Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 448
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 11:18. Заголовок: Санскрит в Русском — Sanskrit in Russian


Сюда перенесены соответствующие дискуссии из темы "Влескнига в нынешнем Славянском мире (в науке и в "неоязычестве")" раздела Влескнига: ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-30-0-1217417349 )

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Worga
постоянный участник




Пост N: 263
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 15:52. Заголовок: Октябрин пишет: Ну ..


Октябрин пишет:

 цитата:
Ну как-то надо объяснять. Не могли же они просто так исезнуть и спрятать культуру и историю целого народа - невозможно.


- вот именно, именно об этом я и мучаюсь ... Это и есть суть проблемы. Куда оно всё могло только деться, и как это могло так случиться?


Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 570
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 16:17. Заголовок: Октябрин пишет: Инт..


Октябрин пишет:

 цитата:
Интересная у нас дискуссия завязалась.


Да уж, это да... Оживление то есть пошло...

Октябрин пишет:

 цитата:
по-русски мы говорим дощ


Вот и именно — хотя и пишем "дождь" (правда, в косвенных падежах этого слова "жд" всё-таки появляется...).

Октябрин пишет:

 цитата:
А вот свзано ли с глаголом давать, не знаю. Тут ведь гласная о, а не а.


Это в Санскрите, а там краткая а часто соответствует Русским о или ъ. (Даже иногда и долгая а...) Но в ВК есть и форма ДАЖДЕ.

И так получается смысл "жизнь дающий".

Октябрин пишет:

 цитата:
Поглядел словари этимологические - ни в одном нет достоверной этимологии гл. купать. Есть разные догадки, но не более, и Фасмер пишет, что этимология не установлена


Конечно нет, конечно не установлена — не с той стороны устанавливают, к вящему сожалению...

Октябрин пишет:

 цитата:
Сомнения меня, конечно, одолевают... отглагольное это имя, или изначально было именем, а глагол появился уже потом... почему тогда появился глагол купать, а не купалить?


"Сомневайся, сомневайся, во всём сомневайся..." — это полезно! Но вот сомнение "почему тогда появился глагол купать, а не купалить?" совсем напрасно: «А БОЗЕ, КОУПАЛИТЕ А ДАЖДЕ ДАЖДИТЕ!», т.е. «А Боги, купальте, и дожди, идите!» (ВК, дщ 36а). (КОУПАЛИТЕ — повел. 3 л. мн. ч. купальте. — Действие по Божеству КОУПАЛО, заповедующему ритуальные омовения и, следовательно, КОУПАЛИТИ означает “омывать”, аналогично, как по существительному ДАЖД — глагол ДАЖДИТЕ.)

Октябрин пишет:

 цитата:
С другой стороны, если это имя божества, то корни этого имени должны быть очень древними, а значит связаны с санскритом.


Это уж точно!

Октябрин пишет:

 цитата:
цитата:
А какой смысл могут иметь обрывочки типа "-ель, -ало/-ала и -ать"?..

смысл они, конечно, могут иметь - в современном русском языке точно - суффикс причастия, инфинитива.


Суффикс причастия — -л-, а не "-ель, -ало/-ала". Суффикс инфинитива (а не окончание ли?) — -ть, а не "-ать". Так, да?

Октябрин пишет:

 цитата:
А тут вот засомневался и в другом - можно ли современным реалиями языка объяснять происхождение древнего сакрального имени? Думается, что нет.


И это верно!

Октябрин пишет:

 цитата:
Есть ли причастия и инфинитивы в санскрите?


Ну а как же без этого в Арийском языке!

И всё-таки Октябрин пишет:

 цитата:
Не совсем ясно и то, что если Купала - это Владыка Земли (или др. эпитет, но свяанный с землёй), то в связи с чем гл. купать стал обозначать действие с водой, омовение.


Что ж тут неясного?

Ведь действительно

 цитата:
Мысль о заповеди возникает из изучения Влескниги


и сам же и приводит цитату Слатина Н.В. — ведь так это, да? По-другому слова Влескниги не истолкуешь ведь?! Ведь очевидно, что так оно и есть.

И Октябрин восклицает:

 цитата:
Когда же у нас пойдёт по стопам Гильфердинга и начнут сравнивать славянские языки с санскритским???


Будем надеяться, что дождёмся и этого.

Октябрин пишет:

 цитата:
Попробую задать вопрос о присхождении именя Купалы санскритологам, хотя бы в той самой гугльгруппе.


