Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 448
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 11:18. Заголовок: Санскрит в Русском (продолжение) — Sanskrit in Russian (cont.)


Сюда перенесены соответствующие дискуссии из темы "Влескнига в нынешнем Славянском мире (в науке и в "неоязычестве")" раздела Влескнига: ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-30-0-1217417349 )



+
Появившиеся в этой теме сообщения касательно фамилий Санскритского происхождениея в Русском языке перенесены в созданную для этого тему: Форум » Свободная мысль » Санскритские фамилии в Русском http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0-1250087887 , и могущие ещё появиться сообщения и (или) вопросы на эту тему, пожалуйста, помещайте их туда.

Если у кого-либо будет сообщение или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему!


С уважением,

HC
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:22. Заголовок: Worga пишет: А прим..


Worga пишет:

 цитата:
А примеры из русского языка можно привести, доказывающие, что это именно основы, а не корни?


В русском -з(ь)- — притяжательный суффикс. Примеры что-то пока в голову не приходят...

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:24. Заголовок: Worga пишет, что Lud...


Worga пишет, что Ludovit пишет:

 цитата:
А санскритские значения из каких словарей?


И отвечает:

 цитата:
http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/<\/u><\/a>


Огромная благодарность!

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:24. Заголовок: Ludovit пишет: Прим..


Ludovit пишет:

 цитата:
Примеры что-то пока в голову не приходят...


Подождём. Может быть позже придут.

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:27. Заголовок: Worga пишет, что Lud..


Worga пишет, что Ludovit пишет:

 цитата:
А санскритские значения из каких словарей?


И отвечает:

 цитата:
http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/<\/u><\/a>


И Ludovit отвечает:

 цитата:
Огромная благодарность!


+ — а как слова там искать?

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 634
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:34. Заголовок: Ludovit пишет: а ка..


Ludovit пишет:

 цитата:
а как слова там искать?


Вводишь санскритское слово в транслитерации (проще всего в Харвард-Киото) в поле "citation:" и жмёшь на "search".


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 635
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:44. Заголовок: В связи с этим ещё п..


В связи с этим ещё полезный ресурс:
http://www.multitran.ru/<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:25. Заголовок: Worga пишет: Вводиш..


Worga пишет:

 цитата:
Вводишь санскритское слово в транслитерации (проще всего в Харвард-Киото) в поле "citation:" и жмёшь на "search".


Спасибо огромное! А варианты там даются?


Спасибо: 0 
Профиль
Октябрин
постоянный участник




Пост N: 413
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:16. Заголовок: Ludovit пишет: Но п..


Ludovit пишет:

 цитата:
Но по-русски это явно основы, а не корни.



Worga пишет:

 цитата:
А примеры из русского языка можно привести, доказывающие, что это именно основы, а не корни?



что-то мне подсказывает, что тут дело в различении синхронии и диахронии, я прав?
в синхронии корни не такие как в диахронии

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 637
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:48. Заголовок: Октябрин пишет: что..


Октябрин пишет:

 цитата:
что-то мне подсказывает, что тут дело в различении синхронии и диахронии, я прав?
в синхронии корни не такие как в диахронии


Говоря проще, если ограничиться только рамками современного русского языка, то и корни выделются только соответственно современной грамматике. Но если рассматривать русский язык как одну из ветвей праязыка, параллельно с санскритом, то и корни выделяются другие, более близкие к корням праязыка. И санскрит в этом смысле - очень эффективный инструмент. Но здесь есть одно противоречие с точки зрения "официальной филологии" - единственное адекватное объяснение поразительной близости грамматик русского и санскрита несмотря на чудовищную диахронию (разницу во времени) заключается в том, что и тот и другой язык отпочковался от одного и того же праязыка, причём русский язык превосходно сохранился до наших времён без изменений морфологии, то есть он существовал непрерывно на протяжении нескольких тысяч лет минимум. А вот эта непрерывность нашей истории как раз многим и не нравится, поскольку получается, что русские люди - это представители и прямые потомки древнейшей цивилизации на Земле. Ну и конечно никогда никакого балто-славянского языкового единства, из которого должен был бы выделиться русский язык, не существовало. С официальной точки зрения это криминал. Но факты говорят как раз в пользу этого "криминала".

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1278
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:10. Заголовок: А вот интересно: ( h...

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 10:44. Заголовок: А знаете, где якши ж..


А знаете, где якши живут? В Якшанге Костромской области...

А в Нижегородской области даже есть населённый пункт "Арья". Там же, неподалёку, есть Сява...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 660
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:19. Заголовок: Ludovit пишет: А в ..


