Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
администратор




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:52. Заголовок: Трагедия Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси


О возвращении буквы i в русский алфавит

Как вы думаете: это возможно уже при нашей жизни? Насколько расширилась бы и углубилась связь современного русского языка с праславянским, венетским и этрусскими языками?




PS: Тут две темы перепутались, поэтому приходится тему «Трагедия Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси» переместить: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000085-000-0-0-1292669948<\/u><\/a> . Светлаока! Прошу прощенья, что без спроса!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 536
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 10:07. Заголовок: Трагедия Галицкой Руси...


Трагедия Галицкой Руси. 18 декабря 2010 г. в 10.05 по телеканалу Россия 1 - док. фильм А. Денисова. Речь идет об уничтожении русского народа, учиненном Австро-Венгрией в начале века, когда в концлагерях сводилась под корень национальная элита Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси. В общей сложности в те годы исчезло из жизни около 70 тыс. представителей всех слоев русского населения, а более 100 тыс. стали беженцами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф<\/u><\/a>
Наконец, спросим: за что шли на муки и в Талергоф русины Прикарпатья?
Все славяне, жители Австро-Венгрии предчувствовали ее распад. В предсмертной агонии ее правители, все ее власти становились без меры лютыми и всю свою злость изливали на славян. До некоторой степени этот поступок разлагавшегося организма оправдан, хотя был насквозь ненормальным и неморальным. Разбитая параличом Австро-Венгрия хотела, чтобы хорват был врагом серба, чтобы словак ненавидел чеха, чтобы поляк наступал на русина, чтобы русин отказался от Руси. Однако какой нищей была бы душа, когда она отказалась бы по чужому приказу от имени, за которое пролито столько крови? Это означало бы, что такой народ скоро и легко пристал бы к господствующему народу и к каждому, кто его лишь достал бы под свою руку. Это означало бы процесс его дегенерации. К счастью на удочку пошла только часть галицко-русского народа. Более критические умы скоро убедились в том, что украинская пропаганда на Галицкой Руси - это чужая петля на ее шею. Они не поверили в обман, будто уже древний греческий историк знал Украину, будто Украина древнее Руси, будто Украина и Русь одно и тоже. Они заглянули в летопись Нестора и ничего в ней не вычитали про Украину, зато узнали откуда пошла есть земля Русская. Они внимательно прочли Слово о полку Игореве и не нашли в этом удивительном памятнике XII ст. Ни одного слова про Украину, но нашли Русь от Карпат, от Галича до Дона и Волги, от Черного моря до Немана. Они должны были признать темной клеветой, будто князь Владимир Святославич княжил на Украине, а не на Руси, будто князь Ярослав Владимирович собрал законы в украинскую, а не “Русскую правду”. Перебирая памятник за памятником, они пришли к заключению, что аскет Иоанн Вишневский, писатель XVII ст., обращал свои высокоидейные послания к Руси и защищал славяно-русский язык, который ярые украинцы совсем отбрасывают, что Зубрицкий, русская троица Вагилевич, Шашкевич и Головацкий, Дедицкий, Гушалевич, Шараневич, Наумович, Залозецкий, Хиляк, Мышковский, Мончаловский, Полянский, Яворский, Свистун, Вергун, Марков, Глушкевич, Бендасюк и много других галицких историков и писателей завещали своим потомкам Русь, как наибольшее сокровище.

Защитники Руси нашли самую сильную опору в массах галицкого народа. Крестьянину трудно было сразу перекреститься с русина на украинца . Ему тяжело было потоптать то, что было для него святым и дорогим. Еще тяжелее было ему понять, почему украинские профессора как то туманно, хитро и блудно меняют Русь на Украину и путают одно имя с другим. Всем своим существом народ осознал, что творится неправда, фальш, измена, тем более, что предводители украинской затеи явно и открыто перешли на сторону немецкого и мадьярского террора, в злыдни войны. Для народных масс непонятна была проповедь звериной ненависти к “москалям”, т.е. великоруссам. Верной интуицией, непосредственным восприятием угадывали и чувствовали родство с ними, как и с белоруссами, считая их самыми близкими племенами своей малорусской народности. Чем сильнее был напор на Русь, тем упорнее становилась ее защита на Карпатах. За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других вязницах и концлагерях Австро-Венгрии шли тысячи за тысячами, и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть.

Вот за какие святости падали головы в руки палача! Вот за какие идеалы шли тысячи на чужбину в лютейшие таборы (лагеря) смерти! Перед этими именно святостями и идеалами низко клонили и всегда будет низко клонить головы население Прикарпатской Руси. Об этом свидетельствуют лучше всего многочисленные ежегодные поминки и тризны на могилах жертв террора, многочисленные памятники на курганах в галицко-русских селах, обильные пожертвования на величавый памятник на Лычаковском кладбище во Львове с надписью «Жертвам Талергофа — Галицкая Русь», все новые и свежие статьи, очерки, воспоминания, рассказы в поэзии и прозе, посвященные страшному, кровавому лихолетью.
http://www.ukrstor.com/talergof/terezin.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1407
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:21. Заголовок: Ять пишет: Трагедия..


Ять пишет:

 цитата:
Трагедия Галицкой Руси. 18 декабря 2010 г. в 10.05 по телеканалу Россия 1


В Омске будет в 9:05.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 741
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 20:38. Заголовок: Светлаока пишет: ...


Светлаока пишет:

 цитата:
О возвращении буквы i в русский алфавит

Как вы думаете: это возможно уже при нашей жизни? Насколько расширилась бы и углубилась связь современного русского языка с праславянским, венетским и этрусскими языками?


А в чём отличие i от "и"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1408
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 11:25. Заголовок: Слатин Н.В. пишет, ч..., ч..., ч...


Слатин Н.В. вчера писал, что Ять написал:

 цитата:
Трагедия Галицкой Руси. 18 декабря 2010 г. в 10.05 по телеканалу Россия 1


И комментировал:

 цитата:
В Омске будет в 9:05.


А не было... До полпервого прождал, а не показали, хотя в программе до сих пор есть, а вместо этого показывали новости и разное другое... А вот по "Пятому каналу" чешскую «Златовласку» (1987) всё-таки показали, как она и была в программе, в обозначенное там время...



PS: Тут две темы перепутались, поэтому приходится тему «Трагедия Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси» переместить: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000085-000-0-0-1292669948<\/u><\/a> . Светлаока! Прошу прощенья, что без спроса!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1409
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 13:37. Заголовок: Worga пишет: А в чём...


Worga пишет:

 цитата:
А в чём отличие i от "и"?


И. В дореформенной (до 1919 г.) русской азбуке звук и обозначался двумя буквами, И («и восьмеричное», црквнслвнск. «иже/ ижеи») и I («и десятеричное»). В.Р.Я.: «И, буква иже, гласная, в русской азбуке девятая, в церковной десятая; … Перед гласною заменяется буквою I, а после гласной, сливаясь с нею, принимает крaтку («˘»): Й.» А также: «I, i, гласная, в русской азбуке счетом десятая (в церковной одиннадцатая)… В письме ставится перед гласными, и в слове мiр, свет и люди.» Кроме того была ещё третья буква, обозначавшая тот же самый звук и, В.Р.Я.:» Ѵ, буква ижица, церковная, в азбуке 42-я и последняя; пишется в греч. словах, отвечая за и и за в, например, Еѵфимий, Еѵангелие, Еѵхаристiя, Еѵдокiя, и мѵро, мѵроносицы, и в начале слов». Таким образом совершенно очевидно, что изъятие букв «и десятеричного» и ижицы (а также фиты и ятя на конце слов) было вполне оправданным, поскольку они дублировали обозначение одних и тех же звуков и никакой смыслоразличительной роли их применение не играло. Поэтому сетования (даже некоторых учёных) на сокращение русского алфавита как якобы на какую-то трагедию полностью бессмыслены.

