Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 122
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 16:42. Заголовок: Символ Веры Славянской


Си́мвол ве́ры (греч. σύμβολον) — система основополагающих догматов вероучения. Термин происходит от древнегреческого наименования документов данного рода.
(из Википдеии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Для чего нужен символ веры?

Иггельд пишет:

 цитата:
Поскольку язычество есть скорее мировоззрение, основанное на мифологическом типа мышления с элементами религиозности, то трудно ожидать от всех родноверов единой трактовки символа их языческой веры. Никто строить язычников не собирается. Но вы, коллеги и друзья, плохо читали предисловие, откуда возник сам вопрос. Так вот, при регистрации религиозной языческой группы в органах муниципальных - со всех спрашивают этот самый символ веры. Я понимаю, что на вольных хлебах большинство язычников, но рано или поздно объединяться надо - хотя бы для того, чтобы отстаивать перед этим грядущим церковным мракобесием свои права на свободу веры.


(http://valhalla.ulver.com/f63/t3161.html)

Впервые что-то типа Символа Веры появилось у зороастрийцев — Ясна 12 или Фраваране.

Заратуштра пишет:

 цитата:
1
Проклинаю дайвов! Исповедую себя как маздаясниец, зороастриец, враг дайвов и последователь Ахуры, возносящий хвалу Бессмертным Святым, поклоняющийся Бессмертным Святым. Признаю, что Ахуре Мазде доброму, благомыслящему принадлежит все доброе, Ему, праведному, великолепному и хварноносиому, а также все, что наилучшее: его эта Корова, его Аша, его Свет, и его Светом наполнено благополучие.
2
Святую Армайти добрую избираю. Да будет она моей!
Отрекаюсь от воровства скота и разбоя, от нанесения вреда и разорения маздаяснийским семьям.
3
Обеспечиваю свободное движение и свободную жизнь тем хозяевам, которые живут на этой земле за счет скота. Поклонившись Аше и встав во весь рост, я провозглашаю так: я не буду приносить вред и разорение маздаяснийским селениям, ни ради тела, ни ради жизни.
4
Я отвергаю единение со злыми, лживыми, Истине враждебными, злокозненными дайвами, которые из сущих лживейшие, вредоноснейшие, зловреднейшие; отвергаю дайвов и дайвопоклонников, колдунов и их приспешников, всех их среди сущих; отвергаю их мысли, слова, деяния и обличив. А также отвергаю я единение со лживым, разрушающим.
5
Именно так Ахура Мазда учил Заратуштру на всех беседах, на всех встречах, на которых общались Мазда и Заратуштра.
6
Именно так Заратуштра отвергал единение с дайвами на всех беседах, на всех встречах, на которых общались Мазда и Заратуштра. Так же и я, маздаясниец, зороастриец, отвергаю единение с дайвами, как сделал это праведный Заратуштра.
7
По выбору вод, по выбору растений, по выбору Быка благодетельного, по выбору Ахуры Мазды, который создал и Быка, и праведного Человека, по выбору, что был сделан и Заратуштрой, по выбору Кави Виштаспы, по выбору Фрашаоштры с Джамаспой, по выбору каждого Саошианта, истиннодействующего, праведного, по этому же выбору и учению я — маздаясниец.
8
Исповедую себя (как) маздаясниец, зороастриец, принося клятву и делая выбор.
Прославляю Благую мысль мыслью, прославляю Благое слово словом, прославляю Благое дело делом.
9
Прославляю Веру маздаяснийскую, прекращающую набеги, слагающую оружие, поощряющую хвайтвадатху, праведную, которая из сущих и будущих (вер) величайшая, наилучшая и прекраснейшая, которая Ахуровская, 3аратуштровская.
Я признаю, что Ахуре Мазде принадлежит все доброе.
Это присяга Вере Маздаяснийской!


(Отсюда - http://zoroastrian.ru/node/1784)

Позже Символ Веры появился у евреев (Шма, Исраэль...), христиан и мусульман (Шахада). Также Символ Веры есть у бурятских буддистов, у которых он появился независимо от зороастрийцев, евреев, христиан и мусульман. У язычников, в том числе и у славянских, Символа Веры не было. Разные неоязычники время от времени пытались написать для себя Символ Веры. Вот что из этого вышло:

СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ (волхв Иггельд, 2005)

1. Ведаю о Жизненных Силах и Мировом Духе — Богах, единых в Роде и (в) При-Роде. Верю в Них — Сущих в основании Вселенной.
2. Ведаю Навь, Явь и Правь — Их Триединство, взаимопроникновение "сокрытого, тайного, иного", "явного, этого" и "всего гармоничного".
3. Ведаю о Богах как пращурах рода, чья Сила, Справедливость и Мудрость да пребудут с нами вовеки, из поколения в поколение!
4. Ведаю о Священности Земли Родной, кровь от крови которой есть род мой, изливший кровь в эту Землю — хранящий Её, он ветвь Великого Рода.
5. Ведаю о Великом Коло — Родстве во Вселенной всех существ, как любимых потомков Рода, в данную им от Природы Совесть и Жизненную Силу, в полноту их права на сотворчество и соревнование, сопричастность к смерти и бессмертию, к разуму и забвению, росту и убыванию.

Слава Роду! Слава Природе-Матери! Слава Богам! Слава Родной Земле!
И предкам вечная Слава!


СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ (волхв Велимир, 2005):

1. Верю в Богов, моих пращуров, единых в Роде, вечных и неуничтожимых.
2. Верю в высшую справедливость, в Закон Рода, которым утвердился и которым живет Мир.
3.Верю в родство Всего Сущего в Природе и Священную Силу Родной Земли.
Слава Роду! Слава Богам! Слава предкам! Слава Родной Земле!


