Отправлено: 12.12.06 22:23. Заголовок: Значения Слов (2)

 Отправлено: 09.12.11 20:54. Заголовок: Ludovit пишет: Так ..

Ludovit пишет:

цитата:

Так что, дорогой мой Странник (да и остальные, кто сие прочтёт), давайте уж лучше историческую грамматику русского языка читать — куда как больше пользы будет. Наш ведь это язык.

Конечно, надо и историческую грамматику читать и свое мышление пускать в познавание. Сегодня мое фантазирование - "неакадемично", что будет завтра - посмотрим. Насмотрелся я на академические тексты и наслушался выводов. Кроме того, когда вы говорите про сотни тысяч и миллионы слов - это спекуляция, строго говоря! А я твердо уверен, что на заре расцвета языка, когда лишние слова отсутствовали, их вообще было очень и очень мало, в основном - архетипы. Очень остроумно предположение Е. В. Курдакова, что язык был вокализован и более напоминал пение, чем отрывистую речь. Максимально использлвался в ритуалах, имеющих культуросохранительную функцию И в быту использовался мало - а зачем? И так все понятно, если не врешь! Да и есть предположение, что владея незамутненным сознанием, люди гораздо лучше понимали друг друга, лучше всяких экстрансенсов. Все это и еще всякое другое надо учитывать. Разговаривать же с позиций сегодняшнего языка о прошлом языке - просто несерьезно, но этим и страдает академизм.

 Отправлено: 10.12.11 07:21. Заголовок: А вот и замечательны..

А вот и замечательный пример: "новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска". Что такое днешний день. Помните "днесь" означало сегодня. Т.е. уточнение "сего, сей" - было более позднее приобретение. Значит у слова "день" был не просто календарный смысл, а и временной, такой: "то, что происходит сейчас". И вполне есть основанние полагать, что именно ЭТОТ смысл был изначально у слова "день". Обозначение настоящего - категория темпоральная, а значит - базовая.

 Отправлено: 10.12.11 16:06. Заголовок: Странник пишет: когда...

Странник пишет:

цитата:

когда вы говорите про сотни тысяч и миллионы слов - это спекуляция, строго говоря!

Да нет, это просто (может, скучные для кого-то) факты,— если посчитать все слова и словоформы Русского языка, от самых древних из известных источников + современный Русский + диалекты Русского, то большое число получится:

цитата:

О богатстве лексики русских диалектов свидетельствуют хотя бы такие факты. В самом большом словаре литературного языка — 17-томном Академическом (БАС) — содержится около 120 тысяч слов. В картотеке издающегося Московским государственным университетом «Архангельского областного словаря» — более 200 тысяч не совпадающих с литературным языком слов. И все это извлечено только из одного из многих русских диалектов. Можно сделать вывод о несметных лексических богатствах, имеющихся в диалектах всех русских областей.

http://www.philol.msu.ru/~dialectology/dictionary/

цитата:

К настоящему времени словник «Архангельского областного словаря» включает более 200 тысяч словарных единиц. Основой словаря является картотека, содержащая более 5 миллиона карточек.

Предыдущее скопировано в апреле 2010 года. Сейчас на этой странице пишется немного по-другому, но смысл не изменился, число 5 миллионов так и осталось:

цитата:

Основой Словаря является картотека, содержащая материалы, собранные в диалектологических экспедициях 1958–2010 г.г. Ее объем — более 5-и миллионов словарных карточек.

http://www.philol.msu.ru/~dialectology/dictionary/
И это только один из Русских говоров, Архангельский/ Поморский. Его, кстати, рассматривают как не один говор, а целую группу Архангельских/ Поморских говоров.

 Отправлено: 10.12.11 16:08. Заголовок: полное лунное затмение

 Отправлено: 10.12.11 16:38. Заголовок: Ludovit пишет: наст..

 Отправлено: 14.12.11 11:18. Заголовок: Ludovit пишет: долж..

Ludovit пишет:

цитата:

должно бы быть «во лу́зех», а всё-таки «во лузях»...

Очевидно, что "во лузех" - диалектное (говор) и более верное/близкое к истине; просто как музыкантше мне известна муз/пьеса с таким названием (вроде бы для игры на баяне предназначена). Транскрипция "с русского на русский "....
Ludovit пишет:

цитата:

Вот сие о значении морфемы га

Начну-ка я тему Га - глагол движения, бо давно материал собирается.

 Отправлено: 14.12.11 15:53. Заголовок: Странник пишет: А в..

Странник пишет:

цитата:

А вот и замечательный пример: "новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска". Что такое днешний день. Помните "днесь" означало сегодня.

Да, «сегодня» как наречие. Состоит из двух частей: дне дня + сь сего («сь» — более старая форма слова «сего»).

Странник далее пишет:

цитата:

Т.е. уточнение "сего, сей" - было более позднее приобретение.

