Отправлено: 09.08.10 22:29. Заголовок: Что такое язычество (имеется в виду Вера Предков)?

Что-то почитал-почитал я всякие споры-беседы и пришёл к выводу, что само слово язычество понимается людьми уж совсем не знаю как! Вот, и любопытно мне, как вы, уважаемые участники форума, понимаете, что есть язычество? Именно по-вашему. И хорошо бы определить язычество в целом, а потом уже славянское, если, конечно, такое разделение существенно в вашем представлении. При этом мне даже больше интересно ваше ощущение язычества, а не строгое рациональное объяснение.

А тут, кому надо собраны определения из различных источников (вкратце).
Скрытый текст

Язычество (от ст.-слав. языцы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «религия народов» или «народная религия», то есть религии и религиозные верования, с точки зрения авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам), не имеющие богооткровенного происхождения. (Wiki) Славянская мифология и религия (славянское язычество) — совокупность мифологических воззрений, верований и культов славянских народов. (там же) язычество (от церковно-славянского «языцы» — народы, иноземцы), обозначение нехристианских религий, в широком смысле — политеистических. В современной науке чаще употребляют термин «политеизм» («многобожие»). (Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней») ЯЗЫЧЕСТВО — теологический термин, конституированный в рамках дуальной оппозиции "теизм (в конкретно-историческом приложении — христианство) — нетеизм (соответственно — Я.)", и обозначающий систему нетеистских верований различных народов ("Я."— от "язык" в значении "народ"). Оппозиция "теизм — Я." является асимметричной как во временном, так и в аксиологическом отношении. Теизм противоположен Я. как дотеистским (и в частности — дохристианским) верованиям, что задает отрицательную аксиологию последних, тем более острую, чем более ранний период доминирования христианства над Я. будет рассмотрен; русск. "язык" в данном отношении эквивалентно греч. barbaros (варвар) и евр. gwim (иноземец), что в данном случае осмысливается как иноверец, нехристианин, придавая термину негативное звучание: укр. эквивалент русск. "Я." — "паганство" (ср., a pro ро, англ. pagan — язычник). Я. является необходимой стадией становления теизма, эволюция которого предполагает в качестве нулевого цикла трансформацию ранних форм религиозных верований (анимизм, тотемизм, фетишизм) в политеизм — с последующим развитием его в направлении монотеизма (что Фромм трактует в качестве органичного вектора эволюции религиозной веры). Типологические характеристики Я. могут быть представлены следующим образом. 1) Прежде всего, если теизм предполагает трактовку Бога как трансцендентного начала и, соответственно, установку на усмотрение и постижение трансцендентального смысла в мире как "книге творения", то Я., фундированное мифологическим мировоззрением, ориентировано на вчувствование в имманентную мерность бытия (ср. с анаксимандровским истолкованием апейронизации как космической кары за нарушение стихиями меры; гераклитовское "солнце не преступит меры, иначе Эринии, слуги Дике, его настигнут"). 2) Воплощенная в языческих богах мерность космического равновесия делает их выражением гармонии и порядка, однако практически лишает индивидуальной свободы: они оказываются подчинены каждый своей функции в обеспечении космического миропорядка, исполняя свою судьбу так же, как и люди ("такую уж видно мощную выпряла долю Судьба, как его я рождала" — Афродита о сыне в Гомеровских гимнах), — в отличие от теизма, отчетливо артикулирующего трансцендентный статус Бога по отношению к миру, дающий ему абсолютную возможность попирать законы природы (феномен чуда, теургия) и ничем не ограниченную свободу воли (Иоанн Дуне Скот отвергает, например, идею творения мира "по разуму Божьему", ибо необходимость следования рациональной логике ограничивала бы атрибутивность и безграничную свободу воли Божьей). (Новейший философский словарь)

Сам позже напишу что я понимаю под язычеством.

 Отправлено: 09.08.10 22:37. Заголовок: Никогда не было ни у..

Никогда не было ни у славян, ни у русских никакого "язычества"...