СИМВОЛ ВЕРЫ ЯЗЫЧЕСКОЙ (волхв Велимир, 2015):

1. Верую в высшего Бога Рода, сотворившего Землю и Небо своим пречистым хотением, вдохнувшего в людей души, утвердившего на Земле Нравственный Закон и удалившегося на высшее Небо за небесный Ирий.
2. Верую в Чернобога, научившего людей мудрости, сотворившего Мару и Смерть, подземное Пекло, и временность бытия всего сущего.
3. Верую в Сварога и Велеса, в Мокошь и Ладу, возвративших Мир к равновесию, организовавших круговорот душ между Ирием и Землёю, возрождающих жизнь на Земле и дающих вечное повторение Зимы и Лета, Жизни и Смерти.
4. Верую в то, что люди участвуют вместе с богами в круговороте творения и бытия Мира.
5. Верую, что прошлое и будущее, и высшая ценность бытия каждого человека заключена в трёх словах: Земля, Народ, Боги.


Символ Веры (A.G. (УрССО), 2009):

0.0. Верую в общее родство.
0.1. В силу предков моих.
0.2. В землю родную.

1.0. Верую в дух и кровь.
1.1. В силу родства моего.
1.2. В солнце на небе.

2.0. Верую во множество богов.
2.1. В главенство предков.
2.2. В Род, что в нас сохранён.

Комментарий.

0.0. Под общим родством понимается родство между людьми в целом. У всех людей есть общий корень, это аксиома. Этот корень - Род, который питает нас генетически и духовно. От него происходит всё, что окружает нас, все наши поступки, стремления и наше мировоззрение.

0.1. Подразумеваются предки, о которых мы можем вспомнить, это - честь Рода, родственники, их деяния, поступки, стремления, достижения.

0.2. Подразумевается та земля, на которой ты родился. Не имеется в виду страна, город, село. Имеется в виду та земля, по которой ходили твои предки, на которой выращивали урожай, где проливали за эту землю кровь и умирали. Земля так же подразумевается, как мельчайшая точка макрокосма.

1.0. Дух - это то мировоззрение, стремления, настроения, которые происходят в нас от нашего Рода. Кровь - это то, что укрепляет в нас этот дух.

1.1. Подразумевается родство со своими детьми, с детьми своих братьев и сестёр. То, что ваш дух будет жить в них вечно.

1.2. Солнце даёт нам свет, тепло, пищу. Оно отгоняет ночные страхи. Оно тысячелетиями давало тоже самое нашим предкам. Солнце - всеобъемлющая часть макрокосма. Оно заполняет его полностью своими лучами. Солнце - это созидающая бесконечность.

2.0. Подразумевается верование во множество богов, как наиболее старших из наших предков. Это - неотрицание ни одного, из названных божеств, начинает от египетских и заканчивая славянскими. Не надо вести спора о верховенстве какого-либо из богов. Для нас все боги нашей земли - предки.

2.1. Означает принятие факта влияния духа наших предков на нас самих.

2.2. Наша жизнь есть продолжение их жизни, жизнь наших детей - продолжение нашей жизни и жизни всех наших предков. Каждый из нас - хранитель своего Рода. Род - это результат взаимодействия между Землёй и Солнцем.


Искон Родной Веры — Ведания Родового (волхв Велеслав)

1. Славлю светлое Солнце наше!
2. Славлю Землю Родную нашу!
3. Славлю светлый День и тёмную Ночь — Коловращенье Великое!
4. Славлю Родных Богов, Род Небесный и Предков наших!
5. Славлю Род Земной и всех сородичей, по Правде живущих!
6. Славлю Мира Единый Исток, положивший начало всему!
7. Славлю Веру Родную нашу — Ведание Родовое!
8. Славлю Обычай Предков — жить по совести и в ладу с Природой!
9. Славлю Мудрость, Силу и Здравие Рода нашего!

Слава Родной Земле!
Слава Предкам!
Слава Роду!

Толкования сему:

1-2. Прославления Отца-Неба, взирающего на нас с высоты Солнечным Оком, и Матери Сырой Земли — Мужского и Женского Начал Мира, Родителей всякой жизни под небесами.

3. Прославление Белобога и Чернобога — Созидающего и Разрушающего Начал, непрестанно сменяющих друг друга в Вечном Коловращении всего сущего.

4. Прославление Родных Богов — Предков Предков наших, ибо мы суть «внуки Даждьбожии», дети Родных Богов, а не «Божии рабы», а также Предков наших, кои по вервям Родов Земных передали нам Священный Дар Жизни от Рода.

5. Прославление Рода Земного — всех сородичей, по Правде живущих. Всеми силами утверждать Правду и бороть кривду (неведение, искажение, искривление Правды) — священное Право наше и Долг Родовой перед Предками и потомками.

6. Прославление Всебога Рода (Того, Что породило из Себя всё) и Изначального Духовного Единства всего сущего.

7. Прославление Родной Веры — Ведания Родных Богов, Веры Им и Верности Заветам Предков.

8. Прославление Родового Обычая, суть которого можно выразить следующими словами: «Свято чти Родных Богов и Предков, живи по совести и в ладу с Природой, а если ищешь Высшего Знания — познай себя».

9. Прославление качеств, необходимых каждому приверженцу Родной Веры нашей:
Во-первых, Сильной Мудрости;
Во-вторых, Мудрой Силы;
В-третьих, телесного и душевного Здравия


Символ веры (Крада Велес, Северный ССО СРВ):

Славлю светлое Солнце наше!
Славлю Землю Родную нашу!
Славлю светлый День и тёмную Ночь!
Славлю предков своих, род наш славянский, Богов наших славных!

