Пост N: 1615
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 18.06.13 20:31. Заголовок: Украинский язык, Русь Киевская, Украйна
Ludovit пишет:
цитата:
Да, именно что по-украински, и «Київ» произносится примерно как «Кыйив» (ихнее «и» — не вполне русское «ы», а «ы» у них нет, но похоже; правда, в северных диалектах «ы» есть).
Украинский язык (укр. українська мова) (Основная статья: Диалекты украинского языка — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 ) «Диалекты украинского языка делятся на три основные наречия (или диалектные группы): – Северное (полесское) наречие (північне, поліське наріччя); – Юго-западное наречие (південно-західне наріччя) … Включает три подгруппы диалектов: · Волынско-подольскую (волынские и подольские говоры); · Галицко-буковинскую (поднестровские, покутско-буковинские (надпрутские), гуцульские (восточнокарпатские) и надсанские говоры); · Карпатскую (бойковские (северокарпатские, или североподкарпатские), закарпатские (среднезакарпатские, подкарпатские, или южнокарпатские) и лемковские (западнокарпатские) говоры). – Юго-восточное наречие (південно-східне наріччя).»
Извините, исправила. Диалект, наречие, говор - это всё одно и то же (синонимы), или есть небольшие отличия? У русского языка ещё больше наречий? Ведь есть слова из разл.деревень, которые не поймёт рус. Есть ли в русском хоть что-то из украинского? * Украинский алфавит включает 33 буквы: по сравнению с русским - не используются Ёё, Ъъ, Ыы, Ээ, но присутствуют Ґґ, Єє, Іі и Її.
У русского языка ещё больше наречий? Ведь есть слова из разл.деревень, которые не поймёт рус.
Диалекты русского языка — территориальные разновидности русского языка, объединяемые в традициях русской диалектологии в две основные крупные диалектные величины — наречия, между которыми расположена область переходных говоров (среднерусские говоры). Наречия и переходные говоры включают в свой состав группы говоров (реже выделяются подгруппы говоров). В качестве величин второго, дополнительного диалектного членения территории распространения русского языка в целом, играющего вспомогательную роль, выделяются диалектные зоны. ... и проч. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0 )
цитата:
Есть ли в русском хоть что-то из украинского?
Украинизмы — слова, фразеологизмы, а также синтаксические и грамматические конструкции украинского языка, используемые в другом языке (литературном или разговорном). Слово или оборот речи в каком-либо языке, заимствованные из украинского языка или созданные по образцу украинского слова или выражения. Украинизмы существуют в русском, белорусском, польском, словацком, венгерском, румынском, молдавском и некоторых других языках. ... и проч.
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 28.02.14 19:58. Заголовок: в украинском языке в..
цитата:
в украинском языке все глаголы неопр.формы заканчиваются не как в русском (думать, делать), а на и/Ы - годуватИ, труїтИ, бачитИ, пророкуватИ.. А то, что в русском считается безграмотным - мы свалилисЯ (вместо возвратн. свалились) или мы собралися..в укр. - норма.. тобто - ми зібралися та поїхали купувати їжу на ринок. Мы собрались и поехали покупать еду на рынок. А когда используют мягкий знак на конце (зібралисЬ) - то это русизмы..
Можно это назвать полноценным слогом (т.е. слоги открытого типа: согл.+ гласная)? У древнерусского языка такие же глаголы: карити, бранити, поити,...?
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 07.03.14 10:39. Заголовок: Сенсация! Шевченко Т..
Сенсация! Шевченко Тарас Григорьевич не писал на украинской мове, а писал на старом добром руском языке. http://www.proza.ru/2013/05/16/214
цитата:
Сенсация! Шевченко ничего не писал на украинской мове украины австро-венгерской! Истинная украинская мова - диалект старого доброго Руского Языка! Впервые публикуется в сети поэма «Тарасова ничъ» Тараса Шевченко в орфографии, лексике и синтаксисе прижизненного издания. Это наречие (диалект) Руского Языка Украины понятно любому человеку, в совершенстве владеющему Руским Языком, и не требует перевода. Тарас Шевченко никогда не писал рукописи и, при жизни, не публиковал свои произведения на мове Украины Австро-венгерско-польской - Галиции (эта территория реально только с 1944 года вошла в УССР и сегодня входит в состав Государства Украина). Эта мова украинцев(русинов) – жителей окраины – ОукраинЂ Австро-Венгрии и Польши, обманным путём презентуется, как мова всего Государства Украина, в которое, как большая часть, входит Надднепровская Великая Украина (согласно терминологии Акта злуки 1918 года) – Киевская Русь – ОукраинЂ Руси (согласно Киевским летописям).
Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская. Русь и русины (коренные жители Закарпатья) должны были стать ядром или осью для коренного языка коренных же народов/народа, ибо новодел "украинский" оказался в подвешенном состоянии на века и привёл к тому, к чему и должен был привести: к раздраю и нацизму/притеснению.
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 07.03.14 12:21. Заголовок: Светлаока пишет: Нынешняя беда Украины
Светлаока пишет:
цитата:
Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская.
Вот и беда… Дело в том, что после нашествия злых татаровей эта территория практически обезлюдела — кого поубивали, оставшиеся спасались бегством — и все разбежались, государства не стало — и имени не стало. А потом в сию пустыню (в старом смысле, что безлюдная местность) отовсюду с разных мест стали стекаться самые разные люди, в основном, конечно, русские, но да и всякие другие. Потом эта территория вошла в состав Великого княжества Литовского, Русского, Жемойтского и иных, а позже — в состав конфедеративного государства Речи Посполитэй Польской. А тамошний народ весь продолжал именоваться людьми русскими (ед.ч. «русин»), вплоть до рубежа веков XIX–XX. И, как пишется на польской страничке Википедии «Rusini» (русская параллельная страничка «Русины (этноним прошлого)»): «Nazwa Ukraińców jako narodu pojawiła się dopiero w drugiej połowie XIX wieku. Pierwszym, który upublicznił powszechnie używane określenie Ukrainiec zamiast Rusin w sensie politycznym był historyk Mychajło Hruszewski w pracy "Historia Ukrainy-Rusi" z roku 1904», т.е. «Название украинцев как народа появилось лишь во второй половине XIX века. Первым, кто опубликовал повсюду используемое название „украинец“ вместо „русин“ в смысле политическом был историк М. Грушевский в работе „История Украины-Руси“ в 1904 г.». Потом началась украинизация. Короче — бывшим русинам не позавидуешь.
«Укры» — вот уж точно умора… И озаглавлено: «Гены заставляют уважать историю»
Вот уж точно умора ↴ И озаглавлено: «Гены заставляют уважать историю»… http://www.yperboreia.org/default.asp [quote]Этнологи и антропологи, опираясь на целый ряд доказательств, утверждают, что на территории нынешней Украины, в отличие от России, в древности было только два доминирующих этноса (об этом ЗДЕСЬ). Первый из этих этносов, имеющий, предположительно, средиземноморские корни, это УКРЫ, хоронившие в древности своих покойников в скорченном положении зародыша. И проч.
Интернет-портал "ВСЁ О ГИПЕРБОРЕЕ" поддерживается Международным клубом учёных, который в качестве одной из своих программ занимается исследованием и развитием естественнонаучного, культурного, оздоровительного, этнографического, лингвистического, топонимического, космопланетарного и духовного наследия древнейшей высокоразвитой Гиперборейской цивилизации.
Вот так… Теперь понятно, откуда дезинформация лезет… И ведь кто бы подумал, что из «Международного клуба учёных»?! Да… вот такие вот «этнологи и антропологи»… Нет, чтобы с научной точки зрения разъяснить, что на Украйне никаких «укров» (или «древних укров») никогда не было и быть не могло — но ведь получается какой-то реверанс с уступкой в пользу оголтелых националистов.
Да… видно недаром в адресе (URL) этой странички☝есть английское слово alert… а ведь оно означает 1. 1) тревога, сигнал тревоги 2) состояние боевой готовности 2. 1) бдительный, внимательный, настороженный • on the alert ⇒(be или keep) on the alert (быть) настороже, начеку, наготове [этим. воен. в боевой готовности]…
Славяне! Будьте бдительны!
ТО БЕ НАШЕ МЕТА ОУЦЕШЕТЕ СЯ == Наша цель — учиться.`
Светлаока Пост N: 1713
цитата:
Слатин Н.В. пишет: [quote]получается какой-то реверанс с уступкой в пользу оголтелых националистов
Вы будете смеяться, но "укры" как нация присутствуют в исследовании Мауро Орбини Славянское царство. Мауро Орбини Славянское царство
Народе же Славянскои, во древних временах бывши оскужен людми учеными; и изначала старался непрестанно, воевати и чинити дела достоиные вечнои славе оружием; а не пекся нимало о том, чтоб кто описывале поступки их, и не многие Историографы воспомянули о Славянех, но и то напоминовение, учинили болши по причине ратеи чиненых от Славянского народа с протчими народы, нежели выхваляли сеи народе какою светлостью, себе неприятелеи, которои народ oзлоблял оружием своим мало не все народы во Вселеннеи; разорил Персиду; владел Азиею, и Африкою, бился с Египтяны, и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги [4] моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян. Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражения, великим смертопобитием Римляном отмщевал; иногда же биючися в сражении равен был. На конец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал. Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании; Овладел лутчие провинции во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны*, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете. [5]
Укры, или Ункраны.... Угры? Поскольку перечислены за финнами (финно-угорская группа), или ..хунгры или Хунграны = венгры то есть? Hungaria - Венгрия. Закон открытого слога: согл.+ гласная (прикрываем u буквой h), и немая h/H - непроизносимая в итальянском языке. _____________ * Выделение цветом моё.`
Слатин Н.В. Пост N: 1755 У М. Орбини укры упомянуты несколько вперемешку.
А вот по порядку, из:
Гильфердинг А.Ф. Исторія балтійскихъ славянъ. Часть первая. I. Географичсескій обзоръ. (С. 1–4)
Простирающаяся по южному берегу Балтійскаго моря, между рѣками Эльбою и Вислою равнина, усѣянная лесками, болотами и озерами, но обильная также плодородными полями и богатыми пастбищами,—равнина, гдѣ теперь стоятъ Берлинъ и Бранденбургъ, Любекъ, Штральзундъ и Шверинъ, Штетинъ, Франкфуртъ на Одерѣ и Данцигъ и гдѣ сосредоточены самыя дѣятельныя силы нѣмецкаго народа,—въ прежнее время населена была славянами. Славянъ, которые занимали эту страну, заключающую въ себѣ нынѣшнія области Лауенбургъ и часть Голштиніи, Мекленбургъ-Шверинъ и Стрелицъ, Бранденбургію и Померанію, принято обозначать общимъ именемъ Славянъ Балтійскихъ.
Балтійскіе славяне, подобно всѣмъ прочимъ славянскимъ народамъ, въ началѣ ихъ исторіи, дѣлились на нѣскольво племенъ или колѣнъ. Имена и мѣсто жительства этихъ племенъ мы знаемъ опредѣленно изъ историческихъ свидѣтельствъ ѴІІІ и послѣдующихъ столѣтій. Главнѣйшіе изъ нихъ были:
Вагры, на крайнемъ сѣверо-западѣ, въ восточной половинѣ нынѣшней Голштиніи и на островѣ Фембрѣ или Фемернѣ.
Полабцы, на югъ отъ нихъ по берегу Эльбы, въ нынѣшнемъ Лауенбургскомъ герцогствѣ;
Глиняне и Смольняне, южнѣе Полабцевъ, близъ Эльбы, послѣдніе, кажется, на берегу ея, въ юго-западной части нынѣшней Мекленбургіи и сѣверо-западномъ углу Бранденбургіи;
Рароги, иначе Бодричи, по берегу Балтійскаго моря, на востокъ отъ исчисленныхъ племенъ, отъ рѣки Травны (Тгаѵе) до Висмарскаго залива, въ западной, приморской половинѣ нынѣшняго великаго герцогства Мекленбургъ-Шверинскаго;
Варны, тоже на берегу моря, у рѣки Варновы (Wаrnоw), въ восточной части Мекленбургъ-Шверинскаго в. герцогства.
Другой союзъ племенъ, жившій на востокъ отъ Бодричей, отъ р. Рокитницы (Reckenitz) до Одры, обозначался общимъ именемъ Велетовъ или Лютичей; къ нимъ принадлежали:
Кичане, около рѣки Рокитницы, въ сѣверо-восточной, приморской части Мекленгургъ-Шверинскаго в. герцогства;
Черезпѣняне, на востокъ отъ Кичанъ, между морскимъ берегомъ и теченіемъ р. Пѣны (Реепе): это сѣверо-западный уголъ нынѣшней Помераніи;
Доленчане, на югъ отъ р. Пѣны, до р. Доленицы (Тоllеnse), на пограничной чертѣ Мекленбургіи и Помераніи;
Ратаре, или Радгощане, на югъ отъ р. Пѣны за Доленицей, въ нынѣшнемъ Мекленбургъ-Стрелицкомъ в. герцогствѣ;
Моричане, на югъ отъ Долечанъ и западъ отъ Ратарей, около озера Морьца (Мürіtz-see), въ юго-западномъ краю Мекленбургъ-Шверинскаго в. герцогства;
Укряне и Рѣчане, на востокъ отъ Ратарей, по р. Укрѣ (Ücker) и до Одры.
На сѣверъ отъ земли Лютичей лежалъ островъ Руя (Рюгенъ), населенный также Славянами: они составляли особое племя, называвшееся Руянами, или Ранами;
За Одрой примыкало къ Лютичамъ большое племя Поморянъ (въ нынѣшней Помераніи и части западной Пруссіи). Они простирались по берегу Балтійскаго моря до низовьевъ Вислы; къ югу они граничили, по чертѣ рѣки Нотеци (Netze), съ Польскими Славянами. Къ Поморянамъ принадлежали также Волынцы, жители острова Волыня (Wоllin), лежащаго насупротивъ устья р. Одры; восточная же часть поморянъ, ближайшая къ р. Вислѣ, носила впослѣдствіи особое имя Кашубовъ.
Мы прослѣдили такимъ образомъ всѣ вѣтви Балтійскихъ Славянъ, ближайшія къ морю: за Вислою начиналась уже чужая земля, земля литовскаго поколѣнія: непосредственными сосѣдями Балтійскихъ Славянъ были тутъ Прусы, западная вѣтвь Литвы.
Но къ югу отъ Бодричей и Лютичей находился союзъ Славянскихъ племенъ, хотя отдаленныхъ отъ морскаго берега, однако состоящихъ, по языку, быту и историческимъ судьбамъ, въ нераздѣльной связи съ племенами прибалтійскими.
Эти племена извѣстны были подъ общимъ именемъ Стодорянъ и занимали нынѣшнюю Бранденбургію (кромѣ той части ея, которая лежитъ на западъ отъ Эльбы). Между ними важнѣйшія были:
Брежане, на берегу Эльбы, южнѣе Глинянъ, гдѣ нынѣ край, называемый Priegnitz, т.е. Брегница, или Брежница;
Гаволяне, или Стодоряне, въ собственномъ смыслѣ жили по теченію р. Гаволы (Наѵеl), въ срединѣ нынѣшней Бранденбургіи;
Любушане жили восточнѣе Спревянъ по берегу р. Орды (гдѣ теперь городъ Лебусъ).
Светлаока Пост N: 1715
цитата:
Слатин Н.В. пишет: [quote]Укряне и Рѣчане, на востокъ отъ Ратарей, по р. Укрѣ (Ücker) и до Одры.
И - что? Вижу, что уже используются окончания -чане-, -щане" и отличные от них бодричи или полабцы. Выходит, совр. у-краин-цы не имеют такого окончания в названии национальности, значит...`
Слатин Н.В. Пост N: 1756
цитата:
Где располагались настоящие укры раннего средневековья Светлаока пишет: [quote]И - что? … … значит...
Значит просто то, что, составляя часть союза лютичей, укране (тж. укры, украны, укряне) располагались
цитата:
…на востокъ отъ Ратарей
а
цитата:
Ратаре (на совр. карте «редарии»), или Радгощане, на югъ отъ р. Пѣны за Доленицей, въ нынѣшнемъ Мекленбургъ-Стрелицкомъ в. герцогствѣ;
а «на югъ отъ р. Пѣны за (р.) Доленицей» значит — несколько восточнее нынешнего Нойбранденбурга, юго-восточнее рек Пеене (Пены) и Толлензе (Доленицы), по «р. Укрѣ (Ücker / Ueker) и до Одры».
Далее к востоку «за Одрой примыкало къ Лютичамъ большое племя Поморянъ». «Къ Поморянамъ принадлежали также Волынцы, жители острова Волыня (Wоllin), лежащаго насупротивъ устья р. Одры; восточная же часть поморянъ, ближайшая къ р. Вислѣ, носила впослѣдствіи особое имя Кашубовъ».
Укране (укры) составляли часть того, что А.Ф. Гильфердинг описывает как
цитата:
Другой союзъ племенъ, жившій на востокъ отъ Бодричей, отъ р. Рокитницы (Reckenitz) до Одры, обозначался общимъ именемъ Велетовъ или Лютичей.
А
цитата:
На сѣверъ отъ земли Лютичей лежалъ островъ Руя (Рюгенъ), населенный также Славянами: они составляли особое племя, называвшееся Руянами, или Ранами.
Ну так вот. А где же находят мнимых «укров» нынешние горе-«этнологи и антропологи»?.. А вот они-то «утверждают, что на территории нынешней Украины», и имели «предположительно, средиземноморские корни». И это при всём при том, что о таковых якобы «украх» нет ни малейших упоминаний в источниках, а о прибалтийских (венедских) — см. вышеприведённые цитаты из книги А.Ф. Гильфердинга, который указывает, из каких источников взяты сведения. Т.е. укры (укране) из союза лютичей — по р. Укре (польск. Wkrzanie, Wkrzanowie … wokół rzeki Wkry — „около реки Вкры / Укры“). Да и М. Орбини примерно о том же пишет, только не так подробно. Таковы факты. А остальное — весьма вольные домыслы и вымыслы. И подавать вольные домыслы и вымыслы как находку учёных, якобы «опираясь на целый ряд доказательств», да ещё поворачивать это к «предположительно, средиземноморским корням» кроме как попытками окончательно отвязаться и от русских, да и вообще от славян и приписать себе якобы европейское происхождение назвать трудно. Печально это. А ещё печальнее, что такие «гипотезы» помещают как новости на сайте Международного клуба учёных…`
Слатин Н.В. Пост N: 1760
цитата:
С.В. Жарникова об «украх» В отличие от введения на новостной странице ( http://www.yperboreia.org/default.asp ) в самой статье С.В. Жарникова пишет совсем не в том тоне:
[quote]Археологами уже неоднократно отмечалось, что эпоха мезолита (Х—VII тысячелетия до н.э.) отличалась от палеолитической исключительной подвижностью населения.
Так уже в VII тыс. до н.э., как считают современные антропологи на основании изучения костных остатков Оленеостровского могильника, в районе Онежского озера происходило смешение северных и южных европеоидов. О значительном продвижении североевропейского населения на юг на порубежье мезолитической и неолитической эпох свидетельствуют данные, приведенные Д.Я. Телегиным в его статье «Об основных позициях в положении погребенных первобытной эпохи Европейской части СССР». Сравнивая обряд захоронения севера и юга Восточной Европы, он отмечает, что для северных широт уже с палеолита характерно захоронение покойников в вытянутом на спине положении, в отличие от скорченных на юге. Так все скелеты Сунгиря под Владимиром (ХХIV тысячелетие до н.э.) лежали на спине в вытянутом положении. В мезолитическом Оленеостровском могильнике (VII тысячелетие до н.э.) на Онежском озере 118 погребений вытянутых на спине, а лишь 14 — лежащих на боку. В погребениях могильника Попово (на озере Лача, правый берег реки Кинемы) второй половины VII тыс. до н.э. все покойники лежали в вытянутом положении на спине. Д.Я. Телегин отмечает, что если для юга Восточной Европы на протяжении всей мезолитической эпохи господствующим в погребениях было положение скорченное на боку (смотри на фото), то при переходе к неолитическому времени в обряде погребения замечается резкое изменение, «когда на всей исследуемой территории в положении скелетов становится преобладающей позиция «вытянутые на спине». Он пишет: «Нам кажется, что причины столь резких изменений в погребальном ритуале населения Восточной Европы на грани эпох следует искать, во-первых, в перемене состава самого населения, и, во-вторых, в изменении его идеологии. Причем, в разное время эти факторы играли, очевидно, далеко не одинаковую роль: при переходе от мезолита к неолиту преобладал, вероятно, первый фактор (т.е. смена населения — С.Ж.)… Так, по определению антропологов, мезолитическое население Украины, оставившее могильники волошско-васильевского типа со скорченными на боку погребениями, относится к средиземноморской расе, в то время как сменившие его неолитические племена характеризуются всеми признаками позднекроманьонского типа (т.н. приледниковый североевропейский тип. — С.Ж.). Именно этим племенам принадлежат многочисленные могильники днепро-донецкой культуры, где скелеты залегали в вытянутом положении рядами. Следовательно, заметное резкое изменение в обряде погребения здесь связывается со сменой населения».