 Отправлено: 09.08.10 22:51. Заголовок: Тoжe прoтив этого..

Тoжe прoтив этого яpлыкa.

 Отправлено: 10.08.10 09:49. Заголовок: ВиТиЧ пишет, в цитате...

ВиТиЧ пишет, в цитате:

цитата:

Язычество ... — буквально, «религия народов»

Вообще-то, если буквально, то «религия народа».

Worga пишет:

цитата:

Никогда не было ни у славян, ни у русских никакого "язычества"...

Не было, конечно.

Ведь в определениях же пишется: «…теологический термин, конституированный в рамках дуальной оппозиции "теизм (в конкретно-историческом приложении — христианство) — нетеизм (соответственно — Я.)"» — т.е. церковники сконструировали этот термин и утвердили его для обозначения вероучения, противоположного их собственному. И первоначально это слово (как и употреблявшееся, и в Русском, до него поганство), что очевидно, не имело уничижительного или ругательного смысла, а просто означало веру народа (никак не названную и народом никак не называемую) в противоположность христианству.

Кстати:

«Перевод с латинского на русский в cловаре общей лексики ( http://lingvo.yandex.ru/paganus/<\/u><\/a> )
paganus
* I pāgānus, a, um [pagus]
o 1) сельский, деревенский (foci)
o 2) крестьянский, простой, неучёный (cultus)
o 3) языческий (superstitio)
* II pāgānus, ī m.
o 1) сельский житель, крестьянин, поселянин (pagani et oppidani; pagani aut montani)
o 2) невоенный, штатский; обыватель
o 3) язычник»,

от ( http://lingvo.yandex.ru/pagus/%D1%81%20%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/Universal/<\/u><\/a> )
«pagus
pāgus, ī m. [pango]
* 1) сельская община, село, деревня
pagi foraque — деревни и ярмарочные центры
* 2) сельское население
festus in pratis vacat otioso cum bove p. — предаются отдыху на лугах празднующие сельские жители, (отдыхает) и вол
* 3) паг, область, район, округ»

Radegast пишет:

цитата:

Тoжe прoтив этого яpлыкa.

Конечно, лучше говорить, как Праотцы говорили, «Вера наша». Только вот многим, чтобы понять, о чём речь идёт, надо противопоставлять что-либо с чем-либо, а из простого противопоставления, т.е., фактически, просто сравнения, опять же многие, делают вывод, что сравниваемое чем-то хуже того, с чем сравнивают… Но для себя просто надо знать, что наша Вера правая, т.е. верная.

 Отправлено: 10.08.10 22:04. Заголовок: Ну, ладно, не язычес..

Ну, ладно, не язычество, а Вера наших (и не только наших) Праотцов, Старая Вера, Дедова Вера. Ну, вы же поняли! Я тут не о словах, а о понятии спрашиваю.

 Отправлено: 10.08.10 22:09. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вера н..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вера наших (и не только наших) Праотцов, Старая Вера, Дедова Вера.

"а наше бзие соуте выразе" - "А наши Боги суть Архетипы"

(ДЩ 22, стр. 112)].

Влескнига II: Влескнига. Исходные тексты. Буквальный перевод. Перевод с древнерусского, подготовка древнего текста, примечания: Н.В. Слатин. - Омск, 2006. - 496 c.

 Отправлено: 10.08.10 22:34. Заголовок: Worga пишет: "а..

Worga пишет:

цитата:

"а наше бзие соуте выразе" - "А наши Боги суть Архетипы"

А как вы всё таки понимаете, как чувствуете Веру? (буду говорить просто Вера, чтобы вопросов не было) Или, может, как вы ей живёте? Мне интересно именно восприятие.

 Отправлено: 10.08.10 23:07. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Или, м..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Или, может, как вы ей живёте?

Примерно так:

योगश्‍चित्तवृत्तिनिरोधः ।। २ ।।
Йога (योग) [есть] удержание (निरोध) материи мысли (चित्त) от волнения (वृत्ति) [Смирнов, 1960].