Сила Великая, Сила Безмерная, Сила Рода Славянского нашего - Вера родная!
Вера исконная, древняя, что есть, была, будет и далее!

Как предки мои жили, так и я живу - иду по жизни с миром и справедливостью, -
По правде Богов моих, по правде предков моих, по правде детей и внуков моих!
Слава воинская и доблесть предков моих - мои слава и доблесть!
Их мудрость - моя мудрость! Их сила – моя сила!
И пусть умножится мой род и род славянский и достаток его, и слава Богов моих!

Жизнь моя - вечная! Рода жизнь - бесконечная!

Во Славу Предков наших!
Во Славу Рода нашего!
Во Славу Богов наших!
Да будет так!


Символ веры ССО СРВ:

"Рода Единого ведаю я,
Что сотворил Мироздание.
Ирий небесный и дом наш земной,
Волю нам дал и познание.
В ликах Всебожья себя воплотив,
В Сварге Святой пребывая,
Души людские в тела поместив,
В круге земном замыкая,
Воля Богов, возрождения творя,
Правит незримо повсюду.
Жизнь бесконечную ведаю я.
Был я, и есть я, и буду."


СТОЛП ИСКОННОЙ ВЕДЫ (Автор "Столпа" - Светозар Краснодарский / "дед Светозар" / Святогор Краснодарский):

2008г. СТОЛП ИСКОННОЙ ВЕРЫ
Верую Богу Роду – Творцу, творящему мироздание, а тако же и род славянский в Духе и даровавшему ему в чертоге Своем удел – Ирий, Небесную Родину нашу. Явившему нам Себя в Ликах – суть Богах Родных наших.

Верую Богам Родным, пребывающим во Сварге Святой, сотворившим твердь и жизнь в ней. Воплотившим в лоне Земли по предначертанию Рода - Творца духи наши в тела человеческие родов славянских. Даровавшим предкам нашим удел - Земную Родину нашу. Помогающим, по воле Рода-Творца, торить пути наши Земные и Небесные.

Верую, что дух мой, по воле Богов Родных проходит череду возрождений в родах славянских, дабы исполнить предначертанное Родом-Творцом.

Так есть. Так будет. Верую.

2010г. СТОЛП ИСКОННОЙ ВЕДЫ
Ведаю Бога Рода, творящего Мироздание, а также и род славянский в Духе. Даровавшего нам Ирий - Небесную Родину нашу. Явившего нам себя в ликах, кои суть Боги Родные наши.

Ведаю Богов Родных, пребывающих во Сварге Святой, со-творивших твердь вселенскую и жизнь в ней. Даровавших нам удел - Земную Родину нашу. Помогающих торить пути наши Земные и Небесные.

Ведаю, что по воле Богов Родных, дух мой, души предков и потомков моих, проходят череду возрождений на Земле, единя в бесконечности времени и пространства верви родов славянских. А посему, я ведаю: Я был(а)! Я есть! Я буду!

Ведаю!

2012г. СТОЛП СЛАВЯНСКОЙ ВЕДЫ (стихотворный вариант)
Великий Род! Творец Всевышний Мира!
Я ведаю Тебя, Тебе я верю!
Ты в Ликах проявил Себя Всемирья
Нас в духе породил и дал нам Ирий.

Я ведаю и верю Твоим Ликам,
Богам, что Круг Сварожий замыкают!
Нам на Земных дорогах помогая,
Творят Всемирье, жизнь в нём утверждают.

Я ведаю, что Волей вышней Рода,
Дух мой и духи моих предков,
Бессмертны, жизнь и смерть идут по кругу,
Аз ведаю: Я был, я есть, я буду!
Ведаю!

2014г. СТОЛП СЛАВЯНСКОЙ ВЕДЫ
Ведаю Бога Рода, творящего Мироздание, а тако же и род славянский в Духе. Даровавшего нам Ирий - Небесную Родину нашу.Явившего нам себя в ликах, кои суть Боги Родные наши.

Ведаю Богов Родных, пребывающих во Сварге Святой. Сотворивших твердь вселенскую и жизнь в ней.
Даровавших нам удел - Земную Родину нашу.
Помогающих торить пути наши Земные и Небесные.

Ведаю, что по воле Рода Всевышнего, дух мой, души предков и потомков моих, проходят череду возрождений на Земле, единя в бесконечности времени и пространства верви родов славянских. А посему я ведаю: Я был, я есть, я буду.

Ведаю!


Символ веры языческой (Сын Ярости при участии "порубежников", 2009):

Веруем в родство всего Сущего.
Ведаем Закон Справедливости.
Чтим Богов, Предков и Землю Родную.
За Правду бьёмся и Кривде противостоим.


Символ Венедов ( Историко - культурное просветительское общество “Союз Венедов”, 1990):

В наблюдаемом нами пространстве Вселенной—в спиральных галактиках—уровни организации материи усложняются, развиваются во времени: поле, вещество, его химические превращения, постоянный обмен веществ— жизнь, человеческие сообщества, интеллект человека и человеческих сообществ.

На уровне человеческих сообществ, в силу появления сознания, объективный характер развития допускает самоорганизацию материи—свободу воли, которая в рамках объективных природных закономерностей обуславливает развитие интеллекта. Такими рамками являются естественно возникающие народности самой молодой части человечества—пахарей, орателей. жнецов (венедов).

Отраженная в их сознании объективная закономерность развития материи формирует методологию познания Вселенной и волевого ее преобразования: диалектику, являющуюся теоретической основой всего мировоззрения, его философией.