Wiki: «В русском языке до реформы 1918 года буква І, ї (впоследствии писавшаяся с одной точкой — і) употреблялась почти так же, как и в церковнославянском языке, а именно:
• перед гласными и перед й (исторія, русскій, Іерусалимъ);
• в слове міръ в значении «Вселенная», «общество» для отличия от слова миръ в значении «спокойствие».

В раннем гражданском шрифте число точек над І не было постоянным, но с 1738 года было определено в привычном для нас виде: заглавная буква пишется без точки, строчная — с одной точкой; при добавлении же ударения эта точка обычно исчезает. Однако в дальнейшем, на протяжении ещё довольно длительного времени, буква ї продолжала употребляться с двумя точками (такое написание использовалось вплоть до начала XIX века).»

В самых ранних литературных памятниках звук и обозначался просто вертикальной палочкой без каких бы то ни было точек (ι), как, собственно, и во Влескниге.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 539
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 14:16. Заголовок: Документальный фильм..


Документальный фильм Алексея Денисова: Трагедия Галицкой Руси. Развернутый анонс фильма
http://vesti7.ru/news?id=22424<\/u><\/a>
ВидеоАнонс
http://vesti7.ru/video?name=15917.asf<\/u><\/a>
Кино из сериала История России - 20 век. Первые концлагеря Талергоф и Терезин
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&p=6448483&sid=85b264301228934387a46c74924a326c<\/u><\/a>
Огромное спасибо автору фильма — Алексею Денисову
В. Скурлатов. Наконец-то правда о Западной Руси
http://skurlatov.livejournal.com/1100628.html<\/u><\/a>
Мы пошли в редакцию еженедельника Неделя, рассказали про Влесову книгу, отдали статью. И материал был опубликован 3-9 мая 1976 года в N 18 /842/, стр. 10 (ниже – её текст). На наш взгляд и тогда, и сейчас, - этот текст выдержан в рамках научных приличий, то есть без особой апологетики Влесовой книги, но по возможности в широком историческом контексте:
Гипотеза на проверке. Таинственная летопись: Влесова книга - подделка или бесценный памятник мировой культуры? - В. Скурлатов, Н. Николаев (это псевдоним Николая Николаевича Месяцева)
Влесова Книга: история публикации памятника
http://www.rossia3.ru/quotes/all/5814<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 742
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 21:42. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А не было... До полпервого прождал, а не показали, хотя в программе до сих пор есть, а вместо этого показывали новости и разное другое...


Я могу выложить этот фильм в интернет, если надо. Волосы дыбом встают от того, что там рассказано о "цивилизованной Европе", устроившей геноцид Русских в Галицкой Руси...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1413
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 10:45. Заголовок: Worga пишет: Я могу...


Worga пишет:

 цитата:
Я могу выложить этот фильм в интернет


Да, пожалуйста!

А то, что Ять приводит ссылку, «Кино из сериала История России - 20 век. Первые концлагеря Талергоф и Терезин»
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&p=6448483&sid=85b264301228934387a46c74924a326c<\/u><\/a> — это не то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 544
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 11:57. Заголовок: Телеканал Россия-1 о..


Телеканал Россия-1 онлайн.
Вы смотрите: Премьера. Трагедия Галицкой Руси. Фильм Алексея Денисова

http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1292655900<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 743
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:47. Заголовок: Ять пишет: Телекана..


Ять пишет:

 цитата:
Телеканал Россия-1 онлайн.
Вы смотрите: Премьера. Трагедия Галицкой Руси. Фильм Алексея Денисова
http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1292655900<\/u><\/a>


Здесь можно посмотреть этот фильм онлайн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1414
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 14:52. Заголовок: Worga пишет: Здесь ..


Worga пишет:

 цитата:
Здесь можно посмотреть этот фильм онлайн.


А скачать, чтобы моему Русинскому другу дать посмотреть на диске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 744
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 18:21. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А скачать, чтобы моему Русинскому другу дать посмотреть на диске?


Уже закачиваю в интернет - к завтра постараюсь управиться. Ссылки выложу здесь. Ждите...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 745
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 22:50. Заголовок: Трагедия Галицкой Ру..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1416
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 11:29. Заголовок: Worga пишет: Трагед..


Worga пишет:

 цитата:
Трагедия Галицкой Руси (SAT-Rip, DivX, ~500 mb, tgrusi.avi)


Спасибо большое! Закачать, хоть и небыстро, удалось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1418
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 18:07. Заголовок: Worga пишет: Трагед..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 29.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 15:56. Заголовок: Русский пиар на украинской крови


Моему возмущению нет предела.
В австрийских лагерях пострадали исключительно украинцы.
Здесь не пострадал НИ ОДИН россиянин-русский.
Отчего же русский агитпроп так мечется, юлит и проливает слезы над невинноубиенными украинцами?
Какова же роль России в Галицкой трагедии?
Да самая что ни на есть подленькая! Кровь Талергофа и Терезина останется вечным позорным пятном на совести России. После трагедии отношение галичан к России резко поменялось на негативное. Никто не любит обман и предательство.
В общих чертах история выглядит так.
К концу 19 ст. Россия захватила почти все земли бывшей Руси. За пределами осталась лишь Галицкая Русь, перешедшая после очередного передела из Польши к АвстоВенгрии. В Галичине почти остались прежние порядки с подавляющим польским влиянием. Пугая австрийское правительство тяжением русинов к Украине и выявляя явно антироссийскую позицию, полякам удалось удержать власть в Галичине и руками австрияк задавить всякое развитие украинского населения Галичины.
После революционного 1848г., Настало некоторое облегчение и для русин- главное- уничтожено крепостное право и русины восстановлены в правах с поляками. Начала возрождаться русинская культура, в том числе и литература. Учитывая угнетение украинской культуры в России, Галичина стала отдушиной для украинского слова.
На русинские движения обратили внимание и в России. Здесь неоднократно побывал Погодин, ярый панславист. По его инициативе на деньги российского правительства в Галичине открылось множество газет, возникло пророссийское движение "москвофилов", агитировавшее за литературный язык, максимально похожий на русский. Однак москвофилов очень дескредитировало плачевное состояние украинской культуры в Украине.
Параллельно с "москвофильством" возникло народное просветительское движение, ратовавшее за нерусскую украинскую культуру ("украинофилы").
Со временем враждебность между Россией и Австрией возрастала. Австрияки начали относится к москвофилам с подозрением и опаской. Перед началом войны 1914г. силами москвофилов была создан справочник о Галичине, где открытым текстом были указаны все пророссийские организации, фамилии предводителей, адреса газет..... Книжица предназначалась для работников штаба российской армии. Книжка попала к австриякам. Последовал вывод о враждебной пятой колонне. После публикации в киевских газетах призывов к антиавстрийскому сопротивлению, австрийские военные начали хватать и изолировать всех причастных к москвофильскому движению. Благо, справочник был под рукой. Много пострадало и непричастных простых галичан. Москвофилы бросили тень подозрения на всех русин. Чем незамедлительно использовались для науськивания поляки. В австрийских лагерях оказались и погибли множество русин-галичан.
Так кто виновен в трагедии галичан? Украинцы? Конечно, нет. Организовали пятую колонну и подставили под удар, предали галичан русские.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 29.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 18:20. Заголовок: [b]история москвофильства в Галичине[/b]


История одного движения
Ashnar Lynx
11.10.2007 18:10
http://narodna.pravda.com.ua/history/470e3ce89544d/view_comments/page_15/

    Историка лучше не злить навязчивой пропагандой... Потому что очень часто она представляет собой набор аккуратно подобранных исторических фактов, чтобы кого-то выгородить, а профессионал легко может это распознать и тогда будет очень неприятно. Хотите правдивых фактов про Талергоф? Их есть у меня. Только потом не говорите, что я не предупреждал.