Боюсь, что обсмеют... Хотя... "отрицательный результат — тоже результат", хоть увидим, что там за санскритологи...

Октябрин пишет, что Ludovit спрашивает:

 цитата:
В каком это словаре?


И отвечает:


 цитата:
который приводит Worga:
цитата:
पर्जन्य parjánya ... дождевое облако, облако ... дождь ... Бог Дождя ... часто идентифицируемый с Индрой


Ну, если "часто идентифицируемый с Индрой", то тогда "Паржданья" — ещё один (кроме "Перун") эпитет Божества, известного под эпитетом "Индра".

Октябрин пишет:

 цитата:
кажется это она и есть, только наверное дргой вариант, поздний или ранний


А откуда такой вывод?

Октябрин пишет:

 цитата:
ну а как мне разобраться? Есть знатоки, почему бы у них не спросить. Надеюсь на их добросовестность и сдержанность. Мне интересно узнать истину.


Не — ну правильно, как же ещё разобраться-то? Короче — посмотрим...

Worga пишет:

 цитата:
то являются ли оно добросовестными учёными, или же они просто отрабатывают бабло?


А может, они искренне так и считают, как их научили...

Октябрин пишет:

 цитата:
Ну это никто не отрицает. Все языки индоевропейской семьи произошли от одного индоевроейского языка.


Ну да, ну да... Вот только представление о ближайшем Русского и Санскрита (а не других каких-то индоевропейских) родстве кого-то почему-то повергает в шок...

Октябрин пишет:

 цитата:
А на варварах акцент не делают


Ну да, ну да... Не делают... Это только _подразумевается_... (А ведь даже не подозревают, что даже слово "варвар" — Санскритское...)

Октябрин пишет:

 цитата:
отсутствие источников


Ну да, ну да...

Worga заключает:

 цитата:
- ну да. Поразительная близость с Санскритом - и ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ источников. И как это можно объяснить?


Действительно, как?!.

А Октябрин ещё пишет:

 цитата:
Ну как-то надо объяснять. Не могли же они простотак исезнуть и спрятать культуру и историю целого народа - невозможно.


А чё не могли-то?.. Да _им-то_ запросто... А вот отыскать _теперь_ сложно...

А Worga восклицает:

 цитата:
- вот именно, именно об этом я и мучаюсь ... Это и есть суть проблемы. Куда оно всё могло только деться, и как это могло так случиться?


И какие сделаем из этого предположения?

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 264
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 16:26. Заголовок: Ludovit пишет: Вот ..


Ludovit пишет:

 цитата:
Вот только представление о ближайшем их (а не других каких-то индоевропейских) родстве кого-то почему-то повергает в шок...


Вот именно!

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 571
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 16:33. Заголовок: Похоже, кто-то этого..


Похоже, кто-то этого боится. Ну, мы-то не забоимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 17:47. Заголовок: Ludovit пишет: Октя..


Ludovit пишет:

 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
по-русски мы говорим дощ



Вот и именно — хотя и пишем "дождь" (правда, в косвенных падежах этого слова "жд" всё-таки появляется...).

Октябрин пишет:

цитата:
А вот свзано ли с глаголом давать, не знаю. Тут ведь гласная о, а не а.



Это в Санскрите, а там краткая а часто соответствует Русским о или ъ. (Даже иногда и долгая а...) Но в ВК есть и форма ДАЖДЕ.

И так получается смысл "жизнь дающий".

....

Октябрин пишет:

цитата:
Сомнения меня, конечно, одолевают... отглагольное это имя, или изначально было именем, а глагол появился уже потом... почему тогда появился глагол купать, а не купалить?



"Сомневайся, сомневайся, во всём сомневайся..." — это полезно! Но вот сомнение "почему тогда появился глагол купать, а не купалить?" совсем напрасно: «А БОЗЕ, КОУПАЛИТЕ А ДАЖДЕ ДАЖДИТЕ!», т.е. «А Боги, купальте, и дожди, идите!» (ВК, дщ 36а). (КОУПАЛИТЕ — повел. 3 л. мн. ч. купальте. — Действие по Божеству КОУПАЛО, заповедующему ритуальные омовения и, следовательно, КОУПАЛИТИ означает “омывать”, аналогично, как по существительному ДАЖД — глагол ДАЖДИТЕ.)



Что-то мне тут не понятно. Разве дождь и даждь - одно и то же? Хоть они различаются только гласными, но первое это вода с небе, а второе - гл. дати.



