Отправлено: 03.08.08 11:18. Заголовок: Санскрит в Русском — Sanskrit in Russian

Сюда перенесены соответствующие дискуссии из темы "Влескнига в нынешнем Славянском мире (в науке и в "неоязычестве")" раздела Влескнига: ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-30-0-1217417349 )

 Отправлено: 03.08.08 11:38. Заголовок: Worga Гридь Пост N…

Worga
Гридь
Пост N: 132
Зарегистрирован: 30.11.07
Отправлено: 30.07.08 20:26. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: .. [Re:Слатин Н.В.]
--------------------------------------------------------------------------------

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

См. с. 208-210 ВК I (2000, ОМСК).

Уже много раз слышал, что образованные люди утверждают, что Русский крайне похож на диалект Санскрита. Но кроме множества примеров поверхностного сходства слов ничего более серьёзного пока увидеть не удалось. А хотелось бы провести сравнительный анализ морфологии с конкретными примерами, и в том числе - из ВК ... но это, конечно, не такая уж простая задача, как это может показаться на первый взгляд ...

Слатин Н.В.
Управляющий
Пост N: 445
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 30.07.08 21:43. Заголовок: Worga пишет: Уже мн.. [Re:Worga]
--------------------------------------------------------------------------------
Worga пишет:

цитата:

Уже много раз слышал, что образованные люди утверждают, что Русский крайне похож на диалект Санскрита.

Это далеко не все "образованные люди утверждают" — начало этому утверждению положила Н.Р. Гусева, цитируя Дурга Прасада Шастри: "Автору этой статьи довелось услышать слова индийца профессора Д.П. Шастри: “Вы все здесь разговариваете на какой-то древней форме санскрита, и мне многое понято без перевода”". Также: (Дурга Прасад Шастри. Связь между русским языком и санскритом: "Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: “Русский и санскрит”. <…> Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали “dwesti tridtsat chetire”. В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад."); теперь об этом упоминает и С.В. Жарникова (ну, конечно, и еще кто-нибудь — за всеми не уследишь).

Worga пишет:

цитата:

Но кроме множества примеров поверхностного сходства слов ничего более серьёзного пока увидеть не удалось.

Во-первых, в таких примерах, якобы "поверхностного сходства" сходство наблюдается не только в фонетической форме, но и в значении. А во-вторых, в 30 000 слов Санскритско-русского словаря Кочергиной имеется примерно 756 слов и корней, совпадающих по форме и значению. Конечно, и мне "хотелось бы провести сравнительный анализ морфологии с конкретными примерами, и в том числе - из ВК ... но это, конечно, не такая уж простая задача, как это может показаться на первый взгляд..." Конечно, далеко не простая. И в этом воплощении такую задачу я вряд ли смогу выполнить. Но даже и простой анализ дает кое-что удивительное. Часто привожу пример, что благодаря этому осмысливается непонятное слово "атас":

"Атас, русск. (прост.). Считается просто каким-то полухулиганским возгласом, имеющим смысл “Быстро, ребята, отсюда!”, но санскр. atas нареч. отсюда. Именно это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “хулиганский возглас”…"

Или, на ту же букву:

"Аты-баты, русск. Считается просто какой-то бессмысленной приговоркой, добавленной для рифмы в “Аты-баты, шли солдаты…”, но санскритское ati означает “мимо”, bhata наемный воин (т.е. именно солдат, каковое слово происходит от названия монеты “сольдо”, поскольку в то время им, наемникам то есть, платили столько в день). Так что буквально “Аты-баты, шли солдаты, аты-баты, на базар, аты-баты, что купили, аты-баты, самовар…” переводится как “Мимо солдаты, шли солдаты, мимо солдаты, на базар, мимо солдаты, что купили, мимо солдаты, самовар…” Именно вот это оно, оказывается, и значит. Вот тебе и “бессмысленная приговорка”…"

Или, вот еще:
"Бабы, каменные, русск. Которые практически именно бабами в русском смысле, т.е. изображениями женщин и не являются. В.Н. Демин тоже пишет в своих книгах об этом. Следует сопоставить слово "баба" в этом смысле с "индийским" (т.е. на языке хинди, из санскрита) baba — 1) отец; 2) дед; 3) баба (обращение к старцу, аскету); 4) баба (ласковое обращение к ребенку). Т.е. каменные "бабы" на самом-то деле — изображения Отцов наших."