तदा द्रष्टुः स्वरूपेवस्थानम् ।। ३ ।।
Тогда (तदा) [достигается] устойчивое пребывание (अवस्थानम्) в собственной форме (स्वरूपे) зрящего (द्रष्टुः).

स्वरुपप्रतिष्ठा तदानीं चितिशक्तिर्यथा कैवल्ये ॥ * ॥
Когда пребывание [зрящего] в своей собственной форме [становится] совершенно устойчивым и стабильным (स्वरुपप्रतिष्ठा), тогда (तदानीम्) [достигается], в частности (यथा), полная самотождественность и независимость (обособленность) (कैवल्य) мыслительной энергии сознания (चितिशक्ति) [от других воздействий].

Возникает простой вопрос - что это за "зрящий", который упоминается в этих сутрах, что (или кого) он может "мысленно увидеть", когда процесс рефлексии остановится, и каковы истоки состояния "полной самотождественности и независимости (обособленности)", когда непрерывный "внутренний диалог" полностью прекратится?

Освободившись от всех флуктаций сознания, спровоцированных внешними воздействиями и остановив "внутренний диалог", "зрящий", в то время как сам процесс "мысленного видения" остаётся активным, всё же осознаёт ("мысленно видит") сам себя. Но для того, чтобы сам процесс видения оказался возможным, необходимо, чтобы кто-то в ком-то мог отразиться. Однако, в состоянии абсолютной обособленности "зрящий" может "отразиться" только в некотором своём собственном втором "Я", которое, грубо говоря, находится внутри той же черепной коробки. По существу получается, что технология классической йоги, описанная в Йога-Сутрах Патан̃джали, основана на том, что в нас "суще не одно, а, как минимум, два "Я"" [Тен, 2005]. При этом, поскольку важнейшим элементом технологии йоги в соответствии с описанием на Санскрите является полное отсутствие намерения совершить какое-либо активное, волевое усилие для достижения каких-либо конкретных результатов (в частности, полное отсутствие требования "правильно" выполнить какую-либо асану), то есть полное отсутствие команд со стороны доминирующего "Я" (со стороны "зрящего"), общение "Я" доминирующего и "Я" подчиняющегося оказывается "безопасным", ибо оба находятся в "невозбуждённом состоянии" и просто "смотрят друг на друга", не имея даже и намерения провоцировать друг друга на какие-либо активные действия. При этом в состоянии "полной обособленности", достигаемом посредством технологии классической йоги, устранены все причины, приводящие к активации мыслительных процессов и, как следствие, к активному "внутреннему диалогу" между двумя "Я". Не является ли классическая йога той технологией, которая позволяет безопасно для "пациента" воссоздать условия, сопоставимые с теми, которые сформировались на момент возникновения сознания из двух обособленных "Я" и вновь высвободить таким образом те конструктивные, стабилизирующие силы, которые и послужили причиной возникновения "человека сознательного"? Не этим ли объясняется невероятный терапевтический эффект йоги, достигаемый при сохранении минимального контроля и фактически при полном бездействии "пациента"? Таким образом, технология классической йоги (при условии её адекватного применения в точном соответствии с буквой и со смыслом первоисточника), используя торможение более поздних слоёв мозга и контролируемое погружение в дуальное состояние психики при одновременном создании условий для сохранения стабильного состояния позволяет достичь таких глубин сознания, до которых невозможно добраться никакими логическими умозаключениями, никакими волевыми усилиями и тем более никаким применением насилия над психикой. На физиологическом уровне наблюдаются сходные эффекты по отношению к достижению предельных состояний и форм тела без структурных изменений и тем более без структурных нарушений, достичь которые простым усилием воли и без нанесения вреда организму в обычном состоянии невозможно [Бойко, 2008]. Высвобождаемые при этом стабилизирующие и гармонизирующие силы, обеспечивающие оздоравливающий и терапевтический эффект, свидетельствуют о том, что активация "архаичных" механизмов психики при одновременном торможении "психического новодела" оказывает мощнейшее противодействие процессам деградации. "Архаичное", несущее в себе в сжатой, свернутой форме информацию о прошлом опыте, накопленном в течении многих тысячелетий, оказывается, таким образом, более "здоровым", более стабилизирующим и созидательным, чем более поздние наслоения, склонные или уже подвергшиеся серьёзной степени деградации и частично утратившие способность самостоятельного восстановления гармонии и равновесия.