Ну да, если «сь» было более старой формой этого слова. В старину определение располагалось после определяемого слова. Когда определение стало нормально помешаться перед определяемым словом, то его форма немного измениласьЮ дав современное слово «сей».

Странник ещё пишет:

цитата:

Значит у слова "день" был не просто календарный смысл, а и временной, такой: "то, что происходит сейчас".

Ну да, «и временной».

И неожиданно заключает:

цитата:

И вполне есть основанние полагать, что именно ЭТОТ смысл был изначально у слова "день". Обозначение настоящего - категория темпоральная, а значит - базовая.

Нет, «вполне» основания нет. Более того, это неверное заключение. Исходная форма слова «день» — санскр. dina день, от dyu [произн. дью] — 1) небо 2) блеск 3) жар, пыл 4) день. Таким образом основной смысл — сияние, сияющее небо.

 Отправлено: 14.12.11 22:14. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Нет, «вполне» основания нет. Более того, это неверное заключение. Исходная форма слова «день» — санскр. dina день, от dyu [произн. дью] — 1) небо 2) блеск 3) жар, пыл 4) день. Таким образом основной смысл — сияние, сияющее небо.

Однако, нет основания полагать, что исходная форма из санскрита - исходная вообще. До санскрита ведь тоже что-то было, это не индоевропейский язык и тем более - не праиндоевропейский. Я пытаюсь понять "исходные словеса", те, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало. В немецком языке существует примерно две с лишним сотни архетипов. У нас вряд ли больше - мы ведь прямые родственники через две с половиной-три тысячи лет. ВОт такие амбиции. Одно из представлений об исходных коммуникациях гласит, что вербальное общение было весьма ограничено и меня оно устраивает с логической точки зрения.

 Отправлено: 14.12.11 23:46. Заголовок: Странник пишет: Одн..

Странник пишет:

цитата:

Однако, нет основания полагать, что исходная форма из санскрита - исходная вообще.

Однако эта форма из Санскрита была для нас общей 3-6 тысяч лет назад. Что было 40-60 тысяч лет назад - who knows? Можно лишь гадать и строить теории. Хотя лично мне "одно из представлений об исходных коммуникациях ..., что вербальное общение было весьма ограничено" некоторым набором "звуковых команд" кажется вполне адекватным. Эта же идея была развита и Поршневым.

 Отправлено: 15.12.11 05:19. Заголовок: Worga пишет: Однако..

Worga пишет:

цитата:

Однако эта форма из Санскрита была для нас общей 3-6 тысяч лет назад.

1. Если в санскрите была только фиксация грамматики (систематизация) и никакого собственного творчества создателя(ей), то это подтверждает тезис, что язык а вместе с ним и культура серьезно деградировали (поскольку грамматика русского проще грамматики санскрита), примерно в два раза. Это означает, что полноценная языковая реперезентация на русском требует в два раза больше слов, чем на санскрите. Сложность грамматики санскрита позволяет обойтись меньшим количеством слов. Речь идет о современном русском. Тогда эволюционистский тезис Поршнева противоположен по смыслу. А вот тезис Курдакова о преимущественном использовании языка не в быту, а наоборот - в ритуалах,причем в первую очередь - высшего порядка (моления, рече-вокальные медитации и т.п.) не требует много слов, тем более, при наличии такой сложной грамматики, которая зафиксирована в санскрите. Напомню, в быту, предположительно, язык до катастроф, приведших к инверсиям, использовался мало. МЫ СТАЛИ БОЛТУНАМИ ОТ ПЛОХОЙ ЖИЗНИ. МЫ БЛУДИМ СЛОВАМИ ОТ ОЩУЩЕНИЯ СОБСТВЕННОГО СТРАДАНИЯ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Над этими словами надо серьезно подумать, лучше в режиме КМД (коллективной мыследеятельности). Напомню - мышление имеет КОЛЛЕКТИВНУЮ основу, а здесь на форуме и в других изысканиях мы используем именно МЫШЛЕНИЕ в первую очередь.
2. Если Паннини прибавил нечто в грамматику от себя или другим участников СОЗНАТЕЛЬНОГО творчества, то мы не можем полностью опираться на санскрит в плане сравнения грамматик и не можем делать полноценных выводов об эволюции языка. И, насколько мне известно, сознательного словообразования в санскрите не было, значит он вполне адекватно может использоваться в глоттохронологическом анализе.
3. При обсуждении регрессия (или диссипации) языка надо учитывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ происхождения инверсий в результате крупных кдиматических катстроф, поставивших вид homo под угрозу существования вообще. Напомню предполагаемый смысл инверсий: - 1) потеря двух гласных, 2) переворот фонем внутри слогов и 3) переворот слогов внутри слов, 4)историческая инверсия- внедрение слов и оборотов извне: христианизация, европеизация (18-19 века: немецкий плюс французский), большевизация (Луначарский), современная вестернизация, современная бюрократизация языка. Вот что наш язык претерпел. Меня интересует каким он был и правда ли, что его предназначени было другим, чем сейчас, не для повседневного трёпа. Если так, то можно поддержать идею о привнесенном извне племени индоевропейцев (или их внешнем окультуривании), что ставит славянство в мессионерскую позицию, а не арьергарда европейской культуры. Напомню, эти мысли приходили еще к Б. Рыбакову, изрывшему всю евразийскую территорию СССР и нашедшего очень много артефактов именно интервала 3-7 тыс назад, подтверждающего приоритет культурохранительной функции евразийцев над военной.Находки преимущественно носили хозяйственный и ритуальный характер. Но он не мог их публиковать в силу коммунячьей политики.

