Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.08.07 16:32. Заголовок: Неоязычники против Христианства?
Вот встретил на просторах worldwide webа: цитата: | Андрющенко Андрей написал: Август 12th, 2007 12:20 Разделяй и властвуй – принцип давно известный. Чтобы мировой закулисе успешно властвовать над нами, необходимо разделить русское сознание этапами истории и утверждать, что одно непримиримо противоречит другому. Именно так дело обстоит с дохристианской историей и религией - и христианской. Если спросить православного христианина о его дохристианских предках, то большинство ответят о дикости и невежестве наших прародителей. Приблизительно тоже самое скажут о христианстве современные неоязычники, убеждённые, что все несчастья на Россию обрушились после того, как русские приняли чужую еврейскую веру, отказавшись от традиции своих отцов. Мысль о том, что подобное противоречие во многом искусственно раздуваемая ересь нашими врагами, к сожалению, услышать можно редко. Но многие клюют на эту удочку заблуждения. Вместо того чтобы обратится к первоисточникам – Авесте, Бхагавад Гите, Велесой Книге – они увлекаются современными псевдоведистами, чьи идеи явно противоречат ведическим первоисточникам. Вот, к примеру, книга современного язычника Авдеева «Преодоление христианства» во многом построена на противостоянии идеи многобожия, которая ему близка по духу, и неприемлемым им христианским «мракобесным» единобожием. Но давайте посмотрим, как на единобожие и многобожие смотрели наши предки. Приведу цитату из Велесовой Книги: «Есть такие заблуждающиеся, которые пересчитывают Богов, тем разделяя Сваргу. Они будут отвергнуты Родом, как безбожники. Разве Вышень, Сварог и иные – суть множество? Ведь Бог – и един, и множественен. И пусть никто не разделяет того множества и не говорит, что мы имеем многих Богов». Отсюда видно, что под множеством понималось не то множество Богов, отрицающее единого Бога. Единобожие лежало фундаментом в религии наших дохристианских предков. Просто оно допускало и множественность в единстве. Это диалектический аспект единства противоположностей. С приходом Христа сложность этого понимания была устранена примером жизни самого Христа. Всё стало просто, ясно и доступно для всех, а не только для жрецов. Одной этой цитаты достаточно, чтобы видеть Авдеева и его последователей, разделяющих «единство множества», заблудшими, которые будут отвергнуты теми же Богами, которым они поклоняются. А сколько копий сломано неоязычниками по поводу личности самого Христа, пытающихся доказать, что он не имеет ничего общего с ведической традицией. Вместо того чтобы заглянуть в саму эту традицию и убедиться в противоположности и абсурдности этой идеи. Вот, например, в Авесте одной из главных идей является та, которая говорила о скором приходе в мир Саошианта – Спасителя, который доведёт до конечного совершенства дело очищения и преображения мира. Если Саошиант - не Христос, то пусть современные неоязычники объяснят тогда, кто же такой Саошиант, когда он придёт и каковы признаки его прихода в мир. Сомневаюсь, что они это сделают, ибо современные последователи Ахурамазды – признают Христа тем Саошиантом, о котором было предсказано в Гатах – наиболее древнем разделе Авесте. [url=http://ashavan.narod.ru/biblioteka/terapiano/ter_ogl.htm]http://ashavan.narod.ru/biblioteka/terapiano/ter_ogl.htm[/a] Здесь возможен противоречивый вопрос: если маздеисты признают Христа, то почему они продолжают поклоняться и Ахурамазде? Да потомe, что одно не противоречит другому и первое вытекает из второго. И на Руси так точно было вплоть до церковных реформ Никона, разрушивших ведические традиции, которые до той поры не просто мирно соседствовали, а являлись единой традицией. Но с той же неуместной прытью, с какой дворяне в 19 веке насаждали в России западные ценности, Никон стал «огречивать» Русскую традицию, чему всячески препятствовал в своё время Иван Грозный, ответивший, к примеру, на предложение иезуита Антония Поссевина унии, по примеру греков, следующее: "Греки для нас не евангелие. Мы верим Христу, а не грекам. Мы получили веру при начале христианской церкви, когда Андрей, брат ап. Петра, приходил в эти страны, чтобы пройти в Рим. Таким образом мы в Москве приняли христианскую веру в то самое время, как вы в Италии, и содержим ее ненарушимо". Противостояние Иваном Грозным «огречиванию» лежит в традиции, изложенной и в Велесовой