Отправлено: 05.01.10 15:13. Заголовок: Реинкарнация — есть она или нет её?..

Реинкарнация — есть она или нет её?..

Вот на некотором форуме некто заявляет:

цитата:

«НЕТ реинкарнации!»…

И там же одна тётенька пишет:

цитата:

«1. Если говорить о круговороте в материальном мире, то частицы нашего тела участвуют в нем при нашей жизни. Не помню сейчас период, но за энное количество лет ВСЕ частицы нашего тела заменяются на другие. При нашей жизни. С духовной составляющей тоже такое происходит? 2. О структуре духовного мира есть довольно простой ответ в религии: Бог - целое, мы - искры (кусочки целого), и по идее, после смерти к этому целому возвращяемся. Однако, тут нет прямых указаний - возвращаемся ли сразу, или через некоторое количество реинкарнаций. Однако, если реинкарнация сществует, то за редчайшими исключениями - это абсолютно другая личность, и в этом смысле религия права, утверждая, что жизнь дается только один раз. 3. Опять по поводу реинкарнации. Если ее НЕТ, то как объяснить те случаи реинкарнации, которые БЫВАЮТ? Простой пример: у меня был кот. До трех месяцев он не умел мяукать и только гавкал. До года он рылся в мусорном ведре, невзирая на полные миски. Всю жизнь он боялся выпивших людей - выпивших по факту только полбанки пива, по настоящему пьяных он не видел НИКОГДА, и уж точно его никто не обижал после стакана пива. Есть вещи, которые невозможно описать словами, в которые невозможно поверить, не увидев своими глазами. Но увидев - уже невозможно усомниться. И у меня нет никаких сомнений, что в прошлой жизни мой кот был бездомной собакой, рывшейся на помойке и соперничающей с бомжами за пропитание. И мне очень интересно, где он сейчас. Так что же делать со случаями реинкарнации, если ее НЕТ?»

Интересно, не правда ли?..

 Отправлено: 05.01.10 15:32. Заголовок: А вот ещё: Ояви* На..

А вот ещё:

цитата:

Ояви* Наутро, при хорошем свете я обнаружил в сенцах у Иннокентия Ивановича лук и стрелы. — Вы спортом, что ли, занимаетесь? — Почему спортом? — обиделся Иннокентий. — Это настоящий, охотничий лук. В молодости я с ним охотился, ружья тогда еще в диковинку были. Но перво-наперво это знак ояви. Иннокентий Иванович имеет в виду, что он — это не он, а брат его Павел, который умер 12 лет от роду, накануне рождения Иннокентия. И, умирая, сказал маме: «Вот мои лук и стрелы и нож, — он уже охотился к тому времени, — сохрани их, они еще пригодятся. Мама их в амбар положила — так они и лежали там, пока Кеша не подрос. И вот однажды он потянул маму за рукав в амбар: «Пойдем, мама. Мое там лежит». И взял эти лук и стрелы. И тогда она поняла, что Иннокентий — ояви Павел. В Русском устье такое переселение душ очень популярно. В каждой семье есть свой ояви. Их так и называют: ну, например, Рустина Черемкина, по батюшке Ивановна ояви Евдокия. А когда хоронят какого-нибудь хорошего человека и хотят, чтобы он вернулся ояви, в его гробу делают дырку. Старик Иннокентий вдруг впал в молчание. Он это часто делает — то тараторит, а то вдруг как замолчит. Я потом понял, что он эти паузы просто не замечает. Жизнь в одиночестве атрофирует чувство времени. — А Русское устье, — проснулся Шахов, — это ояви Великий Новгород. Мы здесь еще раньше эвенов поселились, не говоря уже о якутах. Юкагиры только раньше нас. Старики рассказывали, что предки наши приплыли сюда на кочах по Голыженской протоке — от удушья спасались, болезнь такая (грипп — Д.С-М.). И остановились там, где Елонь впадает в Индигирку. И построили 14 домов, кабак и баню. Рассказ Шахова дополняют исследования ученых. Приплыли сюда новгородцы без женщин, ради продолжения рода приходилось жениться на юкагирках. Своих девушек выдавали за местных парней неохотно: только если тот принимал крещение и переезжал в дом невесты. Потом было еще одно пополнение Русского устья — в 17-м веке с юга пришли казаки, осваивавшие северную Сибирь. Постепенно русскоустьинцы все более становились похожими на азиатов — глаза сужались, лица расширялись, носы сплющивались. Когда смотришь на них, вспоминаешь сказку про щелкунчика. Пожертвовав оболочкой, они сохранили главное — язык, культуру, веру.

Дмитрий Соколов-Митрич. «Русское устье. Мой репортаж в "Гео"» http://community.livejournal.com/russkij_sever/141520.html

_____________
* "Ояви" — "о яви" — "в яви".

 Отправлено: 05.01.10 16:42. Заголовок: Ludovit пишет: Реинкарнация — есть она или нет её?..

Ludovit пишет:

цитата:

Реинкарнация — есть она или нет её?..

Да есть, конечно, — какие могут быть сомнения, — разве только у упорных материалистов…

Ведь и

цитата:

в Русском устье такое переселение душ очень популярно. В каждой семье есть свой ояви. Их так и называют: ну, например, Рустина Черемкина, по батюшке Ивановна ояви Евдокия.

а

цитата:

Русское устье, — … это ояви Великий Новгород.

И правда, что

цитата:

…есть вещи, которые невозможно описать словами, в которые невозможно поверить, не увидев своими глазами. Но увидев - уже невозможно усомниться.

 Отправлено: 05.01.10 20:04. Заголовок: О переселении душ во..

О переселении душ вот здесь http://anrike.livejournal.com/31575.html есть интересные ссылки, в том числе на кельтов и греков, можно скачать книги :)

 Отправлено: 06.01.10 14:27. Заголовок: Дорогой Октябрин! С..

Дорогой Октябрин!

Спасибо большое за ссылку! Но хорошо бы современные факты, из собственного опыта, из современной нашей жизни…

 Отправлено: 06.01.10 17:54. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да есть, конечно, — какие могут быть сомнения, — разве только у упорных материалистов…

А тогда почему не по-русски называецца?
Мои бабушка и дедушка ничево такова не говорили) так что ответ - не знаю)

 Отправлено: 06.01.10 18:22. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А тогда почему не по-русски называецца?

А как бы Вы по-Русски назвали тему?..

 Отправлено: 06.01.10 18:42. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А тогда почему не по-русски называецца?

А так было в дискуссии на том форуме…

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А как бы Вы по-Русски назвали тему?..

Согласен. Дорогие друзья, пожалуйте свои варианты!

 Отправлено: 06.01.10 19:14. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А как бы Вы по-Русски назвали тему?..

Ludovit пишет:

цитата:

Дорогие друзья, пожалуйте свои варианты!

Ну какие же шь "варианты?" надо истинное, коренное слово/значение....
если оно было
---------------
Физик Полосухин Б.М. называет реинкарнацию реоригинацией - возвращением к началу)

http://polosuhin.narod.ru/Dance_1.htm

 Отправлено: 06.01.10 20:02. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Физик Полосухин Б.М. называет реинкарнацию реоригинацией - возвращением к началу)

В каком-то специфическом смысле он, видно, так реинкарнацию называет… Буквальный перевод: "перевоплощение", и всё тут.

 Отправлено: 07.01.10 14:29. Заголовок: Из статьи Полосухин..

Из статьи Полосухина:
"писатель, публицист и даже философ Честертон писал: «Перевоплощение – совсем не мистическая идея; в сущности, его нельзя назвать даже религиозной идеей. Мистика предполагает хоть какие-то знания о потустороннем… Но перевоплощение повторяет много раз наш здешний, земной опыт».

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Буквальный перевод: "перевоплощение", и всё тут.

Главное слово/корень - плоть (запомним).