 Отправлено: 15.12.11 10:48. Заголовок: Странник пишет: До ...

Странник пишет:

цитата:

До санскрита ведь тоже что-то было

До санскрита был какой-то разговорный язык — это уж точно — не оставивший по себе письменных следов. Даже если какие-то непонятные надписи и остались, прочитать их (и очень многие — по всей Земле их многие тысячи) никто не может.

Странник ещё пишет:

цитата:

(санскрит) это не индоевропейский язык

Кто так сказал?!

И ещё Странник пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять "исходные словеса", те, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало.

Это когда же такие времена были, «когда слов было совсем мало»?.. И на основе чего можно такие попытки производить?

А также Странник пишет:

цитата:

В немецком языке существует примерно две с лишним сотни архетипов.

И кто эти «архетипы» придумал? Западные (немецкие, в т.ч.) схоласты. То, что в качестве таковых приводится никоим образом не свидетельствует, что так это в древности и было. Это снова — домыслы и вымыслы.

Затем Странник пишет:

цитата:

У нас вряд ли (архетипов) больше - мы ведь прямые родственники через две с половиной-три тысячи лет.

И это («две с половиной-три тысячи лет») называется «"исходные словеса", те, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало»?! А четыре тысячи лет назад люди что, совсем не говорили?! А 40 тысяч? А 400 тысяч? А 4 миллиона?..

А потом Странник пишет:

цитата:

ВОт такие амбиции.

Да уж... Куда уж амбициозней...

После того Странник пишет:

цитата:

Одно из представлений об исходных коммуникациях гласит, что вербальное общение было весьма ограничено

«Исходных» — это когда?

И тут Странник заключает данное сообщение:

цитата:

Одно из представлений об исходных коммуникациях гласит, что вербальное общение было весьма ограничено и меня оно устраивает с логической точки зрения.

Вот такая логика... Типа «если Иван — человек, а Цинь Шихуанди — тоже человек, то Иван = Цинь Шихуанди», да?..

А в другом сообщении Странник пишет:

цитата:

Но он (Рыбаков Б.А.) не мог их публиковать

А откуда же тогда это известно?

 Отправлено: 15.12.11 11:04. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вот такая логика... Типа «если Иван — человек, а Цинь Шихуанди — тоже человек, то Иван = Цинь Шихуанди», да?..

В настоящее время иероглиф ВАН является одной из самых распространённых фамилий китайцев
http://www.epochtimes.ru/content/view/30163/4

 Отправлено: 15.12.11 14:00. Заголовок: Ять пишет: В настоя..

Ять пишет:

цитата:

В настоящее время иероглиф ВАН является одной из самых распространённых фамилий китайцев

Странник пишет:

цитата:

язык а вместе с ним и культура серьезно деградировали

И у меня сложилось именно такое впечатление после того, как я познакомился поближе с Ведийским языком и с "образом мыслей" ведических ариев (Ригведа). Ригведу, кстати, нужно переводить на русский язык заново. Госпожа Елизаренкова исказила смысл первоисточника настолько, что местами смысл и суть утеряны полностью.

А вообще говоря, мы не знаем даже, что было и 5 тысяч лет назад... Поэтому относительно того, как возник и развивался язык можно строить только предположения. Причём только по косвенным признакам. Поэтому все споры на эту тему должны носить условный характер.

 Отправлено: 15.12.11 14:28. Заголовок: Ять пишет: В настоя..

Ять пишет:

цитата:

В настоящее время иероглиф ВАН является одной из самых распространённых фамилий китайцев

Это к тому, что «Иван = Ван = Цинь Шихуанди», да?.. Ха-ха-ха… Но что-то этот иероглиф ни на «ван(я)» непохож, ни даже на букву в… Да и то, это ж фамилия, а не имя (кит. ван — «монарх, князь, царь»).