"Бурка, русск., имени сказочного коня “Сивка-Бурка” санскр. bhur (вар. bhumi) земля + ka который как. Поэтому общее значение имени “Бурка” — “(который, ~ая как) земля”"

"Варяг, русск., древнерус. ВАРЕНЗЬ, ВРЯГ, *ВАРЯГ санскр. var покрывать, прикрывать; скрывать, прятать; окружать; закрывать дверь; отражать удар; останавливать; сдерживать; предотвращать; подавлять; vara I ограниченное, замкнутое пространство; круг; vara отпор, отражение; varaha кабан, вепрь; vartar m. защитник; varuna nom. pr. владыка вод, божество рек, морей и океанов; океан; рыба; varutar m. тот, кто дает отпор; защитник. Varutha n. доспехи, панцырь, кольчуга; щит; охрана; войско; множество. Таким образом, “варяг” — “охранник”; “наемный воин”. Раннесредневековое русское “варяг” не есть название какого-то народа, а название профессии — от “вара” — “охрана”, “стража”. В.Р.Я.: «…варять, охранять…» (в статье “свора”). Ср. тж. товар tъ varъ санскр. ta vara — “то лучшее”/ “то охраняемое”. См. тж. Ворота."

"Враг, русск., ср. санскр. rahu m. захватчик; nom. pr. демон, к-й проглатывает Солнце и Луну, вызывая этим затмение (русск. враг). “В” здесь добавляется, наподобие как в “утка—вутка”, “огонь—вогонь”. Общее значение слова “враг” — “захватчик” и “тот, кто наносит раны”. См. тж. Рана."

"Дева, русск., древнерусск. ДЕВА (с ятем после "д"). М. Фасмер пишет, что «дева <…> от к[орня] dhe(i) сосать, кормить грудью», однако “дева” означает невступившую в брак, девушку, девственницу, поэтому кормить грудью она ну никак не может. Также следует отметить, что понятие “девственность” (распространяясь на оба пола), происходит все-таки от “дева”. Поэтому разумнее обратиться к санскриту. Санскритское дэва (devа, от корня div-, с исходным значением “излучать, сиять”, имеет основной смысл “сияющее существо” — “небесный; божественный; бог (т.е. "один из богов")”. Таким образом, исходный смысл слова “дева” — “сияющее существо”, “небесный, ~ая; божественный, ~ая”. См. тж. Девка.

Девка, русск., древнерусск. ДЕВКА. Санскритское dеvaka означает “небесный; божественный” и является производным от devа (от корня div-, с исходным значением “излучать, сиять”), которое имеет основной смысл “сияющее существо”, т.е. “небесный; божественный; бог”. Слово, означающее деву, девушку, не может быть тем же devа, означающим “бог”, а должно быть по крайней мере производным от него, и действительно, “девка” и есть это производное, т.к. формант -ка означает “который/ такой как”, что дает общий смысл “такая как сияющее существо”. Таким образом весьма вероятно, что слово “девка” первично, а из него уже, путем переосмысления значения суффикса -ка как уменьшительного, развилось “дева”, т.е. невступившая в брак, девушка, девственница. См. тж. Дева."

"Девясил, русск., произн. [дьвь`сил] — (дева + сил) сильная трава, посвященная божествам, дэва. Во Влескниге упоминается ДЕВЕНТЕСЫЛЫ — тоже ли тот же девясил это или другая трава с тем же названием?"

"Девять, русск., древнерус. ДЕВЯТЬ ← санскр. devata, божественность; божественная сила; божество; изображение божества (статуя, картина и т.п.). Общий смысл этого слова — “божественное”. Интересно, что “девять” по-санскритски называется “нава”, т.е. “новый, -ое, -ая”, а с долгими гласными это же слово означает “корабль”."

"Иван, русск. русск. имя личн. В нынешней звуковой форме ассоциируется с санскр. ivan(t) “столь большой”, “столь великий”, т.к. в конце концов большее значение имеет теперешняя звуковая форма, ибо она действительна для настоящего времени; санскрит же был систематизирован и усовершенствован, чтобы отражать верные имена и обозначения всего. Ваня — не уменьшительная форма от Иван. См. тж. Ваня."

"Купала, русск., теоним. Филологи никак не объясняют смысла этого имени, ни Фасмер, ни Ожегов. Однако первая часть слова “Купала” (как и в слове “кумир”, см.) — та же, что и в санскр. ku, земля, страна, край. Вторая часть — санскр. pala m. сторож; хранитель; пастух; покровитель, защитник; повелитель, царь = Защитник Земли, Повелитель Земли. Ср. тж. санскр. gopala Гопала (букв. “пастух”), эпитет Кришны. Во Влескниге Купала выступает как защитник, установитель порядка. Название и Божество третьего месяца годового круга (кола), начинающегося с весеннего равноденствия, соответствующего маю—июню (до 22 июня). Повелитель/ Владыка Земли — эпитет и аспект Солнца."

