Отправлено: 22.08.09 17:15. Заголовок: Индра в ВК и арии

 Отправлено: 23.08.09 12:15. Заголовок: Пожалуйста. Только ч..

Пожалуйста. Только что, кстати, 4-й том Трубачева вышел (и новый том Топорова).

 Отправлено: 23.08.09 13:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Мышление 50-х годов прошлого века; жизнь давно ушла вперёд.

Простите, не подскажите направление? В смысле, просветите темных и отсталых, пожалуйста.

 Отправлено: 23.08.09 13:16. Заголовок: Давайте без сарказма..

Давайте без сарказма.

Октябрин пишет:

цитата:

Люди добрые, попрошу Вас держаться достойно. Не стоит показываь свои эмоции. Имейте уважение к собеседнику.

 Отправлено: 23.08.09 14:23. Заголовок: Так мне скажут этимо..

Так мне скажут этимологию латвийского села Индра и литовской фамилии Индрюнас? Откуда это?

 Отправлено: 23.08.09 14:54. Заголовок: Прошу обратить ваше ..

Прошу обратить ваше внимание:
arya пишет:

цитата:

Ведь это слово противоречит праславянской фонетике.

Но по ходу разговора, выяснилось, что
ВиТиЧ пишет про Индрика:

цитата:

Ктоме этого, имя этого зверя является в разных формах: ... Индра...а

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Индрик_(мифология))
Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Не такое оно "аномальное" выходит.

Да, вот ещё, я спросил:

цитата:

udra - мужского рода?

На что получает ответ:

цитата:

Конечно.

а Bhudh пишет:

цитата:

*ūdrā - женского рода.

Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода?

arya пишет:

цитата:

Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.

Как и арии.
arya пишет:

цитата:

В английском bad - это "плохой". А в персидском bad - это тоже "плохой". Как вы думаете, есть связь между словами? (По секрету специально для вас - НЕТУ. Это совпадения случайные)

Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть.
arya пишет:

цитата:

Тем более, что я не вижу

Вы не замечали, что в науке вся "фишка" - это ВИДЕТЬ, а не НЕ ВИДЕТЬ. Для некоторых и затмения - это случайность.

arya пишет:

цитата:

Это ваше прозрение?

Это моё предположение.
arya пишет:

цитата:

Апокалипсис от Витича?

Нет, на этот счёт я свои мысли вроде ещё не высказывал.

arya пишет:

цитата:

ВиТиЧ пишет: цитата: Кстати, arya, вот и ваш вид: Белояндрик. Какой-такой "мой вид"? -ян- мне зачем? Из праслав. *-ind- он не мог развиться всё равно...

Ой, извините, вашего вида (индр>ядр) вообще здесь нет.

arya пишет:

цитата:

Ой, далеко не всё... Но пафос вечно обиженного на "злую" науку исконопатриота узнаю

Это была проверка на ваш "патриотизм", извините.

arya пишет:

цитата:

Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её?

Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.

 Отправлено: 23.08.09 15:25. Заголовок: Прошу всех больше не..

Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга

 Отправлено: 23.08.09 15:32. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

ВиТиЧ пишет: цитата: Выходит, ко времени написания ВК слово это вполне могло существовать. Но, чтобы такое предположение принять, надо не отвергать ВК как памятник. Очевидно, для _некоторых_ участников сей дискуссии это, мягко говоря, не так.

Вот-вот. А я ведь сразу сказал:

цитата:

Во Влескниге явно есть Индра. Значит, вопрос «возможности существования "славянского Индры"» упирается в вопрос подлинности ВК. Я для себя сейчас ответил на этот вопрос утвердительно: Влескнига - истинна. Может лучше Вам тоже сначала решить для себя подлинная ли ВК? Если да, то вопрос об Индре отпадает сам.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

ВиТиЧ пишет: цитата: Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода? Это, очевидно, зависит от того, какого конкретно пола данная индивидуальная особь этого млекопитающего. )

Это то да. ) Я имел ввиду слово udra.
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вообще-то (не знаю, правда, как это в _восстанавливаемом_ "праиндоевропейском", со звёздочками) в Санскрите, если в окончании краткое -а, то это мужской род, а если долгое — то женский.

