Отправлено: 04.12.08 17:33. Заголовок: Колендарь

 Отправлено: 14.12.08 14:29. Заголовок: Ludovit пишет: как ..

Ludovit пишет:

цитата:

как это дни-то "просвечиваются синевой в месяце просинце"?.. Не могу себе представить... Вот например, гляжу за окно, а там целый день пасмурно...

Так ить не просинец-от пока!
Читаю Калинского:
У нас в старину он назывался Просинец, как полагают, от начинающей показываться в это время синевы неба, просияния, от усиления, с прибавлением дня, солнечного света. Это имя встречается в наших древнейших месяцесловах и святцах. Малороссийское название января Сечень указывает или на перелом зимы, который по народному поверью, происходит именно в январе, на рассечение зимы на две половины, или на трескучие, жестокие морозы.

Ludovit пишет:

цитата:

Ну и откуда бы нам знать, кто такой этот "изок" и почему его именем весь месяц назван?

Мы кузнечика слушаем, пращуры - изока.... В словари лезть тока надо, чтоб изока визуализировать (тьху ты! ну самый у нас богатый русский язык! )

 Отправлено: 14.12.08 15:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вы привели неверные синонимы;

я к тому что, переупотребить - по русски должно было бы иметь смысл - употребить заново

цитата:

Во-первых, почти все исследователи древнерусского быта находят, что наши предки, подобно персам, литовцам и другим народам древности, начинали свой год с месяца марта

цезарь римский какой-то , сместил праздновния . . . не помню точно, вобщем для приживания христианства в народе

 Отправлено: 14.12.08 16:26. Заголовок: Хто я ? пишет: Назв..

Хто я ? пишет:

цитата:

Название ПРОСИНЕЦ - декабрь (реже январь) можно связать с болгарским глаголом "просенвам", относящейся к платья, одеждой.

В Месяцеслове Калинского И.П. просинец - январь. Именно с ростом светового дня и с усилением морозов (солнце - на лето, зима - на мороз) пропадает облачность и синеет небо ("окна").

 Отправлено: 14.12.08 17:42. Заголовок: т.е. протоньшается н..

т.е. протоньшается не день, а ночь )
густые сумерки становятся жиже

 Отправлено: 14.12.08 18:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В словари лезть тока надо, чтоб изока визуализировать

Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

А Хто я ? пишет:

цитата:

переупотребить - по русски должно было бы иметь смысл - употребить заново

А мы так сооброжам: "переупотребить" — это употребить черезчур много...

А Светлаока тем временем пишет:

цитата:

просинец - январь

Так вот то-то и оно, что январь, а не

цитата:

Название ПРОСИНЕЦ - декабрь... можно связать с болгарским глаголом "просенвам", относящейся к платья, одеждой

Вот и Калиновский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?)

 Отправлено: 14.12.08 18:22. Заголовок: Ludovit пишет: Это..

Ludovit пишет:

цитата:

Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

Людовит, ви есть рюсский савсем забывать?! Cуриа много пить?
Ludovit пишет:

цитата:

Калинский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калинского И.П. где-то имеются?)

Нема! Надо в фольклорных сайтах поискать - где Киреевского труды, Бессонова и др.

 Отправлено: 14.12.08 18:30. Заголовок: Хто я ? пишет: то е..

Хто я ? пишет:

цитата:

то е. протоньшается не день, а ночь

Ну болгары, ух болгары!.....
Ни, не так. Протоньшается (подобно потрёпанному платью) именно день. Потому что сквозь истрёпанное платье виден свет белый, небо синеет сквозь прореженные тонкие нити одёжи - небо видно, как говорится. А ночью ты ничего и не увидишь - ведь о прибавлении Света речь идёт!
Воздух от мороза суше становится и разреженнее (влажность меньше потому что), и легче дышится.
Мда, сложно болгары помыслили!

 Отправлено: 14.12.08 19:05. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Светлаока пишет, что:

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

И удивленно восклицает:

цитата:

Людовит, ви есть рюсский савсем забывать?! Cуриа много пить?

Совсем не пью, а рюсский я есть савсем помнить. Ну ведь правда, по русски же:
"Это ["В словари лезть"], наверно [требуется], чтоб его этого самого [изока то есть] себе представить, да?" — ну и что, не по-Русски что ли то было?..

Светлаока пишет:

цитата:

Мда, сложно болгары помыслили!

Или мы пытаемся приписать этому выражению смысл, которого там, может быть, вовсе и не было...