Таким образом, возможно, именно это мезолитическое население, относящееся к средиземноморской расе, и было теми самыми «древними УКРАМИ», о которых так много говорится сегодня в Украине. Но, судя по всему, они не были предками современного населения Украины, во всяком случае того, что проживает в ее прикарпатско–закарпатских областях. И в этом убеждают не только вышеприведенные факты, к которым можно приплюсовать и абсолютную идентичность северорусской м прикарпатско-закарпатской вышивки и браного ткачества, но и данные топо- и гидронимии.
… И т.д. и т.п. и пр.
Притом надо учесть что в старину (до христианизации и несколько позже) всех умерших сжигали. Хоронили же только особых людей — великих правителей, великих жрецов, великих героев — понятно, для того чтобы они оттуда, с Того Света, подавали своим защиту и охрану и помогали им. В скорченном (эмбриональном) положении хоронили тех, кто должен был вскоре родиться снова примерно в том же месте — тоже, скорее всего, особых людей, в воплощении которых нуждались.`
Пост N: 1765
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 11.03.14 08:00. Заголовок: Светлаока Пост N: 1717
Светлаока Пост N: 1717
цитата:
Слатин Н.В. пишет: [quote]Притом надо учесть что в старину (до христианизации и несколько позже) всех умерших сжигали. Хоронили же только особых людей — великих правителей, великих жрецов, великих героев — понятно, для того чтобы он оттуда, с Того Света, подавали своим защиту и охрану и помогали им. В скорченном (эмбриональном) положении хоронили тех, кто должен был вскоре родиться снова примерно в том же месте — тоже, скорее всего, особых людей, в воплощении которых нуждались.
Вот это меня интересовало, потому что мы говорим, мол, наши предки сжигали мёртвых, а раскопках оказываются почему-то кости и черепа.. Это Ваши собственные слова, Николай Владимирович? Слатин Н.В. пишет:
цитата:
И подавать вольные домыслы и вымыслы как находку учёных, якобы «опираясь на целый ряд доказательств», да ещё поворачивать это к «предположительно, средиземноморским корням» кроме как попытками окончательно отвязаться и от русских, да и вообще от славян и приписать себе якобы европейское происхождение назвать трудно.
Скорее всего привязка идёт к этрускам, да только Европа аж до Урала, так что..."европейское происхождение" - более чем широкая колыбелька.))))) * В то же время у Т.Г.Шевченко Вкрайна, или это поэтически? чтобы ритм стиха не поломать?
цитата:
Як умру, то поховайте Мене на могилі Серед степу широкого На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України
Вкрайна и Украйна в одном стихе. Могли ли так "переформатировать" Русь?! * После скрипа: есть смысл перенести последние посты в тему/темы Украинской тематики.`
Слатин Н.В. Пост N: 1762
цитата:
Светлаока пишет: [quote]Это Ваши собственные слова, Николай Владимирович?
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 17.03.14 07:53. Заголовок: Из комментариев к ст..
Из комментариев к статье из НГ:
цитата:
From: meob007 2014-03-16 10:19 am (UTC) (Link)
А я как раз встретил в автобусе возвращающего с митинга с кем вместе мы работали.Он украинец из-под Полтавы и у него там много родственников,ему чуть за 70. Рассказал как приезжал туда и как ему в то время 5-летний племянник говорил.что.он.разговаривает не на украинском,а на суржике (разбавленном украинском). На что он он ответил.что это он разговаривает на суржике, которому учат западенцы,а я разговариваю на своем родном украинском. Рассказывал,что у западенцев земли мало и они еще в советское время шабашили по всей Украине. Рассказал,что у нас здесь под Сухобузимо целые украинские деревни и они до сих пор разговаривают на украинском. И еще рассказал очень много интересного. Чуть не забыл как не парадоксально ,но он сказал,что Крым русский и отдавали его временно в состав украины. Надо говорит поднимать документы!!!
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 26.03.14 09:42. Заголовок: Теперь я понимаю, чт..
Теперь я понимаю, что "украинский язык" - это на самом деле русинский/русынский язык, лёгший в основу нынешнего государственного языка Украины. Ну а дети....часто отрицают своих породителей, так уж выходит, так уж бывает..
doca сегодня в 17:50 Более менее обстоятельный и очень интересный ликбез об украинском языке и суржике - МАЛОРОСИЙСКОМ ЯЗЫКЕ для всех интересующихся : UKRAINA: МИФ «УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА» Ссылка От себя добавлю , так как вопросом интересовался , немного на мое мнение интересного , сумбурно :
В 1922 украинский не был "популярен" , советская украинизация началась постановлением XII съезд РКП(б)в 1923 году , было куча декретов , на службу можно было принимать только лиц, владеющих украинским языком , на Украине были к 1933 уничтожены все русские школы , театры , газеты и т.д. , в 1930 в Одессе не было НИ ОДНОЙ русской школы , на всю Украину было 3 русскоязычных газеты . Ненадлежащее выполнение сталинских директив украинизации расценивалось как уголовное преступление . Вот так и стал украинский язык популярным .
Про то что украинский язык был придуман австрийскоподанным Грушевским есть книжка украинского классика - Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912 , и есть статьи самого Грушевского , где он признает себя создателем украинского языка , сляпанного по его же словам быстро и не совсем удачно . Вся история украинская и украинская мова были в кратчайшие сроки придуманы львовским Научным обществом имени Тараса Шевченко в котором Грушевский и председательствовал , на что есть миллионы документов. «Коротка граматика української мови» П. Залозного (1906 ) - первая грамматика украинского языка !!!!!!! В энциклопедии Британика (30 томов ) за 1910 год почему то нет никаких украинцев и украинского языка , про Украину 5 строчек Британика : UKRAINE(“frontier”) , the name formerly given to a district of European Russia , now comprising the governments off Kharkov,Kiev ,Podolia and Poltava . The portion east of the Dnieper became Russian in 1686 and the portion west of that river in 1793. (ЭТО ВСЕ ПРО УКРАИНУ И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК !!!!!)- Украина область России , в немецкой энциклопедии Брокгауза за 1912 год ( 80 томов ) то же самое. Мож агенты КГБ постарались ? Украинцы вообще то первый раз упоминаются в истории у польского графа Чадского в 1843 как древние укры пришедшие откуда то из за Волги . Француз Боплан ввёл в географический обиход название "Украина" написав "Описание Украины" в 1660 , но там нет ни слова про украинцев , на территории Украина по тексту - I'Ocraine ( сильно на Окраину похоже ) проживали только русские , русские казаки , об них автор и пишет .
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 16.05.14 12:13. Заголовок: I'Ocraine ( сильно на Окраину похоже )
цитата:
Про то что украинский язык был придуман австрийскоподанным Грушевским
Грушевский придумал «Историю Украины-Руси», он историком был. И австрийскоподанным он не был, а только:
цитата:
Арестован в декабре 1914 года по обвинению в шпионаже в пользу Австро-Венгрии и после нескольких месяцев тюрьмы выслан по приказу начальника Киевского военного округа в Симбирск, как указано в приказе, «на время состояния местностей, из коих он выслан, на военном положении».
цитата:
I'Ocraine ( сильно на Окраину похоже )
Только не «I'Ocraine», а «l’Ocraine», а что «похоже» — так это и есть передача на итальянском русского слова «окраина», а «окраина» — «укрáина / украйна», это просто два произносительных варианта одного и того же слова — см., хотя бы у В.И. Даля в В.Р.Я., только там слова «окраина» и «украйна» раздельно, во 2 и 4 томах. А в словаре Д.Н. Ушакова пишется: «УКРАИНА и украйна, ы, ж. (старин.). Область на краю государства, окраина. Степная украина Московского государства начиналась за Рязанью». А что здесь говорится, что «старин.», так Словарь Ушакова вышел в 1935–40-х годах, а ещё в первые года XX века так оно и было, т.е. от нынешнего времени сто лет назад, а сто лет прошло и уже почти все про это позабывали.
цитата:
Мож агенты КГБ постарались ?
Не понял — чего они «постарались»?..
цитата:
Украинцы вообще то первый раз упоминаются в истории у польского графа Чадского в 1843 как древние укры пришедшие откуда то из за Волги .
Какой «польский граф Чадский»?.. Какое «в 1843»? Какое «как древние укры»?! — Это откуда такое взято?
Также: «Nazwa Ukraińców jako narodu pojawiła się dopiero w drugiej połowie XIX wieku. Pierwszym, który upublicznił powszechnie używane określenie Ukrainiec zamiast Rusin w sensie politycznym był historyk Mychajło Hruszewski w pracy "Historia Ukrainy-Rusi" z roku 1904». И «Назва Українцїв як народа ся появила у другій половинї XIX. стороча. Першым, котрый публіковав означіня Українець намісто Русин у політічнім змыслї быв історік Михайло Грушевскый у роботї "Історія Україны-Руси" у роцї 1904», т.е. «Название украинцев как народа появилось лишь во второй половине XIX века. Первым, кто опубликовал повсюду используемое название „украинец“ вместо „русин“ в смысле политическом, был историк М. Грушевский в работе „История Украины-Руси“ в 1904 г.» (с польской и русинской страницы «Русины» Википедии).
Так что, что удивляться, «почему то нет никаких украинцев и украинского языка» — ведь их до той поры (↑) и не было. См., по крайней мере, русскую страницу «Русины (этноним прошлого)» в Википедии, там есть «Российская карта Европы 1907 года, на которой (поперёк всей украинской территории) отмечены „Малоруссы или Русины“». В той же статье ещё пишется: «Жителей Северо-Восточной Руси, которую польско-литовская знать по политическим причинам старалась именовать узкорегиональным названием „Московия“, дабы не признавать за ней права на наследство всей Руси, называли политонимом „московиты“», ну и т.д.
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 07.06.14 10:22. Заголовок: НА Украине, см. Запо..
НА Украине, см. Заповiт Т.Г.Шевченко
В переводе Александра Твардовского:
Как умру, похороните На Украйне милой, Посреди широкой степи Выройте могилу, Чтоб лежать мне на кургане, Над рекой могучей, Чтобы слышать, как бушует Старый Днепр под кручей. И когда с полей Украйны Кровь врагов постылых Понесет он… вот тогда я Встану из могилы — Подымусь я и достигну Божьего порога, Помолюся… А покуда Я не знаю Бога. Схороните и вставайте, Цепи разорвите, Злою вражескою кровью Волю окропите. И меня в семье великой, В семье вольной, новой, Не забудьте — помяните Добрым тихим словом.
Оригинальный текст (укр.)
Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій, Щоб лани широкополі, І Дніпро, і кручі Було видно, було чути, Як реве ревучий. Як понесе з України У синєє море Кров ворожу… отоді я І лани і гори — Все покину і полину До самого Бога Молитися… а до того Я не знаю Бога. Поховайте та вставайте, Кайдани порвіте І вражою злою кров’ю Волю окропіте. І мене в сім’ї великій, В сім’ї вольній, новій, Не забудьте пом’янути Незлим тихим словом.
Поскольку Украина через тысячи лет наследует Руси в этом месте (Киеве), то "на Украине" наследует "на Руси", и ничего с этим не поделаешь! "В Руси" ведь никто не говорил? На могили, на Вкраини - может, это диалектные особенности языка?
Пост N: 1794
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 13.06.14 13:50. Заголовок: Светлаока пишет: На ...
Светлаока пишет:
цитата:
На могили, на Вкраини
«На могили» — значит «на кургане», а «на Вкраини» — «на Окраине», как тогда та территория и называлась — и по-русски, и по-польски.
А что «„В Руси“ ведь никто не говорил» — так оно и понятно, что не по-русски так сказать. Так же, как говорят и «на всём Белом Свете». А это синонимы с Русью (см. в Словаре В.И. Даля).
Светлаока пишет: постоянный участник Пост N: 1615 Зарегистрирован: 09.07.06 Откуда: Русь ссылка на сообщение Отправлено: 18.06.13 21:31. Заголовок: Украинский язык, Русь Киевская, Украйна
Ludovit пишет: цитата: Да, именно что по-украински, и «Київ» произносится примерно как «Кыйив» (ихнее «и» — не вполне русское «ы», а «ы» у них нет, но похоже; правда, в северных диалектах «ы» есть).
Из каких диалектов состоит украинский язык? Может, МАЛОрос поспособствует в этом вопросе? Ведь на слух Влескнига скорее звучит по-украински, чем по-русски. `
В "ВК" про битву под "Воронежчем" говориться говорится - "...И текла слава по всем Русям...", т.е. многие Края считались Русями. Вспомним ещё одно, что в средние века существовало много Русей! Была БЕЛАЯ, была и ВЕЛИКАЯ, ещё была Чермлёная(т.е. Красная) и другие были ...
Отправлено: 08.07.14 14:00. Заголовок: Как произошло слово ..
Как произошло слово "украинцы" * Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса * 1. Как и когда появилось слово "Украина"? "Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская "оукраина", под 6697 (1189) годом. - галицкая "оукраина", под 6721 (1213) - перечисляются пограничные города этой галицкой "оукраины": Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) - говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине". В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: "Украина", "Наши украины", "наши украинные места". В 1571 г. была составлена "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку". В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются "Украйна", "Украйные городы", "Государевы Украйны", "Наши Украйны", "Украйные/Украинские городы дикого поля", "Украйнские городы", говорится о пребывании воинских людей "на Государевой службе на Украйне". Понятие это - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства. В конце XVI - I половине XVII в. словом "Украина" в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья - центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются "замки и места наши Украйные", "места и местечки Украинные", "Украина Киевская". В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", "Украйна, которая зовется Малою Россией", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной". Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: "Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы..." 2. Как именовали жителей пограничных украин? В Ипатьевской летописи под 6776 (1268) г. упоминаются жители польского пограничья - "Ляхове оукраиняне" ("...и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне"). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV - I трети XVI вв. называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги", "украинные люди", "украинники", т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска. В польских документах с конца XVI в. значатся "старосты наши Украйные", "паны воеводы и старосты Украинные", "люди Украинные", "обыватели Украинные", "Козаки Украинные", "Украинные сенаторы". В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются "Украинские ратные люди" и "Украинные места" Крымского ханства. Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются "церкви Русские" в Луцке, "Духовенство Руское" и "релия [религия, вера] Руская", а также "народ наш Руский" (тут же - "обыватели тутейшие Украинные"), "Русин", "Люди Рускiе", "Руские люди". В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы". 3. Где и как впервые стало употребляться слово "украинцы"? В Московском государстве "украинцами" изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне - в Верхнем и Среднем Поочье - против крымцев. В марте 1648г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: "Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить". Слово "украинцы" думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов. Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов - Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: "...в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас". На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не "украинцами", а "черкасами" (о них также говорится в записке Гавренёва). Употребление слова "украинцы" в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область). Хорошо известен также думный дьяк Е.И. Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был "испомещен на Рязани", то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище "Украинец", а затем и фамилия "Украинцовы". Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук - в грамоте 1607 г. Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян. Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы"). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец". По мере продвижения на юг российской границы слово "украинцы" с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает "Украинцов Азовской и Киевской губерний" - украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от "Малороссийского народа". В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев. Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)". При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник". 4. Когда и в каком смысле слово "украинцы" впервые стало употребляться в Малороссии? В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraincow) употребляли поляки - так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraincow ziec). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает. Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово "украинцы" в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был "Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе". Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов "украинцем" был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией. Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы). С последней трети XVII в. слово "украинцы" в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии - в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства. Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать "Пересторогу Украины" (1669 г.) - публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким. "Украинцами" автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также "козаки", "панове козаки", "войска козацкие", "народ украинский"). В отношении всего малороссийского населения применяются понятия "народ рус(с)кий", "хртiяне русъкие", "русь" (ср. "москва и русь"; иногда понятия "Русь" и "русы" распространяется и на Московское государство). Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. "Пересторога" была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. "Пересторога" вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице. Единожды слово "украинцы" (в значении казаков) употреблено в "Кроинике о земле Польской" (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с "Пересторогой". В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал". Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины. В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена Петра и Мазепы, единственный раз были упомянут "Украинец породы Малороссийской" (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских "украинцах" шла в данном случае речь. Летопись С.В. Величко (составлена между 1720 и 1728 гг.) включает документ сомнительного происхождения, датируемый якобы 1662 г. - письмо запорожцев Ю. Хмельницкому. В документе содержатся следующие фразы: "Не забудь к тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вместе с нами встанут и все обабочные украинцы, наша братия, и премногие другие пожелают отомстить тебе за обиды и разорения. В какой час и с какой стороны налетит на тебя вихорь и подхватит и унесет тебя из Чигирина, ты и сам не узнаешь, а поляки и татары далеко будут от твоей обороны". "Украинцами" названы казаки обоих берегов Днепра. Население Малороссии в целом Величко именовал "народом козако-руським". В Лизогубовской летописи (по В.С. Иконникову - 1742 г.) были упомянуты "поднестряне и забужане и иные украинцы"; таким образом, "украинцами" здесь именовались казаки - воинские люди различных окраин Малороссии. Выходец из известного малороссийского рода Я.М. Маркович (1776-1804) в своих "Записках о Малороссии, ее жителях и произведениях" (СПб., 1798) писал, что территория "между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой" (т.е. Полтавщина и юг Черниговщины) "известна под именами Украины, Степи и Полей, отчего и тамошних жителей называют Украинцами, Степовиками и Полевиками". Маркович также называл их "степными Малороссиянами" и полагал, что они произошли от русских или половцев, которые приняли казачий образ жизни; их потомков польский король Стефан Баторий расселил против крымских татар "при обоих берегах Днепра". "От сих Козаков произошли и Украинцы, составлявшие прежде Малороссийское войско: остатки оного суть нынешние Козаки; но они уже не воины, а сельские жители", - отмечал Маркович. Он также сообщал, что эти "украинцы", хотя и стали расселяться по Екатеринославской и Новороссийской губерниям, тем не менее составляли особое сословие и не смешивались с малороссиянами.
Отправлено: 08.07.14 14:01. Заголовок: 5. Когда "украин..