 цитата:
Октябрин пишет:

цитата:
кажется это она и есть, только наверное дргой вариант, поздний или ранний



А откуда такой вывод?


Просто названия книги и тхт-файла разные.



 цитата:
Ну да, ну да... Вот только представление о ближайшем Русского и Санскрита (а не других каких-то индоевропейских) родстве кого-то почему-то повергает в шок...


Что-то странное в голове у меня. На лингофоруме говорят, что языки эти далеки друг от друга....
Взялся интересоватья вот только некоторыми связями... а ведь фундаментального образования по индийской филологии нет, как без него??? Тут надо что-то почитать по истории изучения санскрита хотябы, чтобы понять разногласия. Гильфердинг, говорят, устарел...


 цитата:
даже слово "варвар" — Санскритское...


это как? именно в такой форме?
варвар - ведь новогреческое заимствование.
в древнегреческом было барбарос







Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 573
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 18:26. Заголовок: Октябрин пишет: Что..


Октябрин пишет:

 цитата:
Что-то мне тут не понятно. Разве дождь и даждь - одно и то же?


Тут контекст говорит за то, что здесь ДАЖДЕ — произносительный вариант слова "дождь". По-другому, кажется, приведённое предложение не поймёшь.

Октябрин пишет:

 цитата:
Просто названия книги и тхт-файла разные.


Понятно.

Октябрин пишет:

 цитата:
Что-то странное в голове у меня. На лингофоруме говорят, что языки эти далеки друг от друга....


"Пусть себе говорят..." ("Нека си говорят…") © Лили Иванова

Октябрин пишет:

 цитата:
Гильфердинг, говорят, устарел...


Это _они там_ так говорят? А кто ж для них не устарел?

Октябрин пишет:

 цитата:
это как? именно в такой форме?
варвар - ведь новогреческое заимствование.
в древнегреческом было барбарос


И в Санскрите barbara.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 266
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 19:54. Заголовок: Октябрин пишет: На ..


Октябрин пишет:

 цитата:
На лингофоруме говорят, что языки эти далеки друг от друга....


Cognate Words in Sanskrit and Russian/Indu Lekha. Delhi, Pratibha Prakashan, 2007, xvi, 228 p., ISBN 81-7702-143-5.

Contents: Preface. List of abbreviations. Phonetic symbols. 1. Introduction. 2. Comparative assessment of Proto Indo-European Phonemes in Sanskrit and Russian. 3. Special features of Sanskrit and Russian Phonological System. 4. Cognate words in Sanskrit and Russian. 5. Conclusion. Bibliography.

"Since the discovery of Sanskrit's kinship with some ancient languages of Europe, several western scholars have tried to systematically explore the similarities found in the grammatical system and vocabulary of various Indo-European Languages.

It is interesting to note that in spite of disparity of time and space both Sanskrit and Russian have such a striking similarity in the basic Indo-European vocabulary that one is but bound to believe that they have descended from some common source.
<---
"Интересно отметить, что, несмотря на разницу во времени и пространстве, оба (языка) - и Санскрит, и Русский - настолько поразительно схожи в своих индо-европейских основах, что это неизбежно приводит к убеждению, что они произошли из одного и того же общего источника."
--->


The object of present treatise "Cognate Words in Sanskrit and Russian" is to present a critical and systematic analysis of cognate words in Sanskrit and Russian in the light of comparative philology. The etymological explanations, furnished with references to the views of various eminent foreign and Indian scholars, are mostly the accepted ones and are well supported by phonetic as well as semantic congruence. With a view to make the comparison lucid and comprehensible, the phonetic laws operating in Sanskrit and Russian have been dealt with in detail. Each statement has been supported by parallel correspondences found in other Indo-European languages." (jacket)

http://www.pratibhabooks.com/Bookdesc.aspx?id=1294

http://www.vedamsbooks.com/no55377.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 176
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 04:28. Заголовок: Worga пишет: <-..


Worga пишет:

 цитата:
<---
"Интересно отметить, что, несмотря на разницу во времени и пространстве, оба (языка) - и Санскрит, и Русский - настолько поразительно схожи в своих индо-европейских основах, что это неизбежно приводит к убеждению, что они произошли из одного и того же общего источника."
--->


Вот и не пойму я. Вы следите за развитием оветов в гугль-группе?
В принципе на эту цитату можно ответить лишь тем, что, да, языки родственные и, действительно, имеют общий праязык - это индоевропейский язык, из которого также произошли другие языки этой семьи. Напрашиваетя вопрос: зачем особенно выделять именно русский язык, почему на каком основании? и по каким критериям опредиляется то, что этот язык очень близок к санскриту, а этот - очень далёк (в рамках одной семьи, конечно)


И ещё, можете подробнее рассказать об авторах? есть ли рецензия на эту книгу?