 Отправлено: 26.12.08 00:13. Заголовок: Ludovit пишет: Кста..

Ludovit пишет:

цитата:

Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?

Кстати сам Калинский Иван Плакидыч (!!! ) в свою очередь с самого начала своей книги ссылается на Хавского П.В. (Руcские месяцесловы, календари и святцы; 1856) и что мол "в Х веке Греция имела у себя совершенно полные и однообразные месяцесловы" (это цитата из книги Хавского).
А в той самой Греции на Балканах и славяне жили-поживали несколько веков....

 Отправлено: 26.12.08 16:33. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

К стати сам Калиновский Иван Плакидыч

Энд ху ыз Калиновски?

Светлаока пишет:

цитата:

однообразные месяцесловы

Очевидно, "однообразные" должно понимать как "единообразные"?.. И тогда "единообразные" с чем?

И Светлаока еще пишет:

цитата:

А в той самой Греции на Балканах и славяне жили-поживали несколько веков....

Да, это уж точно, лет с тыщу.

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: Да, ошибочка вышла, ..

Калинский Иван Плакидыч, член и сотрудник Русского географического общества; за книгу ему была вручена малая золотая медаль Общества. Его исследование было опубликовано в "Записках" Общества (т. VII, СПб, 1877).

 Отправлено: 26.12.08 23:29. Заголовок: Ludovit пишет: Вот ..

Ludovit пишет:

цитата:

Вот и Калиновский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?) Спасибо

А-а-а-а....так это Людовит съехал на Калиновского! И вовсе не я;)
Мой косяк был в декемврии - Калининский; но уже исправила. Пшепрашам паньству!

 Отправлено: 27.12.08 11:51. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Пшепрашам паньству!

Пшепрашам Пани Щфетлаоко^н! Бардзо ще^н помылиуэм! Что-то не та фамилия в моих мозгах откуда-то вспомнилась...

Вот, например:
<<«Калинский» на Маркете
И. П. Калинский
Церковно-народный месяцеслов на Руси, 36.25 р.
http://www.litres.ru/ — Евразия>>
Это значит, книжку можно скачать за 36.25 р. Но у меня "уэб-моней" нету, так что...

Кстати, а фамилия-то явно от "Кали"... — Чей? Калинский.

 Отправлено: 28.12.08 20:52. Заголовок: Ludovit пишет: Очев..

Ludovit пишет:

цитата:

Очевидно, "однообразные" должно понимать как "единообразные"?.. И тогда "единообразные" с чем?

Поскольку труд Калинского называется всё же Церковно-народный месяцеслов, акцент на христианские календари его таков, что они более однообразны, обильны типично церковными датами и не конкурируют с народными обрядовыми исконными днями - как в нашей Земле (на Руси то есть); в этом они - одноообразные (то есть церковно укомплектованные). Пишется, что при начале христианства они часто бывали неполны и пусты датами, и всемерно поощрялись поэтому розыски и сведения о новых умерших "мучениках", дабы их именами полнить возникающий внове христианский календарь.
На Востоке с первых веков христианства начали вести записи важнейших церковных событий, христианских праздников, дней памяти св. угодников, и они-то послужили основою для церковного месяцеслова.
Сами епископы советовали прихожанам замечать день кончины каждого мученикa, чтобы потом каждогодно освящать дни эти общественным богослужением. "Первоначально, конeчно, записи эти были не полны и не одноообразны, так как они составлялись по мере появления особенных событий и лиц, достойных чествования в церкви....Но с течением времени представители церкви стали заботиться о том, чтобы все более или менее известные частные записи привесть к надлежащей полноте и единству."
Вот в чём однообразие: в истинно церковности календаря нового типа.
Далее в качестве примера он приводит церковный месяцеслов Иоанна Дамаскина (YII век), затем труд IX века - Менология.
"Словом, как видим, ко времени принятия нашими предками христианства церковь восточная имела общий полный месяцеслов".

 Отправлено: 28.12.08 21:26. Заголовок: 26 студеня. "..

26 студеня.
"Во многих местах по старому обычаю русские женщины ходят к родильницам с пирогами. Согласно с этим обычаем именно во второй день Рождества Христова* в праздник Пресвятыя Богородицы в юго-западной Руси многие зажиточные сельские женщины являлись в церковь с нарочито приготовленными пирогами, думая этим сделать честь св. Богородице. Простодушный этот обычай был в своё время в большой силе и ходу и, конечно, по своему характеру не мог быть терпим церковью; митрополит киевский Михаил в 1590 г. осудил и запретил его как обычай недостойный и не совместимый со святостию Пресвятой Девы. В одной соборной грамоте он писал: "и теж пироги на завтрие Рождества Христова, которые приносят до церквей, мняше в честь Богородицы, еже есть велико бесчестие и догмат безбожных еретиков, девая бо Богородица паче слова и разума нетленно роди".
_________________
* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня).

