Автор | Сообщение |
Vinogradoff
|
| Управляющий.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.05.06 16:00. Заголовок: Вопросы к Н.В.Слатину
Эта тема - специально отведенная для вопросов к Николаю Владимировичу. Огромная просьба не выходить за рамки схемы вопрос -> ответ -> вопрос на уточнение, если таковой имеется. Если захочется поговорить о чем-то отдельно, то откройте новую тему. Приятного вам общения [img src=/gif/sm/sm136.gif]
| |
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Quo_est_veritas
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.01.08 02:15. Заголовок: Господа, я бы не хот..
Господа, я бы не хотел, чтобы, как и в случае с Асовым, возникающие споры приобретали идеологический характер. Я не занимаюсь религиозно-политической агитацией и потому воздерживаюсь от обсуждения Влескниги как культового текста. Я предлагал обсудить вопрос правомерности отношения к ней только как к подлинному древнему памятнику, то есть рассуждать только эмпирически. Поэтому всякие сравнения наших споров со спорами религиозными и политическими, как это делал Владимир (см. "Выдумали христианство...", "По каким учебникам..."), совершенно неуместны и нетактичны! Давайте аргументировать серьёзно, взвешенно - или, если спор в тягость, закончим его тотчас. Владимир, Ваш друг Богавац Драгутин Павлович, возможно, действительно очень образованный человек, но относительно Захарихи Вы, к сожалению, не привели ни одного его суждения, и мы с Вами уподобились детям, которые хвастают друг перед другом, "чей папа круче". Если мы ссылаемся на какого-то авторитета, то - на конкретные его слова, либо процитированные здесь, либо со ссылкой на его работы. Я, к сожалению, не могу цитировать Лорда и Путилова (придётся выкладывать полкниги, это целый курс), но их нетрудно найти в библиотеке. Слатин Н.В. пишет: цитата: | Сказы были записаны ... в Новороссии. |
| Фольклор типологически сходен не только в соседних землях, но и во всём мире. Где бы ни были записаны народные сказания, они не могут выглядеть, как литературное произведение. Какими чертами обладает ЛЮБОЙ фольклорный текст (некоторыми, конечно) - я уже писал выше. Но Вы на это пишете: цитата: | А что, без этого всего — уже и не эпос? Уже не народная песнь? |
| Странно: признавшись, что почти не слышали былин и плохо помните теорию, Вы задаёте такие вопросы! Я почти семинар по фольклору провёл, чтобы всё было наглядно и убедительно. Оказывается, не наглядно и не убедительно. Плохой я лектор Слатин Н.В. пишет: цитата: | Но никто и не сказал, что это былины. Да ведь былин на юге и нет, вроде… |
| И зря я цитировал "Ермака Тимофеевича", записанного в Ростовской области. Это не единственный пример. А. Листопадов посвятил в собрании записанных им на Дону песен отдельный том - казачьему эпосу! А если не былины - то что? Какой жанр? В фольклоре без жанров нет ничего. Здесь я понимаю, что разговор пошёл по кругу и я второй раз объясняю то же самое, потому что всё как будто прошло мимо ушей. Так что про победу Истины, про утерянную Россию мы поговорили, а по существу вопроса - воз и ныне там. Благодарю всех за внимание, Александр Самарцев
| |
|
Ингвар
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 23.05.06
|
|
Отправлено: 13.01.08 18:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: В И..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | В Истории это было уже не раз! |