А и тиран же он был, Цинь Шихуанди:

цитата:

Как можно понять из «Ши цзи» ханьского историка Сыма Цяня, больше всего императора беспокоили мысли о грядущей смерти. Во время своих странствий он знакомился с кудесниками и ведунами, надеясь выведать у них тайну эликсира бессмертия. В 219 г. он направил на его поиски экспедицию к островам Восточного Моря (возможно, в Японию). Конфуцианские учёные видели в этом пустое суеверие, за что жестоко поплатились: как гласит предание, император велел закопать 460 из них живыми в землю. В 213 г. Ли Сы убедил императора сжечь все книги, за исключением тех, что трактовали о сельском хозяйстве, медицине и гаданиях. Кроме того, были пощажены книги из императорского собрания и хроники циньских правителей (см. Burning of books and burying of scholars (англ.)). Wiki

А Worga пишет:

цитата:

Ригведу, кстати, нужно переводить на русский язык заново. Госпожа Елизаренкова исказила смысл первоисточника настолько, что местами смысл и суть утеряны полностью.

Да, это уж да… Кто бы взялся — точно-то перевести…

А ещё Worga пишет:

цитата:

А вообще говоря, мы не знаем даже, что было и 5 тысяч лет назад... Поэтому относительно того, как возник и развивался язык можно строить только предположения. Причём только по косвенным признакам. Поэтому все споры на эту тему должны носить условный характер.

Вот и я о том же. А то слишком уж много развелось мнимых обладателей «Wahrheit in der letzte Instanz»… Да ладно! Истина возобладает!

 Отправлено: 15.12.11 20:51. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Странник пишет:

:::
Странник ещё пишет:
цитата:
(санскрит) это не индоевропейский язык



Кто так сказал?!
ОТВЕТ: Имеется в виду, что индоевропейский язык не исчерпывается санскритом.

И ещё Странник пишет:
цитата:
Я пытаюсь понять "исходные словеса", те, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало.



Это когда же такие времена были, «когда слов было совсем мало»?.. И на основе чего можно такие попытки производить?
ОТВЕТ: На основе понимания смысла слов и представлений о динамики словообразования и в иерархии значений. В языке, в словах, в оборотах, в звукоречении, видите ли, смысл заложен. И слова сильно не равны друг другу. Как пелось в одной песне "…главные слова…".

А также Странник пишет:
цитата:
В немецком языке существует примерно две с лишним сотни архетипов.



И кто эти «архетипы» придумал? Западные (немецкие, в т.ч.) схоласты. То, что в качестве таковых приводится никоим образом не свидетельствует, что так это в древности и было. Это снова — домыслы и вымыслы.
ОТВЕТ: Свидетельствует. И не просто было, но и есть. В Швейцарии понятие "архетип" ввел К. Г. Юнг, психиатр, психотерапевт, создатель школы аналитической психологии. В России это понятие ввел и развработал Бахтин, чуть раньше Юнга. Надеюсь, объяснять не надо, кто это. Люди, видите ли, в смысл вникали, а не только в значение.

Затем Странник пишет:
цитата:
У нас вряд ли (архетипов) больше - мы ведь прямые родственники через две с половиной-три тысячи лет.



И это («две с половиной-три тысячи лет») называется «"исходные словеса", те, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало»?! А четыре тысячи лет назад люди что, совсем не говорили?! А 40 тысяч? А 400 тысяч? А 4 миллиона?..
ОТВЕТ: не понятен смысл вашего высказывания. Хотя, нет - понятен. Вы раздражены и хотите дескридитировать мои высказывания. Не удастся.

А потом Странник пишет:
цитата:
ВОт такие амбиции.



Да уж... Куда уж амбициозней...
ОТВЕТ: а без амбиций никак. Вы вот, вздумали же Влесову книгу на литературный стиль перекладывать, вместо того, чтобы расшифровывать текст. Вот это амбиции, так амбиции. Цитирую Курдакова: «И как раз «Влесова книга», переполненная этими бореальными формулами, непереводимыми обычным методом, и является окном в Евразийскую протоязыковую общность». Это все равно, что азбукой Морзе полотенца расписывать, вместо того, чтобы читать.

После того Странник пишет:
цитата:
Одно из представлений об исходных коммуникациях гласит, что вербальное общение было весьма ограничено



«Исходных» — это когда?
ОТВЕТ: Речь идет об архаичном языке. Эволюция языка, как мы можем наблюдать, идет по пути формировния новых слов, возрастанию инфляции слов (снижение сакрального смысла, прежде всего - архетипов), упрощению грамматики, появлению ложных слов (жаргонов, терминологии и т.п.).

И тут Странник заключает данное сообщение:
цитата:
Одно из представлений об исходных коммуникациях гласит, что вербальное общение было весьма ограничено и меня оно устраивает с логической точки зрения.



Вот такая логика... Типа «если Иван — человек, а Цинь Шихуанди — тоже человек, то Иван = Цинь Шихуанди», да?..
ОТВЕТ: это даже для средней школы смешно.