Подчиняя личные интересы интересам народа, соблюдая чистоту принадлежности и постоянство, таким образом, преодолевая препятствия, венед способствует развитию интеллекта, осуществляет бессмертную преемственность Духа развивающейся материи, утверждает бессмертие Души.

Свобода воли исключает фатальную предопределенность развития, обусловленного факторами Вселенной, если эти факторы познаны астрологией.

Мировоззрение венедов, а, если понадобится, то и воинов, витязей—издревле основывалось на знании, ведании и, прежде всего, его высшей формы—интуиции, здравом смысле, вере—и называлось ведическим мировоззрением, диалектически осмысливающим взаимосвязь науки и религии. По своей форме ведическое мировоззрение есть художественный образ сил природы, справедливых отношений в человеческих сообществах, а также людей героического поведения.

Древнее русское мировоззрение—это и есть ведическое мировоззрение, истинное значение, истинная религия—вера в бессмертие Души. Все остальные религии, прямо или косвенно, я ее русле или извращенно, произошло от него.

Венеды—бессмертные духом внуки Даждь-Бога, сына Сварожьего, а не их изделия, и потому ни человеческими, ни божьими рабами не являются.

Символом ведического мировоззрения является знак вечного движения, он же знак развивающейся материи— спиральных галактик—он же знак первых трудовых достижений интеллекта венедов—колеса и прирученной лошади. Когда венеды становятся витязями, их символом является знак “птицы клевучей”—Матери Сва.

Развитие интеллекта и все, что этому способствует, для венеда целесообразно. Высшая степень целесообразности воспринимается венедом как “прекрасное”, красота: прекрасна жизнь и деятельность венедов и витязей, прекрасна их культура—материальная и духовная, прекрасно, в первую очередь, высшее достижение духовной культуры—Моральный Кодекс венедов, основными требованиями которого являются любовь к труду, забота о здоровой жизнедеятельности своего сообщества и продлении рода.

Сражайтесь за счастье и бессмертие!


СИМВОЛ ВІРИ ОРУ

ВІРУЮ:
В усіх Українських Богів,
Єдиних у Сварозі,
Вічних і незнищенних,
Як Всесвіт.

ВІРУЮ:
В триєдність світів
Права, Ява й Нава
Створених Сварогом
І удержаних у Ньому.

ВІРУЮ:
У Божественне
народження українців –
Онуків Дажбожих,
І в силу Предків,
Яка перебуває
З нами завжди.

ВІРУЮ:
У Радість Життя Вічного,
У чистоту Душі праведної,
Яка ніколи не зникає,
А переходить у нове тіло.

НАША ВІРА ПРАВДИВА,
БО ПРАВО СЛАВИМО!

(Затверджено Першим Всеукраїнським Собором Рідної Віри 25 серпня 1998)


СИМВОЛ ВІРИ КРУК

Вірую:
В своїх родових богів
і Богів усіх родів слов`янських.
Вічних і непереможних, як Всесвіт,
які присутні поряд і в усьому
видимому та невидимому,

Вірую:
В нерозривний потойбічний світ Неявний,
в якому перебувають духи.
та душі моїх пращурів та нащадків.
З якого вони приходять у світ Явний
та проявляються силами та у подіях.

Вірую:
В усіх окремих рідних богів,
багатопроявлених силами в природі,
які волею своєю породили мій рід,
опікають та допомагають йому
поряд, повсякчас і завжди.

Вірую:
В вічне життя душі слов`янської,
яка нікуди не зникає,
а переходить у нове тіло.
В Долю кращую, живучі за совістю,
в чистоті і справедливості.

Славлю:
Нашу віру Правильну
І законів Правди тримаюсь!


Сия тема также обсуждалась на неоязыческих форумах - http://iskonlip.forum24.ru/?1-18-0-00000023-000-0-0 http://valhalla.ulver.com/f63/t3161.html http://bogunemilforum.mybb2.ru/viewtopic.php?t=414

Лично я думаю, что сначала следует вообще отказаться от термина символ, ибо он чужеродный, а вместо него использовать слова искон, исповедание или столб (кому как любо).
А для будущего Искона Веры было бы неплохо использовать материалы Влескниги (подойдут дощьки 1, 7 и 11).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 16:54. Заголовок: Ещё по теме: Староо..


Ещё по теме:

Старообрядческий Символ веры:

Символ веры Ассирийской Церкви Востока и Старообрядческой Церкви - https://kanibolotsky.livejournal.com/4389.html
История славянского текста Символа веры через призму истории раскола - https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-slavyanskogo-teksta-simvola-very-cherez-prizmu-istorii-raskola.pdf
Арианский символ веры и Крещение Руси - http://maxpark.com/community/43/content/1264955
Икона XVIII века «Символ Веры»:

(Буквальное понимание понятия "Символ Веры"?)

Символ Веры ССО СРВ в исполнении Велеславы:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2543
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 17:37. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..


Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Иггельд пишет:

 цитата:
Поскольку язычество есть скорее мировоззрение, основанное на мифологическом типа мышления с элементами религиозности, то трудно ожидать от всех родноверов единой трактовки символа их языческой веры. Никто строить язычников не собирается.


Возможно, это своевременное начинание - наконец возвысить свой голос "перед этим грядущим..."
Иггельд:

 цитата:
...рано или поздно объединяться надо - хотя бы для того, чтобы отстаивать перед этим грядущим церковным мракобесием свои права на свободу веры.


Первым делом необходимо избавиться от ярлыка "язычество" или "неоязычество"; недавно просматривала статьи А.А.Тюняева - он рекомендует заменить "язычество" на "славянство".
http://www.organizmica.org/archive/610/kdrk.shtml (ссылка не прямая, но можно найти его слова на сайте Организмика.орг).