5. Когда "украинцами" начали называть всё население Украины-Малороссии? Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России"), однако никто из малороссийских историков - современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово "украинцы" в таком значении не употреблял. Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила. Однако почины Ригельмана и Потоцкого восприняты не были. Слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины XIX в. продолжало употребляться в прежних значениях. Харьковский писатель И.И. Квитка, одесский историк А. Скальковский, а также А.С. Пушкин (вероятно, вслед за Марковичем и Квиткой) именовали "украинцами" малороссийских казаков. В драме "Борис Годунов" (1825) Г. Отрепьев говорит о себе: "И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился..." (сцена "Ночь. Сад. Фонтан"). Отсюда видно, что в русском варианте слово изначально имело ударение на второй слог (укрАинец), в то время как в польском (по правилам польского ударения) - на предпоследний (украИнец). Использовалось и прежнее петровское значение слова. Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей "Русской Правде" делил "народ русской" на пять "оттенков", различаемых, по его мнению, лишь "образом своего управления" (т.е. административным устройством): "россиян", "белорусцев", "русснаков", "малороссиян" и "украинцев". "Украинцы", как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию. Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке "Украинцы" (1841) писал: "Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности..." Расширительная трактовка использовалась достаточно случайно. К.Ф. Рылеев в набросках своей поэмы "Наливайко" (1824-1825) писал: "...Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни украинцы тоскуют...". Этот отрывок ("Весна") был впервые опубликован только в 1888 г. В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве "Украинские народные песни", в комментариях к которым писал: "Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев". Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие "украинцы": по его мнению, так именовались потомки полян - казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал "украинцев" особым этносом. 6. Когда под "украинцами" стали понимать отдельный славянский народ (этнос)? На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло "Кирилло-Мефодиевское братство", поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: "Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар". Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово "южно-руссы", противопоставленное им "северно-руссам с белоруссами". Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: "Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы". Именно с этого документа можно вести историю употребления слова "украинцы" в этническом смысле. Белозерский, черниговский уроженец и преподаватель истории, не мог не знать рукопись Ригельмана, хранившуюся у его сына, черниговского поветового маршала А.А. Ригельмана, и активно использовавшуюся историками. Его брат Н.А. Ригельман (чиновник канцелярии киевского генерал-губернатора, сотрудник Временной комиссии для разбора древних актов) дружил с членами "Кирилло-Мефодиевского братства". В 1847 г. рукопись была напечатана в Москве О.М. Бодянским - еще одним их хорошим знакомым. После появления записки Белозерского Костомаров написал свою прокламацию "Братья Украинцы", в которой говорилось следующее: "...Мы принимаем, что все славяне должны между собою соединиться. Но так, чтоб каждый народ составлял особенную Речь Посполитую и управлялся не слитно с другими; так, чтоб каждый народ имел свой язык, свою литературу, свое общественное устройство. Такими народами признаем: Великороссиян, Украинцев, Поляков, Чехов, Лужичан, Хорутан, Иллиро-сербов и Болгар. <...> Вот братья Украинцы, жители Украины обоих сторон Днепра, мы даем вам это размышление; прочитайте со вниманием и пусть каждый думает, как достигнуть этого, и как бы лучше сделать...". Оборот "обе стороны Днепра" часто употреблялся и в труде Ригельмана, вдохновившем Белозерского и Костомарова. Интересна также эволюция употребления слова "украинцы" у другого участника "Братства" - П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш) приступил к публикации в журнале "Современник" своего романа "Черная рада". В первоначальной версии (на русском языке) упоминались "Малороссийский народ", "Малороссияне", "Южно-Русский народ", "Украинский народ", присущий им "дух Русский", а также указывалось, что жители Украины - "Русские". "Украинцами" в романе, как повелось с конца XVII - XVIII вв., именовались малороссийские казаки. Это слово также встречалось и в более ранних произведениях Кулиша. Например, в повести "Огненный змей" содержалась следующая фраза: "Народная песня для Украинца имеет особенный смысл". Повествование было связано с местечком Воронеж близ Глухова (родиной самого Кулиша) - на границе с Слобожанщиной и недалеко от мест, где по Марковичу селились потомки казаков. Важно отметить, что в другом труде Кулишом восхвалялись именно "козацкие песни". Представления Кулиша, таким образом, были близки взглядам Максимовича. Однако именно с 1846 г. Кулиш наполняет слово "украинцы" иным смыслом. С февраля этого года (то есть одновременно или сразу после появления записки Белозерского) он начал печатать в петербургском журнале "Звездочка" свою "Повесть об украинском народе". В ней фигурировали "народ Южнорусский, или Малороссийский" и "Южноруссы, или Украинцы". Автор отмечал, что этот особый славянский народ, проживающий в России и Австрии, и от "севернорусских" отличается "языком, одеждою, обычаями и нравами", а история его начиналась еще с князя Аскольда. Интересно, что в последнем абзаце своего труда Кулиш все-таки отметил, что "козаки-поселяне, потомки городовых козаков <...> отличаются от прочих Украинцев чистотою народного типа". Однако употребление слова "украинцы" в этническом смысле в середине XIX в. было случайным и столь же искусственным, как и понятия "южноруссы". Оба эти понятия в равной степени не считались самоназваниями. В целом слово "украинцы" как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства" Т.Г. Шевченко никогда словом "украинцы" не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с "малоруссами", "южными русичами", "польскими русичами". При этом он отказался от представления "украинцев" как этноса и писал так: "Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя". В частной переписке "украинцы" четко отделялись им от "галичан". Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: "В народной речи слово "украинец" не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей - все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова". Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: "Украина значила <...> вообще всякую окраину. Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический". Филолог М. Левченко на основании собственных этнографических изысканий и в соответствии с мнением Максимовича указывал, что "украинцы - жители Киевской губернии, которая называется Украиною". По его словам, они были частью "южноруссов" или "малоруссов", которых правильнее было бы называть "русинами". Также сохранялось представление конца XVII - XVIII вв. о казацкой этимологии слова "украинцы". В стихотворении П. Чубинского (1862), положенном в основу современного гимна Украины, говорилось: "Ще не вмерли в Україні ні слава, ні воля, / Ще нам, браття українці, усміхнеться доля! <...> І покажем, що ми, браття, козацького роду". Несколько позднее в журнале "Киевская старина" было опубликовано стихотворение неизвестного автора "Ответ малороссийских козаков украинским слобожанам [Сатира на слобожан]", в котором для обозначения казаков фигурировало слово "украинцы". Текст стихотворения якобы был найден в глуховском архиве Малороссийской коллегии, он не имел датировки, но был связан с событиями 1638 г. и представлялся как достаточно древний. Однако оригинал текста "Ответа" неизвестен, а его стиль позволяет судить, что на самом деле произведение было создано незадолго до публикации. Стоит отметить, что Костомаров, в частности, считал присутствие слова "украинцы" в изданных текстах старых малороссийских песен одним из признаков подложности. Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово "украинцы" для обозначения жителей различных российских окраин - как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической "Русской истории от Гостомысла до Тимашева" (1868) написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: "...И тотчас прикрепила / Украинцев к земле". В отличие от подобного словоупотребления, радикальный публицист В. Кельсиев пользовался этим понятием для обозначения галичан-украинофилов. На рубеже XIX-XX вв. слово "украинцы" обычно использовалось не в этническом, а в географическом смысле (вслед за Ригельманом и поздним Костомаровым), обозначая население Украины. В географическом значении понятие "украинцы" стало активно употребляться лишь в работах общественного деятеля М.П. Драгоманова (1841-1895), публиковавшихся с 1880-х гг. Сперва Драгоманов различал "украинцев" ("российских украинцев", "украинцев-россиян") и "галицко-руський народ" ("галичан", "русинов"), далее объединил их в "русинов-украинцев". Предками "украинцев" Драгоманов считал полян. Как бы то ни было, в границы "Украинской земли" им включались территории Малороссии, Новороссии (без Крыма), Донской и Кубанской областей, Полесья, Галиции и Подкарпатья. Племянница Драгоманова поэтесса Л. Косач-Квитка (1871-1913; псевдоним: Леся Украинка) также различала "украинцев" и "галичан" ("галицких русинов"), но считала их одним народом. Интересно, что собственное переложение на немецкий язык гамлетовского монолога "To be or not to be?.." (1899) Леся Украинка подписала так: "Aus dem Kleinrussischen von L. Ukrainska" (дословно: "От малороссиянки Л. Украинской"). Иными словами, свой псевдоним Л. Косач-Квитка понимала не в этническом, а в географическом смысле (жительница Украины). И. Франко, писавший о едином "украинско-руськом народе", называл себя "русином". В период Первой мировой войны российское военное начальство различало "русинов" (галичан) и "украинцев", понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС): "Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами". 7. Когда началось активное употребление слова "украинцы" в современном этническом значении? Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей "Истории Украины-Руси" (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово "украинцы" в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия "украинские племена" и "украинский народ" в историографию Древней Руси и догосударственного периода. Вместе с тем в его "Истории" слово "украинцы" ("украинец") употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины "руський" и "русин", синонимом которых у Грушевского и выступает понятие "украинец". В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике "Украинский вестник" (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале "Украинская жизнь" (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий "украинец" и "малоросс". Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко - в универсалах "Центральной Рады" оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) "украинцы" понимаются в географическом смысле: "Громадяне землі Української. <...> Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії". III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову "украинцы" этническое значение: "Народе український і всі народи України! <...> До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)". В этническом смысле и как самоназвание слово "украинцы" на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье - в 1945 г. Итак: 1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев. 2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии. 3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения. 4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции. 5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время. Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово "украинцы" полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. Фёдор Гайда (доц. истфака МГУ): Как произошло слово "украинцы". 31.05.2011 http://www.regnum.ru/news/polit/1410406.html#ixzz2vPN2VdBH http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_451.htm http://www.politforums.ru/ukraine/1404816260.html
Пост N: 1799
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 08.07.14 16:23. Заголовок: А вот интересно: Таврия...
А вот интересно:
цитата:
Таврія (без Криму)
W-ia:
цитата:
Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — название Крымского полуострова, распространенное со средних веков; в 19 — нач. 20 вв. в Таврию также включались районы Новороссии, входившие в Таврическую губернию (Северная Таврия). Северная Таврия охватывает степные области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей. На Украине есть тенденция называть Таврией Северную Таврию (а чаще лишь её западную часть — бывший Днепровский уезд Таврической губернии).
Отправлено: 08.07.14 17:03. Заголовок: О названиях "Укр...
О названиях Украина, украинский Галицкие украинофилы начиная с 1899 года стали употреблять названия Украина, украинский вместо названий Малая Русь, малорусский. Эти названия они употребляют также в таких комбинациях: Галицкая Украина или Галицкая Русь-Украина вместо Галицкая Русь; Угорская Украина и Угорская Русь-Украина вместо Угорская Русь; есть и такие, которые пишут Американская Русь-Украина, обозначая этим названием колонии русских переселенцев в Америке. Термин украинский употребляется вместо термина малорусский или обычного в Галицкой Руси слова русский, причем некоторые пишут украинсько-руський, другие украиньско-руский, а третьи русько-украинский или руско-украинский. Цель употребления этих терминов - желание в самом имени отделиться от общности с Русью, с русским народом. Более завзятые галицкие украинцы называют даже униатскую церковь украинскою. Известный польский ученый, профессор Берлинского университета, доктор Александр Брикнер (Bruckner) напечатал в 1902 году в фельетоне львовской газеты Slowo polskie рассуждение О давности и значении польского языка. В фельетоне, напечатанном в номере 522 названной газеты от 16 (29) октября 1902 года, профессор А. Брикнер коснулся также влияния польского языка на малорусское наречие и сказал между прочим: Сильнее всего отразилось влияние польского языка на малорусский язык. Я употребил термин малорусский, так как это единственный термин исторический, освященный веками и историей, от которого, однако, наши русины (галицкие украинцы - Прим. автора сей заметки) совершенно отказались. Наши русины-галичане, не знаю каким чудом, превратились в украинцев. Я с удивлением читал и глазам своим не верил, что на прошлой неделе украинская молодежь была у ректора Львовского университета. Каким чудом была эта украинская молодежь? Так же само, таким самым фантастическим правом, она могла бы назвать себя волынскою, польскою, подольскою, казацкою, гайдамацкою и т.д. Всех этих терминов не знает никакая история - но было бы больше основания употреблять их, чем этот свеженький, менее всего исторический и более всего самовольный: украинский. Ввиду этого я не могу употреблять термина украинский, так как собственный термин, ибо ровно научный, как и исторический, есть (с XIV века и от самого Богдана Хмельницкого) термин малорусский, рядом с которым, краткости ради, здесь, во Львове, где нет россиян, подобает употреблять также сокращение русский. Таким образом, у ректора была молодежь малорусская. Указав на влияние польского языка на малорусское наречие вследствие высшести польской науки, профессор Брикнер определил следующим образом термин русский. Если бы кто заметил, что малорусский язык не мог иначе развиваться ввиду тогдашних государственных отношений и что это еще не доказывает влияния одной польской культуры, что она была навязана, то легко указать на обстоятельство, что почти то же самое можно сказать и по отношению к языку великорусскому, российскому, или русскому, как его, по крайней мере в науке, правильно называть следует. Термин украинский вместо малорусский не был в Галицкой Русь известен до 1863 года. Его принес к нам польский повстанец Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий), получивший от тогдашнего наместника Галичины, графа Агенора Голуховского, место преподавателя малорусского языка в академической гимназии во Львове. Этот Стахурский-Свенцицкий усердно распространял среди галицко-русской молодежи украинофильский сепаратизм и фонетическое правописание и пытался ввести употребление латинских букв вместо русских. Эту пропаганду вел Стахурский-Свенцицкий не только во время преподавания в гимназии, но и в издаваемом им журнале Siolo, в заголовке которого значилось, что он poswizcony rzeczom ludowym ukrainsko-ruskim. Таким образом, Стахурский-Свенцицкий первый в Галицкой Руси употребил термин украинско-русский, ввиду чего он, польский революционер, является духовным отцом нынешних галицких украинцев. Слово Украина происходит от слова окраина, означающего землю, лежащую на краю. В таком смысле употребляет слово окраина или украина и галицко-русский народ. Не далека окраина или далека окраина, говорят наши крестьяне об отдаленной или близкой окрестности. В таком же значении слово окраина употребляется и в литературном языке; кроме этого значения, слово окраина обозначает земли, лежащие на границах Русского государства в противоположности их к срединным землям или губерниям. Таким образом, слово окраина и прилагательное окраинный имеют значение географическое, а не национальное или этнографическое. В таком значении слово Украина употреблялось и за времен Польши, ибо южнорусские земли лежали на восточном краю границ польской державы. Подобно тому как поляк Стахурский-Свенцицкий ввел в Галицкой Руси в употребление слово украинский, слово Украина было введено поляками после захвата Польшею южнорусских земель. Об этом пишет такой авторитет, как П.А. Кулиш, следующее (см. журнал Киевская старина за 1890 год): Слово Русь принесли нам варяги. Слово росс, а за ним и Россия, пошло меж нами от греков. Велику и Малу Россию знали еще до татарского лихолетия, и один из наших князей подписался князем малороссийским. В XVI столетии венецианец Контарини, идучи через наш край из Луцка в Киев, звал его Russia Bassa, и в XVI столетии восточный (цареградский) патриарх издал середь нас грамоту, зовучи наш край Малою Россиею. Назви Русь никто од нас не однимав, навить и лях; вин перевертнив наших титуловав з початку и до конця Русью. Ми, одни ми, покинули, чи занедбали свою предкивску назву. Поутикавши од Хмельничан в Харкивщину, Воронижчину и т. д., величали ми себе татарскою назвою козаки, а свий край и в нових слободах и в давних займищах звали польским словом Ukraine. и плакали над сим словом, неначе в приказцi Бог над раком. Тепер ми бачим, що с давних девен були родними з Русью московскою и вирою и новою. Разлучив нас з ними лях, кохаючись в козаках поти, поки они его не спалили и не ризали. Кажется, что не надо уже больше доказательств безосновности и бессмысленности употребления терминов Украина, украинский. Осип Андреевич Мончаловский (1858-1906). О названиях "Украина", "украинский" http://www.ukrstor.com/ukrstor/moncalovskij-ukraina.html http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_687.htm
В мене бучок деревянный, а на конце бляшка, Як замахну, то не лишу ни Жида, ни Ляшка.
«окраина, украина» — как два варианта одного слова.
Но говорят, что так их поляки называли - "окраинные земли". Это так? И второй вопрос по языку: жовто-блакiтный - второе слово (блакитный) ведь польское? И насчёт пана - это тоже польское слово? Разве были "паны" в нашем русском прошлом? То есть, Рада и проч. (СМИ) обращаются друг к другу по-...польски?! а не по-украински.
Пост N: 281
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
Отправлено: 07.08.14 02:32. Заголовок: На окраине Брука Сел..
На окраине Брука Села(Bruxella,Bruxelles,Brussel) есть район с названием: Kraainem est l'une des communes à facilités de la périphérie bruxelloise,(néerlandais kraai, germanique *kraja)и рядом аэропорт "Заветный"(Zaventem),вот эта главная причина,почему "ново испеченные украинцы" так сильно хотят в столицу евросоюза-сбудовать свою хату на краю брука села,шоб селяне на своей шкуре испытали,шо такое евро май да ну ты бе... http://fr.wikipedia.org/wiki/Kraainem Bruxella 1238, est un site archéologique situé en plein centre de Bruxelles ... "поедимы до Бруксели",так и сейчас размовляют поляки, одним словом,как мувят поляцы:тиха вода бжеги рве,литор выпье,есче хце...
И второй вопрос по языку: жовто-блакiтный - второе слово (блакитный) ведь польское?
Да, по-польски blękitny — „синий“.
цитата:
И насчёт пана - это тоже польское слово? Разве были "паны" в нашем русском прошлом?
В русском прошлом такого титула не наблюдается. Это слово, в такой форме, через «п» — западно-славянское. И в белорусском и укрáинском оно является наследством того времени, когда эти территории были под владычеством Польши (Польской Речи Посполитой), с 1569 по начало XVII века.
цитата:
То есть, Рада и проч. (СМИ) обращаются друг к другу по-...польски?!
Отправлено: 09.08.14 13:16. Заголовок: Светлаока пишет: И ..
Светлаока пишет:
цитата:
И насчёт пана - это тоже польское слово? Разве были "паны" в нашем русском прошлом?
Были, были. Только не в "русинском", а в славянских округах существовали так называемые "Жупа/ Жупаны"! Это идёт из Закавказья, от МиДийского царства (Ведь самое большое кол-во древних историков считало "славян" - мидийцами!?) или его осколка - АльБании/ АльПании...
Yellow Submarine • Сегодня в 01:02 12 часов назад Цитата: I АрктикЪ от 18.08.2014 23:59:29 I в 13 веке язык Киева и Новгорода практически не отличался... I по крайней мере в письменных источниках окраиньская мова не отмечена... I но вот стали селюки, изасилованные польскими панами, бежать в русские пределы... I заселили поднепровье, слобожанщину, новороссию... I и притащили на новые земли свой фрикативно-свинячий диалект... I вот собственно и все... I никакого общего языка отродясь не было
Возможно, так.. Возможно, что-то вроде этого. Но! Огромнейшее заблуждение тех, кто пишет: украинцы=русские. Послушайте, восток и немного юга-да, очень похожи менталитетом. Согласна, русские. Но, остальные...Зачем себя вводить в заблуждение? Это совершенно отличный от русского менталитет, манеры общения, мыслеформы и т.д. И это отлично понимают те, кто много лет прожил в центральной или западной частях украины, будучи русским человеком. Это не перепутать! Всегда тех, кто за Збручем западные называли москалями и только по другую сторону Збруча-украинцами. Всегда восточных называли....сами знаете кем и только сейчас политика государства внесла тезисы о единой стране,где все равны, все мы-украинцы. И то! Вот смотрю укр.каналы...Они вталкивают в головы обывателям мысль о том, что поддерживающие пророссийских террористов-алкаши, дно социума, пенсионеры (застрявшие в СССР). Т.е. украинцы, но нездоровые во всех смыслах. Я это к тому, что: если (вдруг) имеется какой-то геополитический план поглощения всей(!) территории Украины...Если нужен мэм о том, что всё её население это русские-ну, возможно так и надо. Но, обманывать-то себя не нужно.. Это совсем не русские.Возможно, когдааааааа-то ими были. Очень давно. А теперь-нет. А что делать именно русским в этой стране, живущим в центре и на западе её..вопрос так и открыт
Русинские пословицы об украинцах: Руськый отiць му не рудный, украiнець вун приблудный! (говорили о сыновьях, не уважавших отцов)
Рудный = родной? Руда - кровь в нашем древнерусском; значит, глубинный перевод будет "кровный" или всё-таки "родной"? http://vk.com/public67712004
цитата:
РЕСПУБЛИКА ПУДКАРПАТСЬКА(ПОДКАРПАТСКАЯ) РУСЬ
КАРПАТОРУС 12 авг 2014 в 1:52 Немного о "любви" к "братскому украинскому народу". Народные русинские пословицы об украинцах.
Динь ся зачав – украiнець сi нову правду достав.
Циган круте сонцом, а украiнець правдом (лемковская)
Каждый бовташ[1] має свуй рокаш[2]: жыд швабликы[3] продає, украiнець ляховi ся задарь оддає.
Руснашчина му – чужина, Украiна – материна (говорили о тех, кто перестал называть себя русином)
Руськый отiць му не рудный, украiнець вун приблудный! (говорили о сыновьях, не уважавших отцов)
1. продавец 2. (со)общество, публика. 3. спички
У, которое позже стало О - откуда это? (Сунце - сОлнце, рудный - родный, свуй - свой, Пудкарпатска/Подкарпатска...и т.д.) Это же наблюдаем в итальянском яз.: nuovo (нуово) - новый и novita (новитА) - новость. Одно и то же понятие (новый, новость) существует с разными корневыми буквами: О и У. В неаполитанском диалекте то же самое: слова с О на официальном/литературном языке звучат с У на местном языке/диалекте, официальное название Неаполя Napoli, а неаполитанцы говорят Napule.
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 20.08.14 09:23. Заголовок: О полонизмах: Полони..
О полонизмах:
цитата:
Полони́зм (от лат. polonus — польский) — слова или выражения, заимствованные из польского языка или составленные по его образцу.
В русский язык полонизмы начинают проникать в больших количествах с XVI—XVII вв., в том числе через посредство западнорусского письменного языка и живых украинских и белорусских говоров. Примеры лексических полонизмов в русском языке: быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, клянчить, отчизна, повидло, подлец, подначить, поединок, пончик, поручик, предместье, сума, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый, шляхта.
Под влиянием польского языка возникли такие грамматические единицы и явления, отсутствующие в древнерусском, как союзы если (jeśli)[1] и так что (tak co), частица якобы (jakoby), конструкция что за (co [to] za), принимать за кого (przyjąć za kogo).
Много полонизмов существует также в украинском и в белорусском языках, например: польск. natchnienie, укр. натхнення, белор. натхненне, рус. вдохновение; польск. kosztowność, укр. коштовність, белор. каштоўнасць, рус. ценность; польск. wartość, укр. вартість, белор. вартасць, рус. внимание ; польск. uwaga, укр. увага, белор. увага; и другие. [источник не указан 667 дней]
Ряд полонизмов есть и в немецком языке, например Gurke (огурец), Stieglitz (щегол), а также других европейских языках. В некоторых случаях их трудно отличить от других славизмов, пришедших из чешского и лужицкого языков, например таких как Quark (творог).
В английском языке полонизмы в основном связаны с польской культурой, напр. kielbasa, hetman.
Многие полонизмы образованы от чужеродных корней, пришедших в польский из других языков (прежде всего латинского и немецкого): бутылка, гонор, кухня, музыка, муштровать, панцирь, потрафить, почта, приватный, пудра, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шпага, шпик, штука, штурм, штык, шулер; с польским связан фонетический облик ряда имён собственных — Париж, Венгрия (ср. укр. Угорщина, сохранившее древнерусскую огласовку). Через польский язык в русский язык вошло много интернационализмов.