    История, вообще – предмет скучный. Она на 90% состоит из выкапывания совершенно ничтожных фактов из пропыленных документов, статей и малоизвестных книг, из которых потом выстраивается более-менее достоверная картина событий. Хотя в то же время сделать историческую сенсацию не составляет никакого труда, для этого просто нужно вырвать факт из контекста – и готово! – можно отдавать в печать и пожинать лавры. Яркий тому пример – спекуляции вокруг трагедии Волыни в 1943 г., где произошла взаимная резня украинцев и поляков. Сводятся они в основном к цитатам воспоминаний пострадавших поляков, из которых вытекает, что украинцы вот ни с того ни сего взялись за вилы и начали на них насаживать мирных жителей. Если рассматривать это событие в отрыве от довоенного периода, все так и есть. А вот если вспомнить, что в 1930 г. Пилсудский разогнал сейм, где, между прочим, была и фракция украинских партий, и начал жесткие репрессии против оппозиции, к которой относились и украинцы, которым страшно не нравилась политика Польши по сокращению количества украинских школ, все становится на свои места. Если же еще вспомнить, что в 1938 г. польские шовинисты начали массовые погромы в галицких городах, становится понятно, откуда взялась массовая поддержка ОУН. А уж если вспомнить, что в рамках пацификации начали создавать коридор польских сел на Волыни, при этом сгоняя с мест украинцев, то тогда и вовсе становится ясно, что в 1943 г. произошел банальный крестьянский бунт, с обычной для таких восстаний почти звериной жестокостью. Кстати, поводом к нему послужило то, что именно с 1943 г. в волынскую и галицкую полицию гитлеровцы начали массово набирать поляков в надежде, что традиционная межнациональная вражда послужит хорошим мотивом для уничтожения украинского подполья. Правда, вот из таких событий сенсацию не сделаешь, и агитпроп тем более, потому что в таком ракурсе Волынь-1943 становится трагедией, Трагедией с большой буквы, и наглядной иллюстрацией того, чем чреваты разговоры о "сильной руке". Потому что "сильная рука" всегда опирается на шовинизм, расизм и ксенофобию, что потом может аукнуться очень страшными и неприглядными событиями.

      Впрочем, что-что, а исторические мифы мы создавать горазды. Одним из таких мифов, например, является история москвофильства в Галичине, которое очень часто подается как доказательство изначальной "русскости" галицкой культуры, которую чуть ли не насильственно уничтожили австрияки с украинцами в концлагере Талергоф. Начать хотя бы с того, что само галицкое москвофильство является мифом. Оно какое угодно, только не галицкое, хотя бы потому, что изначально было явлением, привнесенным извне.

      Обычно историю москвофильства начинают с 1850-1860-х годов, когда в лагере москвофилов появились такие сильные полемисты как Д. Зубрицкий, М. Малиновский, Б. Дидыцкий и С. Шехович, а также начали печататься их программные произведения. Это понятно, революция 1848 г. сделала свое дело, и украинское национальное движение начинало набирать обороты, а вместе с ним и основные течения в нем – украинское, пророссийское, пропольское и проавстрийское. В это время под их влиянием находились и крупнейшие образовательные учреждения того времени – Ставропигийский университет, Народный Дом (это во Львове), а также Галицко-Русская Матица, кроме них, москвофильское движение имело в своем активе ряд печатных изданий и даже типографий. Подобная мощь москвофильства свидетельствует о том, что оно скапливало свои силы задолго до каскада революций 1848 г. и было готово к появлению в народной массе интереса к культуре, истории и искусству. Значит, и истоки этого движения следует искать в более ранних периодах. И вот тут мы сталкиваемся с масштабнейшей исторической личностью, о котором, тем не менее, почти все энциклопедические статьи говорят чрезвычайно кратко и скупо. А зря, потому что человек, который был великодержавным шовинистом и при этом ухитрился вызвать крайнее недовольство государственного цензора, заслуживает пристального внимания. Говорю я о профессоре Московского университета, академике Петербургской Академии Наук Михаиле Петровиче Погодине. Именно он является "автором" москвофильского движения в Галичине.

      Погодин – фигура поистине монументальная. Во-первых, он автор теории о том, что якобы до татарского нашествия Киевская Русь была населена великороссами, которые потом переселились на север. Ее очень любят "украинологи" современного российского разлива. Только им, вероятнее всего, неизвестно, что это – лишь вторая часть теории Погодина. А первая состоит в отрицании автохтонности славянского населения Киевской Руси. Михаил Петрович был заядлым норманистом, и считал славян родичами викингов, о чем и написал в своей диссертации "О происхождении Руси" (1825). У Погодина мы находим и корни еще одной популярной ныне "теории" происхождения украинского народа – что современный украинский этнос является смесью славянских племен с тюркскими элементами. Вообще, погодинское наследие, а главное – полемика с ним М. Максимовича, В. Антоновича, О. Котляревского, П. Житецкого и М. Грушевского, широким кругом не читана, и это очень досадное упущение, поскольку серьезно затруднило бы спекуляции на недостаточно изученных страницах истории Украины.

      Москвофильское движение, если прослеживать его по датам, обрывается на 1835 г. Это та дата, ранее которой политическая деятельность москвофилов неизвестна. Заметим в скобках, что кое-какая деятельность украинофилов в более ранний период известна, в частности – образование "Общества священников" в Перемышле, а также активная деятельность митрополита М. Левицкого по внедрению в начальных школах обучения на родном языке. Так вот именно 1835 годом датируется первый визит Михаила Петровича Погодина во Львов. Именно там он познакомился с историком Д. Зубрицким, который и стал основателем первой известной историкам группы москвофилов (их имена я перечислял выше), а основной идеей, которая легла в основу их деятельности была идея национального единства Галицкой Руси и Великороссии. Обратите внимание на фундаментальное различие истоков народовского движения и москвофильского. Первое было имело свои корни в традиции просвещения, второе было чисто политическим по своей сути. Именно поэтому москвофильство сумело перехватить лидерство (пусть и на первых порах) у народовцев.

      Последующие визиты Погодина во Львов были в 1838 г. и 1841-м. В это время под его идейным руководством и даже финансовой поддержке там образуется так называемая "Погодинская колония", общество, в которое входят сторонники этнического и языкового единства с Россией. А в 1860 г. Михаил Петрович буквально взрывает политикум того времени, публично выступая с идеей панславизма – теорией создания гигантского государства под российской короной, которая объединяет всех славян. Следует отдать должное Погодину. Он совершенно правильно сделал ставку на создание сначала интеллектуального клуба, в котором активно продвигается и проходит первоначальную обкатку его теория на примере Галичины, и после успешной апробации – публичное политическое заявление, которое имеет далеко идущие последствия. Очень похоже на политику, которую почти столетие спустя проводил Советский Союз в Индокитае и Африке, не правда ли?

      А теперь давайте сделаем небольшое отступление. Вернемся в 1840-е годы в Петербург, и попристальнее познакомимся с историей журнала "Москвитянин", который выпускался М. П. Погодиным. Журнал этот был не его первым издательским опытом, но создавался он вовсе не по желанию самого Погодина (к тому времени он уже умудрился провалить целых два издательских проекта – "Урания", в котором публиковались А. С. Пушкин и Ф. Тютчев, а также "Московский вестник"), а по указанию московского генерал-губернатора Д. Голицына, который пригласил его вместе с его другом С. Шевыревым на главные посты в редакторской коллегии. Что любопытно, то выбор Голицына пал на этот дуэт исключительно потому, что они были абсолютно лояльны к официальной государственной идеологии, а проект нового журнала утверждали министр народного образования граф С. Уваров и лично император Николай Первый. То есть, речь шла о сугубо официозном издании. Так вот если открыть первый номер "Москвитянина", вышедший в 1841 г., мы там с удивлением обнаружим источники еще двух крайне популярных в современной публицистике мифа – статью М. П. Погодина "Петр Первый", где Петр именуется "царем-реформатором", а его правление показывается исключительно в светлых тонах. Второй миф – в статье Шевырева "Взгляд русского на современное образование Европы", которая буквально пересыпана "выводами" о загнивании и упадке западной цивилизации. Как мы видим, Запад начал "загнивать" еще тогда.