Ludovit пишет:

 цитата:
А в Нижегородской области даже есть населённый пункт "Арья".



А про слово "арья" тута написано:
"Солнечная триада: Ярила, Арьи и Ярга":
http://darislav.com/yazyk/854-triada.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1289
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 16:40. Заголовок: А есть такое мнение...


А есть такое мнение, что, во-первых, слово "Ярга" является современной придумкой, а _некоторые_ даже из "Ярги" "Ягру" произвели...

Кроме того, но — прежде всего — _очень_ сомнительно, что эти все три — однокоренные слова. И, скорее всего, это (первые два слова) придумки Петухова, который весьма любил так словами забавляться...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 662
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 16:58. Заголовок: Ludovit пишет: А ес..


Ludovit пишет:

 цитата:
А есть такое мнение, что, во-первых, слово "Ярга" является современной придумкой


Как бы там ни было, а слово прижилось. А прижилось оно потому, что оно грамматически правильно с точки зрения грамматики Санскрита и несёт в себе глубокий смысл, связанный с русскими архетипами.

Например, мы выдумали слово "махина"... А это тоже чистый Санскрит. В рамках одной и той же Санскрито-Русской грамматики можно выдумывать любые слова и они будут понятны на подсознательном уровне и приживаться. Вполне возможно, что эти слова использовались несколько тысяч лет назад, но могли не дойти до нас в письменном виде.

А то, что они выводятся из одного и того же корня - то это лингвистический факт и против этого не попрёшь.



Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1291
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:12. Заголовок: Worga пишет: прижил..


Worga пишет:

 цитата:
прижилось оно потому, что оно грамматически правильно с точки зрения грамматики Санскрита и несёт в себе глубокий смысл, связанный с русскими архетипами.


Ладно... А что означает по-Сансритски корень яр-? И что — āṛ-?

Worga пишет:

 цитата:
они выводятся из одного и того же корня


И из какого?

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 663
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:28. Заголовок: Ludovit пишет: Ладн..


Ludovit пишет:

 цитата:
Ладно... А что означает по-Сансритски корень яр-? И что — āṛ-?

Ludovit пишет:

 цитата:
И из какого?


Тут всё написано:
"Солнечная триада: Ярила, Арьи и Ярга":
http://darislav.com/yazyk/854-triada.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 664
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:37. Заголовок: А ещё есть новодел -..


А ещё есть новодел - слово "хитрован".
Это какой язык?




Спасибо: 0 
Профиль
Ludovit
постоянный участник




Пост N: 1292
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:42. Заголовок: Worga пишет: Это ка..


Worga пишет:

 цитата:
Это какой язык?


Русский.

Worga пишет:

 цитата:
А ещё есть новодел - слово "хитрован".


Ещё в XIX веке это слово, по крайней мере, упоминалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 1348
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:23. Заголовок: хитрован: Толковый с...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 667
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:41. Заголовок: хитрован: Толковый с..

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 668
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:47. Заголовок: Был в Москве до рево..


"Был в Москве до революции рынок такой, Хитровский, а в народе - просто Хитровка. Был на хитровке люд разный, торговцы, перекупщики, городовые. Находились там также ночлежки для бедных, и притоны воровские, где делилось награбленное за ночь. Вот за обитателями-то этих самых ночлежек, трактиров да притонов хитровских и повелась кличка "хитрованы". Лучше В.А. Гиляровского это никто не описал, у него в "Москве и Москвичах" Хитровке и хитрованам целая глава посвящена."

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=958554<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 1349
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 12:54. Заголовок: Worga пишет: Я поня..


Worga пишет:

 цитата:
Я понял так, что это слово в Словаре Даля не найдено


А я понял так, что отдельной статьи для этого слова в Словаре Даля нет..

Worga пишет:

 цитата:
Хотя понятно, что оно значит, и что оно Санскрито-Русское


И как бы об этом малость поподробнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 669
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
И как бы об этом малость поподробнее...


Исходный глагольный корень русского языка - «хитр».