Из своих воспоминаний пребывания в славянской родовой общине: Шошников Сергей рассказывал, как они носили документы в 90- е годы для регистрации Московской языческой славянской общины (МСЯО).
Он рассказывал: в комиссии были православный поп, иудейский раввин и мусульманин. Документы не приняли, завернули.
Возможно, были и другие попытки, о том не ведаю.

Но то, что принят антиконституционный закон Об оскорблении..., говорит о том, что на дворе у нас снова средневековье наступает. Причём в неприглядной и агрессивной форме.
Церковь не гнушается вовлечением "языческой" обрядовости в свои каноны (Коляда, Масленица, Купало.. теперь встроены в христиaнство, как веками ранее и другие славянские дохристианские обряды).

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 19:48. Заголовок: Светлаока пишет: Пе..


Светлаока пишет:

 цитата:
Первым делом необходимо избавиться от ярлыка "язычество" или "неоязычество"; недавно просматривала статьи А.А.Тюняева - он рекомендует заменить "язычество" на "славянство".
http://www.organizmica.org/archive/610/kdrk.shtml (ссылка не прямая, но можно найти его слова на сайте Организмика.орг).


А чего плохого в названии язычество? Язычество - от старославянского языкъ, что значит народ. Т.е. язычество - народная вера. Но это собирательное понятие, для веры славян используется название славянское язычество, так что термин славянство в принципе приемлем. Сейчас на Западе вместо термина язычество часто используют словосочетание этническая религия, но принципиальной разницы не вижу.
Неоязычество - вполне нормальное название; с приставкой нео-, ибо это Возрождение Традиции, а сама Традиция прервалась. Есть ещё термин политеистический реконструкционизм, но, снова же, не вижу принципиальной разницы.
Самоназвание славянского язычества до нас не дошло. Его, скорее всего и не было, ведь каждый народ имел свою веру, а вера была тождественна национальности (как сейчас у евреев, по сути).
В договорах русов с греками слово русинъ противопоставляются понятию христьанинъ, а в Влескниге христиане ни разу христианами не названы - везде греки. Подробнее эта тема рассмотрена тут - https://pagan-concept.livejournal.com/11045.html
В ВлК русы часто называются огнищанами. Возможно, это и есть самоназвание приверженцев славянской языческой веры, кроме того арабские источники русов тоже огепоклонниками называют. Сейчас "огнищанами" себя называют последователи украинской неоязыческой организации "Великий Вогонь" и приверженцы секты Владимира Куровского "Родове Вогнище Рідної Православної Віри" (РВ РПВ).

Ольга В. Белова (http://www.rastko.rs/rastko/delo/11705) пишет:

 цитата:
Православные славяне обычно именуют "свою" веру грэцка, православна, благослаўна, руска, српска вера.


Из этого списка интересно название благослаўна вера, но это единичное упоминание.

Лев Силенко сказал:

 цитата:
Ты — тот, кому поклоняешься.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 125
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 20:12. Заголовок: В "Сказе про Род..


В "Сказе про Родич-град и Род-Рожаниц" есть такие слова, которые напоминают дощьку 11, а также могут также послужить источником для составления Символа Веры:

"Первень Родъ есть Божій
отъ Сварога-Отця до Перуна а Дажба,
Яро, Купалы, Вышнього,
прѣзъ Велеса Мудрого, Овсѣня,
Сивого, Коляды, Святовита,
Хорса и Крышнього,
А Бабы-Славы, Земле нашее,
а одъ того Рода идемо мы, Русы,
а той Родъ-Рожаницъ славиме."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2742
Зарегистрирован: 27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 20:33. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..


Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Символ Венедов ( Историко - культурное просветительское общество “Союз Венедов”, 1990):

В наблюдаемом нами пространстве Вселенной—в спиральных галактиках—уровни организации материи усложняются, развиваются во времени: поле, вещество, его химические превращения, постоянный обмен веществ— жизнь, человеческие сообщества, интеллект человека и человеческих сообществ.

На уровне человеческих сообществ, в силу появления сознания, объективный характер развития допускает самоорганизацию материи—свободу воли, которая в рамках объективных природных закономерностей обуславливает развитие интеллекта. Такими рамками являются естественно возникающие народности самой молодой части человечества—пахарей, орателей. жнецов (венедов).

Отраженная в их сознании объективная закономерность развития материи формирует методологию познания Вселенной и волевого ее преобразования: диалектику, являющуюся теоретической основой всего мировоззрения, его философией.

Подчиняя личные интересы интересам народа, соблюдая чистоту принадлежности и постоянство, таким образом, преодолевая препятствия, венед способствует развитию интеллекта, осуществляет бессмертную преемственность Духа развивающейся материи, утверждает бессмертие Души.

Свобода воли исключает фатальную предопределенность развития, обусловленного факторами Вселенной, если эти факторы познаны астрологией.

Мировоззрение венедов, а, если понадобится, то и воинов, витязей—издревле основывалось на знании, ведании и, прежде всего, его высшей формы—интуиции, здравом смысле, вере—и называлось ведическим мировоззрением, диалектически осмысливающим взаимосвязь науки и религии. По своей форме ведическое мировоззрение есть художественный образ сил природы, справедливых отношений в человеческих сообществах, а также людей героического поведения.

Древнее русское мировоззрение—это и есть ведическое мировоззрение, истинное значение, истинная религия—вера в бессмертие Души. Все остальные религии, прямо или косвенно, я ее русле или извращенно, произошло от него.