      Кстати, первый номер был высочайше одобрен лично императором. А вот с вторым номером вышла неудача. Именно со второго номера Михаил Петрович начал продвигать свою панславянскую теорию, и опубликовал в нем статью "Славянские племена", где впервые заговорил о том, что славяне составляют треть населения Европы, испытывающее гнет Австрийской и Оттоманской Империй, и что им не мешало бы объединиться в одно государство. Полного текста этой статьи мне найти не удалось, однако известно, что статья была настолько ультрарадикальной, что даже граф Д. Строганов, начальник цензурного управления, наложил на нее предварительный запрет, и направил С. Уварову письмо, в котором интересовался, как согласуются подобные идеи с официальными действиями и заявлениями российского правительства. Понять Строганова несложно. "Москвитянин" фактически является органом уваровского министерства, а оно, в свою очередь транслирует идеи царского правительства. Поэтому появление панславистических идей на его страницах – это примерно то же самое, что публично объявить территориальные претензии к двум из наиболее мощным мировым государствам. Но результат был противоположным ожидаемому, статью в сокращенном виде допустили, более того, журнал разрешили рассылать не только в пределах Российской Империи, но и за ее пределами. Однако Строганов остался при своем мнении и изданию журнала изрядно мешал, поскольку считал его шовинистичным (это представьте себе, какие там должны были быть идеи, чтобы в уваровской России их счел шовинистичными даже цензор). В 1844 г. Д. Зубрицкий (нам уже известно, что именно вокруг этого историка начало формироваться ядро москвофилов) написал С. Шевыреву о том, что регулярно получает от Погодина "Москвитянин", и с удовольствием им пользуется.

      Ну, а теперь давайте обратим внимание на любопытную подробность. "Погодинская колония" основана в 1841 г., синхронно с выпуском первого номера "Москвитянина". Таким образом, основание интеллектуального клуба может расцениваться как начало целевого формирования читательской аудитории органа пропаганды панславизма. Это подтверждает и реакция Уварова на запрос графа Строганова, а также разрешение рассылать журнал за пределы Российской Империи. Для сравнения: украинофилы не имели возможности что-либо печатать сами, поскольку законы Австро-Венгерской Империи запрещали это в то время. А вот москвофилам даже присылали журнал, причем специфической направленности. Таким образом, пробуждающийся интерес к истории в Галичине могли эффективно удовлетворить только они, и это было еще одним их козырем.

      Как видим, оба основных преимущества москвофилов исходят от одного и того же человека, идеолога и основного поставщика идеологических материалов. А отсюда следует только один вывод: москвофильское движение в Галичине было исключительно делом рук М. П. Погодина. Плохой журналист и посредственный редактор, тем не менее, оказался талантливейшим организатором, который сумел на пустом месте организовать целое движение и использовать в своих целях (а также в целях царского правительства) нарождающийся интерес широких масс к истории. Нужно сказать, что с точки зрения социальной психологии действия Погодина имеют вполне четкое основание. Пробуждение национального самосознания всегда начинается с интереса к истории. В этот момент широкие массы народа еще не осознают, что основным источником истории являются они сами, и в них доминируют "экстернальные" ожидания, что придет кто-то и расскажет им, как все было на самом деле. В основном эти ожидания направлены к тем народам, которые близки данному. Этим и воспользовался Погодин, своими статьями захватывая инициативу и закрепляя архетип "общерусской культуры" в условиях, когда карательная машина Австро-Венгерской Империи препятствует деятельности местных политических и просвещенческих организаций, а следовательно – уничтожает конкурентов москвофилов. Если бы Австро-Венгрия без изменений просуществовала до 1914 года, погодинский расчет оправдался бы на все 100%, в Галичине бы тоже доминирующей стала "малороссийская" версия истории Украины, а в политике большинство ориентировалось бы исключительно на вхождение в состав России. Кстати, аналогичные процессы уже были апробированы несколько ранее в Закарпатье, куда уже в 1849 г. вошли российские войска, и их там встречали цветами. Что-то подобное планировалось и для Галичины. Но расчет Погодина был сломан революцией 1848 г., в результате которой Габсбурги пошли на кое-какое ослабление режима, и оборотов начало набирать уже движение проукраинское, которое за период 1848-1860 гг. сумело также накопить достаточный потенциал, и резко ворвалось в культурное пространство Галичины, со временем далеко оставив за бортом москвофильство.

      Самое интересное во всей истории с москвофильским движением – то, что именно в нем родился еще один излюбленный "украинологами" миф о том, что украинский язык – это ополяченный русский. А точнее, именно таким "украинским" они и пользовались для публикаций. В быту москвофилы в основном разговаривали на польском, поскольку считали "простонародный язык" нецивилизованным, а русским не владели в достаточной мере и свои тексты густо пересыпали полонизмами. Выше я уже говорил, что деятельность украинофилов началась с продвижения обучения на родном языке. А вот москвофилы этот самый родной язык презирали. Можете ли вы себе представить народное движение, которое презирает язык, на котором этот самый народ разговаривает? Я не могу, поэтому для меня это очередное доказательство, что москвофильство – это целиком искусственное явление. Неудивительно, что большинство сторонников этого движения было сосредоточено в городах и принадлежало к очень специфичному роду интеллигенции, которую Достоевский называл "смердяковщиной", а Солженицын – "образованщиной". Это люди, которые нахватались вершков истории и этнографии, и на этот основании начинают выносить суждения о том, кто в какой степени цивилизован, а кто нет, и стараются причислить себя к "наиболее цивилизованным". А позиции образованщины во Львове были весьма сильны, поскольку это поощрялось имперским правительством, которому было выгодно поддерживать в обществе представления о том, что Австро-Венгрия является оплотом цивилизации, который несет просвещение несчастным дикарям (что, впрочем, для империй типично). В 1809 г. германофилы добились закрытия Studium Ruthenorum. Это, если кто не знает, такой факультет в Львовском университете, открытый в 1787 г. по указанию императора Иосифа II, где обучение велось на "рутенском наречии", то есть том языке, который использовался в Великом Княжестве Литовском в качестве государственного, и на котором вели свои "диариуши" львовские православные братства. Так вот германофилы основывались как раз на том, что поскольку "рутенский" является нецивилизованным, преподавание на нем нецелесообразно. Австрийское правительство только с радостью закрыло уже давно "мешавший" им факультет, который был рассадником украинофильских идей. Так что опираться М. П. Погодину было на кого, прослойка людей, готовых к восприятию мифопоэтического представления о "цивилизованном белом царе-освободителе" уже существовала. Беда была в другом. Со временем москвофилы начали организовывать читальни в сельских областях, и неграмотное население верило (конкурентов ведь не было), что именно так оно на самом деле и есть. Потом это сыграло с людьми плохую шутку, о чем мы поговорим несколько позже. А пока вернемся в 1860-е годы.