Согласно В. Витковскому (польск.)русск., до сих пор в литературном русском языке употребляется больше 1000 слов, принятых из польского языка или «за его эвидентным посредством».
У, которое позже стало О - откуда это? (Сунце - сОлнце, рудный - родный, свуй - свой, Пудкарпатска/Подкарпатска...и т.д.) Это же наблюдаем в итальянском яз.: nuovo (нуово) - новый и novita (новитА) - новость. Одно и то же понятие (новый, новость) существует с разными корневыми буквами: О и У. В неаполитанском диалекте то же самое: слова с О звучат с У, официальное название Неаполя Napoli, а неаполитанцы говорят Napule.
Это чередование о с у. Но «свуй - свой, Пудкарпатска/Подкарпатска» — это полонизмы (поляцизмы).
цитата:
В русский язык полонизмы начинают проникать в больших количествах с XVI—XVII вв., в том числе через посредство западнорусского письменного языка и живых украинских и белорусских говоров. Примеры лексических полонизмов в русском языке: быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, клянчить, отчизна, повидло, подлец, подначить, поединок, пончик, поручик, предместье, сума, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый, шляхта. …
Вот. Именно тогда. И это зафиксировано в русских письменных источниках того времени.
цитата:
трудно отличить от других славизмов, пришедших из чешского и лужицкого языков, например таких как Quark (творог).
… ? Quark (творог) — полонизм? Польск. «творог» — «твáрог». А! Ну да, немцам трудно было выговаривать «твáрог», и они стали говорить «квáрог», а, поскольку г на конце выговаривается как к, то и «квáрк». Понятно.
цитата:
«за его эвидентным посредством»
100%-ый поляцизм, т.к. «посредство» устар., то же, что «посредничество», и предлог польский, также «эвидентный». По-русски д.б.б.б. «при его явном посредничестве».
«эвидентный». По-русски д.б.б.б. «при его явном посредничестве».
Ну да)) если опираться на праславянский, как основу многих языков в мире, то такое непонятное слово "эвидентный" можно раскусить, выделив в нём корневое ВИДЕ[ть]:
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 09.09.14 18:45. Заголовок: Ludovit пишет: с их..
Ludovit пишет:
цитата:
с ихними примитивными выдумками.
Ну, суседи же...когда становятся опасными. На современном сленге - их посетила белочка. Вот, например, они противопоставляют мову (по-укр.) языку. А ведь русский язык можно назвать речью: Родная речь - так в прошлом веке назывались учебники. Мова - речь, разве не так?
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 10.09.14 16:51. Заголовок: Светлаока пишет: На ...
Светлаока пишет:
цитата:
На современном сленге - их посетила белочка.
Иными словами — «клин».
цитата:
Мова - речь, разве не так?
Ну да. У В.И. Даля: «Молвь ж. молва; || выговоръ, произношенье, говоръ; || словесная рѣчь или языкъ». «Языкъ, словесная рѣчь человѣка, по народностям; словарь и природная грамматика; совокупность всѣхъ словъ народа и вѣрное ихъ сочетанье, для передачи мыслей своихъ. Нарѣчіе, взявшее верхъ надъ прочими, сродными нарѣчіями, зовут языкомъ».
Руска мати нас родила, Руска мати нас повила, Руска мати нас любила, - Чому ж мова ей не мила? Чом ея нев встыдати маем? Чом чужую полюбляем? Украинская мова По всей вероятности не все наши читатели знакомы с словом мова. По самостийно-украински это слово обозначает язык. По нашему, по карпаторусски, говорят - беседа. Во всей Карпатской Руси вы слова мова не услышите, или, вернее, не услышали бы до присоединения Карпатской Руси к Советскому Союзу, когда наша страна, по указу свыше, перестала называться Русью и превратилась в Закарпатскую Украину. Итак, мова - это украинский язык. Язык самостоятельный, независимый, ничего общего не имеющий с русским языком. Да и вообще русского-то языка уже нет вовсе. Просуществовал тысячу лет, и будет. Совсем как у поляков, которые не переставали кричать: Ньема Руси! Тылько Польша и Москва! Так теперь и самостийные вопят: Нет Руси! Нет русского народа! Нет русского языка! Есть только украинский и российский! Самостийность украинского языка мовники объясняют различно. Кстати, что такое мовник? Это слово, кажется, изобретено только недавно. Даже многие самостийники его еще не знают. Раньше самостийники употребляли слова лингвист, мовознавець, мовознавець. Но ,мовник" несомненно лучше, более по-самостийному, так как оно не похоже ни на какое „российское" слово. В этом, .между прочим, украинские мовники ошибаются, ибо в русском языке есть несколько слов того же корня. Так, например, слово молва - слухи, вести, толки в обществе о чем-нибудь. Людская молва - что морская волна (пословица). Молвить - сказать, проговорить что-нибудь. Молвить можно справедливо, это диво, так уж диво (Пушкин). Молвь - Речь, разговор, молва. В словаре Даля приведено даже слово мовня, что значит, между прочим, слух, молва... Самостийные мовники объясняют полную самостийность их мовы по разному. Одни утверждают, что их мова не имеет ничего общего с языком российским и что она ближе к западнославянским языкам (польскому, словацкому и чешскому) в в особенности к югославянским языкам (словенскому, сербо-хорватскому и болгарскому) чем к российскому. Другие мовники доказывают, что главная разница между мовою и российским языком состоит в том, что весь дух российского языка груб и некультурен и т.п., и что это различие необходимо обследовать и обосновать с точки зрения...психологической! Здесь мы коснемся лишь первой самостийной теории, состоящей в том, что украинская мова ближе к сербскому языку чем к российскому. С такой научной точкой зрения украинским мовникам удалось даже проникнуть в издающуюся в Нью-Йорке официальную Католическую Энциклопедию, или вернее, что редактор католической энциклопедии, иезуит Хол Кине, доверенное лицо кардинала Опеллмана - (он его официальный цензор либрорум, т.е. цензор книг) - поручил написать статью об украинской мове украинскому мовнику, пану Чубатому, который написал ее, согласно с теперешней политикой Ватикана, старающегося оторвать юго-западную Русь от русского народа и от православной Церкви и создать новую нацию, украинскую и униатскую, враждебную к остальным частям русского народа. Вот что написал пан Чубатый в дополнительном издании Католической Энциклопедии: Украинский-язык отдельная н независимая единица восточно-славянской части индо-европейской семьи. Он является звеном между языками западно-славянскими (польским, словацким и чешским) и южнославянскими (болгарским, сербо-хорватским и словенским). Вот и все. Русский язык им даже не упоминается. Пан Чубатый, очевидно, не имеет ни малейшего понятия о сербском языке, иначе он не написал бы такой чепухи. Но, может быть, он просто нагло лжет, полагаясь на то, что рядовой американский читатель совершенно незнаком с вопросом и ему поверит, уповая на авторитет официальной католической энциклопедии. Дабы показать тем из наших читателей, которые не знакомы с сербским языком, всю несуразность утверждений пана Чубатого, мы приведем несколько самых обыкновенных сербских слов. Брада (борода) Куча (дом) Врата (дверь) Капия (ворота) Кола (воз) Точак (колесо) Брдо (гора) Шума (лес) я узимам руком(я беру рукой) я идем ногама(я иду ногами) я бежим(я убегаю) Я себе живо представляю следующий разговор серба, говорящего по-русски, которому украинский мовник прочел лекцию о том, что южно-русский язык ближе к сербскому чем к российскому: Серб: Да ли сте подудели? Украинский мовник: Що? що? Серб: Я вам повторю по-русски: Вы одурели? Украинский мовник: Чому? Серб: Зашто? Йер све шта сте изумили то йе будалаштина. Ви сте будала! Украинский мовник: Що? що? Серб: Я вам повторю по-русски. Потому что все, что вы придумали - дурачество. Вы дурак! Украинский мовник: ??? Украинский мовник не понял ни слова из того, что было сказано по-сербски. Но он понял все то, что было сказано по-российски... Заметки А. Геровского по русско-украинскому национальному вопросу. - Путями истории. Том ІІ. Нью-Йорк. с.124-133 http://www.ukrstor.com/gerovskij.html http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_737.htm
В украинском и белорусском диалектах русского языка изменён словарь при полном сохранении синтаксиса. Примерно такая же картина - во всевозможных арго: синтаксис знакомый, но изменения словаря достаточно для непонимания текста.
Пример из центра России. Фраза "лонись мы с братаном сундулей тенигусом хлыном хлыняли" на одном из уральских диалектов - несомненно русская. Но вряд ли без словаря этого диалекта можно понять, что она значит "позавчера мы с двоюродным братом вдвоём по косогору на неосёдланной лошади ехали).
Словарь меняли вполне сознательно и целенаправленно. Эта работа подробно документирована и многочисленными публикациями самих разработчиков диалектов, и литературными произведениями, написанными в процессе разработки. Сейчас аналогичным образом создаётся "сибирский язык".
Технология очень проста. Берутся все диалекты, реально бытующие в регионе. Для каждого слова выискивается вариант, максимально отдалённый от литературной нормы. Он и объявляется исконно белорусским, сибирским или украинским. Если во всех реальных диалектах слово соответствует норме, оно заменяется словом из какого-нибудь языка нерусских народов, живущих в том же регионе (для белорусского диалекта это польский язык, для сибирского - тюркские, для украинского - венгерский, польский, тюркские)
Право-то она имеет, раз уж появилась… Только вот права ли сия мысль? Отчасти. Потому — или он, не имея языковедческого образования, местами ошибается, либо, зная эту свою недостачу, намеренно и самоуверенно плетёт то, что плетёт. Ну и уж, во всяком случае, Вассерман — не истина в последней инстанции по любому вопросу.
Светлаока пишет, что Вассерман пишет:
цитата:
В украинском и белорусском диалектах русского языка изменён словарь при полном сохранении синтаксиса.
В белорусском в основном другое произношение, а словарь — не очень сильно, и видимо поэтому все белорусы говорят по-русски весьма прилично.
Другое дело современный «украинский», который даже «украинцы» старшего поколения наполовину не понимают. Но надо отметить, что русский практически все славяне понимают (но русские весьма мало или почти ничего не понимают на других славянских, особенно устную речь). Вот почему-то это так… Может, я в чём-то ошибаюсь за недостатком информированности, но вот такое у меня сложилось представление…
Дабы показать тем из наших читателей, которые не знакомы с сербским языком, всю несуразность утверждений пана Чубатого, мы приведем несколько самых обыкновенных сербских слов.
Дабы показать … всю несуразность утверждений «пана Чубатого», приведем ещё несколько самых обыкновенных примеров.
По-русски «Украи́нский язы́к (укр. українська мова) — один из восточнославянских языков. Государственный язык Украины. Родной язык, по состоянию на 1993 год, для 37 млн человек в мире, число владеющих языком — около 47 млн человек. Наука об украинском языке называется лингвистической украинистикой. Письменность сформирована на основе кириллицы.»
По-белорусски «Украінская мова (українська мова), мова ўкраінцаў, адна з усходнеславянскіх моў, на якой размаўляюць ва Украіне, а таксама ў іншых дзяржавах, галоўным чынам у Расіі, Польшчы, ЗША.»
По-белорусски (тарашкевіца) «Украі́нская мова (па-ўкраінску: українська мова, IPA: [ukrɑˈjɪɲsʲkɑ ˈmɔwɑ], гістарычныя назвы — рус[ь]кая, русінская) — нацыянальная мова ўкраінцаў. Адносіцца да славянскай галіны індаэўрапейскай моўнай сям’і. Колькасьць носьбітаў — каля 45 млн, большасьць зь якіх жыве ва Ўкраіне. Зьяўляецца дзяржаўнай мовай ва Ўкраіне, адна зь дзяржаўных у Прыднястроўі. Распаўсюджаная таксама ў Беларусі, Малдове, Польшчы, Расеі, Румыніі, Славаччыне, Казахстане, Аргентыне, Бразыліі, Вялікабрытаніі, Канадзе, ЗША і іншых краінах, дзе жывуць украінцы. Украінскай мовай у сьвеце карыстаюцца ад 41 да 45 млн чалавек, яна зьяўляецца другой або трэцяй славянскай мовай паводле колькасьці носьбітаў (пасьля расейскай і, магчыма, польскай) і ўваходзіць у трэці дзясятак распаўсюджаных моваў сьвету.»
По-болгарски «Украинският език (на украински: українська мова) е източнославянски език, говорен от около 47 000 000 души (основно етнически украинци) в Украйна, Полша, Словакия, Румъния, Молдова и други.»
По-македонски (т.е. на македонском диалекте болгарского) «Украинскиот јазик (украї́нська мо́ва) е јазик од источнословенската подгрупа на словенските јазици. Украинскиот е официјален и национален јазик на Украина. Украинскиот јазик ја користи кириличната азбука. Тој има некои сличности во однос на зборовниот фонд и граматиката на јазиците од соседните словенски нации, најмногу со белорускиот, полскиот, рускиот и словачкиот јазик.» Обратите внимание, тут пишется: «Тој има некои сличности … најмногу со белорускиот, полскиот, рускиот и словачкиот јазик.» — т.е. „Он имеет некоторое сходство ... в основном с белорусским, польским, русским и словацким языком.“
По-польски «Język ukraiński (ukr. українська мова, ukrajinśka mowa) – język należący do grupy języków wschodniosłowiańskich. Posługuje się nim ponad 47 mln ludzi, głównie na Ukrainie, gdzie ma status języka urzędowego. Używany jest również przez Ukraińców w Rosji, Stanach Zjednoczonych, Kanadzie, Mołdawii, Polsce i na Białorusi. Współczesny alfabet ukraiński stanowi odmianę cyrylicy, a obecna ortografia ustalona została zasadniczo na początku XX wieku.» (русскими буквами: «Ензык украиньски (укр. українська мова, украиньска мова») – ензык належонцы до групы ензыкув всходнёсловяньских. Послугуе се ним понад 47 мильёнув людьжи, глувне на Украине, гдьже ма статус ензыка ужэндовэго. Ужываны ест рувнеж пшез Украинцув в Росьи, Станах Зъедночоных, Канадьже, Молдавьи, Польсцэ и на Бялоруси. Вспулчэсны альфабэт украиньски станови одмяне цырилицы, а обэцна ортографья застала засадничо на почонтку XX веку.»)
По-Русиньску «Україньскый язык (укр. українська мова [ukrɑ'jınʲsʲkɑ 'mɔwɑ]) — є выходославяньскый язык, котрым говорять Українцї Европы. Україньскый язык входить в Індоевропску языкову родину, приналежный до Славяньской языковой ґрупы, має властный ISO 639-1, ISO 639-2, ISO 639-3 код. Чісло родженых говорцїв Українців є приближно 45 міліонів людей на цілім світї, котры ся бісїдують передовшыткым в Українї, Білорусії, Польску, Росії, Словеньску, Молдавії і в іншых країнах.» (А вот «Руси́ньскый язы́к (руська бесіда, руснацькый язык, руски язик) є выходославяньска бісїда, котров говорять Русины Середнёй Европы. Дакотры языкознателї тримають, же він окремый язык і зато має властный ISO 639-3 код. Іншы языкознателї го беруть як діалект україньского языка. Обидві катеґорізації мають контроверзны політічны резултаты.»)
По-сербски (по-српску, русскими буквами) «Украјински језик (укр. украї́нська мо́ва) је словенски језик из групе источнословенских језика. У прошлости се још називао малоруски и рутенски. Украјински је после руског и пољског трећи највећи словенски језик. То је званични језик Украјине где га говори 35 милиона људи као матерњи. Говори се још у: Русији, Пољској, Белорусији, Румунији, Молдавији, Придњестровљу, Банату, Канади и САД. Украјински језик се служи ћириличким писмом које се у појединим словима разликује од руске верзије. Украјински језик се развио из прото-источнословенског језика који се говорио у Кијевској Русији (10—13. век). Овај језик је био забрањен у школама Руске Империје од 1804. до Октобарске револуције. Украјински је имао сталну довољну базу у западној Украјини где никада није био забрањен.»
По-словацки «Ukrajinčina (українська мова, ukrajinśka mova) je východoslovanský jazyk. Hovorí ním viac ako 47 miliónov ľudí, hlavne na Ukrajine, kde je úradným jazykom; používajú ho tiež Ukrajinci v Rusku, Spojených štátoch, Kanade, Moldavsku, Poľsku a v Bielorusku. Súčasná ukrajinčina sa píše cyrilikou a terajšia ortografia bola v podstate ustálená počiatkom 20. storočia.»
По-словенски «Ukrajínščina je vzhodnoslovanski jezik s številnimi zahodnoslovanskimi vplivi (predvsem poljščine). Še najbolj se je ohranil v skrajnih zahodnih predelih današnje Ukrajine, ki jih je Sovjetska zveza zasedla šele po 2. svetovni vojni. Ohranil se je tudi med ukrajinskimi izseljenci, posebej v Kanadi. Ruski pritiski za ukinitev ukrajinskega jezika izvirajo že iz časov carske Rusije, vendar niso bili tako učinkoviti kot v Belorusiji. Pod Stalinom so poskušali tudi ukiniti črko 'ґ' (ki je sicer redka), kar je morda razlog, da te črke ni v ciriličnem kodnem naboru ISO 8859-5. Jezik se precej razlikuje od ruščine in dobri neruski govorci ruščine ga težko razumejo.» Обратите внимание, тут пишется: «Jezik se precej razlikuje od ruščine in dobri neruski govorci ruščine ga težko razumejo.» — т.е. „Язык очень отличается от русского и те, кто хорошо говорит по-русски, его с трудом понимают.“
По-хорватски «Ukrajinski jezik (ukrajinski: українська мова, u transliteraciji: ukrajins'ka mova) je slavenski jezik iz skupine istočnoslavenskih jezika.»
По-шлёнски (на силезском — «Ślůnsko godka (ślůnski, ślůnsko mołwa; roz za kedy mjanowano uod jeji używoczůw: pů naszymu») «Ukrajińsko godka (ukr. українська мова, [ukrɑˈjinʲsʲkɑ ˈmɔʋɑ]) to je urzyndowo godka we Ukrajińe, atoli używano je tyż we Rusyji, Polsce, Bjołoruśi, Skuplowanych Stanach a inkszych. Ukrajińsko godka noleży do familije słowjańskich godkůw. Używo do zapisowańo cyrylickigo szrajbůnku. Wjelość ludźůw, lo kerych je to uojczysto godka je ůngyfer 47 milijůnůw.»
По-чешски «Ukrajinský jazyk neboli ukrajinština (zastarale maloruština, rusínština, ruština) je východoslovanský jazyk, nejvíce příbuzný s běloruštinou, poté s polštinou, slovenštinou a ruštinou. Patří mezi slovanské jazyky, do rodiny indoevropských. Vyvinula se z východních nářečí praslovanštiny.»
По-украински «Украї́нська мо́ва (МФА: [ukrɑˈjɪnʲsʲkɑ ˈmɔwɑ], історичні назви — ру́ська, руси́нська) — національна мова українців. Належить до слов'янської групи індоєвропейської мовної сім'ї. Число мовців — близько 45 млн, більшість яких живе в Україні. Є державною мовою в Україні, офіційною мовою Придністров'я. Поширена також у Білорусі, Молдові, Польщі, Росії, Румунії, Словаччині, Казахстані, Аргентині, Бразилії, Великій Британії, Канаді, США та інших країнах, де мешкають українці. Українською мовою в світі послуговуються від 41 до 45 млн осіб, вона є другою чи третьою слов'янською мовою за кількістю мовців (після російської та, можливо, польської) та входить до третього десятка найпоширеніших мов світу.»
Ну и как? На что больше всего українська мова похожа?
Обратите также внимание на то, что выше отмечено словами «Обратите внимание» в словенской цитате, что хорошо говорящие по-русски укромову понимают с трудом. А в македонской цитате говорится о некотором сходстве украинского с языками соседних славянских народов, но уж никак не с южнославянскими языками, т.е. болгарским, македонским, сербским и словенским.
Пост N: 300
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
Отправлено: 29.11.14 03:25. Заголовок: Открыл карту Окраины..
Открыл карту Окраины и провел условно линию с Севера на Юг(почти по Днепру,автодорога Чернигов,Киев,Одесса), и вот что увидел и посчитал:на западе-15 городов с населением плюс минус 3,2 млн.чел.,на востоке-27 городов с населением 15 млн.чел.,конечно, и городов больше,и населения в более крупном масштабе...Получается,что на такой же почти равной территории,на востоке проживает почти в пять раз больше,да и беднее в разы,хотя вся промышленность сосредоточена на востоке... Для меня вот загадка:как же так возможно оболванить почти весь народ или как всегда:разделяй и властвуй!?