Спасибо.

 Отправлено: 23.08.09 15:42. Заголовок: ВиТиЧ пишет: я спрос..

ВиТиЧ пишет: я спросил:

цитата:

udra - мужского рода?

На что получает (?!?-Bh.) ответ:

цитата:

Конечно.

а Bhudh пишет:

цитата:

*ūdrā - женского рода.

цитата:

Я что-то не понял... Какого всё-таки древняя выдра рода?

---

Советую прочитать то, что я написал, более внимательно:

цитата:

санскритское udraḥ , авестийское udra < праиндоевропейского *ūdrŏs - мужского рода. славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода.

Индоевропейское окончание -ŏs дало окончания:
санскритское -aḥ
авестийское -a
латышское -as (если говорить о переходе o > a)
и славянское -ъ!!! , которое в современных славянских языках исчезло!

Поэтому просьба не путать ав. udra и и.-е. *ūdrā. Второе - не предок первого!

 Отправлено: 23.08.09 15:43. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Нет ни..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Нет ничего случайного. Конечно это не значит, что англ. и перс. bad напрямую связаны, но очевидно связь есть.

Это точно. Вот, например, Dołboslaw пишет ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000016-000-90-0 ):

цитата:

Т.е. для Вас начальные фонемы слов "ковбой" и "говно" тоже - фонетические варианты?

И наверняка ему эти два слова пришли на ум как-то само по себе... И, похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Арийскому go, "корова, бык"…

Возможно, так же дело обстоит и с _англ. и перс. bad_…

ВиТиЧ пишет, что

цитата:

arya пишет: Почему любить свою родину до сих пор не значит знать её? Потому что, Хуршед Сухрабов, чтобы любить Родину, мало знать её.

Надо ещё в ней родиться, носить родное имя, не покидать её, а главное — любить её беззаветно.

Октябрин пишет:

цитата:

Прошу всех больше не упражняться в красноречии и не подкалывать друг друга

Полностью солидарен с Октябрином.

ОМ Шанти Шанти Шанти:

 Отправлено: 23.08.09 15:56. Заголовок: Ludovit пишет: похо..

Ludovit пишет:

цитата:

похоже, ему и не пришло в голову, что они оба напрямую восходят к Санскритскому - go, "корова, бык"…

Для начала - корова на санскрите не go, а gáuḥ. Форма gō- появляется лишь в композитах типа Gōpāla.

Для продолжения - от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 100 с лишним лет назад. Читайте историю языкознания, в Википедии должна быть.

Для окончания - Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики?

 Отправлено: 23.08.09 15:57. Заголовок: Bhudh, а какое слово..

Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует

цитата:

славянское выдра < праиндоевропейского *ūdrā - женского рода.

т.е. "выдре" женского рода?

 Отправлено: 23.08.09 16:02. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Bhudh,..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода?

Никакое. Так же, как в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода.
Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились.

 Отправлено: 23.08.09 16:08. Заголовок: Bhudh пишет: Для на..

Bhudh пишет:

цитата:

Для начала - корова на санскрите

А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…)

Bhudh пишет:

цитата:

от мнения, что Санскрит - предок всех языков, наука отказалась ещё 1000 с лишним лет назад

Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века… Да и не вся наука… Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских… А с той поры как термин "Арийские языки" переименовали в "индоевропейские", то и от такого мнения отказались… Была им, видимо, на то _причина_…

Bhudh пишет:

цитата:

Вы считаете, что Влескнига - единственный источник праславянской фонетики?

Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они? Не назовёте ли? (Только вот, если Вы санскритист, то, пардон, какое Вам вообще-то дело до праславянской фонетики?..)

 Отправлено: 23.08.09 16:12. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..

Ludovit пишет:

цитата:

Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских…

Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется.

 Отправлено: 23.08.09 16:24. Заголовок: http://en.wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Indra

Чё-то негусто вики про этимологию говорит. Причём тут Митанни? может, Индра вообще был богом каких-нибудь хурритских горцев? Загадочное божество, однако...

 Отправлено: 23.08.09 16:34. Заголовок: Ludovit пишет: А ув..

Ludovit пишет:

цитата:

А уважаемый Bhudh — санскритист? Тоды ой... (Правда, Кочергина В.А. говорит про go другое…)

Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.
Кстати, Кочергина В.А., как и Кнауер О.И., даёт основы слов, принятые в индийском языкознании. А я дал просто именительный падеж единственного числа и указал, где употребляется основа.

Ludovit пишет:

цитата:

Ну, не "тыщу с лишним", а с первой половины XIX века…

Прошу прощения, клавиша залипла. 100 с лишним, конечно .

Ludovit пишет:

цитата:

Да и не предком Санскрит считали, а самым древним из Арийских…

Однако Выше
Ludovit пишет:

цитата:

они оба напрямую восходят к Арийскому

То есть Вы продолжаете так считать?

Ludovit пишет:

цитата:

Да нет, конечно, должны быть и другие… Только где они?

Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками.
То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется.

 Отправлено: 23.08.09 16:38. Заголовок: Bhudh пишет: Есть х..

Bhudh пишет:

цитата:

Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками.

Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам?

 Отправлено: 23.08.09 16:41. Заголовок: Bhudh пишет, что Ви..

Bhudh пишет, что

цитата:

ВиТиЧ пишет: Bhudh, а какое слово в древнеинд. и авест. соответствует "выдре" женского рода? Никакое.

А как же тогда выдриха по-ихнему называется?

Bhudh пишет:

цитата:

в славянском нет прямого соответствия им, то есть слова "выдр" мужского рода.

Да-а-а... Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок...

Bhudh пишет:

цитата:

Оба слова встречаются, насколько мне известно, только в древнегреческом: ὕδρος (муж. род) и ὕδρα (жен. род), где и окончания лучше сохранились.

Вот так вот... В древнегреческом есть — а у нас нету…

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Потом такая же истерия возникла с литовским языком, кажется.

"истерия" или "история"? Да и литовский-то тут при чём?

 Отправлено: 23.08.09 16:46. Заголовок: Ludovit пишет: Да и..

Ludovit пишет:

цитата:

Да и литовский-то тут при чём?

А санскрит при чём?

 Отправлено: 23.08.09 16:51. Заголовок: Bhudh пишет: Нет, я..

Bhudh пишет:

цитата:

Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.

Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"?

Bhudh пишет:

цитата:

То есть Вы продолжаете так считать?

Ну конечно. А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских?

Bhudh пишет:

цитата:

Есть хороший источник, точнее метод - сравнение с другими индоевропейскими языками. То есть внешняя реконструкция, наука в основном этим методом пользуется.

Это мы слыхали. Так то-то и оно, что "источник, точнее метод", т.е. никакой не источник. А сравнивать — ну почему бы не сравнивать!..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Желательно со всеми сразу, от безвестных албанских диалектов до языков Памира. Несколько сотен языков в итоге. Просто интересно, есть ли глобальная ИЕ база данных или пока ещё только по наиболее изученным языкам?

Да навряд ли...

Уважаемый(ая) Бхубхртхра!
Bhudh пишет:

цитата:

Нет, я не санскритист, просто интересуюсь лингвистикой.

Можно тогда спросить и Вас, откуда ник "Бхубхртхра" и что он должен означать?.. Надеюсь, не слишком "прайвит квэстчен"? Не праздного любопытства ради, а просто нравится мне про языки узнавать…

 Отправлено: 23.08.09 16:52. Заголовок: Бхубхртхра пишет: А..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

А санскрит при чём?

А при том, что на нём есть _обширнейшая_ древняя литература, которой на других языках просто нет.

 Отправлено: 23.08.09 16:53. Заголовок: Придумал просто нечт..

 Отправлено: 23.08.09 16:54. Заголовок: Это как? Т.е. пустой..

Это как? Т.е. пустой ответ?

 Отправлено: 23.08.09 16:56. Заголовок: Ludovit, оказывается..

Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой.

 Отправлено: 23.08.09 17:04. Заголовок: Бхубхртхра пишет: L..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Ludovit, оказывается, оффтоп на моём экране не видно, только если выделить мышкой.