Баба-Яга или Баба-Йога? Санскрито-Русские созвучия.
http://www.vedaarii.ru/books/BabaYaga.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.10 08:50. Заголовок: Бзе наше соуте Вятще Родiще

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Мне интересно именно восприятие

Виктор Викторович! Вы же ей Богу физик. Вы начали, Вам и карты в руки. Начните первым изьясняться, а не посмотрю-понаблюдаю-мнеинтересно. Дайте первоначально аксиоматические определения, на базе них постройте физическую модель, а потом проверяйте опытом.
Ну типа: Род - то бо то есть цепочка перекрывающихся релаксирующих систем с памятью. Иногда звезды складываются так. что отдельные звенья из цепочки резонируют и обмениваются вестями. А мы пьем Сурью и говорим - хороша она есть

 Отправлено: 11.08.10 19:15. Заголовок: Йога есть удержание ..

цитата:

Йога есть удержание материи мысли от волнения Тогда достигается устойчивое пребывание в собственной форме зрящего Когда пребывание зрящего в своей собственной форме становится совершенно устойчивым и стабильным, тогда достигается, в частности, полная самотождественность и независимость (обособленность) мыслительной энергии сознания от других воздействий.

*для восприятия лучше*
Мне кажется, это важным - эта сутра. Это нечто вроде собранности, сосредоточенности? или что-то другое, подобрать слово не могу.


По поводу следующего текста.
Не понял, для чего нужно избавиться от мысленной активности? чтобы вернуться к архаичному сознанию и оздоровиться, избежав деградации?

а вообще напомнило такое понятие как родовая память

 Отправлено: 11.08.10 22:29. Заголовок: Октябрин пишет: Не ..

Октябрин пишет:

цитата:

Не понял, для чего нужно избавиться от мысленной активности?

Не от мысленной активности, а от непрерывного "внутреннего диалога сам с собой".
Этим сутрам, кстати, более 2500 лет...
А ещё, оказывается, мозг тратит больше всего энергии не на процессы, связанные с активностью, а на процессы торможения активности нервной системы...

 Отправлено: 02.09.10 22:04. Заголовок: Worga пишет: "а..

Worga пишет:

цитата:

"а наше бзие соуте выразе" - "А наши Боги суть Архетипы"

Интересный перевод Распространённое мнение среди "язычников". Любопытно, имеют ли архетипы личности?..

Ять пишет:

цитата:

Начните первым изьясняться, а не посмотрю-понаблюдаю-мнеинтересно. Дайте первоначально аксиоматические определения, на базе них постройте физическую модель, а потом проверяйте опытом.

Так я сначала собираю опытные данные! К тому же не всё можно объяснить рационально.

Ять пишет:

цитата:

Ну типа: Род - то бо то есть цепочка перекрывающихся релаксирующих систем с памятью. Иногда звезды складываются так. что отдельные звенья из цепочки резонируют и обмениваются вестями.

Ну, до подобных схем я ещё не дошёл. Уж больно абстрактно. Для начала, мне кажется, надо понять вещь опытно. Поэтому то и спрашиваю - интересен ваш опыт.

Worga пишет:

цитата:

Примерно так:

Вот это уже любопытно... Таким образом, высказано две более-менее конкретных мысли:
1. А наши Боги суть Архетипы
2. Вера -> Путь йоги (работа с телом и сознанием)

 Отправлено: 03.09.10 10:12. Заголовок: ВиТиЧ пишет, что Wor..

ВиТиЧ пишет, что Worga пишет:

цитата:

"а наше бзие соуте выразе" - "А наши Боги суть Архетипы"

И комментирует:

цитата:

Распространённое мнение среди "язычников".