Надо же! Нарочитые пироги в честь Богородицы - "велико бесчестие"....Ну и нравы у епископов!

 Отправлено: 28.12.08 21:54. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Надо же! Нарочитые пироги в честь Богородицы - "велико бесчестие"....Ну и нравы у епископов!

Действительно! Возмутительно!

Светлаока пишет:

цитата:

* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня).

Т.е., очевидно, в ночь с 24 на 25 — так, да?

Кстати, мне припомнилось, что "студень" — "холодец"...

 Отправлено: 28.12.08 21:56. Заголовок: "30-й день - св...

"30-й день - св. мученицы Анисии. Она известна в русском народе под названием Желудочницы, так как по заведённому исстари у наших предков обычаю в день памяти этой святой наши поселяне варят свиные желудки. Нельзя при этом не заметить, что по этим внутренностям суеверные люди гадают о зиме".
---------------
(Надо понимать, что задолго до мученицы этим днём, возможно, начинали серию гаданий о предстоящем годе и лете, ведь важнее сведений о будущей погоде для сеятелей и пахарей не было просто). Прим. Светлаока.

"31-й день - преподобной Мелании Римляныни. Этот день в Великоросии носит название Васильевской коляды или Васильева вечера, так как на другой день церковь празднует память Василия Великого. В юго-западной Руси этот день зовут Меланкой, от имени св. Мелании и честят именем Щедрого, Богатого вечера по обильным щедрым вечерним трапезам, обыкновенно устрояемым накануне 1-го января. В северно-западной Руси Васильев вечер носит название Жирной кутьи или Щедрухи, также от щедрого угощения мясом и жирными блюдами. Васильевым вечером русский народ повсеместно проводит старый год и старается как можно веселее встретить наступление нового в том убеждении, что в этом случае он пройдёт счастливо. О Васильеве вечере в великорусских губерниях наблюдательные старики замечают: "На Васильев вечер прибывает дня на курячий шаг".*
____________
* На курячий шаг! А не на воробьиный скок, как иногда говорят. Несомненно, что изречение "на курячий шаг" более древнее. Кура - сакральная птица в русском хоз-ве; кур, петух - символ времени.

 Отправлено: 28.12.08 22:01. Заголовок: Ludovit пишет: Кста..

Ludovit пишет:

цитата:

Кстати, мне припомнилось, что "студень" — "холодец"... Спасибо

Это потому что, пиша сие, о том же думала Телепатия!
Студеня уже охота! Скорее бы Щедрец наступал!

 Отправлено: 28.12.08 22:27. Заголовок: Ludovit пишет: * Ко..

Ludovit пишет:

цитата:

* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня). Т.е., очевидно, в ночь с 24 на 25 — так, да?

Да; чествовали Коляду вечером 24 декабря: дети собирались колядовать под окнами богатых крестьян, величали хозяина в песнях, твердили имя Коляды и просили денег. Святошные игрища и гадания - остатки этого праздника древних. Обряды сохранились и поныне весьма популярны в народе.
Когда-то Коляду воспринимали не как ряженого. Коляда была божеством, причём одним из влиятельных. Коляду кликали, зазывали. Коляде посвящали предновогодние дни, в её честь устраивали игрища, учиняемые впоследствии на Святках. Последний патриарший запрет на поклонение Коляде был издан 24 декабря 1684 года. Полагают, что Коляда признавалась славянами за божество веселья, потому-то его и призывали, кликали в новогодние празднества весёлые ватаги молодёжи
А. СТРИЖЕВ "Народный календарь".
http://osln.ru/index.htm

 Отправлено: 29.12.08 17:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

и просили денег

Не денег, а продуктов, — ну, то есть провизии... И, конешное дело, студеня-холодца, видимо, тоже...

 Отправлено: 29.12.08 21:48. Заголовок: И денег, и продуктов..

А вот колодар прошлого 7516 года - народные празднества: http://alatyr.org.ua/svitog/kolodar7516.htm (на украинском).

 Отправлено: 04.01.09 15:27. Заголовок: Татьяна Шевченко: О ..