Книге, где и волхвы говорили о греках в том же духе: «Аскольд – тёмный воин. И так сегодня греками просвещён, что никаких руссов нет, а есть варвары». Никон сделал то, против чего боролся и Иван Грозный, и русские волхвы. Отсюда во многом и путаница в головах современных неоязычников в отношении христианства. Наиболее фундаментально неоязычники спекулируют не ведических законах Циклов. Они говорят о грядущей эре Водолея, уже наступившей, которая скоро сметёт ложь иудейского христианства и восстановит разрушенную арийскую традицию. Но при этом, как конкретно это будет происходить – умалчивается. Потихоньку подсовывается идея преображения мира сильными восставшими арийцами – всемирным Белым братством. В результате этой спекуляции, не простая для понимания ведическая идея скачкообразного преобразования мира, сводится к примитивному материалистическому восстанию, лишённого истинного метафизического знания о учении Циклов. Одно восстание ариев под руководством «арийца» с усиками мы уже пережили. Что оно стоило белым людям знают все. Учение циклов наиболее понятно, для меня, во всяком случае, изложено в индуистских ведических книгах – учением повторяющихся циклах Кальп и Юг. Оно аналогично учению Колеса Сварога. Но в Велесовой Книге подробного изложения этому учению я не нашёл, потому и обратился к индуистским ведам. Принципиальное отличие от идей современных неоязычников это учение заключается в том, что действительно цикл зла – Кали-Юга - в котором мы живём, имеет окончание, за которым последует Сатья-Юга – золотой век, но преобразование это совершат не восставшие люди, а сам Господь, который в образе Калки-аватары уничтожит всё демоническое и восстановит праведность. Второе пришествие Христа, и предшествующий ему апокалипсис, а так же Господь в образе Калки – это действа одного события, которое ничего общего не имеет с материалистическим восстанием или возможным плавным переходом в «эру водолея», где все противоречия рассосутся сами по себе. Переход будет мгновенный – всё разрушающий и всё преобразующий, именно так говорится и в Авесте в предсказаниях будущего. Так что любителям ведических знаний советую читать не Истархова, Иванова, Авдеева и им подобных - а Авесту, Велесову Книгу и Бхагавад Гиту. Справедливости ради надо заметить, что и современное христианство во многом смотрит на ведическую веру наших предков столь же заблудше, как и язычники на христианство. Единства и традиции они не признают, а потому вполне так же могут быть отринуты Богом, ибо Иисус говорил: кто не любит ближнего своего, тот и не любит Бога. А кто ближние для нас – это наши отцы, деды, прадеды, прапрадеды и так далее. И чем дальше мы простираем любовь на наших предков, тем более мы близки и Богу. И не надо этого единства разделять. http://chudinov.ru/dohristianskiy-syurpriz/#more-2373<\/u><\/a>]http://chudinov.ru/dohristianskiy-syurpriz/#more-2373 |
| Молодец хлопец! Я рад, что такие здравые взгляды у людей есть и что данный пример их помещен в интернете. СЛАВА НАШИМ БОГОМ
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.08.10 16:36. Заголовок: Может, и дьякон, а м...
Может, и дьякон, а может, и дьяк… Но объяснено значение слова правильно. Только в «δόξα («мнение», «слава»)» «слава» неправильно, а только «мнение», т.к. «doxa ("opinion" or "praise", related to dokein, "to think"» — «докса ("мнение" или "хвала", родственно dokein "думать")». Понятно, что от корня, означающего "думать", не может образоваться смысл "хвала" или, тем более, "слава", ясно что именно это — добавка лица, заинтересованного в том, чтобы думали именно так.
| |
|
|
Отправлено: 06.08.10 16:43. Заголовок: В современном гречес..
цитата: | В современном греческом языке слово «δόξα» имеет основное значение «слава», «хвала»; но в классическом (античной эпохи) языке его семантика была иной и более многогранной: так, словарь И.Х. Дворецкого (М., 1958, Т. II) приводит следующий перевод глагола ὀρθο-δοξέω: «иметь правильное мнение, здраво судить»; авторитетный словарь А.Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение». |
|
| |
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.08.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 16:44. Заголовок: Ludovit пишет: мнен..
Ludovit пишет: Ludovit пишет: Ludovit, тогда на оcнoвании чего cтавится знак равенcтва междy -мнением, -yчением и -славием?
| |
|
|
Отправлено: 06.08.10 16:53. Заголовок: Хто я ? пишет: P...