А в другом сообщении Странник пишет:
цитата:
Но он (Рыбаков Б.А.) не мог их публиковать

А откуда же тогда это известно?
ОТВЕТ: От людей.

 Отправлено: 15.12.11 22:11. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

«Wahrheit in der letzten Instanz»

 Отправлено: 15.12.11 22:13. Заголовок: Странник пишет: Име..

Странник пишет:

цитата:

Имеется в виду, что индоевропейский язык не исчерпывается санскритом

Никаких "индоевропейцев" в природе никогда не существовало. Также как и не было никогда никакого "индоевропейского" языка. Это всё фантазии горе-филологов.

 Отправлено: 15.12.11 22:16. Заголовок: Странник пишет: Реч..

Странник пишет:

цитата:

Речь идет об архаичном языке. Эволюция языка, как мы можем наблюдать, идет по пути формировния новых слов, возрастанию инфляции слов (снижение сакрального смысла, прежде всего - архетипов), упрощению грамматики, появлению ложных слов (жаргонов, терминологии и т.п.).

Это то, что мы наблюдаем в течение последних 2-3х тысяч лет (откровенная деградация языка). А что было до того? Откуда взялся такой высокоразвитый флексивный язык как Ведийский?

 Отправлено: 16.12.11 03:58. Заголовок: Worga пишет: Никак..

Worga пишет:

цитата:

Никаких "индоевропейцев" в природе никогда не существовало. Также как и не было никогда никакого "индоевропейского" языка. Это всё фантазии горе-филологов.

Да, разумеется, строго говоря, речь идет о ностратических языках. Глоттохронология, как считают лингвисты, может "заглянуть" примерно на 12 тыс. лет назад. Но это при их методах. В принципе, и это очень немало. Но, хотите Вы, или нет, люди все равно будут делать попытки реконструкции ПРИОИСХОЖДЕНИЯ ЯЗЫКА, где будут разные версии. В т.ч. и "красивые", как у Курдакова.

 Отправлено: 16.12.11 11:03. Заголовок: Странник пишет: люд..

Странник пишет:

цитата:

люди все равно будут делать попытки реконструкции ПРИОИСХОЖДЕНИЯ ЯЗЫКА, где будут разные версии. В т.ч. и "красивые", как у Курдакова.

Согласен полностью. И заниматься этим всё равно надо, то есть всё равно надо стараться понять и докопаться, как оно было, даже несмотря на видимую скудость сведений о прошлом. А кто не ищет, тот и не находит...

 Отправлено: 16.12.11 11:43. Заголовок: Странник пишет: Вы ...

Странник пишет:

цитата:

Вы раздражены и хотите дескридитировать мои высказывания. Не удастся.

Никак не раздражён. Я не раздражителен. И уж ни о какой дискредитации и не помышлял. А просто это означает, что высказано было непоследовательно. И также намёк на то, что древность языка — невообразимо глубока, а не «две с половиной-три тысячи лет», когда просто не могло быть «исходных словес», «тех, которые существовали или появились тогда, когда слов было совсем мало». И Русского языка, и, особенно, Санскрита (да, собственно и других языков) древность — не «две с половиной-три тысячи лет»!

Попутно (Worga задаёт вопрос):

цитата:

А что было до того? Откуда взялся такой высокоразвитый флексивный язык как Ведийский?

Именно: откуда? Вот не было, не было и вдруг — откуда ни возьмись?!

Странник пишет:

цитата:

ОТВЕТ: а без амбиций никак. Вы вот, вздумали же Влесову книгу на литературный стиль перекладывать, вместо того, чтобы расшифровывать текст. Вот это амбиции, так амбиции. Цитирую Курдакова: «И как раз «Влесова книга», переполненная этими бореальными формулами, непереводимыми обычным методом, и является окном в Евразийскую протоязыковую общность». Это все равно, что азбукой Морзе полотенца расписывать, вместо того, чтобы читать.

No comments. (Может быть, пока.)

Странник пишет:

цитата:

ОТВЕТ: Речь идет об архаичном языке.

«Архаичном» — это когда? Чтобы хоть примерно так сориентироваться...

Странник пишет:

цитата:

Эволюция языка, как мы можем наблюдать, идет по пути формировния новых слов, возрастанию инфляции слов (снижение сакрального смысла, прежде всего - архетипов), упрощению грамматики, появлению ложных слов (жаргонов, терминологии и т.п.).