Татьяна Шевченко: О введении нового стиля (Григорианского календаря) в Валаамском монастыре в 20-30-е годы прошлого столетия:

http://www.krotov.info/history/20/1930/shevchenko_01.htm/
(кста - из этой же библиотеки интересно исследование Ивана Прыжова о питии и трезвости в Средневековой Руси).

 Отправлено: 16.03.09 12:12. Заголовок: Вороны начали гнёзда..

Вороны начали гнёзда строить; значит, тепло будет!
Ух, уж эти вороны!
Иду как-то в гости утром по аллейке из молодых, недавно высаженных деревьев и слышу треск непонятный; оглядываюсь по сторонам - людей нет, детей с пистолетами - тоже не видно, ан - ворон(а?) на молодом деревце своим гранёным клювом сламывает молодые веточки и, пожевав во рту (проба?), бросает на землю отбракованные....
Кто-то сажает, а кто-то ломает?!
Ну, ворону погнала, конечно, но вороне-то что? Перелетела подальше и снова ломать... На гнездо ветки собирала.
Созидая, ворона разрушает - вот он закон Природы. Живой и наглядный.

 Отправлено: 16.03.09 18:36. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Созидая, ворона разрушает

Так то ж ворона — не станем им уподобляться!

 Отправлено: 04.05.09 17:41. Заголовок: Да ведь дохристианск..

цитата:

цитата:

Кроме того Коша выражает собой древний славянский календарь, построенный по принципу пятидневок. 5 х 72 = 360 дней + 5 дней Огненного перехода в следующий год. Петельки на Коше выражают солнечные праздники года.

http://www.suryanica.ru/bereginya.html/

 Отправлено: 10.05.09 10:40. Заголовок: 10 травеня - День Зе..

10 травеня - День Земли.

Ещё с глубокой древности в этот день почитали Мать-Сыра-Землю, в этот день Земля - именинница.

Вот что пишет Калинский об этом дне:

Травень

10-й день - наши предки праздновали именины матушки сырой земли. Они, подобно другим народам древности, в силу своих старинных преданий с большим благоговением смотрели на землю, как на общую мать и кормилицу человечества. Предкам нашим она представлялась не бездушным предметом, а живою тварью, которая, подобно человеку, могла иметь свои чувства*. По старой русской пословице, "всяка душа празднику рада", и потому поселяне наши, желая достойно почтить именинницу, не берутся в этот день ни за какую земляную работу, не пашут, не боронят, не роют и особенно оберегаются вбивать в землю колья, чтобы не нарушить её покоя. ** В этот день поселяне ходят в лес собирать целебные травы, или, говоря по здешнему, - зелье, а в иных местах ищут кладов золота и верят, что искателям особенно помогает апостол Зилот. Причиною, почему указанные верования приурочены к апостолу Симону, послужило его прозвание Зилот, которое в устах малоруссов по своему созвучию близко подходит к имени "зилье", то есть зелье, или к имени известного металла - золото.
------------------------
* Поэтические воззрения славян на природу, Афанасьева, I, 144.

** Общерусский дневник церковных, народных, семейных праздников и хозяйственных занятий, примет и гаданий. Сост. Ант. Петрушевич. Львов, 1865.
(Петрушевич Антоний Степанович (1821-1913) - историк, филолог, этнограф; см. Собор русских учёных в Галиции).

 Отправлено: 10.05.09 11:53. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

10 травеня

Тут Травень — июнь?

 Отправлено: 10.05.09 13:15. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Тут Травень — июнь?

День Земли - в мае 10-го - постоянная дата. У Калинского май - травный или травень.
Небольшие расхождения в названиях месяцев есть в разных областях Руси; это не страшно.
Цитата:

МАЙ - ТРАВНЫЙ

Латинское имя пятому месяцу в году дано римлянами в честь богини Маи;* оно перешло к нам из Византии. Древнерусским именем месяца мая было - травный или травень. Оно постоянно встречается в древних наших святцах и месяцесловах. В старинной русской жизни этот месяц считался третьим пролетным месяцем.
---------------------
* Маи - так у автора.
+ День Земли = Весеннее Макошье http://www.calend.ru/holidays/0/0/1101/

 Отправлено: 10.05.09 15:37. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

День Земли - в мае 10-го

10-е нового стиля?

 Отправлено: 10.05.09 15:46. Заголовок: :sm33: ненаю :sm53:..

ненаю книжка позапрошлого века; привыкли все к такой дате))