,,Каждый переживает мир и вещи по-своему,один-как бы скользя по ним,не вживаясь,а другой-глубоко чувствуя,но пока нет опыта,не зная,как их оценить.И приходит час,когда он заново,во всю величину,видит людей и события,на сей раз понимая окончательно.Тогда он всё видит иными глазами,и с удивлением убеждается,что всё,казалось,глубоко спавшее в душе,живёт своей собственной жизнью,где все на месте,где даже самое место полное значения,и где нет неясностей.Недавно знакомый иностранец упрекнул:-Зачем вспоминать?Допустим ты видишь прошлое,но что ты можешь изменить в нём?Да иное лучше и не вспоминать! Чудак!Да разве можно,скажем,забыть свою руку,или ногу?Разве что,когда болен,и не слушается тебя рука,или нога твоя,и когда до конца калекой останешься.Прошлое насвскормило,вспоило,на ноги поставило,вошло во все клетки тела,стало нами,и там,скажем,где точка малая на руке,может,как раз,любимая яблоня вросла корнями своими.Как же забыть эту точку,корни,ветки яблони,отцовский дом,тишину,благорастворение воздухов,ветерок,шумящий в черешнях,изобилие плодов земных,стук колёс в пыли,на дороге,скрип мажары,далекий крик,песню,фырканье коня,лай собаки,победоносный вопль петуха,грохот утреннего поезда,мчащегося на Кавказ,крепкий запах бузины,липы,цветов из любимого сада,стук падающих желтяков-яблок,и-трепет,трепет сердечный,при виде голубого платья подруги,мелькнувшего в кустах сирени,метнувшегося и пропавшего.Разве это повторяется? И почему человек должен быть хуже животного,любящего свой двор,хлев,стойло,угол,где оно живёт,спит,ест?Любая корова,идущая с пастбища вечером,в таком случае,будет лучше.Как она уверенно идет к своим воротам,как настойчиво мычит,чтоб раскрыли,ждёт ржаной корочки с солью,ласково мотает головой хозяйке,уже отваряющей ворота. А человек должен забыть?Что за человек такой,что не помнит добра,что забыл своё,родное,а живёт чужим,ничего для него не сделавшим?И сколь величественна по сравнению с ним корова,любящая свой двор.И какой толк от такого человека,какая польза,кому он нужен?Ни Богу свечка,ни черту кочерга!Так, жил-был,и-нет его,дышал,радовался,и-ни к чему была его жизнь,дыхание,радость.Помер,-никому и горя нет.Без причала был,без руля,ветрил,и без любви,ко всему,так,вроде колючки в огороде.Погиб,и нет ни у кого сожаления,слезы.А умрет другой,потрудившийся,служивший Родной Земле,сберегший в душе всё виденное,носивший в сердце,и кто-либо почувствует его смерть,пожалеет,может заплачет. Великая вещь-воспоминания!В них-всё,горе,радость,жизнь,любовь,а не она ли сильнее смерти?,, Это из книги Ю.П.Миролюбова ,,Бабушкин сундук,, Вот и разделили малую родину Юрия Петровича,город Бахмут,ныне Артемьевск,Донецкой обл.,... "Не знать своего прошлого может только ,,объект", а не, "субъект" цивилизации и культуры..."
Матвей Стрыйковский(1547, Стрыков, Мазовия — между 21 октября 1586 и 1593)
О НАЧАЛАХ, ИСТОКАХ, ДЕЯНИЯХ, ДОСТОИНСТВАХ РЫЦАРСКИХ И ДОМАШНИХ СЛАВНОГО НАРОДА ЛИТОВСКОГО, ЖМУДСКОГО И РУССКОГО, ПЕРЕД ТЕМ НИКОГДА НИКЕМ НИ ИСПЫТАННАЯ, НИ ОПИСАННАЯ ПО ВДОХНОВЕНИЮ БОЖЬЕМУ И ОПЫТУ СОБСТВЕННОМУ... Но я тут буду сразу писать вещь правдивую, ((Овидий))
Поскольку история презирает повесть фальшивую,
Которую Цицерон мастером жизни признает, ((Цецропистиус, сады при ручье и лесе геликонском, в котором те же Музы жили))
Ибо нам примерами разнообразными дорогу мостит.
Она есть вождем добродетелей святых и достойных деяний,!!
И предостережением от случаев, и даром вечности.
Без ее труда очень важные мужья в прахе лежат,
Без истоков наши корней не знают,
Без них польские, литовские преславные деяния
С русскими суть зарыты в повисшей темноте, ((Польские, русские и литовские деяния погибли))
Потому я сейчас их грубым стихом своим славлю,
В истоке их, добродетельная Муза, с Вами свое время изучаю.
Поскольку найдем Ахиллеса и мужественных Гекторов
В Польше, Литве и на Руси - их святых добродетелей взгляды...
Пост N: 1893
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 30.11.14 18:16. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Для..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Для меня вот загадка:как же так возможно оболванить почти весь народ или как всегда:разделяй и властвуй!?
Одна из картинок с наглой подписью к ней из вК одного украинца: Скрытый текст
Сегодня 45 миллионов украинцев будут болеть за братский народ - Бельгию!
Каков же истинный род тех, кто населяет Украину? Были бы они русами, воевали бы за возвращение исторического названия - Русь. А во власти - да, еврейский олигархат. Факт.
Пост N: 302
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
Отправлено: 30.01.15 03:30. Заголовок: "Донбасс на выбо..
"Донбасс на выборах, как бы к ним не относились, помахал Украине ручкой. Силой вернуть его не возможно, это уже понятно, потому что нам не хватает сил удерживать уже захваченные позиции. Силой не вернешь, а по любви они не хотят. Поэтому остается делать красивую мину при плохой игре и отменять то, что было принято раньше." https://www.youtube.com/watch?v=nbVlFCoHLGA Чисто по понятиям... https://www.youtube.com/watch?v=e2NEFzlv6TU
Пост N: 2095
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 22.12.15 09:45. Заголовок: Украинский язык был ..
Украинский язык был искусственно создан в 1794 году Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующих и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Создан он... http://pandoraopen.ru/2015-12-20/ukrainskij-yazyk-byl-iskusstvenno-sozdan-v-1794-godu/
на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России.
Тут важен один нюанс, про который упорно "забывают" свидомые историки. Он был Рюрикович, как остальные киевские князья времен Киевской Руси (это кстати очень недавний термин, означающий как раз временной период). Т.е. новгородский клан. И все они сначала были новгородскими князьями, а только потом киевскими. Ось така х..ня, дорогі малята..
Светлаока пишет: цитата:на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях и при этом абсолютно взаимопонимаемых с русским языком, бытующим в Центральной России. Я не пойму, о чём это… Можно ли по-русски?..
Т.е. непонятно, как это «некоторые особенности южнорусских диалектов … абсолютно взаимопонимаемы с русским языком, бытующим в Центральной России» — что это за особенности такие, да ещё «абсолютно взаимопонимаемые с русским языком», что на их основе можно создать совсем другой язык?..
Отправлено: 30.07.17 19:45. Заголовок: Думаю, что вам будет..
Думаю, что вам будет мнение украинца (меня) насчёт всего, что вы тут написали...
Светлоака пишет:
цитата:
Из каких диалектов состоит украинский язык?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_украинского_языка Диале́кты украи́нского языка́ (укр. діалекти української мови) — территориальные разновидности украинского языка, традиционно объединяемые в три наречия — юго-восточное, юго-западное и северное[4][5][6].
Юго-восточное наречие, легшее в основу современного литературного украинского языка, является наиболее однородным среди остальных. Его говоры распространены в центральной, восточной и южной частях Украины, а также во многих районах России и Казахстана[7]. Юго-западное наречие, характеризуемое сравнительно большой диалектной дробностью, занимает западную и юго-западную части Украины, его диалектные черты превалируют в речи потомков украинских эмигрантов в США, Канаде и других странах, а также отмечаются (наряду со словацкими) в паннонско-русинском языке (в Воеводине)[~ 1][8]. Северное, или полесское, наречие занимает северные территории Украины, связано переходными говорами с белорусским языком, к северному наречию тяготеют западнополесские говоры (на юго-западе Брестской области в Белоруссии)[9][10].
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой. ...
Светлаока пишет:
цитата:
Сенсация! Шевченко Тарас Григорьевич не писал на украинской мове, а писал на старом добром руском языке. http://www.proza.ru/2013/05/16/214
Не сенсация, а умора! Взято отсюда - http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_361.htm
Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская.
Абсолютно согласен... Считаю, что Украину надо переименовать в Руськолунь, а украинцев в русинов.
Светлаока пишет:
цитата:
Русь и русины (коренные жители Закарпатья) должны были стать ядром или осью для коренного языка коренных же народов/народа, ибо новодел "украинский" оказался в подвешенном состоянии на века и привёл к тому, к чему и должен был привести: к раздраю и нацизму/притеснению.
Какие они русины? Центр Руси всегда был в Киеве, а летопись прямо сообщает, что русь это лишь другое название племени полян (поляне, яже нынѣ зовемая Русь. - https://ru.wikisource.org/wiki/Повесть_временных_лет_(Нестор)/ДО , а на Закарпатье всегда были белые хорваты. Насчёт украинского как искусственного языка - литературный язык всегда является искусственным явлением, а народный язык всегда отличается.
Слатин Н.В. пишет:
цитата:
Вот и беда… Дело в том, что после нашествия злых татаровей эта территория практически обезлюдела — кого поубивали, оставшиеся спасались бегством — и все разбежались, государства не стало — и имени не стало. А потом в сию пустыню (в старом смысле, что безлюдная местность) отовсюду с разных мест стали стекаться самые разные люди, в основном, конечно, русские, но да и всякие другие.
Абсолютно согласен... Это вы нашего Бебика ещё не знаете. У него все украинцы - Будда, Иисус, Тутанхамон и другие египетские фараоны (он ещё где-то нашёл фараона с именем "Укрмир"), Марко Поло и т.д.. Троянцы-тевкры у него стало теукрами - то укры. Короче не хочу комментировать и описывать этот бред, но если вам интересно, то поищите "цивілізація incognita".
Отправлено: 30.07.17 21:22. Заголовок: Все доказательства о..
Все доказательства о искусственности украинского языка базируются на том, чтобы это противный суржик русского, польского, немецкого и тюркских языков. При этом забывается, что в следствии контактов народов в любом случае происходят заимствования. На современный русский не меньше повлияли угро-финнские, тюркские, французский и немецкий языки, очень сильно влияние церковнославянского языка. Литературный язык же, как я уже отмечал, всегда искусственный. Украинский и Беларуский языки больше всего сохранили от древнерусского (беларуский и украинский отличаются, кстати, друг от друга на уровне диалекта, а не языка), а Влескнига мне понимается в оригинале практически без перевода http://uk.dokaz.wikia.com/wiki/Украинский_язык_-_прямой_потомок_древнерусского
Однако, я действительно должен отметить, что украинский язык искусственно засоряли иностранными (в основном немецкими и польскими) словами, чтобы отдалить его от русского. Например в старых словах было славянское слово "криша" (крыша), а сейчас оно заменено немецким "дах", древнерусское "город" заменено польским "місто" (miasto). Если почитать Ивана Котляревского, Тараса Шевченко, Лесю Украинку и Ивана Франка на языке оригинала, то найдётся немало слов, которые сейчас считаются русизмами... Котляревский, например, употреблял предлог "но", вместо современного "але", у Леси Украинки читаем "ні привіту, ні одвіту" (ни привета, ни ответа), хотя в современном украинском вместо "одвіт" употребляется "відповідь". Ещё я не понимаю, почему за литературный стандарт был взят язык Шевченко, мне больше нравится язык Ивана Франка. От литературного украинского он отличается примерно также как отличается тарашкевица от литературного беларуского. ... А вообще, самый чистый украинский сохранили кубанцы в своей балачке...
Отправлено: 30.07.17 21:26. Заголовок: Тут можно посмотреть..
Тут можно посмотреть на язык Ивана Франка - https://uk.wikisource.org/wiki/Сотворення_світу_(Іван_Франко) и сравнить его с современным украинским (если вы его, конечно же, знаете).
Думаю, что вам будет мнение украинца (меня) насчёт всего,
Вот кстати вчера нашла мудрые слова от Азъ есмъ, Он говорит: Каждый рус, каждый белый [...] должен знать, что в природе нет немцев, а есть Лужичане-Русы и Палабы*-Русы. Нет украинцев и русских, есть Русы. Нет Европы, а есть и всегда была Венедия. Нет еврАзии, а есть Ассия, которая делится на Венедию и Тартарию. Наши предки тысячелетия создавали Державу, а банкстеры за 20 лет всё заработали - так не бывает. Азъ есмъ, 8 месяцев назад. Прим. к фильму "Огнём и мечом", канал Nazar Тернополь NLT
Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
Светлаока пишет:
цитата:
Нынешняя беда Украины в том, что они (их прадеды) отказались от своего названия: Русь. Русь Киевская.
Яремоудръ Креславъ: Абсолютно согласен...
Тем более, что согласен с названием государства. Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
Центр Руси всегда был в Киеве,
По-моему ошибочная точка зрения, навязанная тотально историками в советский период СССР, когда важна была единая идеология. А тем временем здесь на форуме участник Ять дал достаточно исторических материалов и свидетельств, что Русей было несколько (в т.ч. Карпатская Русь и т.д.), см.его темы и карты местностей древне-русских государств. "Русь Киевская" не одна т.о. и не уникальна. А лишь являет собою один исторический период существования Русей. По языку (говорам/диалектам) пусть напишут филологи, а не условно "задорновы". Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
На современный русский не меньше повлияли угро-финнские
Обоснуйте. Примеры заимствований приведите. Исследователь Св.Вас.Жарникова в своих лекциях неоднократно говорила, что НЕТ угрофинских заимствований в русском языке! Ну нет и всё тут. При выдвижении русских на Север скорее местное население ассимилировалось русскими, чем наоборот. Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
я не понимаю, почему за литературный стандарт был взят язык Шевченко, мне больше нравится язык Ивана Франка.
Не сильна в "украинском" произношении, но по данному предложению не нужно ли было фамилию Шевченко тоже просклонять, как и фио Франка? Язык чей - Франка; язык чей - Шевченка? А?
Каждый рус, каждый белый [...] должен знать, что в природе нет немцев, а есть Лужичане-Русы и Палабы*-Русы.
Не "палабы", полабы. И не русы они. а западные славяне, крайне-западные славяне, как из называл Миролюбов, балтийские славяне, венды, но не русы. Изначально не было единого народа русов. Были лишь поляне, которые были ираноязычными сарматами-аланами, потом мигрировали на Киевщину, ославянились и стали полянами (на татарском, если не ошибаюсь, или на каком-то другом тюркском языке, поляне будет алани до сих пор), другое их название - русы, про что Нестор свидетельствует (я уже давал цитату). Потом Киев стал центром Руси и объединил другие восточнославянские племена, которые уже стали именоваться также русами. Хотя долгое время ещё разделялись русы (в Киеве) и словене (в Новгороде).
Светлаока пишет, что Азъ есмь пишет:
цитата:
Нет Европы, а есть и всегда была Венедия.
Это откуда? Что-то похожее видел только в Саге об Инглингах - Венея или Энея (и как тут не вспомнить троянца Энея?)
Светлаока пишет, что Азъ есмь пишет:
цитата:
Нет еврАзии, а есть Ассия, которая делится на Венедию и Тартарию.
Это случайно не из "Славяно-Арийских Бред" Ахиневича и фильмов еврея Левашова надёргано? Асия есть в той же Саге об Инглингах (скандинавская династия, не путать с псевдославянской, псевдоязыческой сектой "Инглиизм") есть, но это Азия. Тартария это вообще Монгольская Империя...
Светлаока пишет:
цитата:
По-моему ошибочная точка зрения, навязанная тотально историками в советский период СССР, когда важна была единая идеология. А тем временем здесь на форуме участник Ять дал достаточно исторических материалов и свидетельств, что Русей было несколько (в т.ч. Карпатская Русь и т.д.), см.его темы и карты местностей древне-русских государств. "Русь Киевская" не одна т.о. и не уникальна. А лишь являет собою один исторический период существования Русей. По языку (говорам/диалектам) пусть напишут филологи, а не условно "задорновы".
Поищу сообщения "Ятя".
Светлаока пишет:
цитата:
Обоснуйте. Примеры заимствований приведите. Исследователь Св.Вас.Жарникова в своих лекциях неоднократно говорила, что НЕТ угрофинских заимствований в русском языке! Ну нет и всё тут. При выдвижении русских на Север скорее местное население ассимилировалось русскими, чем наоборот.
Вот тут есть интересное обсуждение - https://vk.com/topic-15162325_22994838 Естественно, я полностью не могу согласится со всем, что было написано в данном обсуждении. Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским... Ну а вот насчёт частиц "-то", "-ка", падежей и "иметь" вместо "быть" я полностью согласен. Послушайте ещё мордовские песни:
Языка мы конечно не знаем, но само звучание что-то сильно напоминает русские песни...
Светлаока пишет:
цитата:
Не сильна в "украинском" произношении, но по данному предложению не нужно ли было фамилию Шевченко тоже просклонять, как и фио Франка? Язык чей - Франка; язык чей - Шевченка? А?
Со склонениями ошибся. Фамилия "Франко" не склоняется. А писали они на разных диалектах одного языка.
Малороссы мы или украинцы? Предо мной на письменном столе лежит мой родословный герб. После бегства из СССР и многолетних скитаний по всему свету, я случайно нашел его изображение в Буэнос-Айресе у русского инженера, занимающегося геральдикой. Над рыцарским шлемом — пышные страусовые перья, на синем щите полумесяц внизу, справа и слева — золотые звезды; В верхний полумесяц летит оперенная стрела. Если вы развернете «Малороссийский герб» Модзалевского на соответствующей странице, то вы узнаете, что этот герб принадлежит потомкам Ивана Юркевича. Род Ивана Юркевича один из древнейших родов Малороссии. Члены нашего рода знамениты не только ратными подвигами в борьбе с турками и крымскими татарами. Еще больше наш род знаменит успехами на почве русского просвещения. Один из родоначальников рода был ближайшим помощником Киевского митрополита Петра Могилы, первым профессором философии Киевской Академии. А ведь почти всё просвещение Малой и Великой России имеет своими истоками Киевскую Академию. Мой предок был один из тех людей, трудами которых строилась общая русская культура. И так было в нашей семье всегда на протяжении веков. Одни участвовали в строительстве русской культуры, другие защищали общерусскую культуру от турецких султанов, крымских ханов и польских королей. Так было до Богдана Хмельницкого, так было на Переяславской Раде, когда один из Юркевичей взмахивая кривой казацкой саблей, кричал вместе с другими: «Волимъ под Царя Московского православного! Волимъ»! Со времен Петра Могилы до сих пор и до наших дней наш род был активным участником в строительстве русского национального государства! Любовь к Малороссии, к ее историческому прошлому всегда сочеталась с любовью к русскому государству. Были в нашем роду военные, были философы, были скромные незаметные труженики, но никогда не было сторонников отделения Малороссии от России. Профессор Московского Университета П. Юркевич был один из яростных борцов с материалистической философией. Недаром Ленин в своих книгах с такой яростью обрушивался на него. Мой отец — директор учительской семинарии, уехал с Колчаком в Сибирь и погиб в Чите. Мои двоюродные братья — морские офицеры, все приняли активное участие против большевиков. Ни Петлюра, ни Скоропадский не соблазнили их, они чувствовали себя русскими и боролись не против русских, а против большевиков. Один из двоюродных братьев поднят на штыки в бою под Киевом, другие эмигрировали из Крыма с Врангелем. Когда я оказался заграницей, то я нашел за рубежом гораздо больше родственников, чем у меня было в России. Рассказываю я все это к тому, чтобы доказать, что как потомок древнего малороссийского рода, как потомок одного из творцов малороссийской и русской культуры имею право обсуждать будущее Украины не меньше, а больше, чем все нынешние деятели украинских сепаратистов, гнушающиеся неизвестно почему именем малороссов. Обуреваемые свирепой злобой ко всему «москальскому», эти люди совершенно не знают ни подлинной истории своего народа, ни происхождения слов малоросс, Малороссия, украинец и Украина. «Украинцам» почему-то не нравится слово «малоросс», не нравится и слово Малороссия. А ведь эти слова придуманы вовсе не москалями, а жителями Червонной Руси. Этими словами широко пользуется Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковном Универсале в 1648 году: «…Вам всем Малороссиянам о том доносить… Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской…» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанному 3 января 1654 года мы находим следующие строки: «… А замысел вашъ добь удасться и буде всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а 6ыстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучшей полъзе отчизне Малороссийской». Термин Малая Русь, Малороссия возник в 1335 году, когда «москали» все, Московское Княжество, как и другие было под татарским игом. Малороссиею, Малой Русью назвал княжество Галицкое и Волынское князь Юрий Второй. И Юрий Второй назвал себя «князем всея Малая Россия». Москали к созданию названия Малороссия не имеют никакого отношения. В последнее время этот термин был достоянием только поэзии да царского титула. А все, и жители Малой Руси, как и Большой одинаково считали себя русскими. Ничего, конечно, обидного в названии Малая Русь или Малороссия нет. В одном из номеров «Владимирского Листка», издающегося в Бразилии, мы находим следующую справку о происхождений названия Малая Русь: «Малыми» в истории назывались страны, откуда выходил народ — его национальная колыбель. «Великими» — центр территориального завершения государственной консолидации или колонии, достигшие особенно пышного расцвета, богатства и могущества. Отсюда — Малая Греция (Афины) и Великая Греция (Эллада), Великая Италия (после Рима), Малая Польша (Краков) и Великая Польша (Варшава), Малая Россия (Киев) и Великая Россия (Москва)». Как видим, пишет автор той справки, Семен Витязевский, имя Малороссия или Малая Русь не содержит в себе ничего обидного или дозорного для обитателей юга России. Малороссией называется колыбель русского народа. Недаром Киев – «Мать городов русских», отсюда «пошла быть Русская Земля». Имя малоросса, если вообще можно говорить о предпочтении, скорее является более почетным, чем «великоросс», ибо оно означает дословно: малоросс — первый русский, самый древний в своем генеалогическом корне, в прямой его линии. Наименование нашего народа русским известно с глубочайшей древности… «Мы — единый русский народ!» Малороссия — есть понятие племенное. Украина же обозначает ничто иное как окраину, окраинные земли государства. Кто хоть немного знаком с историей русского государства, с документами, написанными в то время, когда о наших сепаратистах слыхом не было слышно, когда ни о каком «украинском народе» ни один человек не слыхал, тот знает, что в этих старинных государственных бумагах часто употребляются следующие выражения: Рязанская Украина, Воронежская Украина, Курская Украина, Сибирская Украина. В старинной песне сибирских землепроходцев, сложённой во времена, когда Ерофей Хабаров завоевывал Амур, поется: Как во Сибирской во Украине, Да во Даурской стороне… Из песни, как известно, — особенно из старинной, — слов не выкинешь. Как, интересно, современные сепаратисты объяснят эти слова? Ведь в то время никаких украинцев в Даурии не жило. А Сибирская Украина означала просто — окраинная Сибирская земля. Малороссию, конечно, можно называть Украиной, а малороссов украинцами. И Киев, в случае удачи, сепаратисты могут переименовать, конечно, в Скоропадск, Петлюровск или Бендеровск. Но от этого Киев не перестанет быть Киевом, матерью городов русских. Малороссия — есть древнее первоначальное название определенной части России. И отказываться нам, Малороссам, от исторического имени своей родины нет никакого смысла. Сепаратисты же могут называть себя как угодно. Эти люди, хотя и носят название «панов-профессоров» и «панов-магистров», не дают себе отчёта, что собственно обозначает слово Украина и что Малороссия. Да, я малоросс. Я первый русский, самый древний русский. Может быть, мой предок во время Игоря прибил свой щит на воротах Царьграда. С какой стати я буду менять истинное имя своих предков на новое, которое выдумали основатели сепаратизма. С какой стати я буду считать москалей врагами, московскую культуру враждебной, когда вся московская культура тонким ручейком вытекла из древней Киевской Академии и когда один из Юркевичей был первым малороссийским и русским философом. Не для того мои предки складывали свои чубатые головы в боях с турками, татарами и поляками, погибали на каторжных галерах в Турции, в подземельях польских замков, не для того они дрались под Полтавой на стороне Петра, а позже сражались на Бородинском поле, чтобы потомки их, в тяжелую годину для России, отказались от всего национального наследства своих предков. Во имя чего это делать? Во имя того, чтобы иметь возможность стать помощником пана-министра в бутафорской Украине, игрушкой враждебных России политических сил? Да здравствует Малороссия, древняя прародина великой России, обливающаяся нынче кровью в объятиях интернационального большевизма? И когда грянет великая война, под знамена Российской Освободительной Армии соберутся все верные сыны России, все кто хочет быть сыном свободной великой страны, а не маленькой сепаратистской конюшни. Мы, малороссы, вовсе не желаем быть игрушкой в руках чуждых нам по религии и культуре панов-магистров и панов-профессоров, находящихся на содержании иностранных разведок. Борис Платонович Башилов (Юркевич). Малороссы мы или украинцы? Впервые опубликовано в журнале «Владимирский вестник» (Общества Святого Князя Владимира в Сан-Пауло, Бразилия). 1952 Свободное Слово Карпатской Руси http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_779.htm http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_736.htm Свободное Слово Карпатской Руси https://vk.com/club150601794 https://www.facebook.com/groups/113791315933149/
Отправлено: 31.07.17 19:16. Заголовок: Про Малороссию у Ятя..