      Пантелеймон Кулиш заслуженно считается одним из основателей украинофильского движения в той части Украины, которая находилась под царской властью. Именно он является "автором" фонетического письма, на котором потом был создан украинский алфавит. До этого все украиноязычные сочинения выходили с использованием церковнославянского алфавита, которым, впрочем, в то время пользовались также и сербы, и чехи. Но мало кому известно, что галицкие украинофилы, в поисках способа перехватить информационную инициативу у москвофилов, поехали именно к нему, как автору "Записок о Южной Руси" (1856-1858). Контакт с Кулишом установил студент Львовской духовной семинарии Денис Танячкевич, который уже публиковался под псевдонимом Будеволя. По приглашению Танячкевича Кулиш едет во Львов и везет с собой как свои произведения, так и произведения других украинофилов. В 1860 г. благодаря В. Белозерскому начинает выходить журнал "Основа", который через Кулиша попадает во Львов. Появление программных работ украинофилов "киевской группы" во Львове произвело эффект разорвавшейся бомбы. В 1861 г. образуются два первых украинофильских объединения – среди студентов духовной семинарии (его возглавил сам Танячкевич) и среди студентов Львовского университета. Образованы они были по принципу "Кирилло-Мефодиевского братства", то есть были полулегальными и поначалу не имели никакого внятного устава. Но буквально в последующие три года возникли такие же общества в Самборе, Перемышле, Тернополе, Дрогобыче, Бережанах, Коломые, Станиславе и в Стрыю. Обратите внимание на скорость и географию распространения. Москвофилам понадобилось почти 15 лет, чтобы добиться аналогичного распространения, это так, для сравнения. В 1863 г. в Галичину попадает "Кобзарь" Шевченка, и моментально становится zeitgeist'ом, разворачивается активная переписка между П. Кулишом, В. Белозерским и О. Конисским, возникает движение "народовцев". С гигантской скоростью растет интерес к украинофильству в народе, и уже в 1862 г. начинает выходить первый народовский журнал "Вечерниці". А уже к 1867 г. печатная мощь украинофильского движения сравнялась с москвофильским – выходило шесть крупных журналов и одна газета. И в отличие от москвофильского движения, народовское не только не отвергало "простонародное наречие", но уже в первых своих публикациях призывала к формированию полноценного литературного украинского языка. За первые 9 месяцев существования "Вечерниць" этот журнал сравнялся по тиражам (ок. 900 подписчиков) с наиболее массовым органом москвофилов "Слово". Можете судить сами, какое движение было истинно народным, а какое – искусственным. Это, учтите, при условии, что финансовую поддержку украинофилам было оказывать некому.


      см. дальше



      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Пост N: 5
      Зарегистрирован: 29.05.13
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 18:22. Заголовок: история москвофильства в Галичине


      (продолжение)

      История одного движения
      Ashnar Lynx
      http://narodna.pravda.com.ua/history/470e3ce89544d/view_comments/page_15/



      1863 г. был весьма удачен для москвофилов. Во-первых, в Российской Империи произошло Польское восстание, которое жестоко подавили царские войска. Во-вторых, австрийское правительство в ответ начало оказывать поддержку польским движениям, что не могло не вызвать неприятия в украинской среде. Мифопоэтический образ "царя-освободителя" получил реальное подтверждение, поскольку в украинской среде поляков традиционно не жаловали, и даже обрадовались тому, что польское восстание захлебнулось. У москвофилов появились сочувствующие уже среди общественности. Правда, незамеченным прошло то, что вместе с тем в Российской Империи начали закручивать гайки и для украинофильского движения. Именно в этом году был закрыт журнал "Основа", и вышел печально знаменитый "Валуевский циркуляр". Это украинофилов нисколько не огорчило, они в сентябре 1863 г. начали выпускать во Львове журнал "Мета" кулишовским шрифтом, предназначенный не только для распространения в Галичине, но и в Малороссийской губернии, что в очередной раз произвело эффект атомного взрыва (буквально за несколько месяцев он уже насчитывал 500 подписчиков). Редактор этого журнала К. Климкович, сам того не зная, фактически произвел революцию, гигантским скачком приблизившую галицкое украинство к поднепровскому, и обеспечил очередной взлет интереса к украиноведению среди широких масс. Кстати, любопытен тот факт, что современные "украинологи" постоянно обвиняют галичан в том, что якобы они навязывали свой вариант языка. Как видим, в реальности никакого навязывания не было, наоборот, имело место сближение двух основных веток "простонародного" языка, в результате которого и возник литературный украинский язык, который мы знаем.

      С этого момента москвофилы начали понимать, что "битву за города" они проигрывают. Более того, "Вечерниці" и "Мета" начали публиковать материалы по истории Запорожской Сечи, что немедленно породило целую моду в одежде и даже в прическе. Украинофильское движение становилось настолько сильным, что в 1863 г. Д. Танячкевич даже осмелился публично заявить об организации петиции к австрийскому правительство о заступничестве за украинцев перед Россией (которая, конечно же, было отклонена, но сам факт такой политической акции говорит о достаточной мощности движения). К тому же "Мета" регулярно публиковала письма из Малороссийской губернии, где описывалась практика действия "Валуевского циркуляра", что чрезвычайно ослабляло москвофильские позиции. Реакция последовала немедленно: в декабре 1863 г. в России "Мета" была запрещена по обвинению в "пропаганде сепаратизма". В ответ "Мета" дерзко публикует стихотворение П. Чубинского "Ще не вмерла Україна", которое немедленно кладется на музыку и становится неофициальным гимном украинофильского движения. Именно тогда в Галичине и появляется идея о единстве всех украинских земель, впервые озвученная на шевченковском вечере в Перемышле 10 марта 1865 г. Обратите внимание – "сепаратистские идеи" появились в "Мете" не до ее запрета, а после него. До него даже у того же Танячкевича были вполне лояльные настроения к Российской Империи, если читать текст поданной им в 1863 г. петиции к австрийскому правительству, где говорится буквально такое: "ПопросімЪ нашого ласкавого [австрийского] уряду, щобЪ поспитався у Москви, за які-то провини вона так страшно на Вкраїні господарює...". Опять же, обратим внимание, какую позицию при этом занимает Танячкевич – позицию просителя, причем априори считающего, что украинцы чем-то провинились перед российским правительством. Резкий запрет на ввоз "Меты" ясно показал всем – провинились тем, что имели несчастье быть украинцами, а не "русскими". 8 августа 1866 г. "Слово" публикует резкую статью "Погляд в будучность", где говорится о том, что "мы уже не русины 1848 г., а настоящие русские", давая недвусмысленно понять, что глупостями Российская Империя не занимается, и украинцы должны признать себя русскими безо всяких условий. Гораздо позже, уже в 1882 г. во время скандального процесса над москвофилами И. Наумовичем и В. Площанским выяснилось, что "Слово" напрямую финансировалось официальным Петербургом. А тогда это было последним гвоздем в гроб лояльного отношения к Российской Империи среди городского населения Галичины. Москвофилы "битву за город" проиграли.

      В 1868 г. народовцы основывают "Просвиту" – сеть читален и библиотек, расположенных преимущественно в городах. Понимая, что благодаря такому мощному и популярному печатному органу как "Мета" украинофилы окончательно займут доминирующие позиции, москвофилы решили использовать ту нишу, которая еще никем не была занята. Этой нишей были крупные села. С одной стороны они не имели значительного влияния, с другой стороны, через них можно было влиять на умы сельского населения, а оно в Галичине было почти вдесятеро большим, чем городское. "Общество имени Михаила Качковского" как раз и было сетью читален, ориентированной на сельское население. А началось оно со слухов, что будто бы скоро прийдет "белый царь", который покарает поляков, выгонит евреев и раздаст землю крестьянам. Именно начиная с 1870-х голов москвофильское движение начало свое гибельное превращение в пятую колонну. Если ранее оно еще питало надежды на укрепление своих позиций в народе, то сейчас, когда стало понятно, что "общерусская идея" так и осталась интеллектуальной штудией М. П. Погодина, оно надеялось исключительно на интервенцию извне, и неизбежно стало инструментом в руках царского правительства. И именно те слухи, которые в надежде завоевать доверие народа распускали москвофилы, стали причиной того, что после начала войны их начали ловить и заключать в концлагеря. А как иначе могли расценивать австрийские военные людей, которые почти сорок лет говорят о "приходе справедливого белого царя"? Только как потенциальных диверсантов и вражеских агентов. Кстати, обратите внимание на срок, которым москвофилы бесконтрольно занимались своим делом. Талергоф был в 1914 г. А свою деятельность как "пятой колонны" москвофилы развернули в 1870-х годах. Сорок четыре года. Делайте выводы, господа, о том, как на самом деле австрияки и украинцы "яростно ненавидели все русское". Грубо говоря, эти "русские" так уже достали всех к тому времени, что все только приветствовали их заключение в концлагеря. В самом деле, вот попробуйте в реальности каждый день нудеть соседу, что вы собираетесь позвать милиционера и выселить его из квартиры. Думаете, он долго выдержит? Украинофилы же были сторонниками федерации (М. Климкович в статье "Федерація и її значеннє для Австриї" высказывает идеи, удивительно схожие с нынешней концепцией ЕС), и предпочитали отстаивать свою точку зрения путем диалога. Угадайте с одного раза, кого именно первым заподозрят в шпионаже после начала войны? А ведь доказательства шпионской деятельности москвофилов были. Но об этом немного позже.