Хто я ? пишет: цитата: | ὀρθο-δοξέω: «иметь правильное мнение, здраво судить»; авторитетный словарь А.Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение |
| Вот, это правильно. А современное значение слова «δόξα» в новогреческом — явно славянское заимствование. Radegast пишет: цитата: | тогда на оcнoвании чего cтавится знак равенcтва междy -мнением, -yчением и -славием? |
| А это надо спросить тех, кто ставит этот знак равенства.
| |
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.08.10
|
|
Отправлено: 06.08.10 16:58. Заголовок: Ludovit пишет: А св..
Ludovit пишет: Coвпадает со словами иеромонаxa Романа - «О, правовернaя вера христианская !»
| |
|
|
Отправлено: 06.08.10 17:10. Заголовок: Ну ладно...
Ну ладно.
| |
|
|
Отправлено: 07.08.10 19:42. Заголовок: Здравствуй, Radegast...
| |
|
|
Отправлено: 08.08.10 00:08. Заголовок: Октябрин пишет: я п..
| |
|
|
Отправлено: 08.08.10 07:07. Заголовок: Хто я ? пишет: ну д..
Хто я ? пишет: в каком смысле?
| |
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 05.08.10
|
|
Отправлено: 08.08.10 12:23. Заголовок: Ludovit пишет: А со..
Ludovit пишет: цитата: | А современное значение слова «δόξα» в новогреческом — явно славянское заимствование. |
| Toлькo не заимствование, a цepкoвнaя подcтaва, или, выpaжaяcь языkoм Октябринa - спекуляция. Cлoвo же xopoшee, чeгo eмy прoпaдaть? тeм болee нapoд вeкaми к нeмy приyчен! Октябрин пишет: И ты: Здравствуй, зaмeчaниe пoнял, вceмy вaшeмy forum`y - Здравствуйтe!
| |
|
|
Отправлено: 08.08.10 19:34. Заголовок: Radegast пишет: Toл..
Radegast пишет: цитата: | Toлькo не заимствование, a цepкoвнaя подcтaва |
| не стоит видеть во всем заговор Radegast пишет: цитата: | выpaжaяcь языkoм Октябринa - спекуляция |
| это не мой язык. спекуляция бывает преднамеренная и непреднамеренная, когда автор сам её не замечает и смешивает фактическую информацию с оценочной. Порой доказательства строятся именно на оценочных предложениях в ущерб фактам.
| |
|
|
|
Отправлено: 13.08.10 21:31. Заголовок: цитата с сайта однок..
цитата с сайта одноклассники.ру цитата: | http://www.cogmtl.net/Articles/141.htm - Для Игоря Дьякова,для его самообразования. Токи да! Совесть "изобрели"евреи. И впервые это явление было описано в Торе,с которой и писался Ветхий завет. |
| и по ссылке: цитата: | А. Является ли совесть одним из инстинктов? Если бы совесть была производной человеческих инстинктов, то она побуждала бы людей делать только то, что им приятно, выгодно, а также то, что позволило бы им выигрывать в борьбе за существование. Но в действительности нам всем хорошо известно, что совесть часто побуждает человека делать именно то, что ему не только невыгодно, но и неприятно. С точки зрения эволюции, совесть является – человеческой слабостью. Она нисколько не делает человека «сильнее», а наоборот, гарантирует ему полное поражение в жестокой борьбе за выживание, где выживают «сильнейшие» и более приспособленные. Кроме того, при помощи теории эволюции невозможно объяснить существование совести в человеке. ... 3. Происхождение совести Если совесть не является природным инстинктом, то как объяснить её происхождение? Наличие совести свидетельствует о Боге Творце, Который при создании человека, сотворил его по Своему образу и подобию (Бытие 1:27), вложив в его сердце Свой Святой Закон (способность различать добро и зло) и стремление поступать по истине. |
| --------- "Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону" интересно, почему ту одно слово осталось непереведённым ?
| |
|
|
Отправлено: 13.08.10 23:29. Заголовок: цитата с сайта однок..
цитата: | цитата с сайта одноклассники.ру |
| не понял, как эта цитата относится к теме? цитата: | было описано в Торе,с которой и писался Ветхий завет. |
| чувак ващпе соображает, что как-бы Тора и есть Ветхий Завет, т.е. его начало, именуемое ещё Пятикнижием Моисея?
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 00:32. Заголовок: чувак это как мерин,..
чувак это как мерин, тока баран ?
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 07:31. Заголовок: Хто я ? пишет: чува..
Хто я ? пишет: цитата: | чувак это как мерин, тока баран ? |
| животные тут не причем. чувак потому что самоуверен, хотя не знает то, о чем говорит, повторяя чужие оценки. а ты принципиально не отвечаешь на вопросы?