Венеды—бессмертные духом внуки Даждь-Бога, сына Сварожьего, а не их изделия, и потому ни человеческими, ни божьими рабами не являются.

Символом ведического мировоззрения является знак вечного движения, он же знак развивающейся материи— спиральных галактик—он же знак первых трудовых достижений интеллекта венедов—колеса и прирученной лошади. Когда венеды становятся витязями, их символом является знак “птицы клевучей”—Матери Сва.

Развитие интеллекта и все, что этому способствует, для венеда целесообразно. Высшая степень целесообразности воспринимается венедом как “прекрасное”, красота: прекрасна жизнь и деятельность венедов и витязей, прекрасна их культура—материальная и духовная, прекрасно, в первую очередь, высшее достижение духовной культуры—Моральный Кодекс венедов, основными требованиями которого являются любовь к труду, забота о здоровой жизнедеятельности своего сообщества и продлении рода.

Сражайтесь за счастье и бессмертие!




Основные принципы Союза Венедов изложены в так называемой "Ведической концепции". Выглядят они следующим образом:
"1. Почитать и сохранять Природу, жить в соответствии с ее требованиями, познавать законы ее саморазвития, приумножать научное ведание. Решительно отвергать всякую религию, всякую веру в сверхприродное.
2. Сохранять генофонд, соблюдать чистоту крови. Решительно отвергать любые концепции интернационализма.
3. Бороться за социальную справедливость в человеческом обществе полноценных тружеников и необходимых материальных и духовных благ, за справедливое руководство всеми народами мира (на основе накопленного исторического опыта).
4. Решительно отвергать лживые концепции о равенстве всех людей, о неизбежности борьбы классов в пределах единокровного народа, о праве на господство одних народов над другими (христианство, маркс-ленинизм, национализм)". - Родные просторы. СПб. 1994(3).
Мезерин П. Венеды. Петербургское язычество. Сборник статей. Ред. и сост. А. В. Щипков. — СПб.: Апостольский город, 1999. 98 с.
http://www.religare.ru/2_8517.html
https://vk.com/club15457373?z=video-15457373_164207434

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 17:26. Заголовок: Светлаока пишет: Пе..


Светлаока пишет:

 цитата:
Первым делом необходимо избавиться от ярлыка "язычество" или "неоязычество"; недавно просматривала статьи А.А.Тюняева - он рекомендует заменить "язычество" на "славянство".


Вот кто такие «славянство»? А венеды туда входят? А Русы? А русичи, а русские?..

А язычники — это кто? Кто так называется?

А «символ» это чьё слово?.. Русское?.. Да нет. А по-русски как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2546
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 22:04. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..


Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
А чего плохого в названии язычество?


Вроде бы в соседней теме как раз настаивали, что природная русская вера это Православие.
То есть название есть (православие), так для чего перемежать "язычеством"?
Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Язычество - от старославянского языкъ, что значит народ. Т.е. язычество - народная вера.


Ой, вот только не надо натягивать сову на глобус.
Язык = народ, это понятно; иные языци = иные народы..и т.п.
Язычество суть народничество; где тут понятие "вера"?!


Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2547
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 22:07. Заголовок: Ludovit пишет: А я..


Ludovit пишет:

 цитата:

А язычники — это кто? Кто так называется?


Так вот получается, что извне обзываются, а не называются..
Ludovit пишет:

 цитата:
А «символ» это чьё слово?.. Русское?.. Да нет. А по-русски как?


Итальянское - il simbolo (симболо). По-русски "знак" (приблизительно).
Полагаю, что simbolo родственно (произошло от) simile - подобный, такой как...

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 129
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 22:56. Заголовок: Светлаока пишет: Вр..


Светлаока пишет:

 цитата:
Вроде бы в соседней теме как раз настаивали, что природная русская вера это Православие.
То есть название есть (православие), так для чего перемежать "язычеством"?


И сие утверждение было мною опровергнуто, я приводил разные примеры. Могу ещё добавить, что будь слово православие от словосочетания славить Правь, то выглядело бы как правеславие, подобно словам мышеловка, пылесос, сталевар от существительных мышь, пыль, сталь и т.д..

Светлаока пишет:

 цитата:
Ой, вот только не надо натягивать сову на глобус.
Язык = народ, это понятно; иные языци = иные народы..и т.п.
Язычество суть народничество; где тут понятие "вера"?!


Посмотрите об этом в этимологических словарях Черных (статьи «ПОГАНЫЙ» и «ЯЗЫЧЕСКИЙ») и Фасмера (статьи «ПОГАНЫЙ» и «ЯЗЫЧНИК»). Или хотя бы посмотрите их пересказ в Википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#Этимология
Черных, кстати, пишет, что по-нижнелужицки языческий будет tatański, но никак не комментирует это. Гугл-поиск показывает, что в таком же значении слово может иногда употребляться в польском - https://pl.wiktionary.org/wiki/tata%C5%84ski
Вот думаю: не родственно ли это украинскому слову тато (отец); тогда tatański = отцовский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 17:01. Заголовок: Светлаока пишет, что..


Светлаока пишет, что:

 цитата:
Ludovit пишет:

 цитата:
А язычники — это кто? Кто так называется?

Так вот получается, что извне обзываются, а не называются.


Вот то-то же, что извне. Так зачем же изнутри называть внешним названием?

Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Могу ещё добавить, что будь слово православие от словосочетания славить Правь, то выглядело бы как правеславие, подобно словам мышеловка, пылесос, сталевар от существительных мышь, пыль, сталь и т.д.


Совершенно справедливо. Т.о., это — ещё одно негодное именование.

И ещё Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Вот думаю: не родственно ли это украинскому слову тато (отец); тогда tatański = отцовский.