Про Малороссию у Ятя всё верно. Только не любо мне называться греческим вариантом названия "Русь". "Рос(с)ия" - греческий вариант, а у нас была Русь, Руськолунь (Греческий вариант - Роксолания, индийский - Расатала). Потому Малорусь или Малоруськолунь. Можно добавить ещё корень Свят/Свент/Свет/Светл (Святая Русь) и будет Малосвенторуськолунь... Вот трудно будет выговорить иностранцам такое большое слово
А Шевченко? Кличко? Махно?... Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским..
Оканье - связь с этрусским периодом, причём здесь финны? Они же не славяне! Насчёт мата слыхала, что он родом из....санскрита. Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
Тартария это вообще Монгольская Империя...
Это кто сказал? Gran Tartaria, да, так на старинных картах указана земля/терра от условно Европы до условно Камчатки. Тартар - ад, преисподняя, подземное царство, место гибели...и т.п. Или _кто-то_ увязал название этой территории с "татарами"?!
Отправлено: 31.07.17 19:33. Заголовок: Светлаока пишет: А ..
Светлаока пишет:
цитата:
А Шевченко? Кличко? Махно?...
Шевченко и Клично да, а Махно уже склоняются. На "ко" не склоняются.
Светлаока пишет:
цитата:
Оканье - связь с этрусским периодом, причём здесь финны? Они же не славяне!
Причём тут этруски? Это целиком нормальное явление, когда читается так же как и пишется.
Светлаока пишет:
цитата:
Насчёт мата слыхала, что он родом из....санскрита.
Санскрит - тоже индоевропейский язык. Потому и логично, что слова похожи.
Светлаока пишет:
цитата:
Это кто сказал? Gran Tartaria, да, так на старинных картах указана земля/терра от условно Европы до условно Камчатки. Тартар - ад, преисподняя, подземное царство, место гибели...и т.п. Или _кто-то_ увязал название этой территории с "татарами"?!
Вот прямо сейчас ну уж ооочень удачно я зашёл на свою стену в ВК и увидел, что одна из групп, на которые я подписан именно сейчас решила запостить статей разоблачающих Тартарию.
Об эскимосах пишут, что они отличаются от азиатских монголов: Цитата: Приближаясь в лингвистическом отношении к народам американским, по культуре - к азиатским гиперборейцам, по чертам лица - к монголам, они по строению черепа, резко длинному и высокому, решительно отличаются как от азиатских монголов, несомненно короткоголовых, так и от всех почти американских племен, принадлежащих скорее к средне- и короткоголовым типам.
Аборигены северной Азии - чукчи, эвенки, якуты, нивхи, айны... Нигде не пишется/не говорится, что их язык - монгольский. Чукотско-камчатская группа палеоазиатских языков (см.) состоит в семье: енисейских языков, чукотско-камчатских, юкагирских, эскимосо-алеутских языков. Где "монгольский след"?! Найденный в Сибири Шигирский идол (см.), он "читается" по-монгольски? Монголы присвоили его себе, как древний артефакт ИХ культуры? А как обстоит дело с гаплогруппами? Есть мнение инет-знакомого:
цитата:
Клёсов говорит, что у русских доли процента татарских примесей, а у татар до 25%. А иго было- разгромили города, дали ярлыки на княжение нашим и уехали. Наши дань собирали-собирали, часть себе оставляли, ну и в итоге дали люлей ханам. к тому-же и орда на несколько ханств развалилась. Потом Грозный и Казань взял и Астраханское ханство, Екатерина Крымское уничтожила, а Ермак Сибирское. Прозоров пишет, что татар на Русь церковники навели византийские. Не могли сами с язычеством справиться, пути им все показали. Церкви (в Рязани например) сжигали только те, где главный поп был русским, а не византийцем.. После нашествия волхвы перестали в народе появляться. Но это идея не Прозорова- он её только развил дальше.
Здесь описан, конечно, более поздний период - 16 век. А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории? И почему не Гран(д) Моголия тогда?
Великий классик Н.В.Гоголь для Вас тоже умора? ..., судя по однозначной реакции. Яремоудръ Креславъ пишет:
цитата:
Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским...
Так будет представлен список "заимствований от финнов?" Между тем словарь полонизмов в украинском яз. написан: См. Краткий словарь польских заимствований в украинском языке — http://index43su.narod.ru/notes/polishukr.htm
Ибо некоторые чисто славянские черты (оканье например) были отнесены к финнским, также индоевропейские маты были отнесены к финнским.
По-моему Вы находитесь в идеологическом капкане/ловушке. Маты - индоевропейские (сказано), но язык-то финнский - он из какой языковой семьи? Он ведь НЕ относится к индоевропейским (так называемым) языкам. Поэтому Вы сами себе противо-речите.
Я из донских казаков. Так вот "Русь" в 7м - 8м и начале 9го веков была на Дону. А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе. Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д. А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ; После падения "Руси на Дону" в 832-34 годах от "чёрных псов мадьярских" - море стало именоваться... ХАЗАРСКИМ!??? (Наверное оно так и по сей час/день называется в Укропии?) пока Свентослав Хоробрый, Светлый князь Руси не раздолбал Хазарию. И море вновь стало именоваться... Русским! А "Креславу" это не ведомо? По ведическим корням, рекомендую ознакомиться с трудами русиста-филолога Ф.Ф. Авдеева (Зав. кафедрой, возгл. рабфак ино. студентов из огромного кол. стран и много беседовавшего с индусами, которые сами ему говорили о огромном соответствии языков русского и санскрита!) - "АЗБУКА САНСКРИТА". Это вот то что о древностях. Более того. В древнерусском (восточно-славянском) небуло понятия НЕВЕСТА??? А был эпоним - ПоРаня (В последствии как имя - Порушка/ ПоРуська!) означавшее, что девушка выросла и встаёт рано, помогает по хозяйству, т.е. готова к "выданью". И оно точно засвидетельствовано в тюкских языках с 6х - 7х веков как.... "ПАРАНДЖА". Так как частица "Джа" = русскому "Я". И это уже убор на.... лицо девушки на выданья, что б никто не... Более того, в Индийских праздниках в Уттарпрадеш и др. (арийских) зафиксировано это имя, когда народ выбирал для Махараджи вторую половинку - Поранью!!! А это извините около 2000 лет назад. Про славян и их ДНК-генеалогию см. здесь - http://pereformat.ru/2016/07/nedrugi/ Про "Русь Подонья" здесь - https://vk.com/russi_don (Тут выложены и ПДФ-ки про ВК, археологию многое другое)
Об эскимосах пишут, что они отличаются от азиатских монголов: Цитата: Приближаясь в лингвистическом отношении к народам американским, по культуре - к азиатским гиперборейцам, по чертам лица - к монголам, они по строению черепа, резко длинному и высокому, решительно отличаются как от азиатских монголов, несомненно короткоголовых, так и от всех почти американских племен, принадлежащих скорее к средне- и короткоголовым типам.
Аборигены северной Азии - чукчи, эвенки, якуты, нивхи, айны... Нигде не пишется/не говорится, что их язык - монгольский. Чукотско-камчатская группа палеоазиатских языков (см.) состоит в семье: енисейских языков, чукотско-камчатских, юкагирских, эскимосо-алеутских языков. Где "монгольский след"?!
А почему он должен быть? Все эти народы сейчас в составе РФ. Где русский след?
Светлаока пишет:
цитата:
Найденный в Сибири Шигирский идол (см.), он "читается" по-монгольски? Монголы присвоили его себе, как древний артефакт ИХ культуры?
Какой Шигирский Идол?! Ему 11 тысяч лет! Тогда ни монголами, ни чукчами, ни эскимосами не пахло ещё!
Светлаока пишет:
цитата:
Клёсов говорит, что у русских доли процента татарских примесей, а у татар до 25%. А иго было- разгромили города, дали ярлыки на княжение нашим и уехали. Наши дань собирали-собирали, часть себе оставляли, ну и в итоге дали люлей ханам. к тому-же и орда на несколько ханств развалилась. Потом Грозный и Казань взял и Астраханское ханство, Екатерина Крымское уничтожила, а Ермак Сибирское. Прозоров пишет, что татар на Русь церковники навели византийские. Не могли сами с язычеством справиться, пути им все показали. Церкви (в Рязани например) сжигали только те, где главный поп был русским, а не византийцем.. После нашествия волхвы перестали в народе появляться. Но это идея не Прозорова- он её только развил дальше.
Естественно иго было. И отрицать его глупо. Ибо в фольклоре, а особенно былинах постоянно татары выставляются не в лучшем свете. Насчёт того, кто татар на Русь навёл - не знаю. Где-то читал даже, что евреи, но не углублялся в эту тему. Но традиция и после татар была. В Сибири я знаю как минимум 3 свидетельства чистого славянского язычества. Надо будет создать тему "Славянская Традиция Сибири".
Светлаока пишет:
цитата:
А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории?
Чей он? Неведомо. Но не монгольский и не эскимосский, а уже тем более не русский и не украинский точно
Светлаока пишет:
цитата:
Великий классик Н.В.Гоголь для Вас тоже умора? ..., судя по однозначной реакции.
Я обосновал почему Т.Г. Шевченко писал не на русском языке. А Гоголь писал на русском языке, но с огромным количеством украинизмов.
Светлаока пишет:
цитата:
Так будет представлен список "заимствований от финнов?" Между тем словарь полонизмов в украинском яз. написан: См. Краткий словарь польских заимствований в украинском языке — http://index43su.narod.ru/notes/polishukr.htm
Специально для Вас займусь этим (это не сарказм если что).
Светлаока пишет:
цитата:
По-моему Вы находитесь в идеологическом капкане/ловушке. Маты - индоевропейские (сказано), но язык-то финнский - он из какой языковой семьи? Он ведь НЕ относится к индоевропейским (так называемым) языкам. Поэтому Вы сами себе противо-речите.
Я не себе противоречу, я просто говорю, что в том обсуждении многие индоевропейские черты были безосновательно названы финскими...
AntaMon пишет:
цитата:
Я из донских казаков. Так вот "Русь" в 7м - 8м и начале 9го веков была на Дону. А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе. Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д. А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ;
Если верить Нестору, то "русь" это другое название племени полян. А согласно моим предположениям, поляне это аланы, которые жили на Кубани. В Википедии есть карта миграций аланов. Не отмечены их миграции на Приднепровье, но исходя из того, что он даже до Африки дошли, то до Киевщины вполне могли дойти. А оттуда часть ушла на запад и стала поляками. Так что мои слова не очень противоречат теории Донской Руси. (Даже до Франции дошли. Не оттуда ли имя "Алан"? И не оттуда ли чисто славянское имя короля франков - Хлодомир?)
AntaMon пишет:
цитата:
А "киевской руси" небуло, - мой друг "креслав". Просто такой руси несуществовало в природе.
Да, не было. Я знаю, что это термин, выдуманный историками (самоназвание "Русь" или "Руская земля" их чем-то не устраивало).
AntaMon пишет:
цитата:
Существовали вот какие - "Великая" на севере (до Белого моря"; Белая Русь, граничала на севере с Великой по Оку и до Волги на востоке, а на юг по Велицей Вороне и Воронежу (О котором с десяток раз говорится в ВК, а вот о Киеве всего лишь разок) и на запад по Угре; Чермлёная (красная сегодня) в Галиции; Чёрная - Полоцкая и т.д.
Все эти "цветные Руси" - Белая, Красная, Чёрная и так далее идут от цветовой аналогии сторонам света.
Википедия пишет:
цитата:
Эта же тройка цветовых названий упоминается как у других славянских народов, в частности у хорватов и сербов, так и у народов Степи (ср. Белая Орда), возможно, позаимствовавших её у китайцев. В этой интерпретации стороны света обозначались как: белый — запад, синий (голубой) — восток, чёрный — север, красный (червоный) — юг.
А всё названия "цветных Русей" появились не раньше XII века (Белая Русь), а то и позже (Чёрная и Красная Русь - XV век).
А названия "Великая" и "Малая" Русь вообще... греческие церковные! Малая Русь - исторический центр, откуда вышел народ. Великая Русь - центр величия. (Сравнить Малую Грецию - Афины и Великую Грецию - Элладу, Малую Польшу - Краков и Большую Польшу - Варшаву).
AntaMon пишет:
цитата:
А Эвксинское море у Византийцев в этот период называлось... - РУССКИМ;
Да, Чёрное Море называлось Русским. И?... Что же Вы желаете этим сказать?
AntaMon пишет:
цитата:
После падения "Руси на Дону" в 832-34 годах от "чёрных псов мадьярских" - море стало именоваться... ХАЗАРСКИМ!???
Хазарским изначально называлось Каспийское море. Позже Чёрное, реже Азовское.
AntaMon пишет:
цитата:
Наверное оно так и по сей час/день называется в Укропии?
По-украински будет "Чорне Море" (Чорнэ Морэ, "Ч" твёрдая).
AntaMon пишет:
цитата:
По ведическим корням, рекомендую ознакомиться с трудами русиста-филолога Ф.Ф. Авдеева (Зав. кафедрой, возгл. рабфак ино. студентов из огромного кол. стран и много беседовавшего с индусами, которые сами ему говорили о огромном соответствии языков русского и санскрита!) - "АЗБУКА САНСКРИТА". Это вот то что о древностях.
Благодарю. Почитаю. Но такие же аналогии есть и в украинском и в любом славянском языке. Книжка есть нашего санскритолога "Таємниці розкриває санскрит". Довольно интересно.
Юго-восточное наречие, легшее в основу современного литературного украинского языка, является наиболее однородным среди остальных. Его говоры распространены в центральной, восточной и южной частях Украины, а также во многих районах России и Казахстана[7]. Юго-западное наречие, характеризуемое сравнительно большой диалектной дробностью, занимает западную и юго-западную части Украины, его диалектные черты превалируют в речи потомков украинских эмигрантов в США, Канаде и других странах, а также отмечаются (наряду со словацкими) в паннонско-русинском языке (в Воеводине)[~ 1][8]. Северное, или полесское, наречие занимает северные территории Украины, связано переходными говорами с белорусским языком, к северному наречию тяготеют западнополесские говоры (на юго-западе Брестской области в Белоруссии)[9][10].
Русинский язык я свободно понимаю и он "русско-искажённый немножко", а вот эти "взуття" и "перукарни" в том же Киеве, ну ни в зуб ногой!? А тем паче ЛьвiВску мову... Так что разбиений больше ТРЁХ - однозначно.
Отправлено: 04.08.17 15:52. Заголовок: Светлаока пишет: А ..
Светлаока пишет:
цитата:
А Шигирскому идолу германские исследователи дают 11 тысяч лет (наши - 9.5 тыс.). Что/кто было/жил 11 тыс.лет назад на этой огромной территории? И почему не Гран(д) Моголия тогда?
Да, в прошлом году немецкая экспедиция это доказала. Но под Воронежем есть Костёнки или Коштинск! Вот ТАМ интересно. Америкос - профессор Дж. Хоффекер доказал (Лично с ним встречался в "Славянском центре") Тремя методами, что самые древние слои (из пепла) относятся к 60 тыс. летней давности. А Русам, как племени, хронологически установлено (Это упоминания у Помпея Трога - эпитома Юстиниана и др.) около 6000 лет, хотя ПВЛ говорит о больше 7500 тыс. ЛЕТ (не годов). См. здесь - https://vk.com/russi_don?w=wall-110159501_460
Теперь о ПоАлянах. Да, существует такое мнение, что мол это племя пришло из Сев. Ирана. И что? Ведь и в "ВК" об этом пути упоминается!? Но сейчас они существуют в... ПоАлянии или в Польше!? Хотя там то ж намешано столько, что "кто-то" и ногу сломит...
Но вот племя "Русь" это "Речно-Морские" НОМАДЫ. Вот грек Понаёт Кесмеджи исследуя данный вопрос натолкнулся на такие сведения - 1. РавноАпостольная Ольга, после крещения и по просьбе "крёстного-императора" отправила на помощь Византии в борьбе с сарацинами более 1000 моряков-русов! 2. Владимир же, после крещения и по просьбе др. императора, отправляет туда же уже 10 000 РУСОВ - моряков!!! Их деяния в энтой стране зафиксированы, но... дальнейшая судьба неизвестна; Заключает П. Кесмеджи. Теперь вопрос в "Укропию" (извините не хочу обидеть) - А почему же Свендослав Хоробрий не пошёл в "Русский Киев", а остался зимовать и голодать в Белобережии? И Куда направился весной он из этого Белобережия?
Новерное и скорее всего за новыми Русами - Моряками в Русь, а не как не в Киев - стольный град.
Пост N: 2210
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 07.08.17 18:52. Заголовок: с просторов www (вот, оказывается, что значит слово «хохлы»)
с просторов www (вот, оказывается, что значит слово «хохлы»)
atarantsov 5 авг, 2017 03:31 (местное) http://kadykchanskiy.livejournal.com/718525.html#comments Полностью соглашусь с автором (kadykchanskiy) в части филологии происхождения имени Рюрик от слова сокол [(как до сих пор его называют в Псковской и Новгородской областях, руриком)], ведь падающий сокол со сложенными крыльями это герб Рюрика, а нынешние украинцы используют его как свой герб- пресловутый тризуб.