      "Общество имени Качковского" немедленно развило бурную деятельность. На вооружение был взят лозунг "лучше утопиться в российском море, чем в польской луже" и активно подогревало радикальные настроения. В середине 1870-х годов оно уже насчитывало 181 читальню в селах. В городах москвофилы заняли резкую антиукраинскую позицию вплоть до истерии, яростно критикуя всех, кто сотрудничал с австрийским правительством. Так, спикер Галицкого сейма Николай Зибликевич, украинец по происхождению и убежденный украинофил, "удостоился" от москвофилов ярлыка коллаборанта. Это, надо понимать, за то, что он добился открытия во Львове "Русского театра", где выступали также и российские актерские труппы. В 1876 г. выходит Эмский указ с запретом книгоиздания на украинском языке. Москвофилы выступают с шокирующим всю общественность, в том числе и австрийскую, одобрением этого хода царского правительства. После этого не стоит удивляться, что в 1914 г. с австрийскими репрессиями против москвофилов были солидарны и украинцы. Ну какому народу понравится движение, которое громогласно отрицает его существование и существование его языка, а всем, кто не желает под власть "белого царя" клеит ярлык коллаборанта. А вы говорите – "ненависть ко всему русскому"... А в 1882 г. грохнул скандал с Наумовичем и Площанским, в котором выяснилось, что большинство изданий москвофилов финансируется Российской Империей и ведет подрывную деятельность. Для сравнения – в России для запрета деятельности печатного органа достаточно было его "несоответствия с мнением цензора". А тут осудили условно пару-тройку москвофилов для острастки, оставив за ними все их права и возможность и далее вести свою работу. А ведь могли осудить по статье "государственная измена". Москвофилы это поняли, и на время градус своей истерии снизили, а также временно свою деятельность свернули. Но ненадолго.

      Начало двадцатого века ознаменовалось началом развития политических партий в Галичине. С одной стороны это поощрялось австрийским правительством, которое уже стало федеральным к тому времени. С другой – огромной активностью украинофильского движения, которое заставляло с собой считаться. Особой активностью отличалось студенчество, которое создало крупные объединения в Львовском, Венском, Черновицком университетах. Состоянием на май 1901 г. украинофильское общество "Академічна громада" во Львове насчитывало 271 студента. По нынешним меркам это мало. А по тогдашним цифра гигантская, потому что в "Основе", например, было всего 77 студентов. А в обществе "Січ", которое объединяло студентов Венского университета – 70 студентов. Для москвофилов картина удручающая. Поэтому они в очередной раз решили перехватить инициативу там, где была свободная ниша. Таковая была в сейме, потому что по тогдашнему избирательному закону туда попадали только польские партии. Заключив союз с польскими партиями (при этом публично заявляя о "белом царе", который прогонит поляков), москвофилы создали первую в истории Галичины экстремистскую политическую партию "Русская Народная Партия", одно из крыльев которой сразу выступило с идеологией полного политического единства с Российской Империей и принятием в качестве единственного государственного русского литературного языка (не удержусь от сравнения – это вам не напоминает кое-кого из современных украинских политиков?). Лидерами этой партии были В. Дудикевич и Д. Марков. Подобные заявления из их уст настолько шокировали всех, включая сочувствующих москвофилам, что даже такие убежденные сторонники родства с русским народом как И. Свенцицкий, С. Дрималик и М. Король перешли в лагерь украинофилов. А те в это время отчаянно боролись всего лишь за всеобщее избирательное право и право быть представленными в сейме, это для сравнения. Причем студенческий бунт 22 января 1907 г. закончился арестом студентов, а 15 сентября 1907 г. "Академічна громада" была запрещена на том основании, что это политическая партия. Запрещена была и "Основа". А вот "РНП" эти репрессии не коснулись, они так и сидели в парламенте, занимаясь своим привычным делом, потому что прикрывали их польские партии. Более того, в 1911 г. П. Столыпин распорядился выдать РНП одноразовую субсидию на покрытие затрат на выборах в австрийский парламент, и они опять попали в парламент, в отличие от украинофилов.

      Ну, а теперь приступим к причинам, почему в 1914 г. случился Талергоф. Благодаря "Талергофскому альманаху" нам известна точная дата, когда в него поступили первые арестанты. Это произошло 4 сентября 1914 г. А вот теперь давайте посмотрим, что же такого случилось между 28 июля 1914 г. (это начало Первой Мировой войны с точки зрения Австро-Венгрии) и 4 сентября 1914 г., нет ли там причины такой резкой и не имеющей аналогов зверской реакции австрийского правительства (вспомним процесс Наумовича и студенческие бунты 1907 г. – тогда никто в концлагерь не попал). Причина, оказывается, есть. 11 августа 1914 г. в Киеве был образован "Карпаторусский Освободительный комитет", который выступил с воззванием к галицкому народу поддержать Российскую Империю. Угадайте, какая именно галицкая партия развернула бурную деятельность по поддержке этого комитета? Правильно, москвофилы. Более того, через этот комитет в Штаб Главнокомандующего русскими армиями Юго-Западного фронта, была переслана любопытная книжечка, полулегально изданная москвофилами. Книжка называлась "Современная Галичина", и написана была в форме справочника, в которой были подробно описаны политические партии, украинские учреждения, греко-католической церкви и их основным деятелям, а также указаны все лояльные к Российской Империи москвофильские отделения. Одним словом, это был справочник, явно предназначавшийся как инструкция для офицеров тех русских частей, которые должны были занять Галичину. Обратите внимание, что книжка вышла не до войны, а после ее начала. Это является косвенным доказательством, что москвофилы давно превратились в полноценную "пятую колонну" и вели шпионскую деятельность. В военное время это расценивается как военное преступление. Австрийский генштаб именно так и расценил эту книжку, и нанес сокрушительный удар по "Обществу имени М. Качковского", которое было основной легальной сетью москвофилов, проведя массовые аресты. Разумеется, большая часть верхушки москвофильского движения ушла от репрессий опять-таки благодаря покровительству польских партий, а вот в концлагере оказались простые люди, которые к политической деятельности отношения не имели, а были виноваты лишь в том, что были активными посетителями "Общества имени Качковского". Украинофилы поначалу восприняли это как позитивное событие, считая, что теперь они смогут вытеснить РНП из сейма и занять заслуженное место в федеральной системе Австро-Венгрии. Но вскоре под нож попали и они сами, а маховик репрессий только начинал раскручиваться, потому что австрийский генштаб счел нужным полностью обезопасить себя от подрывной деятельности. Ведь для него "лицом" украинского населения было уж никак не умеренное украинофильское движение, а экстремисты из "Русской Народной Партии". Так, "благодаря" тому, что москвофилы на протяжении почти сорока лет с ослиной напористостью пытались вдолбить в народ мифопоэтический образ "царя-освободителя", они и убедили австрийцев и венгров в том, что именно так украинский народ и думает, а раз так – они все потенциальные предатели и подлежат уничтожению. Между тем, как мы только что убедились, на самом деле все было далеко не так. К сожалению, понимали это крайне немногие представители австрийской общественности. Именно они подняли шум в Венском парламенте и добились закрытия Талергофа и других лагерей смерти. А никакой не царь-освободитель, и не доблестные русские войска. Те вели себя на "освобожденных" территориях так, что даже Милюков не выдержал, и назвал это "европейским скандалом".

      А теперь мне бы хотелось, чтобы господа "украинологи" и любители Талергофского альманаха посмотрели мне в глаза, и ответили на простой вопрос: на каком основании вы занижаете объем и спектр репрессий австрийских военных по отношению к украинцам? Да-да, вы не ослышались. Именно занижаете. Меня всегда интересовало, почему это в их публикациях всегда присутствует только один лагерь смерти – Талергоф, иногда еще один – Терезин. И почему такое расхождение в цифрах между документами и "альманахом". По австрийским документам проходят совершенно иные цифры, например, всего через Талергофский концлагерь прошло всего 14 тысяч чел. за время его существования. Наибольшее число арестантов зафиксировано на конец 1914 г. – ок. 8 тыс. чел. Наибольшее количество смертей зафиксировано в 1915 г., умерло около 2 тыс. чел. из-за вспыхнувшей эпидемии тифа. Это данные оппозиции в венском парламенте. Но поборники "талергофского геноцида" говорят о 60 тыс. заключенных. Куда делись остальные 40 тыс.? Ответ весьма прост: именно в Талергоф попал кое-кто из верхнего эшелона партии РНП, поэтому они его очень хорошо запомнили. А те лагеря, куда австрийцы интернировали уже украинофилов, они "аккуратно" забыли, как и то, что украинофилов было арестовано вдвое больше. Их они "дописали" к москвофилам, и вот готова новоявленная сенсация о "забытом геноциде". В реальности же этот геноцид мало того, что был инспирирован самими москвофилами, к тому же наиболее пострадавшими от него оказались украинцы из противоположного лагеря. Итак, вот полный список всех лагерей смерти, в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав, общей численностью более 60 тыс. чел., а москвофилы сидели только в одном – Талергофе. А теперь, господа новоявленные москвофилы, посмотрите, пожалуйста, в глаза тем, кому вы уже десять лет парите мозг сказками о "уничтожении русских в Галичине", и ответьте: врать вам не стыдно?

      Что касается мифопоэтического образа "России – освободительницы", то его разрушили сами москвофилы, попутно посеяв в жителях Галичины зерна недоверия к русскому народу. Судите сами, вот история "европейского скандала", который тщательно замалчивается "украинологами".

      3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение". Обратите внимание, как мы уже увидели выше, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".

      18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.

      7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать. Именно тогда была придумана страшилка о Талергофе, которую размножили москвофильские газеты, а львовское "Новое время" даже стращало население тем, что австрияки будут жечь и вешать всех в селах, где стояли российские войска. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел. Куда там Талергофу к этой волне выселения, к тому же беженцам так ничего и не выделили, а бросили их на произвол судьбы, точно так же, как австрийцы под открытым небом бросили заключенных в Талергофе. Князь С. Урусов откровенно заявил: "Мы не знаем, кто уполномочил архиепископа Евлогия (он был одним из основных вдохновителей переселения и активно рекламировал выгоды от него) вести переговоры с галичанами и давать им обещания больших земельных наделов. В любом случае странно, что представитель церкви берет на себя обязательства, выполнить которые не может". Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.

      Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. И это в лучшем случае половина.

      И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.

      После этого имперский миф о России окончательно был разрушен. На мой взгляд, ощущение людей, в чьем сознании начинает рушиться очередной имперский миф, лучше всего проиллюстрируют киплинговские строки:

      О, этот мир – какой измерить мерой
      Ограбленные души и умы:
      Не верим – оттого, что жили верой,
      Не ждем, затем что чуда ждали мы.


      Поэтому очень часто "украинологи" российского разлива и не могут понять, почему это лояльная к России Галичина вдруг не просто заинтересовалась антироссийскими идеями, а даже включила их в свою систему мировоззрения. Начались изобретения очередных исторических фальшивок, подобных уже выше упоминавшемуся Талергофскому альманаху. Порой изобретались настолько сумасшедшие "объяснения", что у мало-мальски знакомого с историей украинско-польский отношений человека начинает истерика от смеха. Например, ряд подобных "исследователей" с пеной у рта доказывает, что украинцев придумали поляки. Любопытно, а против кого тогда была направлена пацификация Пилсудского? И кого это пытались выбить из Львова польские войска в 1918 г.? И все это для того, чтобы хоть как-то объяснить, почему это галичане вдруг прекратили смотреть с молитвенно сложенными руками на Россию. А ларчик, как всегда, оказался незапертым. В сознании людей просто рухнувший имперский миф о России, сменился другим, в котором место "золотого века" заняла Австро-Венгрия, благо соответствующих фактов хватало. Потом предстояло рухнуть и ему, благодаря Адольфу Гитлеру.

      "Галицкая Руина", а именно так следует называть 1914-1915 г., явившиеся первым из двух страшных испытаний, выпавших на долю Галичины, является примером трагичности и утопичности надежд народа на то, что придет добрый царь-освободитель, который принесет мир и благоденствие. Этот урок не мешало бы выучить тем нашим политикам, которые слишком сильно надеются то на одно, то на другое государство в надежде, что их "братскость" или "приверженность западным ценностям" принесет благоденствие и нам. На самом деле не бывает хороших империй, бывают только красочные мифы о них, которые потом оборачиваются жестоким разочарованием.




      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Пост N: 1523
      Зарегистрирован: 29.08.05
      Откуда: Русь
      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 12:38. Заголовок: Недавно наконец-то э...


      Недавно наконец-то этот фильм (Трагедия Галицкой Руси. 18 декабря 2010 г., когда не показали у нас), по первому каналу показали -- 2 с половиной года прошло... что-то изменилось...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Пост N: 933
      Зарегистрирован: 27.08.07
      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 16:26. Заголовок: О существовании руси..