| Верно, всё повторяется, и всё новое это хорошо забытое старое. Вот такой пример Обратимся в историю Египта. Бог Солнца – Гор (Хорус, Хорс), примерно за 3000 до рождества И.Х. История Гора такова, он родился 25 декабря от девы Изиды-Марии. Когда он родился загорелась звезда на востоке, при помощи которой, три царя нашли месторождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвещение от человека по имени Ану. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например исцелял больных и ходил по воде. Гор был известен под разными иносказательными именами как: - Сын Божий, Истина, Свет, Агнец Господень и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен на три дня а затем воскрес. Был ли Гор первым или нет, но эти же черты встречаются во многих культурах мира у многих других Богов и их можно отнести к единому мифу. Фрегийский Аттис, был рожден девой Наной 25 декабря, распят и пробыв в могиле три дня – воскрес. Кришна рожден девой по имени Диваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес. Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино, его называли: - «Царем царей» «Единародным сыном божьим» «Альфой и Омегой» и другими эпитетами, а после смерти он воскрес. Персидский Бог Митра рождён Девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, после смерти он был похоронен на три дня а потом воскрес. Его называли Истиной, Светом и др. Именами. Любопытно, что днём поклонения Митры было воскресенье. В действительности многие спасители существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило. Остаётся вопрос – откуда взялись эти схожие черты, почему Дева родила 25 декабря , почему он был мертв три дня, а потом воскрес? Почему 12 учеников последоватателей? Чтобы понять это, давайте обратимся к последнему солнечному миссии. Иисус Христос родился 25 декабря девой Марией в Вифлееме, его рождение было ознаменовано звездой и его место нашли три царя волхва, он учил детей в возрасте 12 лет, а когда было 30, то был крещён Иоаном Крестителем и начал свое богослужение. У Иисуса было 12 учеников ,с которыми он путешествовал творя чудеса, исцелял больных, ходил по воде, воскрешал мертвых. Он был известен как» царь царей», сын божий, альфа и омега, истина, агнец господен и так далее. После предательства своим учеником Иудой, который предал его за 30 серебреников, он был распят, похоронен на три дня а потом воскрес и вознесся на небо. Во первых история рождения имеет астралогический смысл. Звезда на Востоке это Сириус, самая яркая звезда в ночном небе, которая 24 декабря образует линию, с тремя самыми яркими звездами в поясе Ориона. Эти три звезды, как в древности называются тремя царями. Эти три царя и самя яркая звезда Сириус указывают на то место, где восходит Солнце 25 декабря. Вот почему три царя следуют за звездой на востоке, чтобы найти место восхода, то есть Рождение Солнца.
| |
|
ВЛАДИМИР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
|
|
Отправлено: 14.01.08 17:12. Заголовок: "...Слова нет,ка..
"...Слова нет,каждый ученый имеет какую-либо идею об изучаемом вопросе.Однако,наша идея недолжна затмевать изучаемое явление.Объясняя что-то мы не можем быть одновременно и "за",и "против".Еще хуже,если ученный отбрасывает какой-либо факт,потому что он противоречит уже построенной им теории!"Миролюбов Ю.П.стр.,3."Предистория славянов-русов." Александр,у Вас есть определенный запас знаний,и мне было интересно следить за Вашими высказываниями на Форуме.Общение с людьми первой волны иммиграции/хотя их становиться все меньше и меньше/,подтверждает только мои мысли о том,что даже ближайшая история очень субъективна.У меня есть записи- дневники генералов,участников войн начала прошлого века.И человек в изгнании не пишет свою обиду,а в размышлении своем хочет понять истинные причины поражения.Каждое слово написано болью о России.Понять это трудно человеку не пережившему эту боль,но стремиться необходимо.Историю пишут в угоду политики определенного времени.Это касается многих гуманитарных наук.Даже переводы Библии на разных языках,по другому озвучена!Одно слово,и смысл меняется. И прошу ВАС,БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ,с выводами.Добра и успехов Вам!
| |
|
ВЛАДИМИР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
|
|
Отправлено: 14.01.08 17:44. Заголовок: Quo_est_veritas пише..
