Отправлено: 03.08.08 11:18. Заголовок: Санскрит в Русском (продолжение) — Sanskrit in Russian (cont.)

Сюда перенесены соответствующие дискуссии из темы "Влескнига в нынешнем Славянском мире (в науке и в "неоязычестве")" раздела Влескнига: ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-30-0-1217417349 )

---

+
Появившиеся в этой теме сообщения касательно фамилий Санскритского происхождениея в Русском языке перенесены в созданную для этого тему: Форум » Свободная мысль » Санскритские фамилии в Русском http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0-1250087887 , и могущие ещё появиться сообщения и (или) вопросы на эту тему, пожалуйста, помещайте их туда.

Если у кого-либо будет сообщение или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему!

 Отправлено: 14.09.10 16:22. Заголовок: Worga пишет: А прим..

Worga пишет:

цитата:

А примеры из русского языка можно привести, доказывающие, что это именно основы, а не корни?

В русском -з(ь)- — притяжательный суффикс. Примеры что-то пока в голову не приходят...

 Отправлено: 14.09.10 16:24. Заголовок: Worga пишет, что Lud...

Worga пишет, что Ludovit пишет:

цитата:

А санскритские значения из каких словарей?

И отвечает:

цитата:

http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/<\/u><\/a>

Огромная благодарность!

 Отправлено: 14.09.10 16:24. Заголовок: Ludovit пишет: Прим..

Ludovit пишет:

цитата:

Примеры что-то пока в голову не приходят...

Подождём. Может быть позже придут.

 Отправлено: 14.09.10 16:27. Заголовок: Worga пишет, что Lud..

Worga пишет, что Ludovit пишет:

цитата:

А санскритские значения из каких словарей?

И отвечает:

цитата:

http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/monier/<\/u><\/a>

И Ludovit отвечает:

цитата:

Огромная благодарность!

+ — а как слова там искать?

 Отправлено: 14.09.10 16:34. Заголовок: Ludovit пишет: а ка..

Ludovit пишет:

цитата:

а как слова там искать?

Вводишь санскритское слово в транслитерации (проще всего в Харвард-Киото) в поле "citation:" и жмёшь на "search".

 Отправлено: 14.09.10 16:44. Заголовок: В связи с этим ещё п..

В связи с этим ещё полезный ресурс:
http://www.multitran.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 17:25. Заголовок: Worga пишет: Вводиш..

Worga пишет:

цитата:

Вводишь санскритское слово в транслитерации (проще всего в Харвард-Киото) в поле "citation:" и жмёшь на "search".

Спасибо огромное! А варианты там даются?

 Отправлено: 14.09.10 18:16. Заголовок: Ludovit пишет: Но п..

Ludovit пишет:

цитата:

Но по-русски это явно основы, а не корни.

Worga пишет:

цитата:

А примеры из русского языка можно привести, доказывающие, что это именно основы, а не корни?

что-то мне подсказывает, что тут дело в различении синхронии и диахронии, я прав?
в синхронии корни не такие как в диахронии

 Отправлено: 14.09.10 21:48. Заголовок: Октябрин пишет: что..

Октябрин пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает, что тут дело в различении синхронии и диахронии, я прав? в синхронии корни не такие как в диахронии

Говоря проще, если ограничиться только рамками современного русского языка, то и корни выделются только соответственно современной грамматике. Но если рассматривать русский язык как одну из ветвей праязыка, параллельно с санскритом, то и корни выделяются другие, более близкие к корням праязыка. И санскрит в этом смысле - очень эффективный инструмент. Но здесь есть одно противоречие с точки зрения "официальной филологии" - единственное адекватное объяснение поразительной близости грамматик русского и санскрита несмотря на чудовищную диахронию (разницу во времени) заключается в том, что и тот и другой язык отпочковался от одного и того же праязыка, причём русский язык превосходно сохранился до наших времён без изменений морфологии, то есть он существовал непрерывно на протяжении нескольких тысяч лет минимум. А вот эта непрерывность нашей истории как раз многим и не нравится, поскольку получается, что русские люди - это представители и прямые потомки древнейшей цивилизации на Земле. Ну и конечно никогда никакого балто-славянского языкового единства, из которого должен был бы выделиться русский язык, не существовало. С официальной точки зрения это криминал. Но факты говорят как раз в пользу этого "криминала".