१) хитр
३.२.७४ आतो मानिन्‌क्‍वनिष्वनिपश्‍च [छन्दसि, विच्, सुपि, धातोः, प्रत्ययः परश्‍च]
Суффиксы मनिन्, क्‍वनिप् и वनिप्, а также и суффикс विच्, в Ведическом Санскрите следуют после глагольного корня, оканчивающегося на आ и используемого с приставкой или без в составе основы, оканчивающейся окончанием सुप्.
३.२.७५ अन्येभ्योऽपि दृश्यन्ते [मनिन्‌क्‍वनिब्वनिपः, विच्, धातोः, प्रत्ययः, परश्‍च]
Суффиксы मनिन्, क्‍वनिप् и वनिप्, а также и विच्, могут следовать и после корней, не оканчивающихся на आ.
२) хитр क्‍वनिप्
१.३.३ हलन्त्यम् [उपदेशे, इत्]
Замыкающий (अन्त्य) согласный (हल्) [обозначений в грамматическом наставлении (उपदेश) является इत्].
१.३.२ उपदेशेऽजनुनासिक इत्
Назализованный [звук стяжения] अच् (अ इ उ[ण्] ऋ ऌ[क्] ए ओ[ङ्] ऐ औ[च्]) в грамматическом наставлении (उपदेश) [является] इत्.
१.३.८ लशक्‍वतद्धिते [प्रत्ययस्य, आदिः, उपदेशे इत्]
Начальные ल्, श् и звуки класса कु (क, ख, ग, घ, ङ; см. १.१.६९ अणुदित्सवर्णस्य चाप्रत्ययः) [суффикса, не именуемого तद्धित (तद्धित - суффикс, служащий для образования существительных от существительных), являются इत्].
१.१.६० अदर्शनं लोपः
Исчезновение (अदर्शन) [обозначающего называется] लोप.
१.३.९ तस्य लोपः
लोप замещает то [, что является इत्].
хитр (क्->0) वन् (इँ->0) (प्->0)
३) хитр वन्
В русском языке при соединении двух слов в одно, если первое слово оканчивается, а второе начинается на согласный, между словами возникает связка «о». Распространяя это правило на наш случай, получаем номинальную основу -
४) хитр о वन् [ван] = хитрован «тот, который ведёт себя хитрым образом, жулик»


Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 1350
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 18:41. Заголовок: Worga пишет: Исходн..


Worga пишет:

 цитата:
Исходный глагольный корень русского языка - «хитр».

१) хитр
३.२.


Что-то не нахожу тут "२." — или санскритский вид исходного глагольного корня русского языка «хитр» и его значения... — или не там смотрю?..

И Worga пишет:

 цитата:
३) хитр वन्


Тоже так же не нахожу санскритского вида морфемы «ван» и его значения... — или тоже не там смотрю?..

Наверное, что-то я не так понял...

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 672
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 20:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Тоже так же не нахожу санскритского вида морфемы «ван» и его значения... — или тоже не там смотрю?..


http://sanskrit.sai.uni-heidelberg.de/Panini/HTML/i_kvanip_0.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 673
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 20:39. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
или санскритский вид исходного глагольного корня русского языка «хитр» и его значения


а может его и нет на санскрите...

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 1352
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 10:20. Заголовок: Worga пишет: http:/...


Worga пишет:

 цитата:
http://sanskrit.sai.uni-heidelberg.de/Panini/HTML/i_kvanip_0.html


Там
«kvanip [ क्वनिप् ]»,
но нет значений...

Worga пишет:

 цитата:
а может его и нет на санскрите...


Думается, можно основу/современный корень «хитр» разбить на исходные морфемы: khit + ra.

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 674
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 11:00. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Думается, можно основу/современный корень «хитр» разбить на исходные морфемы: khit + ra


А что означают тогда эти khit и ra?

Спасибо: 0 
Профиль
Слатин Н.В.

Управляющий






Пост N: 1353
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 17:13. Заголовок: Worga пишет: А что ...


Worga пишет:

 цитата:
А что означают тогда эти khit и ra?


А вот так думается:

ra — «обладающий, дающий (взаймы), способствующий»;

khid — «поражать, подавлять».

Кстати, в словаре Кочергиной есть тут же и khidrá — сверло; молоток — тоже орудия, дающие поражение обрабатываемого материала...

А d перед r может перейти в t, как в ВК чаще встречается «Интра», чем «Индра».

А может, есть и khit, но в моём маленьком словаре такого нет. (А свой диск со словарями я дал скопировать другу, а он всё никак не вернёт, не тут за углом живёт, так что трудно добраться — или просто копирование происходит так долго...)

Спасибо: 0 
Профиль
Worga
постоянный участник




Пост N: 675
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 19:30. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
ra — «обладающий, дающий (взаймы), способствующий»;

khid — «поражать, подавлять».


Да, да! Согласен.

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А свой диск со словарями я дал скопировать другу, а он всё никак не вернёт


А совесть у него есть?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия