Отправлено: 13.01.18 11:16. Заголовок: Черты и резы это и есть письмо Велесовой книги

Черты и резы - это и есть письмо/письменность Велесовой книги.

Ибо: имеется черта - горизонтальная линия над буквами, и резы - вырезанные на деревянной дощечке/плашке знаки древней письменности, расположенные строго под этой чертой.

Деревянные дощечки древней книги как бы разлинованы для написания под ними древней летописи.

Слова черноризца (т.е.монаха) Храбра известны всем и часто повторяемы,

цитата:

По свидетельствам Черноризца Храбра "Прѣжде ѹбѡ словѣне не имѣхѫ писменъ, нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же ся, рим’сками и гръчьскыми писмены нѫждаахѫ ся [писати] словѣнскы рѣчь безь ѹстроєниа".

но вот как они были написаны доподлинно:





"..но чертАми и нарЕзаньми чтяху и гадаху".
"Но чертами и нарезаниями читали и....гадали?
Так обычно осмысляют и "переводят" с русского на русский эти слова Храбра.
Но в свете знания о близости русского языка и санскрита видим, что "гадаху" или "гадати" на санскрите означает...говорить.
Т.е. (по-моему) древние словене считали и ... говорили (?).
Прошу Николая Владимировича написать на санскрите слов "гадати" и его смысл.
*
Разговор, предвосхитивший тему:
Светлаока спрашивает:

цитата:

Можно ли шрифт ВК назвать "черты и резы"?

Ять отвечает:

цитата:

..как технологию письма на деревянных дощечках - напрашивается.

 Отправлено: 13.01.18 16:07. Заголовок: Очень интересно! Но..

Очень интересно!

Но как можно чертами и резами говорить? Только писать да читать. Сомневаюсь, что гадали на письме Влескниги. Я думаю, что для этого применялись либо вендские руны, либо руны Боянова гимна. Посмотрите информацию про рунические надписи на костях из деревни Масковичи в Беларуси. Есть попытки Мельниковой читать эти надписи скандинавским языком, но эти чтения, на мой взгляд, неубедительны.

Я считаю, что эти надписи (смесь славянских вендских рун, скандинавского старшего футарка, а также ещё и каких-то других странных знаков) имели гадательный и игровой (на некоторых костях нарисованы игровые поля для какой-то игры) характер.

 Отправлено: 13.01.18 16:11. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..

Яремоудръ Креславъ пишет:

цитата:

Но как можно чертами и резами говорить? Только писать да читать.

А вот, видимо, в лексиконе черноризца Храбра не было слова «читать», он и написал известное ему слово «гадаху»…

 Отправлено: 13.01.18 16:13. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот, видимо, в лексиконе черноризца Храбра не было слова «читать», он и написал известное ему слово «гадаху»…

"чертами и нарѣзаньми читаху и гадаху" - чертами и нарезаньями читали и читали?..

 Отправлено: 13.01.18 16:21. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..

Яремоудръ Креславъ пишет:

цитата:

"чертами и нарѣзаньми читаху и гадаху" - чертами и нарезаньями читали и читали?..

— считали и говорили, как пишет Светлаока

 Отправлено: 13.01.18 16:41. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

— считали и говорили, как пишет Светлаока

Вот именно... А как рунами можно говорить?

 Отправлено: 13.01.18 16:44. Заголовок: Вот примерно в X век..

Вот примерно в X веке у Бируни (дерево туз - береза):
У индийцев на юге их страны есть дерево, высокое, как финиковая или кокосовая пальма, приносящее съедобные плоды, и с листьями длиной в один локоть и шириной в три сложенных пальца. Эти листья они называют тара и пишут на них. Их книга из этих листьев связывается ниткой, которая соединяет их через дырку в середине каждого из них, и нитка продевается через все листы.
В центральной и северной части страны индийцы берут кору дерева туз, - один из его видов употребляется для чехла лука,- которую они называют бхурджа, длиной в один локоть и шириной в вытянутые пальцы руки или немного меньших размеров и [по-разному] обрабатывают ее. Например, смазывают маслом, полируют, и от этого она становится твердой и гладкой, а затем пишут на ней. Такие листы сохраняются по отдельности и их [надлежащий] порядок узнают по последовательной нумерации каждого листа. Вся книга заворачивается в кусок ткани и завязывается между двумя дощечками одинаковых размеров. Такая книга называется путхи. Свои письма и вообще все, что им надо написать, они также пишут на коре дерева туз.
Что касается письма индийцев, то о нем говорят, что однажды оно стерлось [из памяти] и было забыто; и никто о нем не заботился, так что они стали безграмотными, и это повергло их в еще большее невежество и еще больше удалило от них знания. Наконец, Вьяса, сын Парашары, по божественному вдохновению вновь восстановил пятьдесят букв индийского алфавита. Буква [у индийцев] называется акшара. http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_893.htm
Абу Рейхан Бируни (4 октября 973, город Кят, Хорезм — 9 декабря 1048, Газни, совр. Афганистан). Индия (Тахкик ма ли-л-Хинд - Книга, содержащая разъяснение принадлежащих индийцам учений, приемлемых разумом или отвергаемых. Время написания 1030г.). Глава XV, XVI
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_581.htm

 Отправлено: 13.01.18 18:52. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..