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 18:25. Заголовок: Октябрин пишет: Х..
Октябрин пишет: цитата: | Хто я ? пишет: "понятно, переформулировал чётко и ясно, вместо традиций - религиозная система" нету традиций, сколько можно в глухой телефон играть? |
| в сказках есть, там об основных понятих рассказывается, например о совести
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 18:40. Заголовок: до тебя мои сообщени..
до тебя мои сообщения не доходят чтоли?
| |
|
|
Отправлено: 14.08.10 18:46. Заголовок: это ответ на сообщен..
это ответ на сообщения)
| |
|
|
| |
Пост N: 1373
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 17.08.10 14:59. Заголовок: Октябрин пишет: нет..
Октябрин пишет: У тебя может быть и нету, а у русского народа - так в избытке. Прежде всего из старинных русских обрядовых действ до нас дошёл в сохранности свадебный обряд со всеми его составляющими; сохранились и звучат доныне свадебные песни, величальные жениху, невесте, сопровождающие обряд расплетания косы невесты и тд. Далее, донесён до современности обряд встречи Новолетия и Бога Коляды (конец декабря): колядуют поют колядки и щедровки (щедривки) доныне; донесён до современности обрядовый праздник Купала: летнее солнцестояние. (Извините: время вышло; пишу из салона).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 278
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 18.08.10 14:45. Заголовок: к слову
Светлаока пишет: цитата: | Прежде всего из старинных русских обрядовых действ до нас дошёл в сохранности свадебный обряд со всеми его составляющими |
| Есть хорошая книга Языческие корни русской свадьбы А.Бойко
| |
|
|
| |
Пост N: 1374
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Возврашаясь к вопрос..
Возврашаясь к вопросу о носителях веры Дедовой. Яркий пример из современности описан Максимом Горьким: его бабушка при переезде в новое жильё приглашала домового сесть на тапок и поехать вместе с ними. Тысячи лет прошли, почти ХХ век, а обычай жив-здоров и, надо полагать, передан бабушкой внуку (Пешкову), а тот передал его нам через свои сочинения. Далее; носителями веры несомненно были и сама княгиня Ольга, и её сын Святослав (не признающий христианский новодел), и уж конечно и князь Владимир Красное солнышко, ведь все они с малолетства участвовали в обрядах волхвов в период инициации. Ну и что что хрестились? Родной обычай, впитанный в детстве, не выветришь никаким новомодным вероучением. Все собиратели, сказители, песенницы и тп. несомненно своими деяниями знали веду Дедову и передавали её потомкам (и Даль, и Якушкин, и Кривоколенова, и славянофилы и многие другие). Касаемо самой обрядовой части - а её нам как раз сохранили во многом сами попы, вынужденнные элементы древней традиции переносить в церковные пределы; ведь они точно на пустом месте религию возводили!
| |
|
|
|
| |
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 21.09.10 18:29. Заголовок: Светлаока ! С появ..
Светлаока ! С появленицем! Светлаока пишет: цитата: | Тысячи лет прошли, почти ХХ век, а обычай жив-здоров |
| Только ещё приглашают на веник... И ещё Светлаока пишет: цитата: | Касаемо самой обрядовой части - а её нам как раз сохранили во многом сами попы, вынужденнные элементы древней традиции переносить в церковные пределы; ведь они точно на пустом месте религию возводили! |
| "точно на пустом месте" — "точно не на пустом месте", да?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 12.02.13 21:19. Заголовок: Нео - "язычники" VS Нео - "христиане"
Октябрин пишет: цитата: | цитата: Летописи убедительно свидетельствуют, что христианство пришло на Руськие земли под названием «вера христова» и «правоверие». ну свидетельствуют, есть такие названия, да не только такие, и не только летописи свидетельствуют цитата: термина «ортодоксис», то есть «правоверие» ... Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие» не было в древности такого однозначного перевода, нет его и сейчас. Переводы это не математика. а вот здесь: цитата: термина «ортодоксис», то есть «правоверие», характерного для восточной церкви с 8 столетия автор противоречит сам себе, потому что в конце он утверждает другое: цитата: Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане. цитата: До сих пор не проведены широкие исторические и религиоведческие исследования термина «ортодоксис», то есть «правоверие», Ну так пусть займутся этим, чего слухи распространять. Только литературу сначала пусть проштудируют, может и надобность отпадёт сама собой. Христианство на Руси уже в XI в. называлось православной верой. Так оно определяется в «Слове о Законе и Благодати» первого митрополита-русина Илариона (1051-1054 гг.), поставленного князем Ярославом Мудрым: «Хвалить же похвальныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Иисуса Христа, Сына Божиа; Асия и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я православнѣи вѣрѣ. Похвалим же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами велика и дивна сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава, иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша в странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли». Слово о законе и благодати митрополита Илариона // Библиотека литературы Древней Руси. – Т. 1. XI-XII века. – СПб., 1997, С. 42-43, 50, 52. |
| Здоров будь... в Октябрин ! Хорошо хоть подчеркнул про православие ... А то б я не понял что это недавняя подделка, то бишь "Новодел"! Такого имени в тот период, как Св_я_тоСлав, не существовало в природе... а было - "Свето_Слав" или "Свендослев"(варяжская транскрипция...) и сейчас много доказательств этому... А вот Свято_Славом он стал уж не как не ранее 17-го века, когда писаки-поп_"звёзды" переписывая древние манускрипты по своему усмотрению меняли даже имена, следуя своей христианской идеограмме. Хорошо, но данный источник в студии не принимается!!! Приведи хотя бы ещё один того периода, говорящий что на руси было Православное Христианство? Ах да - их нет! А вот правоверные были, то бишь "ортодоксы"! Но давайте закончим на минуточку этот спор и примем за истину, которую глаголит нам "Октябрёнок". Ну извини, если что.... Тогда и Ортодоксальные Евреи и Ортодоксальные "Муслимы" ну и конечно наши Нью-Хри... - все православные? Ну ты и загнуллллл, Октябрёнок, Садись - двойка за неуч. мат. часть! Читай получше древнерусский трактат - "ВК" За сим разрешите откланяться АнтаМон
| |
|
|
| |
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 13.02.13 10:02. Заголовок: AntaMon прекрати хул..
AntaMon прекрати хулиганство на русском ресурсе, коверкать ники и тп. У нас так не принято. Истина всегда спокойна, хамить тут не надо.
| |
|
|
| |
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 14.02.13 14:42. Заголовок: Только Истина побеждает
Только Истина побеждает Сатьям эва джяятэ सत्यम् एव जयने
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 103
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 14.02.13 19:48. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..
Слатин Н.В. пишет: цитата: | Только Истина побеждает Сатьям эва джяятэ सत्यम् एव जयने |
| Да уж... ИСТИНА где-то рядом! Вот Светлаока пишет... Светлаока пишет: цитата: | AntaMon прекрати хулиганство на русском ресурсе, коверкать ники и тп. У нас так не принято. Истина всегда спокойна, хамить тут не надо. И тут же.... Славь Правь! |
| А правильнее славили "Стезю Прави", отсюда и "ПРАВОСЛАВИЕ", ведь это не религия, а жизненные устои, уклад... Но почему же Октябрину никто не ответил? Иль на данном ресурсе все согласны с выражением... что наши предки, то бишь славяне (Но ни как не Русы!) были ... "погани сущи..."? Обидно и больно слышать такое... Иль вот такие ещё перлы, одного профессора-ысторика, кстати заведующего кафедрой в универе и при полном зале... "мол, слово - славяне произошло от матерных слов - "сука", "свинья" и ещё одно... Вобщем, всё что я здесь постил, затрагивает моих предков и не надо их память поганить (хотя бы здесь!) Кста... однажды сам пытался и не раз постить на разных сайтах... Так на ЯрРусСалимском меня две евреечки пристыдили, ну и я сам перестал туда заходить, А на тюркско-казахском (хотя на русским Хосте...) так вообще не дали слова, т.е. забанили без всяких предупреждений и объяснений ( можете сами убедиться что там постят - "Исторический форум - Евразика", зайдите и узнаете о себе много интересного...) К чему я это всё веду( да и в предыдущем то же было)? А к тому что тщательнее нужно изучать древнерусский трактат - "ВК"! С увпажением ко всем русским АнтаМон
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
|
|
Отправлено: 15.02.13 02:21. Заголовок: AntaMon пишет: К че..
AntaMon пишет: цитата: | К чему я это всё веду( да и в предыдущем то же было)? А к тому что тщательнее нужно изучать древнерусский трактат - "ВК"! С увпажением ко всем русским АнтаМон |
| Да,задали вы мне головоломку,даже теперь и не знаю,как и что вам ответить... Николай Владимирович,думаю,что редактирование(или удаление) некоторых комментариев все-таки необходимо...и моих в том числе.Спасибо.Добра и Света!
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|