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 268
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 09:25. Заголовок: Октябрин пишет: зач..


Октябрин пишет:

 цитата:
зачем особенно выделять именно русский язык, почему на каком основании?


С моей точки зрения, Русский наиболее близок к Санскриту и с точки зрения фонологии (звучания), и с точки зрения морфологии (словообразования), не говоря уже о том, что значительное число корней, суффиксов и даже целых слов - общие (и звучат одинаково и означают то же самое). Возьмите хоть слово "ружьё". Корень-то Санскритский!

रुज् ruj 1) 6. Dhātup. XXVIII, 123 rujáti (alsoᅠ -te ; rurója RV. ; 2. rok VS. ; ruk MaitrS. ; araukshīt ; roktā , rokshyati ib. ; -rúje RV. ; ruktvā́ , -rújya Br. ), to break, break open, dash to pieces, shatter, destroy RV. ; to cause pain, afflict, injure (with orᅠ ; Pāṇ. 2-3, 54 ) VS. : rojayati (arūrujat ), to cause to break ; to strike upon () BhP. ; (10. Dhātup. XXXIII, 129 ) to hurt, injure, kill

Да и окончание можно объяснить с точки зрения Санскритской грамматики. Хотя слово это вроде бы должно быть новоделом ... Чудеса, да и только. Интересно, что в диссертации индийца Д.П. Димри о сравнительном анализе Русской и Санскритской грамматики, написанной в 1972 году в Москве, в начале говорится, что автор (под руководством своего научного руководителя) не намерен доказывать близость Русского к Санскриту и тем самым, древность Русского, а просто хочет сравнить элементы грамматики. То есть намерение заболтать эту тему имеет уже длинную историю ...

Давайте-ка попробуем достать эту книгу (Cognate Words in Sanskrit and Russian/Indu Lekha. Delhi, Pratibha Prakashan, 2007, xvi, 228 p., ISBN 81-7702-143-5), посмотрим что там написано, и после этого продолжим разговор. За дискуссией в гугле я слежу - как я и ожидал, и это сообщество попытается эту тему замести под ковёр, вместо того, чтобы разобраться по существу дела. Неудобная тема, понимашь ... Ведь тогда, действительно, оказывается, что история Русской цивилизации должна насчитывать десяток тысячелетий и Русские оказываются прямыми наследниками ариев и, тем самым, одной из древнейших наций на Земле - а это уже совсем другой статус.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 575
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:05. Заголовок: Worga пишет: после ..


Worga пишет:

 цитата:
после Литовского


А чё "после Литовского"-то?! Что в этом "Литовским" есть такого "суперсанскритского"?!

Worga пишет:

 цитата:
... Ведь тогда, действительно, оказывается, что история Русской цивилизации должна насчитывать десяток тысячелетий и Русские оказываются прямыми наследниками ариев и, тем самым, одной из древнейших наций на Земле - а это уже совсем другой статус.


А вот это да!

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:11. Заголовок: Ludovit пишет: А чё..


Ludovit пишет:

 цитата:
А чё "после Литовского"-то?!


сообщение исправил - зря я это тама вставил ...

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 178
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 18:47. Заголовок: Worga пишет: Ludovi..


Worga пишет:

 цитата:
Ludovit пишет:

цитата:
А чё "после Литовского"-то?!



сообщение исправил - зря я это тама вставил ...


в гугль-группе говорили как раз о большей близости литовского.


Worga пишет:

 цитата:
Давайте-ка попробуем достать эту книгу (Cognate Words in Sanskrit and Russian/Indu Lekha. Delhi, Pratibha Prakashan, 2007, xvi, 228 p., ISBN 81-7702-143-5), посмотрим что там написано, и после этого продолжим разговор.


Так значит у вас её нет? Тогда надо искать где-то, какой тираж не знаете, цена?

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 579
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 18:52. Заголовок: Worga пишет: сообще..


Worga пишет:

 цитата:
сообщение исправил - зря я это тама вставил ...


Со поклоно!

Октябрин пишет:

 цитата:
в гугль-группе говорили как раз о большей близости литовского.


Да ну их, гугелей этих...

Октябрин пишет:

 цитата:
Так значит у вас её нет? Тогда надо искать где-то, какой тираж не знаете, цена?