Quo_est_veritas пишет: цитата: | Поэтому всякие сравнения наших споров со спорами религиозными и политическими, как это делал Владимир (см. "Выдумали христианство...", "По каким учебникам..."), совершенно неуместны и нетактичны! Давайте аргументировать серьёзно, взвешенно - или, если спор в тягость, закончим его тотчас. Владимир, Ваш друг Богавац Драгутин Павлович, возможно, действительно очень образованный человек, но относительно Захарихи Вы, к сожалению, не привели ни одного его суждения, и мы с Вами уподобились детям, которые хвастают друг перед другом, "чей папа круче". Если мы ссылаемся на какого-то авторитета, то - на конкретные его слова, либо процитированные здесь, либо со ссылкой на его работы. Я, к сожалению, не могу цитировать Лорда и Путилова (придётся выкладывать полкниги, это целый курс), но их нетрудно найти в библиотеке. |
| Извините,Александр,не смогу Вам цитировать моего друга,за отсутствием денег,книги его еще не изданы,а печатаю я очень медленно,час уходит,чтобы написать пару слов на Форуме,да и быт съедает почти все время.Надеюсь,на создание сайта Миролюбова,где удасться все разместить.Богавац Драгутин Павлович и Асова звал в Брюссель лет 15 назад/у него тоже тогда не было денег,но дорогу предлагали оплатить/,может тогда быстрее бы осуществилось знакомство с трудами Юрия Петровича Миролюбова.Так что дисскутировать о непрочитанном материале могут только "очень умные люди".Мы же,как думаем не относим себя к таковым.Удачи.
| |
|
Quo_est_veritas
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 17:44. Заголовок: Добра и Вам, уважаем..
Добра и Вам, уважаемый Владимир! Но я здесь не для монументальньных выводов, а для того, чтобы дать всем желающим наглядное представление, насколько сложные вопросы необходимо разрешить всякому, кто относится к Влескниге как к подлиннику. Некоторые, к сожалению, этого упорно не понимают. К спорам о языке Влескниги хочу добавить ещё одно небольшое, но существенное замечание. Как известно, энклитика "ся" в древнерусском языке не имела самостоятельного ударения и, завися от ударения в других словах, могла оказываться как в постпозиции относительно определяющего (в грамматическом отношении) слова (бороти ся), так и в препозиции (ся бороти). Человек, знакомый с древнерусскими текстами, конечно, не может не знать об этой особенности, и Влескнига эту особенность отражает. Но либо специалист, либо очень наблюдательный читатель способен сказать, КОГДА ИМЕННО "ся" оказывалась после главного слова, а когда - перед ним. Закономерность эта прослеживается во всех древних индоевропейских языках и называется законом Вакернагеля (об этом см., например: Зализняк А. А. Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста// www.knigavelesa.narod.ru). Суть её в том, что энклитики основного типа (в древнерусском это не только "ся", но и глаголы-связки "есть", "еси", "имамъ" и др.) стоят всегда после первого полноударного слова фразы. Они находятся, более, чем в грамматической зависимости от определяющего глагола, в просодической зависимости от ударного слова фразы. Поэтому следующее положение "ся" в древнерусском возможно: "На ту же зиму биша ся пльсковици с Литвою, и много ся издея зла пльсковицем" (Новгородская I летопись), а такое – "На ту же зиму ся биша пльсковици с Литвою, и много издея ся зла пльсковицем" – нет. Грамотность писца здесь не имеет значения, поскольку употребление им "ся" в пост- или препозиции вызывалось устными причинами и писец чувствовал эту закономерность с детства. NB. Закон этот, пишет Зализняк, мог нарушаться, но в письменном церковнославянском языке, где энклитики получали самостоятельное ударение (пока не нашёл, в силу каких причин), а в текстах, близких к живой речи, действовал безысключительно (напр., в берестяных грамотах). Проследив употребление "ся" во Влескниге, легко заметить, что названная закономерность в ней не соблюдается: возможны конструкции "Аче о ноi брендете i сен претвърящете" (22), показывающие, что автор мыслил "ся" (~"сен") как просодически самостоятельную форму, то есть не знал её настоящего значения. Он полагал, что древний текст интонировался, как современный, но это не так. В конструкции "А iмехом сен брянете земы сваi" (23) энклитика стоит после вспомогательного глагола, также не имевшего самостоятельного ударения. И т. д. Эти факты нельзя отнести на совесть переписчиков и издателей, искажавших, как некоторые полагают, графику памятника. И политически ангажированные учебники, по которым, как считает Владимир, я учился, здесь также ни при чём: закон Вакернагеля наблюдается на примере реальных древнерусских (и не только) текстов, и в действенности его может убедиться каждый. Принимаю дальнейшие возражения. Александр Самарцев
| |
|
ВЛАДИМИР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
|
|
Отправлено: 14.01.08 18:08. Заголовок: Quo_est_veritas пише..