В итальянском слове "реинкарнация" коренное слово* - la carne (ла карнэ) - мясо (вспомним "плоть", да?)

incacnare - вонзать в мясо (зубы, когти, оружие) - одно из трёх (или более) значений этого слова;
incarnare - 1. воплощать, выражать; 2. воплощать, осуществлять;
incarnarsi - воплощаться.
Инкарнация (по-русски) - омяснение.
Реинкарнация - повторное/чередующееся омяснение (или обрастание плотью).
В русских сказках есть оборотничество - превращение человека в зверя и наоборот: зверя/чудовища даже - в человека.
Значит ли это, что мы имеем дело с "реинкарнацией"?
Оборот - слово также имеет отношение ко времени....

А вот прав ли Полосухин, возвращая умерших к некому "началу" - не знаю...
L`origine (оРИджинэ) - начало, первопричина, возникновение; 2. происхождение.
----------------
* Уже неосознанно/осознанно пишу "коренное слово"; имею ввиду корень слова, конечно))

 Отправлено: 07.01.10 22:36. Заголовок: превращение во что-т..

превращение во что-то или в кого-то - можно ли называть переселением душ, т.е. реинкарнацией? Мне кажется это уже другое.

 Отправлено: 07.01.10 23:07. Заголовок: Перевоплощение – совсем не мистическая идея…

цитата:

Перевоплощение – совсем не мистическая идея

Нет конечно. Это просто факт жизненного круговорота — сансары.
«Сансара или самсара (санскр. संसार, sa^msāra «переход, череда перерождений, жизнь») — круговорот рождения и смерти, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».» (Wiki)

цитата:

В русских сказках есть оборотничество - превращение человека в зверя и наоборот: зверя/чудовища даже - в человека. Значит ли это, что мы имеем дело с "реинкарнацией"?

Нет конечно.

цитата:

превращение во что-то или в кого-то - можно ли называть переселением душ, т.е. реинкарнацией? Мне кажется это уже другое.

Превращение — это trasformazione, а реинкарнация — reincarnazione — это переселение душ, реинкарнация.

Итал.:
«carne 1) тело; плоть 2) мясо.
incarnirsi = incarnire
incarnire (-isco) = incarnirsi 1) вонзаться в мясо 2) врастать в мясо
incarnare 1) воплощать, выражать (в художественном образе) 2) воплощать, осуществлять
incarnarsi 1) воплощаться 2) incarnire 2)» (ABBYY Lingvo 11)

«Реинкарнация — переселение душ, реинкарнация (лат. re, «снова» + in, «в» + caro/carnis, «плоть», «перевоплощение»), метемпсихоз (греч. μετεμψύχωσις, «переселение душ») — религиозно-философская доктрина, согласно которой бессмертная сущность живого существа (в некоторых вариациях — только людей) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. Эту бессмертную сущность часто называют духом или душой, «божественной искрой», «высшим» или «истинным Я». Согласно подобным верованиям, в каждой жизни развивается новая личность индивидуума в физическом мире, но одновременно определённая часть «Я» индивидуума остаётся неизменной, переходя из тела в тело в череде перевоплощений. Также существуют представления о том, что цепь перевоплощений имеет некоторую цель и душа в ней претерпевает эволюцию. Представление о переселении душ присуще ряду религиозных систем, а также встречается в отрыве от какой-то религиозной системы (в личном мировоззрении).» (Wiki)

 Отправлено: 08.01.10 07:32. Заголовок: Ludovit пишет: Пере..

Ludovit пишет:

цитата:

Перевоплощение – совсем не мистическая идея Нет конечно. Это просто факт жизненного круговорота — сансары. «Сансара или самсара (санскр. संसार, samsāra «переход, череда перерождений, жизнь») — круговорот рождения и смерти, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».» (Wiki)

Сама душа, этот её круговорот разве не мистика? В том смысле, что мистика - метафизика, а метафизика - нечто необъяснимое с рациональной точки зрения... иррациональное... как-то так оО

 Отправлено: 08.01.10 14:38. Заголовок: Октябрин пишет: а м..

Октябрин пишет:

цитата:

а метафизика - нечто необъяснимое с рациональной точки зрения

А "рациональная " — это какая?