      О существовании русинов в низовье Эльбы совершенно забыли и в следствии этого (главным образом немецкие ученые и несмотря на протесты Ломоносова) изобрели германское племя Русь, которое нигде и никогда не существовало. Русины, однако, жили не только в низовье Эльбы и близких областях, но и дальше на юг и восток. Одной из стариннейших и коренных областей их является Прикарпатская Русь. В настоящее время это, повидимому, самая чистая, если так можно выразиться, ветвь древней Руси. Именно здесь кровно и мовно наиболее удержалась древняя Русь. Киевская Русь, Московская Русь, - это уже ушедшие далеко в сторону и изменившиеся ветви когда-то весьма древнего корня. Есть данные, говорящие в пользу того, что русины появились в Прикарпатье за 650 лет до Р.Х. Ругов на Эльбе знал уже Тацит в 1-м веке нашей эры. Киевских руссов еще долго на западе звали также ругами. В нескольких германских хрониках княгиня Ольга названа регина ругорум, а не регина руссорум. Тождество ругов Полабья и ругов Поднепровья не подлежит никакому сомнению. Традиционное имя русин сохранилось в Прикарпатьи до настоящего времени: во время переписи населения в 1930-м году 60% признало себя официально русинами. Термин украинец является порождением почти нашего времени. Галицкая Русь с того момента, как попала под владычество поляков, называлась всегда - воеводство Русское. Различные причины, о которых здесь не место говорить, вызвали разделение двух ветвей русского народа: украинского и русского. И та, и другая ветвь настолько обособлены, что затевать дискуссию на эту тему бесцельно. Единственно правильное решение, - это предоставить всем, кто считает себя украинцем, возможность развиваться и жить так, как он того хочет. Между украинцем и русским знака равенства поставить нельзя. Однако, это не значит, что украинец получает право давить и уничтожать в Прикарпатье людей, которые считают себя русинами или карпаторуссами. Если хочешь чтобы тебя уважали, уважай других. Карпаторуссы несомненно национальное меньшинство, но они заслуживают полного и особого покровительства в чьих-бы политических руках они не находились. Если в Германии сейчас существует около 150 000 лужичан, и они имеют полные права и возможности для дальнейшего развития, те же права должны иметь карпаторуссы, находясь на Украине. Они заслуживают внимания не только как люди и граждане, духовные интересы которых в культурном государстве не должны быть ущемлены, но и как обьект науки, науки славяноведения, в котором одинаково заинтересованы и русские, и поляки, и чехи, и украинцы и прочие славянские пленена. Остается сказать несколько слов об украинцах. Эта ветвь старых руссов Прикарпатья и Поднепровья в силу исторических причин утеряла русские традиции. Раз их нет, нечего им их навязывать и делать их насильно русскими. Но, с другой стороны, если народ забыл своих древних князей, не сохранил о них ни былин, ни исторических песен, ни даже письменности вроде Слова о полку Игореве, - вряд-ли он имеет моральное право считать прошлое Киевской земли украинским. Тот, кто отрекся от имени своих предков, именно русинов, не имеет морального права претендовать на их наследие
      Сергей Лесной. Карпаторус или украинец?
      http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_662.htm
      Русинам Прикарпатья, сумевшим удержать имя, язык и народность от 650г. до нашей эры и до наших дней, посвящает автор свой труд, склоняя голову перед столь тяжелым подвигом
      Посвящение к книге Сергея Лесного Влесова книга
      http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_86.htm

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 1748
      Зарегистрирован: 09.07.06
      Откуда: Русь
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.14 22:36. Заголовок: Сегодня 23:55 Трагед..


      Сегодня
      23:55
      Трагедия Галицкой Руси
      Фильм посвящен событиям, произошедшим в начале ХХ века, когда более 100 тысяч галицких русинов были физически уничтожены Австро-Венгрией. Основная их вина состояла в преданности Православию, общерусскому единству и языку. Зимой 2007 года в австрийском городе Граце разразился грандиозный скандал. Местная газета опубликовала сенсационный материал, посвященный малоизвестным страницам истории международного аэропорта Граца, третьего по величине аэропорта Австрии после Вены и Зальцбурга. Статья называлась "Там, где самолеты взлетают по гробам...". Оказалось, что во время Первой мировой войны на месте нынешнего лётного поля находился огромный концентрационный лагерь Талергоф. По утверждению автора статьи, останки многих узников по-прежнему лежат в земле, там, где когда-то находилось кладбище заключенных. Часть этой территории принадлежит военной авиабазе Северо-Атлантического альянса. Именно здесь, на территории нынешнего аэропорта города Граца, в сентябре 1914 года австро-венгерскими властями был создан первый концентрационный лагерь в истории Европы. Он предназначался для жителей Галицкой и Карпатской Руси, которые называли себя русинами, или русскими. Во время Первой мировой войны австрийцы обвинили их в том, что они являются московскими шпионами и предателями австрийской короны, и подвергли жесточайшим репрессиям. По приказу министра обороны Австрии была создана специальная комиссия из военных и профессоров университета Граца. Авторы фильма стали первыми российскими журналистами, получившими разрешение побывать непосредственно на месте талергофских захоронений, оно находится всего в 100 метрах от главной взлётно-посадочной полосы в зоне повышенных мер безопасности.


      Славь Правь! Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Пост N: 1560
      Зарегистрирован: 29.08.05
      Откуда: Русь
      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.14 15:34. Заголовок: Светлаока пишет: Се..


      Светлаока пишет:

       цитата:
      Сегодня
      23:55
      Трагедия Галицкой Руси


      По какой программе?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 1766
      Зарегистрирован: 09.07.06
      Откуда: Русь
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 19:37. Заголовок: Людовит, Это было н..



      Людовит,
      Это было на канале Россия 1.

      Славь Правь! Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Пост N: 1952
      Зарегистрирован: 09.07.06
      Откуда: Русь
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 02:05. Заголовок: Русины Закарпатья тр..


      Русины Закарпатья требуют автономии. В субботу, 14 марта прошел съезд русинских организаций региона. Его участники приняли решение добиваться от украинских властей признания русинской национальности и автономии Подкарпатской Руси.

      В 1991 году в ходе нескольких референдумов около 80 процентов жителей проголосовали за предоставление региону автономного статуса. Сейчас от Киева требуют признать эти итоги, передает канал "Россия 24".

      Русины — немногочисленный восточнославянский народ, значительная часть которого проживает в Закарпатской области Украины. Русинское государство или Подкарпатская Русь появилось в 1919 году. В 1945 году оно было ликвидировано и присоединено к Украине. Последние 20 лет они добиваются автономии.

      Славь Правь! Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить

      Управляющий






      Пост N: 1919
      Зарегистрирован: 29.08.05
      Откуда: Русь, ОМСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.15 17:15. Заголовок: Светлаока пишет: По..


      Светлаока пишет:

       цитата:
      Последние 20 лет они добиваются автономии.


      Дай бы Бог, что добились наконец-то.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 17:29. Заголовок: Светлаока пишет: ..


      Светлаока пишет:
      [quote]` ну ясное дело москали всегда во всем виновны

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.16 17:33. Заголовок: лучше по-моему жить ..


      лучше по-моему жить в централизованном государстве

      Спасибо: 0 
      Цитата Ответить

      Управляющий






      Пост N: 2117
      Зарегистрирован: 29.08.05
      Откуда: Русь, ОМСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 11:43. Заголовок: Лариса: «лучше по-моему жить в централизованном государстве»



       цитата:
      Лариса: «лучше по-моему жить в централизованном государстве»


      Ну да, логично. Только вот кто где себе центры ищет…

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить

      Управляющий






      Пост N: 2118
      Зарегистрирован: 29.08.05
      Откуда: Русь, ОМСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.16 17:00. Заголовок: Австро-мадьярский "Новый порядок"


      «Австро-мадьярский "Новый порядок". Всё, что нужно знать о Евросоюзе.
      http://kadykchanskiy.livejournal.com/611372.html

      Из доклада Кирилла Шевченко, доктора исторических наук.

      Начало Первой мировой войны повлекло широкомасштабные репрессии австрийских властей против русинов-лемков, что стало одной из самых трагических страниц истории лемковского народа.
      "Вся Лемковина была покрыта виселицами, на которых гибли ее лучшие сыны. Острый плуг войны точно перепахал Лемковину. Название каждого села было тут синонимом как минимум одного боя...", - писал лемковский историк.
      С сентября 1914 по весну 1915 гг. русские войска занимали большую часть территории австрийской Галиции, включая территорию Лемковины, где русская армия встретила доброжелательное отношение местного населения.
      После отступления русской армии австрийские военные власти арестовали несколько тысяч русинов-лемков, подозреваемых в шпионаже в пользу России, в основном представителей духовенства и интеллигенции, большинство которых были брошены в австрийский концлагерь Талергоф неподалеку от Граца.
      Значительная часть узников Талергофа погибла, не выдержав постоянных издевательств лагерной администрации и нечеловеческих условий содержания. По сути, в Талергофе был ликвидирован цвет русофильской интеллигенции русинов-лемков, а сам концлагерь вошел в историческую память русинов как символ мученичества за народность и веру.»
      И т.д. — там и фотоматериал есть, и карты.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 110
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



      Создай свой форум на сервисе Borda.ru
      Форум находится на 44 месте в рейтинге
      Текстовая версия