Мой народ - хохлы, также пострадал от вонючих филологов, додумавшихся до того, что это якобы оскорбительное прозвище славных украинцев придуманных некими позорными москалями. Хотя прозвища москали и кацапы произошли от топонимов Москал, как еще века полтора-два назад звались нынешние река и город Оскол, жители которых сильно отличаются от окружающего их населения Среднего Дона старой Воронежской губернии которая тянулась от Рязани до Азова. А Кацапы жители нынешней Хацапетовки, в одном слове букву убрали, во втором изменили. Отсюда же с Среднего Подонья происхождением и наше хохлацкое племя. Наши села и хутора идут по Дону от Воронежа до Богучара. И по притокам Дона и Донца Хопру, Медведице, Воронежу, до границ нынешних Ростовской и Волгоградской областей, заселенных издавна казаками. А свое прозвание мы получили за характерную отличительную внешнюю черту- волос от затылка свивающийся в косичку торчащую как хохолок прямо по центру шеи.
Эта наша отличительная черта передается всем потомкам мужчинам независимо от того из какого рода племени наши жены. Этот хохол на шее был и у моего прадеда и у деда и у отца и у нас всех братьев и у двоюродных и троюродных и у сына и у внука, которому нет и года, а хохолок уже свился вовсю. По этому хохолку нас и отличали деревенские старики. Сразу говорили. Это хлопец наш хохол. А цей не наш, може няняка (так мы хохлы зовем т.н. украинцев которые в отличие от нас хохлов мать зовут нянькой или нэнькой), может казак. Себя мы хохлы всегда считали русскими. И если кто не знает, то первая война между Российской республикой и Украинской народной республикой началась в декабре 1917 года и шла до марта-апреля 1918 года, именно за наши Хохлацкие земли. Украинцы хотели занять все среднее Подонье от Богучара до Воронежа, а повезет и сам Воронеж, нас хохлов объявили своими соплеменниками, хотя из них такие же хохлы, как и из прочих кстати. В общем близко с ними мы срать не сели бы. Наши мужики сформировали несколько полков, кстати самостийно, большевикам было все равно, они бы отдали нас в Украину не задумываясь. Но наши отряды разбили гетманщину и тогда большевики подсуетились, прислали комиссаров, те заключили в Курске перемирие, типа нынешнего Минска на Донбассе и провели границу с Украиной точно по границе старой Воронежской губернии. Мы хохлы в своей массе остались на территории России. Только наш Путивль коммуняки спустя лет пять отдали Украине взамен на Таганрог. А теперь филологи пишут, что хохол это синоним причем оскорбительный украинца. Тогда миллионы Хохловых по России это получается униженный украинец, и Хохольский район в Воронеже, тоже москали назвали чтоб украинцев унизить. А нашей Хохлацкой Буйловке, где было древнее святилище хохлов, там стояла огромная гранитная скала (буил) посередь Дона, вообще не повезло, коммуняки переименовали её в Украинскую Буйловку. А сам гранитный монолит взорвали и пустили на гранитную щебенку.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИСТОРИЧЕСКОЙ ПОДЛОСТИ, СОВЕРШЕННОЙ С РУССКИМ НАРОДОМ ЮГА РОССИИ
Постановление Временного Правительства «об образовании Генерального Секретариата в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине», фактически является созданием в Российской Державе особой области, с присвоением ей имени Украины....
СТАТЬЯ: "Против насильственной украинизации южной Руси". (Автор: В. Шульгин, газета "Киевлянин", 1917 год) Постановление Временного Правительства «об образовании Генерального Секретариата в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине», фактически является созданием в Российской Державе особой области, с присвоением ей имени Украины. Это же постановление обозначает, что население этой области будет в государственных актах именоваться украинцами, а язык, которым говорит население, украинским. Одним росчерком пера Временное Правительство решило вопрос необычайной важности в жизни каждого гражданина Юга России.
Люди, которые еще вчера считали себя русскими, которые всеми силами боролись за существование Руси, которые проливали кровь за русскую землю, решением Временного Правительства перечислены из русских в украинцы, причем Правительство не спросило этих людей об их желаниях и не дало возможности им выразить свое отношение к этому важнейшему для человека вопросу, вопросу принадлежности к той или иной национальности. В этом постановлении Временного Правительства нельзя не видеть акта величайшего пренебрежения правителей к правам управляемых. Решение таких вопросов, как зачисление свыше тридцати миллионов народа в ту или иную национальность, может принадлежать только Учредительному собранию, которое выслушает действительных представителей этих миллионов людей, представителей, выбранных ими при помощи правильных, закономерных, охраняемых всей мощью государственной власти, выборов.
Временное Правительство пошло по иному пути. Оно взяло на себя смелость самому решить, как вопрос самоопределения народа, населяющего Южную Россию, так и вопрос о территории новой области, созидаемой для этого народа. Временное Правительство, в составе пятнадцати министров, из которых подавляющее большинство имеет весьма отдаленное представление о южно-русских делах, в течение одного или двух заседаний, решит вопрос, какая губерния входит в состав созидаемой Украины, и какая останется на долю остальной России. Временное Правительство, не спрашивая желаний населения, будет сортировать его на украинцев и русских, руководствуясь никому неведомыми соображениями.
Временное Правительство сделало это как раз в то время, когда недавним актом, оно назначило Учредительное Собрание через три месяца. Неужели из уважения ко всему населению России, в высшей степени заинтересованному в этом вопросе, Временное Правительство не могло выждать трех месяцев, которые оставались до Учредительного Собрания.
Учредив «Генеральный Секретариат Украины», Временное Правительство, в своей декларации утешает Малороссию утверждением, что «вопрос национально-политического устройства Украины должен быть решен в Учредительном Собрании». Временное Правительство, очевидно, не сознает, что признание наименования — Украина, определение ее территории и распространение на эту территорию власти Украинского Секретариата и являются самыми важными вопросами «национально-политического устройства» южной России.
Временное Правительство взяло на себя смелость разрешения того спора, который давно ведет между собой культурное население южной России. Не входя в существо этого спора, нельзя не отметить, что подавляющее большинство грамотного населения южной Руси в качестве литературного языка предпочитает русский язык. Это явствует из того факта, что украинские издания пользуются сравнительно малым распространением. Не подлежит также никакому сомнению, что значительная часть сознательного южно-русского населения определенно называет себя малороссами, т. е. русскими малой Руси, горячо привязано к этому русскому имени — и более того, — гордится им, считая, что оно преемственно связует его с величественной эпохой древней Киевской Руси. Это население будет в высшей степени оскорблено зачислением его в украинцы.
Особенно сильна антиукраинская тенденция, как раз в самом сердце предполагаемой Украины — в Киеве. Киевское население чтит исторические традиции и не забыло, что Киев — колыбель Руси. И даже по признанию самих украинцев Киев — «русский остров среди украинского моря». Кроме того, значительная часть киевского населения, и притом коренного местного, а не пришлого, относится с нескрываемым недоверием к украинцам, видя в них искусственных разрушителей единства русского племени и тайных сторонников Австрии.
Что касается несознательного населения, крестьянских масс, то отношение их к вопросам национального самоопределения не выяснено. Последнее время, среди крестьян, как будто стал проявляться интерес к украинству, но насколько это движение серьезно, а не является следствием обещаний и запугиваний, могли бы показать только свободные и сознательные выборы в Учредительное Собрание.
При этих условиях акт правительства, вручившего всю власть генеральному секретариату, рекомендованному украинской Радой, и этим разрешившего спор в пользу одной из борющихся сторон, является ничем неоправдываемым актом правительственного своеволия и неуважения к правам народа.
Освятив домагательства Рады, правительство не пожелало принять в соображение даже и того обстоятельства, что авторитетность этой Рады и соответствие проводимых ею взглядов действительным желаниям населения могут быть подвергнуты величайшим сомнениям. Если члены Государственной Думы заинтересованных губерний не были признаны правительством способными выразить волю населения, очевидно, вследствие недостаточности демократического закона 3 июня, то тем менее, можно в этом вопросе положиться на суждение людей, избранных неизвестно как, вне всякого закона и контроля, каковыми являются члены того собрания, которое выделило из себя украинскую Раду.
16 июля, так называемой, Малой Радой принято «положение о Генеральном Секретариате» — что является попыткой найти юридические формы для намеченного украинцами пути. Во имя справедливости, во имя прав населения на свободу национального самоопределения, во имя блага как всей России, так и нашего родного края нахожу своевременным громко протестовать против акта насильственной украинизации Южной Руси, на наших глазах совершаемого правительством. Заявляю, что, будучи одним из лиц, вручивших этому правительству власть от лица населения, я никогда не предполагал, что Временное Правительство, «по почину Государственной Думы возникшее», позволит себе разрешать вековые вопросы Русской Державы.
Всех лиц, разделяющих изложенные мысли, прошу присоединиться к этому протесту.
Пост N: 3781
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 21.02.22 16:57. Заголовок: Olena Art пишет в Те..
Olena Art пишет в Телеграм Невзорова:
Впервые термин "Украина" появился в Киевской летописи 1187 года. Летописец рассказал о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев. Он написал, что "за ним же окраина много постона", т. е. "за ним же Украина много потужила".
Пост N: 3891
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 26.04.22 22:24. Заголовок: Ответ одной отвязной..
Ответ одной отвязной украинке
1835 пишет: (ник)
Сумы — город основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам–малороссам, которых убивали поляки. При чём здесь Украина?
Полтава была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что–то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. При чём здесь Украина?
Днепропетровск — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. При чём здесь Украина?
Луганск — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо–западных губерний России. При чём здесь Украина?
Херсон — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. При чём здесь Украина?
Донецк — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. При чём здесь Украина?
Николаев — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". При чём здесь вообще Украина?
Одесса основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. При чём здесь Украина?
Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: при чём здесь Украина?
Симферополь — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. При чём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
Севастополь — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. При чём здесь Украина?
Мариуполь — основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков — переселенцев из Крыма. При чём здесь Украина?
Кривой Рог — основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии — получил в Советское время. При чём здесь Украина?
Запорожье — город основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. При чём здесь Украина?
Кировоград был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом.
Профессор Иван Алексеевич Сикорский: Русские и украинцы (1913) XVIII в. был периодом пробуждения русского народа. Независимо от крупных политических успехов, совершён огромный культурно-этнический шаг - создание общего литературного языка как органа уже достаточно назревшей этнической психологии. В первоначальный момент, когда и великорусская и южнорусская письменность носили печать близкую к древнему церковно-славянскому или книжному языку, т.е. XVI-XVII вв., - обе русские письменности обладали приблизительно равными шансами на первенство, но в течение XYIII в. и начале XIX совершилось обычное в этнической истории событие - выбор ОДНОГО из племенных наречий и возведение его в ранг общего языка всех племён или языка расы. Вероятные причины этнического избрания великорусской речи и письменности содержатся в некоторых благоприятных одной стороне психологических основаниях или обстоятельствах, а именно: в появлении четырёх гениальных (Ломоносова, Пушкина, Гоголя, Лермонтова), нескольких талантливых людей (Жуковского, Тургенева, Аксаковых) и целой плеяды второстепенных деятелей. За исключением Гоголя все были великоруссы по рождению. Вторым условием явился свойственный великоруссам перевес ВОЛИ, дающей успех во всяком деле при равных шансах УМА и ЧУВСТВА. Помимо этих второстепенных условий, сама природа языка, т.е. его лингвистические свойства и его психология, участвовали могущественным образом в направлении событий. Это собственно и было первостепенным двигателем - первопричиной событий! Появление украинского (южно-русского) языка на этническом поле России около столетия тому назад уже не могло изменить судеб даже в тот момент, когда на горизонте засветилась яркая звезда Тараса Шевченко. Тарас Григорьевич Шевченко выступил на литературном поприще как раз в тот момент, когда вопрос о литературном общерусском языке уже был разрешён в пользу великорусского языка. Вопреки своему великому земляку Гоголю, который писал по-русски, Шевченко писал на обоих языках - русском и украинском. Обоими языками он владел в совершенстве. Его русская речь также глубоко метка, как и украинская поэтическая МОВА. Особенность поэтического дара Шевченко состоит в том, что он глубоко чувствовал психологию языка и - что ещё важнее - он чувствовал язык в его историческом тысячелетнем потоке. По словам Житецкого, поэзия Шевченко является наследием прошлого и свидетельством настоящего. Как далёкое прошлое, когда малороссийская народность ещё не отделилась от общего славянского рода, так и прошлое, когда она составляла одно целое с великорусской - всё это вошло в поэзию Шевченко, как в один общий и широкий поток. В этом отношении Шевченко подобен Пушкину, который носил в себе язык в его долгом историческом составе и течении. Язык Пушкина и язык Шевченко это не языки минуты или эпохи, но это голос и говор истории и психологии языка. Оттого в них чувствуется что-то обаятельное глубоко и безконечно родное, свежее, в тоже время торжественное, величаво-древнее. Река психических течений, подобно реке времён и подобно потоку физических вод, не возвращается и не восстанавливается. Сроки и случай для возвышения и подъёма южнорусского языка на высоту общелитературного языка РУССКОЙ НАРОДНОСТИ миновали и никогда более не повторятся. Так вообще протекают этнические события, согласно закону эволюции! Но в данном случае уже заготовлен, по крайней мере на долгие времена вперёд, содействующий момент, содержащийся в самом составе и строе двух племенных наречий - великорусского и южнорусского. Моментом этим служит ЯЗЫКОВАЯ ПСИХОЛОГИЯ обоих наречий. В основе всякого СЛОВА человеческой речи сокрыта и звукам предшествует ИДЕЯ, идейный или умственный ОБРАЗ или ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Произнося слова: РЕКА, КОЛОКОЛЬНЯ, КОЗЯВКА, мы предварительно уже имеем в уме зримую или иную картинку, напр., видимой на ландшафте движущейся массы вод (река), или картинку стоящего неподвижно, высящегося в воздухе узкого здания (колокольня), или образ копошащегося на земле крошечного существа с движущимися ножками и усиками (козявка). Эти умственные образы или идеи предшествуют слову и составляют сущность всего дела, а слово есть только ярлык или видимый и слышимый знак идеи - слышимый, если слово произносится, видимый, если начертано литерами. Такова ПСИХОЛОГИЯ ЯЗЫКА или психология речи. Анализируя этот процесс в различных языках и у различных народов, мы встречаемся с тою капитальной особенностью, что каждый народ имеет свою особенную языковую психологию. Если рассмотреть это на примерах, то самая идея предмета станет ясной. Для русского ума или для русской мысли ДВОЕДУШНЫЙ человек это человек с двойной душой; для немца zweiherzliche, oder zweizungige Mann, т.е. человек с двойным сердцем или двойным языком; для француза - это homme double, faux, dissimule, т.е. двойной, фальшивый, притворный человек. Для русского ОТДЫХАТЬ - значит так расположиться, чтобы хорошо ДЫШАТЬ; для француза отдыхать - reposer, se delaisser, т.е. сложить руки, положить себя, распустить себя; для немца отдыхать ausruhen, sich erholen, т.е. отпочивать, набираться сил. Для русского при мысли о ПОНУКАНИИ в уме появляется представлении о крике и звуках: ну! ну!, т.е. представляется действие голосом; для француза при мысли о понукании представляется действие рукою - pousser, stimuler, presser, т.е. толкать, двигать, давить, напирать. Возникающая раньше слова мысль, идея или образ уже ведут за собою и самоё слово, которое будет МЕТКИМ СЛОВЦОМ, если идея верна. Для вящшей ясности предмета не лишним будет обратить внимание на те слова, которые на первый раз кажутся отличными в двух сравниваемых языках то по своей фонетике, то по своей психологии. Таковы, напр., слова: ОТВОРИТЬ - ВiДЧИНЯТИ; ЗАТВОРИТЬ - ЗАЧИНЯТИ; ПРИТВОРИТЬ -ПРИЧИНЯТИ. Эти слова - более чем синонимы, они просто тождественны, потому что каждое из них свободно входит в другой язык и тем непрерывно оживляет взаимную связь обоих и тождество содержащихся в них идей данного корня. Два слова: ТВОРИТЬ и ЧИНИТЬ свободно живут в обоих языках, как показывают примеры: «витворяти» (укр.) - «причинять беду, натворить бед» (русск.) или «таке було вытворюе» (укр.), или «сколько, бывало, натворит» (русск.). Множество выражений этого рода, свойственных как будто бы одному языку, в действительности свойственны и другому, и при помощи такого словаря, как Словарь Великорусского языка Вл. Даля, где записаны местные говоры в разных губерниях, можно убедиться, что почти каждое слово украинского языка где-нибудь в другом конце России живёт в глубине провинциальной глуши, доказывая тем живую общность двух языков. Для примера возьмём украинское слово «чобiт» (сапог). Как будто оно вовсе не русское, но в Пермской и Вятской губерниях живёт слово «чеботарь» (сапожник). «Знай, чеботарь, своё кривое голенище» (Вл. Даль). Такое чисто украинское слово как «схаменутися» (опомниться, спохватиться) живет в языке Псковской губернии (Вл. Даль) и т.д. Есть такие слова (их весьма мало), который и у Даля не найти, напр., «цiкавий», «цiкавiсть», но они, вероятно, заимствованы с польского языка и т.д. Таким образом, этими кажущимися исключениями только подтверждается чрезвычайная близость русского с украинским в живом говоре народной речи. Общий литературный язык сближает разные говоры и делает лёгким усвоение общего языка страны для всех наречий, и это скоро ведёт к естественному перевесу языка над наречиями, что так ясно сказалось в Украине в последние десятилетия. Не звуками, не фонетикой, не лингвистикой характеризуется язык, речь и слово, а психологией и умственными процессами, лежащими в душе человека и народа. Различие этнических психологий ведёт к различию психологии языка, а обе вместе ведут к отличию и различению народов и являются ЭТНИЧЕСКИМИ ПРИЗНАКАМИ народа, наряду с АНТРОПОЛОГИЧЕСКИМИ и другими этническими отличиями. Сравнивая язык русский и украинский, легко усмотреть почти полное тождество психологий этих двух языков и лежащую в основе их совершенную близость душевных и умственных процессов, воззрений и приёмов мысли. Это показывает с очевидностью, что РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫКИ - ЭТО НЕ ДВА ЯЗЫКА, А ОДИН ЯЗЫК; в крайнем случае можно говорить о двух наречиях одного праязыка, но это было бы почти логической тавтологией. Различие между русским и украинским языками - не психологическое, а фонетическое или звуковое, следовательно, различие не внутреннее - глубокое, а внешнее, кажущееся: звуками они разнятся, но их психология тождественна. В существе дела, эти языки отличаются так, как отличаются между собою слова: АТКУДА, АТКЕЛЕВА, АТКЕНТЕЛЕВА, ВiДКiЛЬ, ВИДКiЛЯ, ОТКУЛЬ, ОТКУЛЕВА, ОТКУЛИЧА (Вл. Даль) и т.д. Всё это - одно и тоже слово ОТКУДА в разных фонетических и лингвистических нарядах, но тут вовсе нет различия языка и речи. Есть только различие фонетическое, т.е. звуковое, как в словах ОТКУДА, ВiДКiЛЯ, но и здесь отличия не идут далеко, и малорусское наречие наравне с белорусским ближе к великорусскому, чем польский или чешский язык. К этому необходимо прибавить, что общий научно-литературный язык как культурно-этническое орудие народа составляется, как известно, из наречий, говоров и языков и не является племенным языком или языком одного племени, но ЯЗЫКОМ ПЛЕМЁН. Общий литературный язык содержит в себе этническую психологию и культуру, нередко весьма неблизкую к элементам живой народно-племенной речи, но отвечает сложному и высокому умственному уровню развитого писателя и такого же читателя. Взятая же в сыром виде народная речь будет фальшью в общелитературном языке. В такую фальшь иногда и впадают украинцы. Отсюда успокоительный вывод для тех, кого огорчает привилегия, выпавшая, в силу законов этнической эволюции, на великорусское племенное наречие. Жизнь и развитие говоров, наречий и племенных языков стоит особо и независимо, а ГЕГЕМОНИЯ одного языка над другими это вопрос практики и психологических удобств более или менее крупной этнической единицы и, притом, вопрос свободного взаимного согласия частей. В сказанном содержится и научный ответ на психологические и этнические вопросы, возбуждаемые украинством. 