 Отправлено: 19.09.10 14:10. Заголовок: А вот интересно: ( h...

А вот интересно:

цитата:

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F<\/u><\/a> ) Символ рубля Знак (символ) рубля — возникшее в результате эволюции русской письменности сокращение слова «рубль», которое использовалось со второй половины XVII века до второй половины XIX века и представляло собой лигатуру, естественное для скорописи сочетание надстрочных букв «р» и «у».

<\/u><\/a>
Сочетание букв «р» и «у» в скорописи по книге «Русская палеография»

Считается, что это —

цитата:

сочетание надстрочных букв «р» и «у».

А может — это просто санскритская (деванагари) буква "р" без верхней линии и под ней (или поперёк неё) — подстрочный знак "у"?..

 Отправлено: 22.09.10 10:44. Заголовок: А знаете, где якши ж..

А знаете, где якши живут? В Якшанге Костромской области...

А в Нижегородской области даже есть населённый пункт "Арья". Там же, неподалёку, есть Сява...

 Отправлено: 22.09.10 11:19. Заголовок: Ludovit пишет: А в ..

Ludovit пишет:

цитата:

А в Нижегородской области даже есть населённый пункт "Арья".

А про слово "арья" тута написано:
"Солнечная триада: Ярила, Арьи и Ярга":
http://darislav.com/yazyk/854-triada.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 16:40. Заголовок: А есть такое мнение...

А есть такое мнение, что, во-первых, слово "Ярга" является современной придумкой, а _некоторые_ даже из "Ярги" "Ягру" произвели...

Кроме того, но — прежде всего — _очень_ сомнительно, что эти все три — однокоренные слова. И, скорее всего, это (первые два слова) придумки Петухова, который весьма любил так словами забавляться...

 Отправлено: 22.09.10 16:58. Заголовок: Ludovit пишет: А ес..

Ludovit пишет:

цитата:

А есть такое мнение, что, во-первых, слово "Ярга" является современной придумкой

Как бы там ни было, а слово прижилось. А прижилось оно потому, что оно грамматически правильно с точки зрения грамматики Санскрита и несёт в себе глубокий смысл, связанный с русскими архетипами.

Например, мы выдумали слово "махина"... А это тоже чистый Санскрит. В рамках одной и той же Санскрито-Русской грамматики можно выдумывать любые слова и они будут понятны на подсознательном уровне и приживаться. Вполне возможно, что эти слова использовались несколько тысяч лет назад, но могли не дойти до нас в письменном виде.

А то, что они выводятся из одного и того же корня - то это лингвистический факт и против этого не попрёшь.

 Отправлено: 22.09.10 17:12. Заголовок: Worga пишет: прижил..

Worga пишет:

цитата:

прижилось оно потому, что оно грамматически правильно с точки зрения грамматики Санскрита и несёт в себе глубокий смысл, связанный с русскими архетипами.

Ладно... А что означает по-Сансритски корень яр-? И что — āṛ-?

Worga пишет:

цитата:

они выводятся из одного и того же корня

И из какого?

 Отправлено: 22.09.10 17:28. Заголовок: Ludovit пишет: Ладн..

Ludovit пишет:

цитата:

Ладно... А что означает по-Сансритски корень яр-? И что — āṛ-?

Ludovit пишет:

цитата:

И из какого?

Тут всё написано:
"Солнечная триада: Ярила, Арьи и Ярга":
http://darislav.com/yazyk/854-triada.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 17:37. Заголовок: А ещё есть новодел -..