Бхубхртхра, оказывается, оффтоп на моём экране видно, только если выделить мышкой…

Бхубхртхра пишет:

цитата:

Оффтоп: Придумал просто нечто санскритообразное, понятия не имею означает ли что-то... Может, Бхудх подскажет, бред ли мой ник или нет?

Да похоже, вряд ли тут кто что подскажет... А зачем "нечто санскритообразное"? Ведь "просто так" ничего не бывает...

 Отправлено: 23.08.09 17:28. Заголовок: Ludovit пишет: Бобр..

Ludovit пишет:

цитата:

Бобр и бобриха есть, а выдра и выдр нету... Непорядок...

Вот Вы ж сами пишете: "бобр и бобриха". А почему нету "бобр и бóбра"?
Ровно по той же самой причине .

Ludovit пишет:

цитата:

Тогда откуда ник "Bhudh" и что он должен означать?..

А Вы считаете, что это на санскрите? В таком случае Вам следует больше узнать о санскритских языковых законах.
В санскрите не может быть двух придыхательных в одном слове, разделённых одним гласным. Поэтому в санскрите этот корень представлен как budh-/bōdh- (как в слове Buddha 'Будда', например).
А праиндоевропейский предок этого корня выглядит как раз как *bhudh
По совместительству это также корень моей русской фамилии.

Ludovit пишет:

цитата:

А что бы мне помешало считать Санскрит древнейшим из известных Арийских?

Я не об этом спрашивал, а о Вашем мнении, что русское и английское слова произошли из арийского слова.

 Отправлено: 23.08.09 17:37. Заголовок: ВиТиЧ пишет, что ar..

ВиТиЧ пишет, что

цитата:

arya пишет: Вообще имена собственные м.р. на -а распространялись с севера.

А про такое "распространение" и карты сохранились?

 Отправлено: 23.08.09 18:52. Заголовок: Октябрин пишет: ary..

Октябрин пишет:

цитата:

arya, Вы не могли бы пояснить, почему делаете акцент на индоиранских языках?

Наверное, потому что я Арья Собственно, что вы так обеспокились? Меня интересует конкретный вопрос, я его и задаю.

Октябрин пишет:

цитата:

и мне осталось не понятной проблема с родами - женский, мужской - что в хотели этим сказать?

А мне непонятно, что вам непонятно. Читайте мои сообщения о "родах" и типах склонения, там высказано исчерпывающе.

Октябрин пишет:

цитата:

Почему же не относится?

Ну если это может как-то прояснить вопрос, то флаг вам в руки. Пока это ни на что не влияет.

Октябрин пишет:

цитата:

Я имел в виду, что текст ВК записан в разное время и отражает разные этапы языка, возможно, диалекты. В этом случае Индра может относится к периоду, когда ещё не было носовых гласных. Почему это проявилось в одном слове? Думаю, что не в одном. Текст нуждается в более подробном изучении на предмет проявления разных этапов языка или его диалектов.

Текст, усиленно теряющий редуцированные, не может относиться к периоду, когда ещё нет двух носовых.
В общем, отмазки, я понял...

Октябрин пишет:

цитата:

так в чём же дело? По поводу этимологии индрика из единорга - это версия. Сей мифический зверь обнаруживается в Голубиной книге. Её происхождение в сильнейшей степени обязано влиянию индоиранской традиции, точнее, среднеиранскому (пехлевийскому) трактату "Бундахишн". О.Н. Трубачёв находит более опраданным поиск этимологии имени Индрик с обращением к теониму Индра.

Сто раз повторяю: дело в том, что *inС не могло сохраниться в славянских языках на момент фиксации Голубиной книги. Из-за закона открытого слога в праславянском. Вам на развитие собственного языка в древности, я понимаю, наплевать. Но из-за вашего пренебрежения древние законы не изменить...

 Отправлено: 23.08.09 18:53. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вы что имеете ввиду: твёрдый знак или другую какую букву? В 1918 году ведь много чего отменили....

Светлаока, я не "букву" имею в виду, а звук Ъ. Слышали когда-нибудь о таком?

 Отправлено: 23.08.09 18:57. Заголовок: arya то же самое и и..

arya

то же самое и имела ввиду)) можете произнести этот звук (редуцированный гласный) без согласного?