Очень даже возможно… В таком случае общий смысл этого слова может быть таким: отцовский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1703
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 17:16. Заголовок: По поводу слов «символ» и «язычник», «языческий».


По поводу слов «символ» и «язычество». (По: Словарик к: Миролюбов Ю.П. Священное Руси. Собр. соч. в 2 т. и др. его произведениям. С библиографией.)

Символ. То (предмет, действие и т.п.), что служит условным обозначением какого-либо понятия, какой-либо идеи; отт., лит. художественный образ, условно передающий какую-л. мысль, переживание. (ABBYY Lingvo x5)
(В.Р.Я.): «Символъ м., греч. [σύμβολον], сокращепье, перечень, полная картина, сущность въ немногихъ словахь или знакахъ. Символъ вѣры, исповѣданье всей сущности или основъ ея, въ перечнѣ. || [Изображенье картинное, и вообще чертами, рѣзами, знаками, съ переноснымъ, символическимъ, иносказательнымъ значеньемъ. Держава символъ власти. Вѣьсы символъ правосудія. Кулакъ символъ самовластія. Треуголникъ символъ св. Троицы. [См. симеолизмъ]».
Сноп — эпитет, символ и «икона» Сварога, Рода.
Ср. тж. Изображение.


Язычество. Термин «язычество» вводит в заблуждение своей неточностью. В словаре ABBYY Lingvo x5 пишется: «Язычество — общее название нетеистических религий, основанных — в отличие от христианства, ислама, буддизма и иудейства — на поклонении многим богам; политеизм, идолопоклонство (в современном мире язычество не сдает своих позиций: поклоняясь природе, язычники обожествляют творение, а не Творца; кроме того, в язычестве полностью отсутствует идея самопожертвования, на которой основывается учение Иисуса Христа)». Русская и славянская старая вера под этот термин не попадает, что Юрий Петрович в своих произведениях и разъясняет. (Нетеизм — термин, который охватывает религиозные и нерелигиозные направления мысли, отличающиеся отрицанием теизма или веры в личностного бога или богов.)
«Язычество» — новообразование после христианизации Руси, от древнерусск. ЯЗЫКИ / ЯЗЫЦИ, мн. ч. „языки“; „другие народы“. Русское слово «язы́ки / язы́ци» исходно означает „не наши, которые говорят по-другому / другими языками“. Таким образом, христианский термин «язычество» имеет смысл, подразумевавшийся создавшими его христианами — и смысл этот был произведён из исходного, народного «языци» и означает „вера других народов (языков), не наша“.
Ю.П.М. пишет: «Славянская религия не является при этом „политеизмом“, как утверждают некоторые, но Единобожием, где отдельные ипостаси „Пращура Вселенной“ — Сварога недостаточно индивидуализированы, чтобы их называть „отдельными Божествами“. То же подтверждает и Прокопий Кессарийский, говоря, что „славяне веруют в Единого Бога-Творца…“».
Ещё Ю.П.М. пишет: «…это были мордовские празднества. Их язычество неведического происхождения, хотя и в него частично могли проникнуть идеи ведизма из-за соседства со славянами. В ведизме же человеческие жертвоприношения не имели места…»
См. тж. Многобожие ведизма и индуизма, мнимое, Многобожие и единобожие, мнимая борьба их в Ведах, Паганизм, Поганец, Поганый, Политеизм.


Вывод такой: в отношении русской (и славянской) веры эти слова непригодны в том смысле, как нам навязывается этимологами и официальными энциклопедиями, поскольку не отражают смысла того, что они, вроде бы, должны объяснять, а наоборот, затемняют и искажают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2549
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 18:12. Заголовок: Ludovit пишет: Т.о..


Ludovit пишет:

 цитата:
Т.о., это — ещё одно негодное именование.


Славянский ведизм. Подходит в качестве истотной веры предков?
Ludovit пишет:

 цитата:
в отношении русской (и славянской) веры эти слова непригодны в том смысле, как нам навязывается этимологами и официальными энциклопедиями,


В т.ч. Иггельдом. Постоянное напирание на "язычество".

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1704
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 18:45. Заголовок: Светлаока пишет: Сл..


Светлаока пишет:

 цитата:
Славянский ведизм. Подходит в качестве истотной веры предков?


Это научный термин, и оф. наукой он всё равно не принят.

Светлаока пишет:

 цитата:
Постоянное напирание на "язычество"


Постоянное толкание в одну из тех сторон, что кому-то хочется, чтобы людей толкали…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2551
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 19:01. Заголовок: ...в загон. :sm17: ..


...в загон.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.18 19:44. Заголовок: Светлаока пишет: Сл..


Светлаока пишет:

 цитата:
Славянский ведизм. Подходит в качестве истотной веры предков?


Слово ведизм вообще неславянское, окончание -изм - не наше. В науке термин ведизм обозначает древнейшую форму индуизма, а также не является самоназванием. Я уже приводил возможные варианты названия славянской веры:
1) По национальному признаку (русская вера, сербская вера, славянская вера и т.д.).
2) Благославие.
3) Огнищанство.
4) Отцовская вера (tataństvo).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 22:44. Заголовок: Святославово исповед..


Святославово исповедание веры перед кудесниками из "Сказа..." Юрия Петровича Миролюбова. Привожу песнь полностью.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 22:44. Заголовок: Святославово исповедание веры


Святославово исповедание веры перед кудесниками из "Сказа..." Юрия Петровича Миролюбова. Привожу песнь полностью.



























Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2557
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 09:47. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..


Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Слово ведизм вообще неславянское, окончание -изм - не наше.