А ещё есть новодел - слово "хитрован".
Это какой язык?

 Отправлено: 22.09.10 17:42. Заголовок: Worga пишет: Это ка..

Worga пишет:

цитата:

Это какой язык?

Русский.

Worga пишет:

цитата:

А ещё есть новодел - слово "хитрован".

Ещё в XIX веке это слово, по крайней мере, упоминалось.

 Отправлено: 23.09.10 12:23. Заголовок: хитрован: Толковый с...

хитрован: Толковый словарь Даля онлайн

http://www.jiport.com/<\/u><\/a>
Синонимы для хитрован: бестия | гусь лапчатый | лисица | ловкач | лукавец | мудритель | плут | пройдоха | прощелыга | хитрец | хитрован | хитрюга.

 Отправлено: 23.09.10 12:41. Заголовок: хитрован: Толковый с..

хитрован: Толковый словарь Даля онлайн
http://www.jiport.com/<\/u><\/a>

По прямому запросу ничего не найдено.
В выбранном источнике статья соответствующая запросу не найдена. Произведен поиск по всем доступным источникам.
Выполнен поиск нормальной формы слова
Выполнен поиск похожих слов
По Вашему запросу ничего не найдено.
Попробуйте перефразировать запрос, искать часть слова или воспользуйтесь ссылками для поиска набранного слова в википедии или Гугле.

Синонимы для хитрован: бестия | гусь лапчатый | лисица | ловкач | лукавец | мудритель | плут | пройдоха | прощелыга | хитрец | хитрован | хитрюга

Я понял так, что это слово в Словаре Даля не найдено...
Хотя понятно, что оно значит, и что оно Санскрито-Русское, но всё же это новодел (то есть результат санскрито-русской грамматики, применённой в наше время - 19-20 век).

 Отправлено: 23.09.10 12:47. Заголовок: Был в Москве до рево..

"Был в Москве до революции рынок такой, Хитровский, а в народе - просто Хитровка. Был на хитровке люд разный, торговцы, перекупщики, городовые. Находились там также ночлежки для бедных, и притоны воровские, где делилось награбленное за ночь. Вот за обитателями-то этих самых ночлежек, трактиров да притонов хитровских и повелась кличка "хитрованы". Лучше В.А. Гиляровского это никто не описал, у него в "Москве и Москвичах" Хитровке и хитрованам целая глава посвящена."

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=958554<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 12:54. Заголовок: Worga пишет: Я поня..

Worga пишет:

цитата:

Я понял так, что это слово в Словаре Даля не найдено

А я понял так, что отдельной статьи для этого слова в Словаре Даля нет..

Worga пишет:

цитата:

Хотя понятно, что оно значит, и что оно Санскрито-Русское

И как бы об этом малость поподробнее...

 Отправлено: 23.09.10 14:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И как бы об этом малость поподробнее...

Исходный глагольный корень русского языка - «хитр».