Quo_est_veritas пишет: цитата: | Но я здесь не для монументальньных выводов, а для того, чтобы дать всем желающим наглядное представление, насколько сложные вопросы необходимо разрешить всякому, кто относится к Влескниге как к подлиннику. Некоторые, к сожалению, этого упорно не понимают. |
| Уваж.,Александр,многие десятилетия ведется дисскусия по поводу подлинности Влескниги.Был на Форуме Славер,он отстаивал свой перевод,потом куда-то пропал,а жаль.Сейчас заинтеровались Вы.Прошу Вас продолжайте отстаивать свой взгляд,убедите Николая Владимировича,что Ваша точка зрения единственно правильная.Моя роль на Форуме проста:сохранить,донести,что есть у меня,в силу определенных обстоятельств.Если Вам все понятно,то увы...Добра и успехов.
| |
|
ВЛАДИМИР
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Бельгия, БРЮССЕЛЬ
|
|
Отправлено: 17.01.08 19:07. Заголовок: Quo_est_veritas пише..
Quo_est_veritas пишет: цитата: | . Поэтому всякие сравнения наших споров со спорами религиозными и политическими, как это делал Владимир (см. "Выдумали христианство...", "По каким учебникам..."), совершенно неуместны и нетактичны! Давайте аргументировать серьёзно, взвешенно - или, если спор в тягость, закончим его тотчас. |
| Ув.,Александр,мне было интересно развить первый вопрос,который задал Виноградов Николаю Владимировичу,вернее его ответ,с которым полностью согласен.Спорить не люблю,а вот приблизиться к первопричине,почему так сильно иказили историю,и не только нашу-очень даже хочеться!Все взимосвязано в этом мире! Что постоянно и объективно,по отношению к людям,живущем на Земле?Небо,и только Небо не меняется на протяжении тысячалетий,хотя и в нем происходят изменения.И ,пожалуйста,не сердитесь,обидеть Вас совсем не хотел,а быть в чем-то уверенным очень даже хорошо,но языкознание-это не астрономия,а вот к астрологии совсем противоположное отношение.Почему?Ответ прост:обществом не возможно будет управлять,хаос не кому не нужен.Хотя еще Ньютон назвал астрологию наукой. Ингвар пишет: цитата: | В действительности многие спасители существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило. Остаётся вопрос – откуда взялись эти схожие черты, почему Дева родила 25 декабря , почему он был мертв три дня, а потом воскрес? Почему 12 учеников последоватателей? |
| Уваж.,Ингвар,давайте перейдем в раздел "Свободная мысль".Ваши рассуждения и вопросы схожи с моими,может и еще кто-то подключиться к нам.Спасибо,что Вы правильно поняли,что хотел сказать и развили мысль дальше.
| |
|
Ludovit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 288
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 04.03.08 19:40. Заголовок: Надо эти офтопики пе..
Надо эти офтопики перенести куда-то в другое место!
| |
|
Lusor Fatigatus
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.04.08
|
|
Отправлено: 22.04.08 10:46. Заголовок: Простите великодушно..
Простите великодушно за столь грубое отклонение от темы, но это касается одного из приведенных выше утверждений. Quo-est-veritas цитата: | В ВК неоднократно встречаются слова с редким типом именной основы на u долгое (например, "племы" - не могу сейчас, к сожалению, точно процитировать), зафиксированные только в одной рукописи - Супрасльской XI века. Учёные относят тот тип склонения к более древним, чем другие известные. Правда, я не нашёл в ВК других слов на этот тип склонения ("камы", "ремы"), а "племы" перемежается с племена и даже племены. |
| Но ведь это не совсем так! Камы, пламы, *ремы - сущ. муж.р., причем первые два встречаются часто и зафиксированы во многих источниках. При этом переход 'камы' < *kamun < *kamon свойственен только основам на *-en- мужского рода (в имен. падеже). Мнимые 'племы' же - сущ. сред.р., и если эта форма возможна из *pledmen, то здесь же будет и времы (из *vertmen), и имы (из *jьmen), и сЪмы (из *s^emen). Будто этого мало, в ВК 'племы' употребляется не только в именительном падеже, что невозможно даже для основ мужского рода. Что же пишет Супрасльский кодекс?
| |
|
wsbb
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 02.11.06
|
|
Отправлено: 28.04.08 08:33. Заголовок: Николай Владимирович..