Смешно это читать.
Скрытый текст

А -исмо- - наше? Писмо, например.
В то время, когда в научном мире ищутся связи и параллели языковые, делить на "наше и не наше" это уже прошлый век.
Из Шишкова А.С.

 цитата:
Славянорусский корнеслов, Шишков А.С.
http://www.golden-ship.ru/_ld/23/2353_1986.htm
Светлаока пишет:
Как родная речь стала иностранной.
Шишков А.С. говорил:
- Язык наш – древо жизни
на земле и отец наречий иных

Из предисловия о труде Шишкова:

цитата:
А.С.Шишков тысячами слов показывает, как все инязы берут корни от славянорусского, но нет ни одного обратного примера. Не позволяет природный закон яйцам учить курицу. Какое же взаимообогащение языков может быть, а тем более, взаимная выгода?


Andati, sedete/sediti, mangiati, vedete, ballate, (итал.) ...и: ведати, карити, бранити,.. и: браните, хотите, идите..
-Ите, -ити - это чьи окончания - наши или "не наши"?
Санскрит в помощь!

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2558
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 10:10. Заголовок: Ludovit пишет: Ярем..


Ludovit пишет:

 цитата:
Яремоудръ Креславъ пишет:

 цитата:
Могу ещё добавить, что будь слово православие от словосочетания славить Правь, то выглядело бы как правеславие, подобно словам мышеловка, пылесос, сталевар от существительных мышь, пыль, сталь и т.д.

Ludovit пишет:
Совершенно справедливо. Т.о., это — ещё одно негодное именование.


Товарищ опирается на текст из негодного Lurkmore, известного своим апофигизмом ресурса, охаивающим всё подряд.*
Я встречала иные названия Прави: права, нава, ява.., только не помню, где - был ли это источник, т.е. древний текст?
Так же, как и с названием реки Ра: "кличут реку Равою", тоже где-то видела эту фразу. То есть не только Ра, но и Рава было названием реки.
Это сейчас так составляются слова, когда А меняется на О в сложном слове:
Голова - головОногие..
Казна - казнОкрад..
...
Но вот мне моё древнее имя при хождении в мир пращуров (есть такой опыт) дано было именно так: СветлАока, вопреки современному светлООкая...
Почему?
Я поняла, что раньше так и было. И это тоже было когда-то правилом словообразования (возможно).
Второе.
Слово "православие" сложное, состоит из двух понятийных и корневых слов: право- (или права?) и -славие - от "слава"?
Если "слава" понимается как слава, то с первым словом возникают трудности в трактовках.
Три смысла по крайней мере содержит слово:
Правь - термин из этнической древней/природной веры славян
Право - о законе идёт речь?
Правый - речь идёт о пути/направлении? Направо - налево, об этом тоже есть размышления в более поздней ортодоксальной религии (слева-де дьявол, справа - ангел или бог; слева - грешники, справа - праведные).
Так о какой "прави" идёт речь в православии? А если было давно/когда-то ПравАславие?...
________________
*
Lurkmore:
"Алсо, при соединении слов «Правь» и «славить» получится слово ПравЕславие (для сравнения «мышь» и «ловить» — мышеловка). А ИРЛ слово «православие» — дословный перевод греческого «ортодоксия» (орто — правильно, докса — буквально: слава), и первое известное упоминание его относится к первой половине XI века.

Дуболомы носятся, как с писаной торбой, с «научной работой» Колосова В. А. и Павловой Т. И., в которой доказывается, что слово «Православие» активно начало насаждаться с XVI века, а до этого встречалось в летописных памятниках, но реже. В связи с тем, что у дуболомов мозгов нет, они не могут понять, что та писанина на самом деле их опровергает: «православный» и «правоверный» оказываются синонимами, причём первое встречается и в древнейших дошедших до нас манускриптах, которые, в свою очередь, переписаны с более ранних текстов. Всё это, мягко говоря, не стыкуется с версией о краже — красть было нечего и незачем. Но по причине отсутствия мозга они заявляют, что та работа доказывает, что это слово ввёл патриарх Никон, живший аж в XVII веке. И опять же, никаких следов употребления термина к поклонению МПХ не найдено. "
Цит. с Луркморе




Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 138
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.18 02:23. Заголовок: Это не отменяет всех..


Это не отменяет всех остальных аргументов. Про Правеславие писали ещё до Лурки.

Можно ещё называть родную веру просто древний обычай.
Такое название употребляется в источниках. Например:

"Передъ храмины своими или врать домовъ своихъ, говорится здѣсь, пожаръ запаливше перескакуютъ по древнему нѣкоему обычаю" (1282 г. Кормчая книга).

В Дании тоже не парятся; называют свою веру Форн Сидр, что в переводе и означает Древний Обычай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D1%80

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 146
Зарегистрирован: 23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.18 17:11. Заголовок: Интересны слова Егор..


Интересны слова Егория Храброго из духовного стиха о нём.


 цитата:
35. Ты которой вере веруешь? -
Ты которому Богу молишься?
Ты поверуй веру ты ко мне царю,
Ко мне царю, к моим идолам!"
Святой Егорий свет глаголует:

40. "Ты злодей царище бусурманище!
Я не верую веры твоей неверныей,
Ни твоим богам, ко идолам,
Ни тебе, царищу бусурманищу!
Верую в веру крещёную,

45. Во крещеную, богомольную;
Самому Христу, Царю Небесному!
Во мать Пресвятую Богородицу,
Еще в Троицу неразделимую!"



(http://palomnic.org/poet/folk/1/)

Тут выражена идея верить Богу, а не верить в Бога. Я считаю, что её следует учитывать при написании Символа Веры для славянской веры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 44 месте в рейтинге
Текстовая версия