Ну, насчёт распространённости такого мнения распространяться не станем, потому как обычно слово "ВЫРАЗЕ" переводят во Влескниге не так. (И уж тем более не делают такого — весьма точного — вывода из этого, как сделал Ворга.)

На самом же деле:
ВЫРАЗЕ — им., вин. п. мн. ч. проявления; понятия; представления; выражения (ср. польск. wyraz выражение, проявление; чешск. — то же; украинск. вираз выражение)

Ещё ВиТиЧ спрашивает:

цитата:

Любопытно, имеют ли архетипы личности?..

Да нет, а вот личности, бывает, получают умственный доступ до архетипов.

 Отправлено: 03.09.10 12:21. Заголовок: Ludovit пишет: Ну, ..

Ludovit пишет:

цитата:

Ну, насчёт распространённости такого мнения распространяться не станем, потому как обычно слово "ВЫРАЗЕ" переводят во Влескниге не так. (И уж тем более не делают такого — весьма точного — вывода из этого, как сделал Ворга.)

Я имел ввиду мнение, что Боги - это архетипы.

Ludovit пишет:

цитата:

Да нет, а вот личности, бывает, получают умственный доступ до архетипов.

Т.е. Боги - безличностны?

 Отправлено: 03.09.10 17:02. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Я име..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Я имел ввиду мнение, что Боги - это архетипы.

И я так же.

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Т.е. Боги - безличностны?

Есть разные мнения на этот счёт...

 Отправлено: 03.09.10 22:33. Заголовок: Ludovit пишет: а во..

Ludovit пишет:

цитата:

а вот личности, бывает, получают умственный доступ до архетипов.

И мне так же думается...

 Отправлено: 04.09.10 23:26. Заголовок: Ludovit пишет: Да н..

Ludovit пишет:

цитата:

Да нет, а вот личности, бывает, получают умственный доступ до архетипов.

Worga пишет:

цитата:

И мне так же думается...

А мы с другом как-то предположили, что архетипы могут в некоторых личностях сильно проявляться. Т.е. почти ваша мысль, только с другой стороны.

Ludovit пишет:

цитата:

ВиТиЧ пишет: цитата:Я имел ввиду мнение, что Боги - это архетипы. И я так же.

Я имею ввиду, что частенько встречаю мысль "Боги - Архетипы" среди язычников, только в основном мысль эта не обосновывается Влескнигой.

 Отправлено: 05.09.10 00:10. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Я имею..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Я имею ввиду, что частенько встречаю мысль "Боги - Архетипы" среди язычников, только в основном мысль эта не обосновывается Влескнигой.

А что понимают те язычники под "архетипом"?

 Отправлено: 07.09.10 07:28. Заголовок: Ять пишет: Бзе наше..

Ять пишет:

цитата:

Бзе наше соуте Вятще Родiще

Идуць усе́ вя́тками.


 Отправлено: 07.09.10 15:16. Заголовок: а наше бзие соуте вы..

а наше бзие соуте выразе
+
Бзе наше соуте Вятще Родiще
=
архетипы, воплощающиеся в Русах

 Отправлено: 07.09.10 17:59. Заголовок: Worga пишет: архети..

Worga пишет:

цитата:

архетипы, воплощающиеся в Русах

Архетип - слово греческое, взятое Юнгом.
В Русах воплощаются все таки не архетипы, а по руськи, лучше сказать - черты (черты и резы).
Вот например: Иван Сикорский. Черты из психологии славян (Речь, произнесенная в торжественном заседании Славянского благотворительного общества 14 мая 1895 года)
Исследования в области антропологии открыли ряд крайне интересных фактов касательно устойчивости, с которой физические свойства расы или племени сохраняются в продолжение длинной цепи веков, переходя от поколения к поколению. Цвет кожи и волос, цвет глаз, форма и размеры черепа передаются как физическое наследие нисходящим поколениям. Благодаря этому, по ископаемым черепам, сохранившимся в земле в течение нескольких столетий, можно определить, нередко с совершенной точностью, расу и племя, к которым принадлежал череп.
Но, без сомнения, гораздо более интереса представляет тот факт, что подобною же устойчивостью отличаются и духовные качества расы или племени. Черты народного характера, его достоинства и недостатки передаются нисходящим поколениям: через тысячи лет в данной расе мы встречаем те же особенности народного характера...
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_531.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 20:18. Заголовок: Ять пишет: Архетип ..