А что "тираж, ... цена" — что, из Индии выписывать?

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 179
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 18:56. Заголовок: Ludovit пишет: А чт..


Ludovit пишет:

 цитата:
А что "тираж, ... цена" — что, из Индии выписывать?


тип того


добрые люди дали ссылку на сайт Ишутина http://ishutin.com/

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 20:27. Заголовок: Октябрин пишет: в г..


Октябрин пишет:
 цитата:
в гугль-группе говорили как раз о большей близости литовского.


Ludovit пишет:
 цитата:
Да ну их, гугелей этих...


- ага.

Ludovit пишет:
 цитата:
А что "тираж, ... цена" — что, из Индии выписывать?


- выписали вже. Ждём, когда пришлют.

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 180
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 09:09. Заголовок: Worga пишет: र..


Worga пишет:

 цитата:
रुज् ruj 1) 6. Dhātup. XXVIII, 123 rujáti (alsoᅠ -te ; rurója RV. ; 2. rok VS. ; ruk MaitrS. ; araukshīt ; roktā , rokshyati ib. ; -rúje RV. ; ruktvā́ , -rújya Br. ), to break, break open, dash to pieces, shatter, destroy RV. ; to cause pain, afflict, injure (with orᅠ ; Pāṇ. 2-3, 54 ) VS. : rojayati (arūrujat ), to cause to break ; to strike upon () BhP. ; (10. Dhātup. XXXIII, 129 ) to hurt, injure, kill


а это из какого словаря?

видимо, отсюда - тут санскритско-англо-русский онлайн словарь
http://www.yukta.org/srch_skr.php


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 271
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 10:53. Заголовок: Октябрин пишет: а э..


Октябрин пишет:

 цитата:
а это из какого словаря?


- Monier-Williams:



А вот Apte - The practical Sanskrit-English dictionary, Poona, 1959:



А вот Большой Перербургский словарь Бётлингка (1868 год):



Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 11:09. Заголовок: Октябрин пишет: htt..


Октябрин пишет:

 цитата:
http://www.yukta.org/srch_skr.php


Переводы на том сайте вопиюще безграмотны. Графомания.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 273
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 12:27. Заголовок: От: Октябрин (Google..


От: Октябрин (Google group)

 цитата:
Дата: Вт. 23 июн 2009 18:18
Спасибо, конечно, за столь обширный экскурс в словари, но меня
интересует конкретный ответ, на поставленный вопрос. Странно, что
ревнители санскрита стали спорить о словарях, а слависты на другом
сайте сразу же определили эту тему в раздел псевдонауки, отрицая
"близкую близость" славянских языков с санскритом и определив
невозможность подобных аналогий.



Я же тебя предупреждал!

Держись, друг! Это только начало. Дальше будет ещё интересней!
Сила - в Правде!


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 274
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:13. Заголовок: От: Октябрин (Google..


От: Октябрин (Google group)

 цитата:
а слависты на другом
сайте сразу же определили эту тему в раздел псевдонауки, отрицая
"близкую близость" славянских языков с санскритом и определив
невозможность подобных аналогий.



Полистай-ка эту книжку и посчитай число приведённых санскритских аналогий:

А. Мейе «Общеславянский язык»

http://www.onlinedisk.ru/file/166865/



Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 181
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 14:33. Заголовок: да, Мейе сравнивает ..


да, Мейе сравнивает славянские слова не только с европейскими, но регулярно приводит и санскритские формы.





Так а в санскрите тоже была палатализация заднеязычных?
живъ - лит. gyvas, скр. jivah...
хотя вот в лат. uiuos, гот. qius
тут видимо какие-то другие поцессы.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 275
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 14:40. Заголовок: Октябрин пишет: да,..


Октябрин пишет:

 цитата:
да, Мейе сравнивает славянские слова не только с европейскими, но регулярно приводит и санскритские формы.


ну и что - можно верить ЭТИМ "славистам с форума"?
Октябрин пишет:

 цитата:
Так а в санскрите тоже была палатализация заднеязычных?


- я не могу ответить на этот вопрос "сходу". Может, смогу ответить позже, по мере углубления в язык.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 276
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 15:02. Заголовок: Вот ещё: мы говорим..


Вот ещё:

мы говорим "корова", и в то же время - "говядина".
На Санскрите गो (го) - "корова", которое в сложных словах переходит в गव्-, गव- (гав-, гава-).