Это не эволюция, это просто изменение. Люди, употребляющие термин «эволюция», намекают, что данное изменение закономерно и им якобы известны эти закономерности, что не есть так. «Архетипы» — то же самое, якобы кому-то каким-то неведомым образом (они ж никогда не раскрывают, каким образом они до этого дошли) стало это известно. «Упрощение грамматики» — в отношении Русского языка вещь весьма относительная и кажущаяся. Просто, например, то, что выражалось разными глагольными временами, выражается теперь другими способами. «Появление ложных слов» — тоже из разряда кажущегося. Просто неким группам людей (или сообществам) необходимо показать свою особость, значимость, поэтому и выдумывают новые/ другие слова, новые/ другие значения тех же слов и т.п. Главным образом это выдумывается для сокрытия своих истинных мотивов. (Тем же, кто имеет намерение войти в данное сообщество, приходится выучивать его язык, а попутно к ним прицепляются их отношения, их психология и их ценности) Людям же, которые продолжают к окружающим их относиться по-человечески, по-хорошему, не замышляя никаких козней, нет необходимости менять значения слов, использовать непонятные термины, чтобы что-то скрыть от своего окружения, нет необходимости выделяться в полузакрытые, или тайные, сообщества, а наоборот, они своим собратьям разъясняют, если кто их недостаточно понимает, свои слова, мысли, чувства, поступки и их мотивировку. Отюда, как вот сейчас мне пришло в голову, и можно бы объяснить необъяснённую до сих пор архаичность Русского (в особенности) и других славянских, где до сих пор есть Санскритские слова, корни, морфемы, имена, фамилии, топонимы.

Странник пишет:

цитата:

ОТВЕТ: это даже для средней школы смешно.

А я и хотел абсурдным высказыванием добавить немного забавного, чтобы кто-то посмеялся, или хоть улыбнулся.

Странник пишет:

цитата:

ОТВЕТ: От людей.

И кто же сии люди, если позволительно спросить?

Ещё Странник пишет, что Worga пишет:

цитата:

Никаких "индоевропейцев" в природе никогда не существовало. Также как и не было никогда никакого "индоевропейского" языка. Это всё фантазии горе-филологов.

И комментирует:

цитата:

Да, разумеется, строго говоря, речь идет о ностратических языках.

Да нет, просто эти люди назывались (и кое-кем продолжают называться) их исконным именем, Арьи. А, строго говоря, потомки древних Арьев — Арийцы, арийские народы, а их языки — арийские. Но кому-то такое название ненаучно, и они выдумали свои, например, «индоевропейцы», что в корне неверно, поскольку, хотя арийские языки и распространены «от Индии до Европы», но они ещё распространены (и так было и тогда, когда этот термин был выдуман) и в обеих Америках, и в Африке, и в Австралии, и, самое главное, ещё и в Азии (где, на севере Азии, — а на в Индии! — Арьи собственно и зародились). А о термине «индогерманские языки» уж и говорить не хочется. (Странно, до сих пор пишется в словарях, напр., в Lingvo: «индогерманский устар. то же, что индоевропейский»…)

Worga поправляет, что
Слатин Н.В. ошибочно написал:

цитата:

«Wahrheit in der letzten Instanz»

Спасибо за поправку! Я и тридцать лет назад немецкий плохо знал, а вот поди ж ты, чего-то мне сия фразочка в ум запала, так и решился написать, что называется, «на языке оригинала»... Прошу прощенья! Больше неведомых слов постараюсь не употреблять.

Странник пишет:

цитата:

Глоттохронология, как считают лингвисты, может "заглянуть" примерно на 12 тыс. лет назад.

Глоттохронология «основана на гипотезе, что скорость изменения базового словаря языка остается примерно одинаковой». Конечно же, вот это-то и смешно — ведь скорости изменения разных языков, как и одного языка в разные периоды времени, совершенно различны. Но кого-то продолжают привлекать якобы раз и навсегда установленные законы или закономерности. Слава Богу, в мире ничего постоянного не бывает и скорости изменений всего в разное время, как и вразных местах, различны.

А что было 12 тыс. лет назад — нам в точности неведомо. Может, действительно реально (т.е. вещественно) людям Боги являлись и их уму-разуму учили…

Странник пишет:

цитата:

Но, хотите Вы, или нет, люди все равно будут делать попытки реконструкции ПРИОИСХОЖДЕНИЯ ЯЗЫКА, где будут разные версии.

Ну почему бы мы этого не хотели? Нам тут и самим (хоть будь то и недостижимо), похоже, того же хочется.

Странник напоследок пишет:

цитата:

"красивые", как у Курдакова

И что же там «красивого»? Чем он вас привлёк? Необычностью?

Пока писал свой весьма очень длинный коммент, тем временем
Worga пишет:

цитата:

А кто не ищет, тот и не находит...

Точно! Всеми руками и ногами за!

 Отправлено: 17.12.11 07:41. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

................