Ять пишет:

цитата:

Архетип - слово греческое, взятое Юнгом. В Русах воплощаются все таки не архетипы, а по руськи, лучше сказать - черты (черты и резы).

Мне кажется, что "черты" это всё-таки не то, что Юнг обозначил термином "архетип". Может стоит подумать о том, как выразить смысл понятия "архетип" по-русски?

 Отправлено: 08.09.10 10:47. Заголовок: Архети́п (от др..

Архети́п (от др.-греч. ἀρχή — архэ, начало, принцип и τύπος — тип, отпечаток, форма, образец) — первоначальная модель, впервые сформированный исконный тип.

«Архетип — термин Филона Александрийского (ок. 20 г. до Р.Х. — ок. 40 г. по Р. Х.), который понимал его, как прообраз, идею, нечто противоположное материи. В дальнейшей истории термин не раз менял свое значение.»
Лосев А. Ф. Поздний эллинизм. М.: Искусство. 765 с.

Архетип (информатика) — формализованная и многократно используемая модель некоторого понятия предметной области.
Архетип (психология) — универсальные изначальные врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений.
Архетип (биология) - представление о первичном типе, прототипе, строения скелета всех позвоночных животных, выдвинутое Р. Оуэном (1847). Ч. Дарвин переосмыслил это понятие, представляя его не как абстрактный прототип, а как реально существовавшую некогда прародительскую форму.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 11:35. Заголовок: Получается, что "..

Получается, что "архетип" это "начало". Но вот какое "начало"? Какое нужно добавить прилагательное к слову "начало", чтобы получить "архетип"?

 Отправлено: 08.09.10 12:22. Заголовок: Worga пишет: Получа..

Worga пишет:

цитата:

Получается, что "архетип" это "начало". Но вот какое "начало"? Какое нужно добавить прилагательное к слову "начало", чтобы получить "архетип"?

Конечно, образцовое начало. Или образ-начало.

 Отправлено: 08.09.10 12:29. Заголовок: А может "протона..

А может "духовное протоначало", праобраз?

 Отправлено: 26.09.10 12:38. Заголовок: Worga пишет: А что ..

Worga пишет:

цитата:

А что понимают те язычники под "архетипом"?

Это только им точно ведомо. Думаю, что-то вроде «праобраз какой-либо стороны действительности» или:

цитата:

Архетип (психология) — универсальные изначальные врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного

 Отправлено: 26.09.10 12:42. Заголовок: Worga пишет: Бзе на..

Worga пишет:

цитата:

Бзе наше соуте Вятще Родiще

А что значит Вятще?

 Отправлено: 26.09.10 13:14. Заголовок: ВиТиЧ пишет: А что ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

А что значит Вятще?

Смотри ВК II, ссылка 2212

 Отправлено: 27.09.10 12:00. Заголовок: ВиТиЧ пишет: А что ..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

А что значит Вятще?

Ять пишет:

цитата:

Идуць усе́ вя́тками.

 Отправлено: 27.09.10 12:47. Заголовок: Словарь Даля: ж. ло..

Словарь Даля:

Вятка -

ж. лошадь вятской породы, малорослая, не слишком костистая, но плотная, широкогрудая; голова средняя, лоб плоский (не круглый), щетка мохнатая, глаза живые; телом кругла и вообще резва; масть: рыжая, бурая, саврасая и каурая, иногда игреняя; происходят от высланных на Вятку Петром Великим лифляндских допельклеперов; их не должно смешивать с долгогривыми казанками. | Ряз. ветка, ножка, т. е. черезполосный клин земли. | Смол. толпа, куча, или вереница, ватага. Идуць усе вятками.