Николай Владимирович! Читаете статьи на сайте Чудинова ? Там в статье Ерофеевой есть вот такое : http://chudinov.ru/sensatsionnyiy-vyivod-natali-erofeevoy-ob-avtore-velesovoy-knigi/#more-3056 http://chudinov.ru/sensatsionnyiy-vyivod-natali-erofeevoy-ob-avtore-velesovoy-knigi/3/ " А один из переводчиков ВК Н.В.Слатин, некорректно переведя выражение «Русь мудрая» (т.е. разумная, мирная) как сочетание 2-х цветовых эпитетов «русые, голубоглазые» (д. ?), активизировал расистское движение (16), члены которого, ссылаясь на «Русские Веды», трактуют наименование «Русь» как корнеродственное «Rasa», понимаемому так, понимали его германские нацисты, развязавшие 2-ю мировую войну, убивают чернокожих студентов из Африки и детей из Средней Азии. " ... Чудинов в комментарии к данному пассажу: " (16) Полагаю, что Н.В. Слатин вовсе не думал ни о каких националистических движениях, а просто подыскивал лучшую форма передачи текста ВК на современном русском языке. Ещё поэт заметил: «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся!» "
| |
|
Ludovit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 306
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 10.05.08 13:56. Заголовок: А чё-й-то Вы, "Л..
А чё-й-то Вы, "Луксор", даете ответы в теме "Вопросы к Н.В.Слатину"?.. Завели бы свою, понимаш, тему, да и давали бы, это, свои ответы и коменты...
| |
|
|
Слатин Н.В.
|
| |
Пост N: 396
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
|
|
Отправлено: 14.05.08 17:33. Заголовок: wsbb пишет: Читаете..
wsbb пишет: цитата: | Читаете статьи на сайте Чудинова ? |
| Уважаемый wsbb! Спасибо за то, что обратили мое внимание на данный пассаж. Я написал на Чудиновском сайте следующее: << В статье Ерофеевой есть вот такое : <<А один из переводчиков ВК Н.В.Слатин, некорректно переведя выражение «Русь мудрая» (т.е. разумная, мирная) как сочетание 2-х цветовых эпитетов «русые, голубоглазые» (д. ?), активизировал расистское движение (16), члены которого, ссылаясь на «Русские Веды», трактуют наименование «Русь» как корнеродственное «Rasa», понимаемому так, понимали его германские нацисты, развязавшие 2-ю мировую войну, убивают чернокожих студентов из Африки и детей из Средней Азии.>> А В.А. Чудинов в комментарии к данному пассажу пишет: <<(16) Полагаю, что Н.В. Слатин вовсе не думал ни о каких националистических движениях, а просто подыскивал лучшую форма передачи текста ВК на современном русском языке. Ещё поэт заметил: «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся!>> Если бы автор статьи немного повнимательнее исследовала исходный текст ВК, она могла бы заметить, что не только в тексте дощ. 6в имеются слова, однокоренные употребленному там МЕДРООЧIТIЕ (голубоглазые; ср. чешск. modrooky синеглазый), например, эпитет Сварги (Неба): МОДЕРЕ – лазурной; синей; голубой (ср. польск. modry голубой, васильковый, синий; сербск. модар синий; црк.слав. модръ синеватый, синеватосерый; чешск. modry синий; modro nebes, синева (лазурь) небес)) и т.д., и т.п. А к расизму это не имеет совершенно никакого отношения. С ув., Слатин Н.В.>> Но там предпросмотр, поэтому (надеюсь) мое сообщение появится после того, как (и если) оно будет одобрено хозяином сайта.
| |
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|