1. СОЗДАНИЕ СЛОВ. Поднимаем этот вопрос не от нашего имени и не с точки зрения интересов общелитературного языка, но с точки зрения украинцев. Среди них раздаются компетентные голоса, касательно неправильности и противоестественности некоторых слов и выражений. Это именно те слова, которые в сыром виде и плохо сработанных подражаниях народному говору внесены в предполагаемый научно-литературный украинский язык. Протест против такого неосторожного пользования народной речью или её имитациями сказался в устах глубокого знатока южнорусской народной речи и писателя И. Левацкого (Нечуя) и многократно раздавался из уст других не менее компетентных судей, причём пробным камнем для сравнений указывалась и бралась речь Тараса Шевченко. Протестующие украинцы говорят О НАВЯЗЫВАНИИ НАРОДУ ВЫДУМАННОЙ, НЕБЫВАЛОЙ, НЕИЗВЕСТНОЙ ЕМУ И НЕНУЖНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ... ЧТО ТАКАЯ ЛИТЕРАТУРА ПО СВОЕМУ ЯЗЫКУ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ЯЗЫКОМ ШЕВЧЕНКО. Неудивительно, что такой украинской речи сами украинцы, по словам проф. Грушевского, не желают брать ни в руки, ни в рот («а нi в рот а нi в руки i не беруть»). Посмотрите, продолжает проф. Грушевский укорять украинцев, как слабо распространяются украинские газеты и журналы. Проф. Грушевский жалуется, что нет украинского министерства народного просвещения, которое завело бы общую ГРАММАТИКУ, ПРАВОПИСАНИЕ И СТИЛИСТИКУ. Эти цитаты показывают, что украинцы-возражатели глубоко правы, но проф. Грушевский столько же не прав. Его словами удостоверяется факт отрицательного отношения украинцев к украинской мове. Почтенный профессор верит в силу стилистики, грамматики и правил правописания, но ни одним словом он не обмолвился о силе и значении ПСИХОЛОГИИ ЯЗЫКА для человеческой речи и психологии вообще. Допуская торопливость в создании языка, говоря «шкода часу, гайда до роботи» («жаль время терять, поскорей за работу»), другие-де поправят как-нибудь сделанные предшественниками ошибки, Грушевский выдаёт себя головой. Высказанные им мысли и взгляды показывают, что он придаёт мало значения даже факту памяти - тому, что всякая неряшливая психическая работа со всеми своими неточностями ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ПАМЯТЬЮ и становится там органическим злом. Такова допускаемая учёным историком (филологом также) методика создания украинского языка! Развитие украинского языка, особенного его НЕОЛОГИЗМЫ, совершаются вопреки требованиям общей психологии и психологии языка. В частности нетрудно убедиться, что формирование языка основано, большею частью, на этимологии, что оно нередко приближается к истинной этимологической канцелярщине, убивающей психологию и дух языка и работающей над трупным материалом бездушных звуков, которые, будучи скомпанованы, вызовут будто бы идею. Покойный П.И.Житецкiй указал на последствие такого приёма в слове ВiДВiЧАЛЬНЫЙ (ответственный). Слово это, вновь созданное и созданное вопреки идеи языковой психологии, обманно соперничает в уме со словом ВiДВiЧНЫЙ (вечный, предвечный) и тем вызывает оскорбительную для ума путаницу. И такая путаница возмущает читателя как всякий обман и подлог. Некоторые слова, составленные даже безошибочно по этимологии, но ошибочно по психологии, не сразу вызывают ИДЕЮ и также оскорбляют читателя, который называет такие слова «коваными», т.е. искусственными. Легко понять, что украинец, знаток родной речи и эстетик от природы (а таких большинство!) чувствует себя глубоко оскорблённым таким этимологическим труженичеством, которое иной раз даёт суррогаты слов, имеющие не более сходства с натурою, чем сахарин с сахаром. А между тем, не только Грушевский, но многие издатели периодической прессы жалуются на читателя, что он требователен. Да, слава Богу, что он требователен! Уж лучше, вопреки совету Грушевского, совершенно отказаться от такого чтения, чем надрывать свои душевные силы и вводить в свою память материал, противный духу языка (т.е. естественным ассоциациям и психологии слова). Серьёзные труженики на ниве родного слова, как Б.Д.Гринченко (Словарь Укр. Мови), не без основания ограничили свою деятельность скромными рамками собрания живых и художественных сокровищ речи, не вступая на скользкий путь создания украинского литературно-научного языка. Такой язык как орудие и продукт знания и тонкой рафинированной работы мысли создаётся долгим временем и немалыми трудами соединённых литературных поколений; кустарная же производительность безсильна совершить такое дело. Два параллельных языка, различных по ЗВУКУ (фонетике), но тождественных по ДУХУ (по своей психологии) - это роскошь, которую природа обыкновенно не допускает. Украинский язык, конечно, будет существовать как психологическое орудие талантливого племени, но станет ли он органом и меновым знаком психического обмена для многих миллионов людей - в этом можно серьёзно усомниться. Вероятно, не только интеллигенция Украины, но и публика с умеренной грамотной подготовкой перейдёт к пользованию общей литературной речью. Это закон этнической психологии, который и для южноруссов рано или поздно вступит в свои права; начало этого поворота уже ясно обозначилось. Быстрое ознакомление с общим языком страны, особенно если он психологически родствен - это такая естественно увлекательная перспектива, которая всегда и повсюду вступает в свои права, т.к. открывает лёгкий доступ к обладанию великим культурным ОРУДИЕМ МЫСЛИ без томительных напряжений мыслительности. В языке нам дорога ПСИХОЛОГИЯ МЫСЛИ И ЧУВСТВА, но НЕ ФОНЕТИКА, не набор звуков, и если другой язык, близко родственный, обладает такою же психологией, что и наш, мы легко готовы расстаться со звуками. 2. ВЕРОЯТНАЯ БУДУЩНОСТЬ ТЕРМИНОВ: «УКРАИНА», «УКРАИНЦЫ». Термины эти являются по своему происхождению плодом административного, а не научного творчества. Южную Русь с XVII в. стали официально называть то УКРАИНСКОЙ, то ГЕТМАНЩИНОЙ, то МАЛОРОССИЕЙ, а в последнее время ЮЖНОЙ РОССИЕЙ. Костомаров признаёт неудачными все термины, с чем и можно согласиться. Этнографический термин «украинцы» за отсутствием самого объекта, т.е. этнографически особого народа, не имеет основания существовать, а обозначение территории именем «Украина» потеряло свою первоначальную административную надобность, а потому самый термин представляется безполезным, подобно наименованию «Священной Римской империи» или «Московского государства». Отчего тогда не ввести, как предлагает с полемической иронией Костомаров, терминов: ХОХОЛ, КАЦАП, ДЖОН БУЛЬ и т.п. Легко отошёл в вечность термин «Москвитяне», также легко отойдёт и термин «Украинцы». Но мы имеем здесь в виду глубокую этническую оскорбительность навязывания населению имени. Население это - не растение и не вновь открытый остров, а сумма живых личностей, которые с X-XI вв. называют себя «Русь», «Русичи», «русскiя жены», «русская земля». Эти названия созданы самим народом. Эти возвышенные идеалы или нравственные интересы уже ясно и ярко существовали в X-XI вв. и нашли для себя художественное изображение в Слове о Полку Игореве. Неужели же этот высокий художественный памятник не обязателен для учёного историка? Ведь те герои, которые описаны в Слове, называли себя «русскими», они пали на Каяле на реке «за русскую землю», как удостоверяет автор Слова, современник, а, вероятно, и участник похода Игоря, который называет их «русичами». И после этих торжественных свидетельств всей этнической русской земли русский учёный историк, вдохновленный закордонными течениями, уверяет нас в своих сочинениях, что события совершились не в русской земле, что Игорь и его воины и даже поэт-бытописатель событий были «украинцы», что они пали не за русскую землю, как им показалось, а за Украину!.. Дальше нельзя идти в вольном переводе исторических документов с их подлинного языка на язык желаемых, но не существующих фактов! Проф. Грушевский хочет заменить для нас историю политическими течениями. Может быть, кому-нибудь очень необходимо, чтобы Россия в своём прошлом была Украиной, а русские украинцами, но только этого никогда не могло быть на самом деле. Вздрогули бы и перевернулись в земле кости Русичей на Каяле, если бы они узнали, что в наши дни нашлись сомневающиеся в их этнике и антропологии, в их скелетах и черепах. Мёртвые не имут ни срама, ни гнева, и только по этой причине они не схватятся за оружие при ОТНЯТИИ у них имени, за которое они пали... Ещё не было в ту пору государственной связи, но ЭТНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО было ярким и глубоким. Проф. И.А. СИКОРСКИЙ РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ?! Доклад в Клубе Русских Националистов в Киеве 7 февраля 1913 (Киев. Тип. «С.В. Кульженко», ул. Пушкинская, 4. 1913. Полную версию 56стр. см.:) https://archive.org/details/russkie_i_jukraintsy/page/n1/mode/2up http://www.uhlib.ru/nauchnaja_literatura_prochee/_russkaja_rasovaja_teorija_do_1917_goda_tom_1/p10.php
Пост N: 2917
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 11.05.22 15:27. Заголовок: Из каких диалектов состоит украинский язык
Светлаока пишет:
цитата:
Из каких диалектов состоит украинский язык?
«Диалекты украинского языка — территориальные разновидности украинского языка, традиционно объединяемые в три наречия — юго-восточное, юго-западное и северное.
В составе трёх наречий украинского языка выделяют следующие говоры и группы говоров:
«Проф. Грушевский хочет заменить для нас историю политическими течениями. Может быть, кому-нибудь очень необходимо, чтобы Россия в своём прошлом была Украиной, а русские украинцами, но только этого никогда не могло быть на самом деле.»
А в Википедии пишется:
«…современное название [„украинский язык“] закрепилось только в первой половине XX в.»
ОГЛАВЛЕНИЕ I. Народная речь Подкарпатской Руси - 7 1. Подкарпаторусская языковая область - 7 2. Соотношение подкарпаторусского диалекта с другими диалектами русского языка – 9 3. Место подкарпаторусского диалекта среди других диалектов русского языка – 12 4. Подкарпаторусский диалект – 17 4.1. Южномармарошский говор – 19 4.2. БережскиЙ говор ---21 4.3. Северомармарошский говор – 23 4.4. Ужский говор --- 26 4.5. Восточноземплинский говор – 27 4.6. Западноземплинский говор – 29 4.7. Шаришский говор --- 32 4.8. Спишский говор – 34 4.9. Говоры чужеродного происхождения - 35 ...2. СООТНОШЕНИЕ ПОДКАРПАТОРУССКОГО ДИАЛЕКТА С ДРУГИМИ ДИАЛЕКТАМИ РУССКОГО ЯЗЫКА Подкарпаторусский диалект относится к единому языковому образованию, называемому русским языком, диалекты которого занимают великую восточно-европейскую равнину к северу от Карпат. Русский язык состоит из трех основных диалектов или диалектных групп: 1. северо-восточный или великорусский, 2. южнорусский или малорусский и 3. западный или белорусский, являющийся в определенном смысле связующим звеном между двумя предшествующими диалектами. Карпаторусский диалект относится к южнорусской или малорусской группе, с которой его связывают общие языковые особенности ...3. МЕСТО ПОДКАРПАТОРУССКОГО ДИАЛЕКТА СРЕДИ ДРУГИХ ДИАЛЕКТОВ РУССКОГО ЯЗЫКА Малорусский (южнорусский) диалект делится на несколько групп. Обычно различаются следующие группы: 1. северомалорусская, находящаяся на самом севере территории его распространения и соседствующая с белорусским диалектом; подобным образом говорят в южной части Черниговской губернии, в северной части Киевской и Волынской губерний, в южной части Минской губернии и в. южной части бывшей Гродненской губернии и бывшей Седлеикой губернии, расположенных в настоящее время на территории Польши; 2. западномалорусская - в юго-западной части Киевской губернии и в южной части Волынской, в Подольской губернии, в Бессарабии, на Буковине и в Галиции; 3. восточномалорусская (или степные украинские говоры), возникшая в ХѴІІ-ХѴІІІ веках во вновь заселенных степях Дикого поля или Украины, на территории южной России в нынешних губерниях Полтавской, Екатеринославской, Харьковской, в южной части Курской и Воронежской губерний, в юго-западной части Донской области и на Кубани. ...Перечисленные особенности, характерные только для подкарпаторусского диалекта и не представленные в других малорусских диалектах и даже находящиеся в противоречии с их основными чертами, позволяют сделать вывод, что подокарпаторусский диалект является самостоятельным диалектом южнорусского типа. Он не может быть включен ни в одну из научно признанных групп малорусских говоров и должен быть признан особым диалектом наряду с другими диалектными группами... Г. Геровский. Язык Подкарпатской Руси. М., 1995, с.90; подготовлена С.В. Шараповым (пер. с чешского редакции 1934г.) https://web.archive.org/web/20170719070959/http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_347.htm www.proshkolu.ru/user/baobab57/blog/481080/ https://proshkolu.ru/user/baobab57/blog/508320 https://zapadrus.su/bibli/arhbib/1222-georgij-yulianovich-gerovskij-yazyk-podkarpatskoj-rusi.html
Отправлено: 11.06.22 07:39. Заголовок: Русские говоры
Так Николай Владимирович, я что-то не припомню, в древних источниках.. есть такая абревиатура, как "Киевская Русь"? Вот Великое княж.Киевское находил, с начальной записи автора - "Откуда есть-пошла землица Русская?" Все читали? А где ОНА? Оказывается где-то в мелком Норике? Извините, но в последнее время..
Пост N: 2930
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 11.06.22 17:16. Заголовок: AntaMon пишет: в др..
AntaMon пишет:
цитата:
в древних источниках.. есть такая абревиатура, как "Киевская Русь"?
«Современный термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века … В настоящее время термин «Киевская Русь» постепенно выходит из употребления» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь)
«Государство Рюрика (Новгородская Русь) — условное (историографическое) название государства или предгосударственного образования в северной части Восточно-Европейской равнины, докиевского периода формирования Древнерусского государства во главе с династией Рюриковичей» — вот так, «условное (историографическое) название» ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Рюрика )
Светлаока пишет:
цитата:
и Карпатская Русь
«Карпатская Русь, Угорская Русь, Закарпатье (русин. Карпатьска Русь, Подкарпаття укр. Закарпаття, Карпатська Русь, Карпатська Україна, чеш. и словацк. Podkarpatská Rus, польск. Zakarpacie, Podkarpacie, Ruś Zakarpacka, Ruś Podkarpacka) — историко-географическая область в Центральной Европе, с древнейших времён территория компактного проживания славянских народов, в том числе восточнославянской народности — русинов.» ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Карпатская_Русь ) — Вот так вот: «историко-географическая область», «территория» — но в древности такого названия, увы, не было. Так что «так же», да не совсем так…
Вот сегодня Киев стали именовать по-западному.. Куев? А насколько % есть вероятность того, что Сумской "Воронеж".. является Воронежцем из ВлесКниги? Практически все раньше связывали его.. с Украинским.. "окремленным" поселением?.. Сумско-Полтавский регион.. был ли он заселён русинско-русскими носителями языка? Допустим, севернее Десны, по СоПИ, мы можем это утвердительно сказать.. А южнее, в диком поле, можно ли про это утверждать?
Так на самом деле было "Киев мати (в смысле иметь) городом русским..."?
Нет — на самом деле было "Киев мати (санскр. mati) городом русским... Санскр. mati — мысль, замысел; цель, т.е. в смысле «образец» для городов русских.
на самом деле было "Киев мати (санскр. mati) городом русским... Санскр. mati — мысль, замысел; цель, т.е. в смысле «образец» для городов русских.
Киев мыслить городом русским. Значит, Киев был (вновь?) отвоёван от чужеземцев (хазар?) и впредь его мыслить/замышлять городом русским. * Киев, он, мужской род; Москов - он, мужской род...
Но ведь далеко не все… (Киев, Омск, Энск, Томск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток… да почти все… Женского рода только М-ва и вспоминается, да Рига…)
Пост N: 4181
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
Отправлено: 15.12.22 17:38. Заголовок: В тг Глазьева ссылка..
В тг Глазьева ссылка на тг Арктида и указание на автора текста- Фёдора. (?) t.me/arktida_rus И что написан 7 лет назад. По прямой ссылке не открывается (404).
МАРОСЕЙКА — НЕ УКРАИНА, А — РУСЬ
Украина — антирусский проект, план Барбаросса, проект коллективного Гитлера по уничтожению Россiи. Они нащупали наше слабое мѣсто и влили туда яду. Слабое место называется жлобством, паскудством и быдлячеством. В центре исторической Руси эти чувства никогда не становятся значимыми. А вот на окраине — пожалуйста. Сказывается отсутствие державного опыта, люди поддаются соблазнам и обѣщанiям, что они теперь будут большими, значимыми и уровень жизни повысится. Вся грязь души вылезла наружу и выплеснулась ненавистью к Россiи. Теперь эти люди повязаны кровью и ненавистью. 👉Некоторые считают, что "украина", это — такая страна. А что такое страна вообще? Под словом страна мы видим пространство, отдѣленное от сосѣдей, отличное от них. То есть страна, это прежде всего — земля. Земля у "украины" есть. Ее ей дала совѣтская власть, большевички и их вожди, Ленин с Троцким. А до этого у "украины" земли не было. 👉Страна насѣлена, там есть люди. Эти люди тоже должны отличаться от сосѣдей. Народы отличаются прежде всего языком. А также обличiем, обычаями, способами хозяйствованiя, религiей и так далее. Жители "страны" Украины не отличаются от сосѣдей, говорят на русском языке, изповѣдуют православное христiанство. У Украины, оказывается, и народа нет. 👉 Страна управляется властью, отличной от соседей. Для этого люди этого отдѣльного народа создают свое государство, проводят выборы начальников, которые ведут страну в своем особом направленiи, отличном от сосѣдей. И только в этом мы видим, что проект "Украина" дѣйствительно отличается от нас. 👉Государство на украйне отличается от нашего в том, что оно возпитывает людей, попавших под его власть, в ненависти к Россiи и любви к Западу. Убогость, тупость политики украинского государства очевидны: в Россiи плохо и там живут плохiе люди, а на Западе — хорошо, и скоро нас туда пустят. На подобные соблазны отзываются не все жители подвластной территорiи, а только те, в ком жлобство и быдлячество одержало верх над человечностью. ☝ Положение вещей очевидно: Украина без земли и людей — пустышка, проект высосан из пальца, пуст и безперспективен. Но он есть и Запад прилагает большiе усилiя для того, чтобы он жил и смердил. Пока жива Россiя, они не утѣшатся. 👉 Запад не умеет жить за свой счет, он может только паразитировать. Развал Совѣтского Союза дал ему два десятка лѣт безбѣдного существованiя. Одолев нас в "холодной" войне, они там на западе на двадцать лѣт были обезпечены полноценной жизнью. Россiя заплатила огромную цену за свою пораженiе, почти умерла, но выжила и даже поднимается. А Запад, наоборот, прожрав совѣтское наслѣдiе, чувствует приближенiе экономического голода. 👉 Коллективный Гитлер тревожится за свое будущее и включает проект "украина" на полную мощность. Они надѣются, что развал Россiи подарит им возможность и дальше жить за счет русского и других народов. А малорусское быдло вѣрно служит этим мѣчтам: им пообещали, что дадут поесть из свиного корыта после того, как они уничтожат Россiю для нужд Запада. 👉 Жлоб прогнозируемо реагирует на возможность пожрать. Простые люди Малороссiи, поддавшиеся на соблазны сытой жизни, отрекаются от своего родового имени, от матери-Руси, выдѣляют себя из тѣла русского народа и становятся выродками, блядями, наемниками против своего дома. Процесс получил звучное имя, Украина. Украина — не страна, не народ, не язык и не культура. Украина — проект, сатанинский замысел раздѣлить дом и натравить маргиналов на разграбленiе дома в пользу внешних кукловодов.
полный текст — публикацiя (прим.не существует) 23.10.2015 на сайте russian.ru
Андрей Медведев Ого, какой напыщенный левацкий пафос! Осталось только уточнить, что в СССР боевые действия между русскими и украинцами были невозможны, потому что никаких русских в СССР не было.
Могу в очередной раз повторить - русские были в Советском Союзе полностью не субъектны. За счет РСФСР развивались национальные окраины. Но при этом даже своей компартии у русских не было. Русские земли стали основой каких-то национальных новообразований, в первую очередь "украины". А русских людей заставляли постановлениями ЦК считать себя "украинцами" и учить "украинский язык".
Русских, русскую историю, русских полководцев, князей, политиков, доставали из чулана только в годы опасности, когда надо было как-то спасать страну и власть коммунистов. Оттуда и фильмы про святого князя Александра Невского, и медали Суворова. И тосты про русский народ в Кремле в мае 45 года.
Ну а когда все заканчивалось, русских с их пассионарностью, традициями, укладом, верой и церковью, запихивали обратно в чулан, чтобы не мешали дальше строить великое светлое счастливое будущее, для всех народов Земли, кроме русских. Потому что их как бы и нет, и потому что их задача быть кормовой базой для всех народов СССР, а заодно стыдиться своей истории, потому что великодержавный шовинизм же в анамнезе.
При этом, украинское лобби в ЦК КПСС было. Украинский КГБ был. Украинская компартия была. И да, в СССР украинцы отлично воевали против русских. И на идеологическом фронте - вспомним письма украинских большевиков, возмущенных творчеством Михаила Булгакова - и просто воевали. Украинские каратели, в составе Вермахта убивали русских людей. В этом конкретном случае не фашисты убивали советских, не надо врать самим себе. Идейные украиские националисты убивали русских.
Просто в годы СССР говорить об этом было не принято. Ну нехорошо обижать украинцев, не по-большевистски это. А русские перетопчутся. Тем более никаких русских в советской стране нет.
https://t.me/PrognozyVK/3789 Telegram Прогнозы.Крашенинникова Советский Союз — это такая страна, где военные действия между русскими и украинцами были невообразимы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
а не по-украински.
вага = вес (?) 