А корень अद् (ад) на Санскрите значит "есть, кушать". Ну и что получается गो + अद् (го + ад) = गव् + अद् (гав + ад) + суффикс (ин) + окончание (а) = ... -> говядина

И ТАКИХ артефактов - ТЬМА!

Есть над чем задуматься. А ты что думаешь, Октябрин?

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 182
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 15:54. Заголовок: Worga пишет: А ты ч..


Worga пишет:

 цитата:
А ты что думаешь, Октябрин?


я думаю, что это очень интересно!

Но Трубачёв проводит другую этимологию.
праслав. *govędo производное с суф. -ęd-o от основы *gov-/gu-.
родственно армян. kov, др.-инд. gáu, авест. gāu-, греч. βοῦς, лат. bōs, др.-в.-н. chuo, лтш. guovs, др.-ирл. bo, тохар. A ko, которые все вместе восходят к и.-е. *guou-s (первая u в индексе, неслоговое, второе - тоже неслоговое, о - краткое или долгое)

а впрочем вот картинка:

и означает - крупный рогатый скот.

П.С.:
что значит др-инд.?
я так понимаю, что санскрит также как и другие языки менялся и поэтому прямая связь между русским и санскритом быть не может, но оба они произошли от одного индоевропейского языка.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 277
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:02. Заголовок: Октябрин пишет: Но ..


Октябрин пишет:

 цитата:
Но Трубачёв проводит другую этимологию.


Ну зачем же Трубачёв так мучается?

В Санскрите уже в готовом виде имеется:

गो (го) - корень
अद् (ад) - корень
इन् (ин) - суффикс
अ (а) - окончание

Составляй вместе по правилам Санскритской грамматики - и получай Русское слово практически в том виде, к которому мы привыкли.


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 278
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:07. Заголовок: Monier-Williams (pag..


Monier-Williams (page 351):



(близкое слово, только образовано от другого корня - दा вместо अद्)



Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:24. Заголовок: Октябрин пишет: я т..


Октябрин пишет:

 цитата:
я так понимаю, что санскрит также как и другие языки менялся и поэтому прямая связь между русским и санскритом быть не может.


Тем не менее, сходство просто поразительное. Чем больше я учу, тем более прихожу к убеждению, что не нужно искать промежуточных звеньев между Русским и Санскритом - в этом нет никакой необходимости.

Октябрин пишет:

 цитата:
но оба они произошли от одного индоевропейского языка.


- значит, Русский язык возник не позже Санскрита. А где тогда наша история?

Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 183
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:26. Заголовок: хм, логично. если в ..


хм, логично.
если в первом слове, похоже, что 2 корня... а во втором слове как раз имеется один 2-й корень со значением 'есть'...

вписывается ли такое сложение корней в правила санскритского словообразования? что говорят по этому поводу индийские учёные? да, посмотреть бы ту делийскую книжку 2007 года, про корову там скорее всего что-нибудь есть.

ещё бы посмотреть это слово не в европейском словаре, а в индийском и не просто в словаре в этимологическом словаре.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 580
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:26. Заголовок: Worga пишет, что Lu..


Worga пишет, что

 цитата:
Ludovit пишет:
цитата:
А что "тираж, ... цена" — что, из Индии выписывать?

- выписали вже. Ждём, когда пришлют.


Ну прекрасно! С чем и поздравлям!

Worga пишет, что

 цитата:
Октябрин пишет:
цитата:
http://www.yukta.org/srch_skr.php

Переводы на том сайте вопиюще безграмотны. Графомания.


Учтём мнение просвещённого пандита!

Worga пишет:

 цитата:
Сила - в Правде!


Да! Сатьям эва джяятэ!

Октябрин пишет:

 цитата:
Но Трубачёв проводит другую этимологию.
праслав. *govędo производное с суф. -ęd-o от основы *gov-/gu-.
родственно армян. kov, др.-инд. gáu, авест. gāu-, греч. βοῦς


Во-во! И даже Трубачёв Санскрит "забыл"... Т.е., конечно, не совсем, но вот исходную форму go не указывает... Почему-то... И -ęd- у него — "суф."... Вот таки-то "языковеды"... Похоже, и рады бы вообще вычеркнуть ближайшее родство Русского и Санскрита, да не совсем получается... Так хоть не полные данные дать... Да-а-а...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 280
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 16:30. Заголовок: Октябрин пишет: впи..


Октябрин пишет:

 цитата:
вписывается ли такое сложение корней в правила санскритского словообразования?


ДА! (будет время - я распишу все промежуточные шаги в деталях)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 46 месте в рейтинге
Текстовая версия