१) хитр
३.२.७४ आतो मानिन्‌क्‍वनिष्वनिपश्‍च [छन्दसि, विच्, सुपि, धातोः, प्रत्ययः परश्‍च]
Суффиксы मनिन्, क्‍वनिप् и वनिप्, а также и суффикс विच्, в Ведическом Санскрите следуют после глагольного корня, оканчивающегося на आ и используемого с приставкой или без в составе основы, оканчивающейся окончанием सुप्.
३.२.७५ अन्येभ्योऽपि दृश्यन्ते [मनिन्‌क्‍वनिब्वनिपः, विच्, धातोः, प्रत्ययः, परश्‍च]
Суффиксы मनिन्, क्‍वनिप् и वनिप्, а также и विच्, могут следовать и после корней, не оканчивающихся на आ.
२) хитр क्‍वनिप्
१.३.३ हलन्त्यम् [उपदेशे, इत्]
Замыкающий (अन्त्य) согласный (हल्) [обозначений в грамматическом наставлении (उपदेश) является इत्].
१.३.२ उपदेशेऽजनुनासिक इत्
Назализованный [звук стяжения] अच् (अ इ उ[ण्] ऋ ऌ[क्] ए ओ[ङ्] ऐ औ[च्]) в грамматическом наставлении (उपदेश) [является] इत्.
१.३.८ लशक्‍वतद्धिते [प्रत्ययस्य, आदिः, उपदेशे इत्]
Начальные ल्, श् и звуки класса कु (क, ख, ग, घ, ङ; см. १.१.६९ अणुदित्सवर्णस्य चाप्रत्ययः) [суффикса, не именуемого तद्धित (तद्धित - суффикс, служащий для образования существительных от существительных), являются इत्].
१.१.६० अदर्शनं लोपः
Исчезновение (अदर्शन) [обозначающего называется] लोप.
१.३.९ तस्य लोपः
लोप замещает то [, что является इत्].
хитр (क्->0) वन् (इँ->0) (प्->0)
३) хитр वन्
В русском языке при соединении двух слов в одно, если первое слово оканчивается, а второе начинается на согласный, между словами возникает связка «о». Распространяя это правило на наш случай, получаем номинальную основу -
४) хитр о वन् [ван] = хитрован «тот, который ведёт себя хитрым образом, жулик»

 Отправлено: 23.09.10 18:41. Заголовок: Worga пишет: Исходн..

Worga пишет:

цитата:

Исходный глагольный корень русского языка - «хитр». १) хитр ३.२.

Что-то не нахожу тут "२." — или санскритский вид исходного глагольного корня русского языка «хитр» и его значения... — или не там смотрю?..

И Worga пишет:

цитата:

३) хитр वन्

Тоже так же не нахожу санскритского вида морфемы «ван» и его значения... — или тоже не там смотрю?..

Наверное, что-то я не так понял...

 Отправлено: 23.09.10 20:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Тоже так же не нахожу санскритского вида морфемы «ван» и его значения... — или тоже не там смотрю?..

http://sanskrit.sai.uni-heidelberg.de/Panini/HTML/i_kvanip_0.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 20:39. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

или санскритский вид исходного глагольного корня русского языка «хитр» и его значения

а может его и нет на санскрите...

 Отправлено: 24.09.10 10:20. Заголовок: Worga пишет: http:/...

Worga пишет:

цитата:

http://sanskrit.sai.uni-heidelberg.de/Panini/HTML/i_kvanip_0.html

Там
«kvanip [ क्वनिप् ]»,
но нет значений...

Worga пишет:

цитата:

а может его и нет на санскрите...

Думается, можно основу/современный корень «хитр» разбить на исходные морфемы: khit + ra.

 Отправлено: 24.09.10 11:00. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Думается, можно основу/современный корень «хитр» разбить на исходные морфемы: khit + ra

А что означают тогда эти khit и ra?

 Отправлено: 24.09.10 17:13. Заголовок: Worga пишет: А что ...

Worga пишет:

цитата:

А что означают тогда эти khit и ra?

А вот так думается:

ra — «обладающий, дающий (взаймы), способствующий»;

khid — «поражать, подавлять».

Кстати, в словаре Кочергиной есть тут же и khidrá — сверло; молоток — тоже орудия, дающие поражение обрабатываемого материала...

А d перед r может перейти в t, как в ВК чаще встречается «Интра», чем «Индра».

А может, есть и khit, но в моём маленьком словаре такого нет. (А свой диск со словарями я дал скопировать другу, а он всё никак не вернёт, не тут за углом живёт, так что трудно добраться — или просто копирование происходит так долго...)

 Отправлено: 24.09.10 19:30. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

ra — «обладающий, дающий (взаймы), способствующий»; khid — «поражать, подавлять».

Да, да! Согласен.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А свой диск со словарями я дал скопировать другу, а он всё никак не вернёт

А совесть у него есть?