Яремоудръ Креславъ пишет:

цитата:

А как рунами можно говорить?

Не рунами, а вот буквами Велесовой книги, о которых речь.

Руны (знаки-символы/simbolo) наверное, предвосхищали "черты и резы", это более ранний уровень письменности и общения через них.

Храбр так написал потому, что он сравнивает две разные письменности - де они "этими ч. и р." считали и говорили, а не теми, которые уже готовились им (словенам) предложить/уготовить.

То, что "чтяху" = считали, не мой розыск, это я в других источниках видела.

Считать и читать рядом стоят, да, но мы также знаем, что издревле каждой букве соответствовал счётный знак, поэтому объективно древние держали в уме сразу как бы "стерео-знак": он и буква (прочтённая либо проговорённая), и счётное число.

Мы этот уровень утратили, видим только буквы...

Т.е. в распоряжении Храбра и ему подобных были так называемые "письмена", а у словян пока только их собственная!!! письменность, т.е. "черты и нарезанья" (?), или черты и резы, как привыкли говорить.

 Отправлено: 13.01.18 19:06. Заголовок: А цитай ету книгу да..

А цитай ету книгу да з доски на доску!
А потом стали писать на дереве, и по сегодняшний день мы пишем на дереве… Дед мой говорил, что его дед как-то пахал на ниве и нашёл железные врата, запечатанные. А за ними он не нашёл ничего иного, как множество книг, сложенных как доски

А цитай ету книгу да з доски на доску!
А на ту на гору было на Фаорскую
Выпадала тут книга да Голубиная.
Ф шырина(у) эта книга да сорока локоть,
Ф во(у)жыну эта книга да фсё коса сажень;
У ей буквы-слова да золоты были,
Ишше доски у книги были серебряны.
А на ту на гору да на Фаорьскую,
А на ту на славу да на великую
А на ту похвалу да на предивную
А съежжалисе цари, тут царевици,
Собирались короли, фсе королевици.
А промеш-то собой они думу думали,
Они сами с собой да рець говорили:
А кому эта книга да ноньце брать будёт?
А ишше хто ету книгу да нонь цитать будёт? -
А тут большой-от кроицьсе за средьнёго,
А средьней-от кроицьсе за меньшого;
А от меньшого, сидят, долго ответу нет.
А хитрой-мудрой-де царь Давыд Оксеевиць
А говорил где-ка царь Давыд Оксеевиць:
А уш ты ой Волотон-царь Волотоновиць!
А ты бери-возьми книгу ты на белы руки,
А цитай ету книгу да з доски на доску!
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/ag3/ag3-340-.htm
Делайте, братцы, жеребья вольжаны,
Я сам сделаю на красноем на золоте,
Всяк свои имена подписывайте,
Спущайте жеребья на сине море:
Чей жеребей ко дну пойдет,
Таковому идти в сине море. -
Делали жеребья вольжаны,
А сам Садке делал на красноем на золоте,
Всяк свое имя подписывал,
Спущали жеребья на сине море:
Как у всей дружины хоробрыя
Жеребья гоголем по воды пловут,
А у Садка-купца ключом на дно.
Говорит Садке-купец богатый гость:
Ай же, братцы, дружина хоробрая!
Этыя жеребья не правильны:
Делайте жеребья на красноем на золоте,
А я сделаю жеребий вольжаный. -
Делали жеребья на красноем на золоте,
А сам Садке делал жеребей вольжаный,
Всяк свое имя подписывал,
Спущали жеребья на сине море:
Как у всей дружины хоробрыя
Жеребья гоголем по воды пловут,
А у Садка-купца ключом на дно.
(Этим не оканчивается испытание: Садко предлагает дружине сделать жеребья дубовые, а сам делает липовый; потом дружина делает жеребья липовые, а он - дубовый)
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_648.htm
Ай шьчобы мне, вдовушки, итьти ко синю ко морю,
Ко синю морю, вдовушки, мне-ка деточок сьнесьти.
Спушшу, спушшу, вдовушка, детей на воду,
Я положу-ту на дошшочку красна дерева,
Росьпишу-ту я слова, каки мне надомно,
По словам шьчобы моих детей узнавали тут
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bst/bst-130-.htm

 Отправлено: 13.01.18 20:27. Заголовок: Ять пишет: Я положу..

Ять пишет:

цитата:

Я положу-ту на дошшочку красна дерева, Росьпишу-ту я слова, каки мне надомно, По словам шьчобы моих детей узнавали тут

Вот!
*
Ещё в 2009 г.читательница Елена Радость предположила то же самое: черты и резы - это текст Велесовой книги.
http://www.rodnoverie.org/stati/jav/105-cherty-i-rezy-mif-ili-realnost.html
Черты и резы: миф или реальность.

 Отправлено: 22.01.18 10:29. Заголовок: Сравнение письма Вел..

Сравнение письма Велесовой книги (сплошной текст под горизонтальной чертой) с написанием санскрита.
Виктория Лысенко, индолог (ученица Елизаренковой) пишет:

цитата:

Кроме того, в санскритском письме слова пишутся не отдельно, а слитно под единой непрерывной линией, дандой. Проблема понимания та же, что и при восприятии устной речи на незнакомом или на не слишком хорошо знакомом языке. Для нашего уха это сплошной поток. Чтобы понять о чем речь, нужно выделить из потока отдельные смысловые единицы, а это как раз самое трудное. При разбиении сложных санскритских слов могут быть разные варианты. На одну букву ошибся, не там разделил слово, смысл радикально меняется. Если заранее не знаешь, о чем речь, шансов правильно понять текст очень мало, словари и знание санскрита тут не помогут.

Источник: http://old.russ.ru/columns/20040816_kalash.html

 Отправлено: 21.03.18 23:08. Заголовок: Насчёт слова гадаху ..

Насчёт слова гадаху - в украинском языке слово гадати имеет ещё значение думать...

 Отправлено: 31.03.18 12:34. Заголовок: Ять пишет: в X веке...

Ять пишет:

цитата:

в X веке у Бируни (дерево туз - береза)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Берёза полезная (лат. Betula utilis) — вид растений рода Берёза (Betula) семейства Берёзовые (Betulaceae).
Кора употребляется местным населением на крыши домов и как суррогат бумаги.

Betula utilis — гималайская берёза, хинди bhojpatra (бходжапатра), санскр. भूर्ज bhūrja (бхурджа).

Произрастает по горам на высоте 3000—4000 м над уровнем моря.

«The specific epithet, utilis, refers to the many uses of the different parts of the tree. The white, paper-like bark of the tree was used in ancient times for writing Sanskrit scriptures and texts. It is still used as paper for the writing of sacred mantras, with the bark placed in an amulet and worn for protection. Selected varieties are used for landscaping throughout the world, even while some areas of its native habitat are being lost due to overuse of the tree for firewood.» —
„Конкретный эпитет, utilis, относится ко многим видам использования различных частей дерева. Белая, бумагоподобная кора дерева использовалась в древние времена для написания санскритских священных писаний и текстов. Она по-прежнему используется в качестве бумаги для написания священных мантр, бересту помещают в амулет и надевают для защиты. Избранные сорта используются для озеленения по всему миру, но вот некоторые районы его родной среды обитания теряются из-за чрезмерного использования дерева на дрова.“

Хинди «бходжапатра» (произн. примерно как „боджапатра“) — береста.

 Отправлено: 24.10.19 21:43. Заголовок: Древнейшее греческое..

Древнейшее греческое письмо с острова Березань

...раскопочный сезон 1970 г. на о-ве Березань ознаменовался новым особенным открытием - автору этой статьи, принимавшему участие в работах Березанской археологической экспедиции Государственного Эрмитажа под руководством К.С. Горбуновой, посчастливилось сделать интересную находку - древнейшее греческое письмо на свинцовой пластинке, свернутой в свиток, обнаруженное не при раскопах, а случайно, - в обрыве крутого берега...
В первоначальном виде предмет представлял собой свинцовую пластинку, свернутую в свиток в 3-4 витка, длиной 65 мм и внешним диа-метром около 17 мм (рис.1). В развернутом виде пластинка имеет форму прямоугольника с закругленными углами размером 153 х 65 мм и тол-щиной (после реставрации) 1 мм. На внутренней стороне рукой автора письма был нанесен текст послания, после чего пластинка была скатана в свиток и на внешней стороне (in tergo) был надписан адрес. Высота букв текста и адреса 2-4 мм, только в последней строке основного текста из-за недостатка места писавшему пришлось уменьшить высоту шрифта до -2-3 мм. Документ предстает в исключительной сохранности - не пропало не только ни одной строчки, но даже ни одной буквы текста.
...Вместе с адресом письмо состоит из 110 слов и 526 букв.