Мне тут подумалось, что если продолжу в том же ритме, то посты разрастуться до огромных размеров, поэтому отвечу по ходу общения, тем более, что в большинстве из ваших высказывания в этом посте я согласен. Но про Курдакова отвечу сразу. Все, что нашел в Сети, все про него прочитал. Считаю, что он одолел одно из главных свойств русского языка - язык, как система для понимания мира, а, значит, и понимания самого языка. Вы скажет, что всякий язык отражает миропонимание народа-носителя, но ведь ни один язык не сохранил свою суть настолько, как русский, он как минимум полуторотысячелетнюю агрессию пережил, хоть и с большими потерями. Поэтому тезис о языке-богоносце поддерживаю.
П.С. Есть такая наука, весьма модная, современная, удачная и актуальная - синергетика, наука о самоорганизации систем. Русский язык, насколько мне позволяют судить мои скромные познания в этой науке, может при некоторых обстоятельствах "возрождаться из пепла".
ППС. Кстати, на сайте "Книга Велеса" пишется как раз о том, что книга не цельное произведение, возможны разные авторы, разные периоды а значит и разные уровни значений. И Вы неким образом участвовали в этом материале. Почему ж Курдакова-то не принимаете? Или не прочли совсем?

 Отправлено: 17.12.11 11:23. Заголовок: Странник пишет: П.С..

Странник пишет:

цитата:

П.С. Есть такая наука, весьма модная, современная, удачная и актуальная - синергетика, наука о самоорганизации систем. Русский язык, насколько мне позволяют судить мои скромные познания в этой науке, может при некоторых обстоятельствах "возрождаться из пепла".

Из книги "Русский пантеон. Санскрито-Русские созвучия" (стр. 380, раздел "Ведические корни русских и славян"):

цитата:

Возникает полное ощущение того, что это слово за несколько тысяч лет совершенно не изменилось, ни по звучанию, ни по смыслу. Словно в Русском языке действует некий скрытый механизм, поддерживающий чистоту языка, и отторгающий все попытки внести в него чужеродные элементы и нарушить его структуру. Но если язык проявляет такую необычайную устойчивость и, очевидно, имеет способность самовосстанавливаться и сохранять свою структуру в течение тысячелетий, то соответствующими качествами должно обладать и сознание тех людей, которые на этом языке говорят. Не скрыт ли этот поддерживающий механизм в самой грамматической структуре Русского языка, который, являясь диалектом языка Ариев, заставляет сознание постоянно воспроизводить именно те мыслительные процессы, которые и обусловливают то «состояние сознания», которое было свойственно Ведическим Ариям и о котором так выразительно писал Вир Гордон Чайлд?..

 Отправлено: 17.12.11 14:30. Заголовок: Worga пишет: Словно..

Worga пишет:

цитата:

Словно в Русском языке действует некий скрытый механизм, поддерживающий чистоту языка, и отторгающий все попытки внести в него чужеродные элементы и нарушить его структуру.

Да! Есть некая внутренняя суть (или некая поддержка, свыше), которая наш язык удерживает.

Worga пишет:

цитата:

…то соответствующими качествами должно обладать и сознание тех людей, которые на этом языке говорят.

Да! Есть нечто глубоко в народном сознании, настолько глубоко, что практически никто о его существовании даже и не помышляет.

Worga пишет:

цитата:

Не скрыт ли этот поддерживающий механизм в самой грамматической структуре Русского языка, который, являясь диалектом языка Ариев, заставляет сознание постоянно воспроизводить именно те мыслительные процессы, которые и обусловливают то «состояние сознания», которое было свойственно Ведическим Ариям

Да! Язык, его структура и лексика напрямую взаимобействуют с самыми глубокими структурами сознания.

 Отправлено: 17.12.11 14:35. Заголовок: Странник пишет: Почему ж

Странник пишет:

цитата:

Почему ж Курдакова-то не принимаете?

А домыслы это, хоть, вероятно, и из лучших побуждений.

цитата:

Неизвестный поэт Е. Курдаков - ГРАМОТА.РУ - Форумnewforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=12&t=450 Сообщений: 40 - Авторов: 10 - Последнее сообщение: 8 июл 2010 Курдаков - это "Велесова книга - реликт русской мифологии", это " исследователь творчества Есенина Е.В. Курдаков предполагает, что ...

Да и на Форуме эта тема уже года три назад обсуждалась...

цитата:

Форум » Славянский мир » Праславянская письменность. Ответы криптографа Гриневича Г.С. на вопросы экс-губернатора Лодкина Ю.» http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000043-000-30-0 Странник 18.01.08 12:40. и далее… (ссылка вообще-то по Гринвичу, но и про Курдакова там есть, есть и что материалов не особо о нём и его найти, только на «Кирсофт.ру» немного кое-чего… Ну ладно, это было более трёх лет назад, а теперь хоть — что-то появилось Курдакова по ВК?)

Странник пишет:

цитата:

Или не прочли совсем?

Да прочёл кое-что, давненько уже (см. в этом сообщении выше)... Да... А так можно сказать, что, очевидно, выполнил он полностью свою жизненную задачу и счастливо помер 28 декабря 2002 года (т.е. до 14 января)...

