С. так трактовал этот вышитый ряд: Се мы люди; се мы люди;....или: Это мы - люди(славяне), это мы - славяне.....

О книгохранилище в Баку - сказал, что это всемирно известное книгохранилище; точное название в памяти не осталось, нечто такое типа "Матарадант?".... Его приглашали на встречу со старым человеком, 84-х лет, который видел ту старую книгу, которую называли почему-то "псалтырь", но Гриневич по каким-то своим соображениям тогда от той встречи отказался (приглашение было в частный дом на "чаепитие").....

По поводу "акрофонический"... - возможно, моя опечатка; прошу указать мне раздел;

Книги, на которые опирался Г.С. в своих трудах, указаны в списке литературы; если появились трактования слогов русского языка в каком-то более раннем труде, то он только этому рад! Его слова: - "Если раньше написали, то ещё лучше!"...
Кн. Болотова, Курдакова - не читал.

На вопрос: Почему мало надписей? Г.С. Отвечает: - "У меня их много, но:
1. Брал надписи с чётким начертанием, чтобы избежать ошибок
2. Большую массу не беру, потому что криптографу важно иметь дело с определённым объёмом. Задача состоит в том, чтобы набрать необходимый объём для дешифровки".

Хотя в Интернете распространили, что якобы этруски не оставили письменных памятников, существует более 10 000 этрусских текстов!; в Италии есть каталог (?) этих текстов.
Также вспомнил Г.С. учебное пособие Бернштейна (МГУ) по древнерусской литературе, в котором из 250 страниц весьма убористого текста лишь крупным жирным шрифтом была выделена одна фраза: что "у славян не было письменности..."

О подвешенном письме у славян:
Раскапываемые грамоты 12-14 веков показывают нам привычку славян писать на чертах, а не под.

И по поводу пресловутого отсутствия "ять" в Влесовой книге: вплоть до реформы 1918 года ять существовал в письменности русов.

 Отправлено: 31.01.08 17:13. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Светлаока пишет:

цитата:

Г.Г. Вы хотите знать: верю ли я в Бога? На дворе ХХI век, и сегодня просто верить - мало. Надо твёрдо знать: Бог есть, но при этом необходимо чётко представлять, что есть Бог. Бог - триединая сущность: ВрЪмя, обладающее плотностью, Слово и Водород.

Светлаока пишет:

цитата:

О вышитом полотенце бабушки.

Ну и при чем тут "заонежская и пудожская вышивки", если он "мне его нарисовал"?.. Где рисунок-то?

 Отправлено: 31.01.08 17:26. Заголовок: Ludovit пишет: несе..

Ludovit пишет:

цитата:

несерьезно.

Его мнение.
Он геолог по первому образованию; говорил мне о роли крещенской воды, о том что происходит с человеком именно в это время; о том, что реки на Земном шаре проложены по геологическим разломам; о том, что со дна этих рек по разломам в воду поступают гелий, водород, их превращения там... (сложно всё пересказать).
ВрЪмя? - фактор текучести и сжатия времени учёными не понят;
Слово? - дано нам - человекам - кем? для чего? Слово - суть отражение мысли; мысль - действенна в пространстве, работает, преобразует действительность; как?!....
Тут многоходовое мышление вообще-то, и - позитивное.
Не "несерьёзное".
С другой стороны - отец, сын и дух - более серьёзно?

 Отправлено: 31.01.08 17:43. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

отец, сын и дух - более серьёзно?

"Стандартное" объяснение "троицы" — притом надо учесть, что Дух — женского рода. Тогда всё понятно и вполне научно. А Слово — аспект уже Сына. Не говоря уж за водород — физический элемент. Надеюсь, не надо объяснять, что Бог — не некое персональное сущаство ("высшая личность Бога"), и тем более не физическое.

 Отправлено: 31.01.08 17:54. Заголовок: Ludovit пишет: Наде..

Ludovit пишет:

цитата:

Надеюсь, не надо объяснять, что Бог — не некое персональное сущЕство ("высшая личность Бога"), и тем более не физическое.

Познал?!
-------------------------------------------------------------
Притча:

Бог и человек

Человек шептал: "Господь, поговори со мной!"
И луговые травы пели.

Но человек не слышал!

Человек вскричал тогда: "Господь, поговори со мной!"
И гром с молнией прокатились по небу.

Но человек не слушал!

Человек оглянулся кругом и сказал: "Господь, позволь мне увидеть тебя!"
И звезды ярко сияли...

Но человек не видел.

Человек вскричал снова: "Бог, покажи мне видение!"
И новая жизнь была рождена весной.

Но человек этого не заметил!

Человек плакал в отчаянии: "Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!"
И после этого Господь спустился и дотронулся до человека!

Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь...

 Отправлено: 31.01.08 17:58. Заголовок: БОГИ НАШИ СУТЬ "..

БОГИ НАШИ СУТЬ "ВЫРАЗЕ" ("А наше Бзiе соуте выразе", ВК)

 Отправлено: 31.01.08 17:59. Заголовок: Ludovit пишет: "..

Ludovit пишет:

цитата:

"Стандартное" объяснение "троицы"

До христианства это был славянский "Триглав".
Ludovit пишет:

цитата:

что Дух — женского рода.

Но!....
Цитата из Людовита: "не персональное существо и не физическое"... - твои слова; почему же оформлен дух по-женски?!

Дух присущ всему живому на Земле; это НЕ прерогатива; это наше поле (поле камня, кристалла, листа, кошки...) и наша субстанция - душа. Я так мыслю.

 Отправлено: 31.01.08 18:07. Заголовок: Ludovit пишет: Где ..

Ludovit пишет:

цитата:

Где рисунок-то?

Я его описала: состоит из трёх повторяющихся в строку горизонтальную знаков/символов вышитых: типа куриной лапки руна (Г.С. говорит принципиально "резы"), затем такой знак Y - только вниз направленный, и фигура женщины - к первому знаку примыкают по сторонам 2 руки, поднятые вверх. Повтор этих трёх знаков - суть вышивки. Возможно, отсканирую его рисунок и размещу (?). Нужна мне просто помощь, я не технарь.
Приведите пример 2-3 рун, я укажу какие из них.
Вот попробую:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/06/Runen_futhark.jpg

Первый знак - второй ряд, третий знак слева, но вниз "лапками"; второй знак - перевёрнутая Y, третий знак = суть 1-й с двумя чертами вверх слева и справа (жен. фигура, с головой, на вытянутых руках - солнце с лучами).

 Отправлено: 31.01.08 18:10. Заголовок: Worga пишет: БОГИ Н..

Worga пишет:

БОГИ НАШИ СУТЬ "ВЫРАЗЕ"`

Ой, как приятно это видеть и осмыслять!

Гой!!!