...необходимо кратко остановиться на вопросе об употреблении в греко--римском мире писем на свинцовых пластинках. О существовании такого обычая и о его распространенности говорят упоминания древних авторов. До нас дошли свидетельства четырех писателей: Парфения (Parthen.,IX, 5), Диона Кассия (Dio Cass., XLVI,36), Плутарха (Plut., de mul. virt., р. 254D) и Фронтина (Phront., Strat,. 111, 13, 7). Все эти авторы относятся к римской эпохе - 1 в. до н. э.- 1 в. н. э. При этом все письма, до нас дошедшие, принадлежат более раннему времени - VI-III вв. до н. э. Кроме разобранного здесь, мне известно еще четыре письма.
...Обращает на себя внимание интересный факт - большинство писем на свинце (4 из 5) найдены в одном районе Северо-Западного Причерноморья - на Березани и в Ольвии...Новонайденное березанское письмо является самым древним, самым длинным, лучше всего сохранившимся...представляет собой наиболее интересный и многообразный памятник ионийского диалекта из тех, которые когда-либо были найдены на территории нашего Юга,..
Ю,Г. Виноградов. Древнейшее греческое письмо с острова Березань. Вестник древней истории. 1971. № 4
https://vk.com/doc225306680_465935240

 Отправлено: 26.10.19 15:47. Заголовок: ..Новонайденное бере..

цитата:

..Новонайденное березанское письмо является самым древним, самым длинным, лучше всего сохранившимся...представляет собой наиболее интересный и многообразный памятник ионийского диалекта из тех, которые когда-либо были найдены на территории нашего Юга,..

"
Самым древним..." - не преувеличение ли?
А что же написано? Какой смысл послания?
А после доставки и прочтения как поступали?
Подобно восковым доскам свинцовое "послание" расплавляли и выдавливали слова с новым содержанием?
Своего рода " вечное письмо", - экономно, и природа не разоряется.

 Отправлено: 26.10.19 15:48. Заголовок: ..Новонайденное бере..

цитата:

..Новонайденное березанское письмо является самым древним, самым длинным, лучше всего сохранившимся...представляет собой наиболее интересный и многообразный памятник ионийского диалекта из тех, которые когда-либо были найдены на территории нашего Юга,..

"
Самым древним..." - не преувеличение ли?
А что же написано? Какой смысл послания?
А после доставки и прочтения как поступали?
Подобно восковым доскам свинцовое "послание" расплавляли и выдавливали слова с новым содержанием?
Своего рода " вечное письмо", - экономно, и природа не разоряется.

 Отправлено: 28.10.19 11:32. Заголовок: Светлаока пишет: Са..

Светлаока пишет:

цитата:

Самым древним..." - не преувеличение ли?

Самым древним из пяти подобных, найденных свинцовых

 Отправлено: 24.07.20 12:36. Заголовок: Черта́ — плотни..

Черта́ — плотничий и столярный инструмент, предназначенный для разметки параллельных линий. Черта представляет собой металлическую вилку с изогнутыми и заострёнными концами, расстояние между которыми может регулироваться на необходимый размер. Применяется для причерчивания друг к другу брёвен, разметки пазов при рубке срубов.

Плотницкая черта (далее Черта
См
Википед

 Отправлено: 16.05.22 17:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..

ДОКУМЕНТ ДРЕВНЕНОВГОРОДСКОГО СВАДЕБНОГО РИТУАЛА
КОСТЯНАЯ ГРАМОТА XIII века ИЗ РАСКОПОК 2020 года
Марина Анатольевна Бобрик
Институт русского языка им. В. В. Виноградова
Российской академии наук, Москва, Россия
Виктор Кашмирович Сингх
Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова,
Москва, Россия
Летом 2020 г. на раскопках в Новгороде был найден фрагмент коровьего ребра с кириллической надписью.
Место находки — одна из богатых боярских усадеб в Людином конце средневекового Новгорода.
Время попадания документа в землю — последняя четверть XIII — первое двадцатилетие XIV века.
Впервые в Новгороде найдена надпись на кости, которая представляет
собой цельное, читаемое сообщение.
Историко-культурная ценность находки состоит в содержании надписи: это уникальное свидетельство договора о выкупе невесты.
Ценность представляет терминология обрядовых ролей:
невеста, от имени которой написан текст, и жених (адресат) обозначаются не собственными именами (христианскими или дохристианскими), а образами обрядового фольклора свадьбы — куна ‘куница’ и соболя ‘соболь’.
Не менее интересен и размер выкупа.
Структура и содержание текста заставляют думать о диалоге между двумя группами участников брачного ритуала — со стороны жениха и со стороны невесты.
Новое свидетельство брачного обряда и связанной с ними устно-письменной коммуникации расширяет наши представления об этой сфере средневековой культуры и позволяет откорректировать некоторые интерпретации немногочисленных берестяных грамот на темы брака. ...
https://docviewer.yandex.ru/view/1395283133/?page=6&*=O%2FRa7X8R9biiHVXSyv%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%3D&lang=ru