 Отправлено: 17.12.11 15:41. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да прочёл кое-что, давненько уже (см. в этом сообщении выше)... Да... А так можно сказать, что, очевидно, выполнил он полностью свою жизненную задачу и счастливо помер 28 декабря 2002 года (т.е. до 14 января)...

В том то и дело, что недовыполнил - не успел напечатаь свой "Русский пантеон" с изложением метода и примеров дешифровки текстов. А жаль. Исследователь и поэт с таки тонким ощущением языка мог бы сказть для многих весьма ценные мысли. Может еще удастся найти его тексты.

 Отправлено: 17.12.11 15:51. Заголовок: Worga пишет: Из кни..

Worga пишет:

цитата:

Из книги "Русский пантеон. Санскрито-Русские созвучия" (стр. 380, раздел "Ведические корни русских и славян"):

Ну вот, видите. На самом деле, сознание меняется, когда переходишь на простой язык, не на литературный, а именно просторечия. Их мощь еще и в том, что они исключают лживость, которая является знаменем нашего времени для подавляющего большинства людей. А по поводу сознания народа - не все так просто. Дело в том, что народ, преимущественно, не знает русского языка. Те два десятка междометий и три десятка вариаций матерщины, которым пользуется "народ", уводят его сознание (которого тоже нет) в такую дремучесть, что в пору сажать их под принудительное исполнение русских былин, песен, частушек, поговорок. Тогда глядишь, начнут повторять и проснутся. А без языка швах. Если найдете цитаты про пение в "Очерках русской этнопсихологии" - бросьте сюда собеседникам. Это потрясающее описание силы пения. Я тоже постараюсь найти.

 Отправлено: 17.12.11 17:37. Заголовок: Странник пишет: В т..

Странник пишет:

цитата:

В том то и дело, что недовыполнил - не успел напечатаь

Он-то выполнил, а вот напечатать — это уже не его задача была, очевидно. Но ведь рукописи где-то есть, наверное...

Странник пишет:

цитата:

Может еще удастся найти его тексты.

А что, неизвестно, где они?

Странник пишет:

цитата:

Дело в том, что народ, преимущественно, не знает русского языка.

Да это-то ладно. Ведь народ живёт в Русском пространстве: в Русском пространстве географически, в Русском эмоциональном пространстве, в Русском мысленном пространстве, в Русском духовном пространстве, — которое, в конечном (для нашей возможности доступа) итоге соединяется с Пространством Руских Богов.

Странник пишет:

цитата:

впору сажать их под принудительное исполнение русских былин, песен, частушек, поговорок.

Конечно, самая на то пора, воспитывать-то благонравие и благодетельность как-то надо! Только это надо делать с соответствующей мотивацией, с благими же помыслами (хоть, на первых порах, возможно, и принудительно). Но вот только где тех учителей взять, которые благовоспитают наш народ? Единственная надёжа на появление Правых Руских Богов.

Слава Богу нашему!

 Отправлено: 17.12.11 18:21. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Он-то выполнил, а вот напечатать — это уже не его задача была, очевидно. Но ведь рукописи где-то есть, наверное...

Странник пишет:

цитата:

Может еще удастся найти его тексты.

цитата:

А что, неизвестно, где они?

Странник пишет:

цитата:

Дело в том, что народ, преимущественно, не знает русского языка.

Да это-то ладно. Ведь народ живёт в Русском пространстве: в Русском пространстве географически, в Русском эмоциональном пространстве, в Русском мысленном пространстве, в Русском духовном пространстве, — которое, в конечном (для нашей возможности доступа) итоге соединяется с Пространством Руских Богов.

Странник пишет:

цитата:

впору сажать их под принудительное исполнение русских былин, песен, частушек, поговорок.

Конечно, самая на то пора, воспитывать-то благонравие и благодетельность как-то надо! Только это надо делать с соответствующей мотивацией, с благими же помыслами (хоть, на первых порах, возможно, и принудительно). Но вот только где тех учителей взять, которые благовоспитают наш народ? Единственная надёжа на появление Правых Руских Богов.`

ОН отдавал какие-то работы в печать при жизни, но они пропали вместе с доброхотами. Его супруга на связь не выходит. Надо ехать в Новгород, тогда может быть что-то удастся.

По поводу пространства богов - на Бога надейся - сам не плошай. Чтобы язык заработал в сознании - надо им пользоваться, привыкнуть к речению (разговору). Иначе - зомби, что сейчас и происходит. А составить уроки для пробуждения - работа выполнимая. Только надо, чтобы не один человек это делал - нужна поддержка единомышленников. Хотя у русов и один в поле воин.

 Отправлено: 17.12.11 20:36. Заголовок: Странник пишет: Есл..

Странник пишет:

цитата:

Если найдете цитаты про пение в "Очерках русской этнопсихологии" - бросьте сюда собеседникам.

Брошу.

цитата:

Хотя у русов и один в поле воин.

Доказано, и не раз.