"Купаться, купать, русск. Филологи объясняют это слово так. ТСРЯ Ож: «Купать. Погружать в воду (для мытья, освежения, лечения) || возвр. купаться.» М. Фасмер (ЭСРЯ Фас) пишет: «Купать, укр. купати, блр. купаць, цслав. купати, <и т.д…>. || До сих пор удовлетворительной этимологии нет. Интересное с точки зрения реалий сближение с конопля ("потому что парились в той же бане, где сушились лен и конопля") сопряжено с фонетическими трудностями.» Да, такие трудности… особенно, с коноплей… Однако изучение Влескниги позволяет высказать предположение, что слово “купаться” означает “действовать, как заповедано Купалой”, в частности — купаться и мыться. Форма же “купать” образована уже “обратным порядком”, от “купаться”. См. тж. Купала."

Также имя “Индра” с “т” встречается в текстах ВК 6 раз, с “д” – 1 раз.
Интра/ индра – им., вин. п. от Интра/ Индра Предводитель небесного воинства (санскр. indra 1. Индра, Владыка небесной сферы, Бог грозы и бури, Владыка Богов в ведийский период 2. (-°) царь, глава; первый среди…, лучший из…). Санскритское Indra в имеющемся санскритско-русском словаре не этимологизируется и значение этого слова не объясняется, ср. однако: санскр. ina сильный, крепкий, могучий; m. солнце + dra идти; бежать или tra охранять; спасать; m. защитник. Таким образом индра может иметь общий смысл “сильно-крепко-могуче идущий”, тогда как в форме интра – “сильно-крепко-могучий спаситель-защитник”.

"Мета, русск. = санскр. mati f. цель. Древнерусск. МЕТА — им, общ. п. мета; отличительная черта; цель (ср. тж. бел. мэта цель; среднерусск. мета отметина, метка; цель; то, во что метятся; то, к чему стремятся, чего хотят достигнуть; польск. meta финиш (конечный пункт дистанции); дистанция, расстояние; предел, граница; указанное место; санскр. mati f. мысль, замысел; цель; представление; понятие; мнение; уважение; молитва, гимн; украинск. мета цель; чешск. meta цель прямо и переносно; ср. тж. греч. methodos, преследование, метод, от meta- через, после + hodos, путь, способ, т.е. "способ действия", "путь к цели")."

А вот еще:
"Нахал, русск. М. Фасмер пишет: «Нахал, нахальный. Прежде всего связано с болг. охален "зажиточный"; с др. ступенью вокализма: болг. охолен "довольный", охол "надменный", сербохорв. охол "высокомерный, чванный", oхoла "высокомерие, чванство", словен. ohol "надменный", также холить, холень "неженка". Далее, сюда же шалить <…> С нахал связано охальник, подхалим <…>» Однако ср.: «Нахуша, в индуистской мифологии мифический царь-аскет, сын Аюса, внук Пурураваса и отец Яяти. Когда Индра искупал грех убийства брахмана-Вритры, прославленный своими подвигами Нахуша занял его место царя богов на небесах. Однако он настолько возгордился, что не только пожелал жену Индры Шачи, но и передвигался на паланкине, который несли святые мудрецы-риши. Одного из них, Агастью, он ударил ногой, и после этого по проклятию мудреца должен был искупать свой грех десять тысяч лет в образе змея. Грех его пал и на его потомство». Вот уж точно нахал был изрядный… Итак, это слово означает “ведущий себя как Нахуша”."

"Охальник, русск. В.Р.Я.: «Охальничать вят. охаверничать, нахальничать, бесчинствовать, озорничать. Охальник м. -ница ж. наглец, бесстыжий озорник или ругатель и пахабник, бранчивый сквернослов. Охала об. то же. Охальный человек, скверный, мерзкий. Охальство, брань, ругня, сквернословие. Охалеть влад.-суд. угореть, очадеть, одуреть от чаду».
Санскр. ahhalya — Ахалья, имя первой женщины, созданной Брахмой, была супругой известного мудреца Гаутамы. «Ахалья, жена мудреца Гаутамы, была очень красива. Чтобы завоевать ее, Индре пришлось прибегнуть к помощи Луны, которая превратилась в петуха и закукарекала не на заре, а в полночь. Гаутама проснулся, встал с постели и, по своему обыкновению, спустился к реке для утренних омовений. Индра принял облик Гаутамы, вошел к нему в дом и овладел Ахальей. Когда эта проделка открылась, Индра в наказание стал уродом, а Ахалья придорожным камнем. Однажды Рама, направляясь в лес, случайно задел этот камень, и тогда Ахалья вновь превратилась в женщину.» (По индийскому эпосу).
Вот он, кто и был охальник — Индра ли то был, или кто другой — но он изнасиловал добродетельную жену, оттого и получил свое прозвище. И еще можно понять, что “охальник” — “похотливый урод”."

"Оружие, русск. дрвнрусск. *АРУЗЕ/ ОРУЗЕ/ ОРУЖЕ — оружие; вооружение, ср. санскр. arus 1. израненный 2. n. рана. Таким образом, смысл слова АРУЗЕ ОРУЗЕ/ ОРУЖЕ, оружие — “ранящее”"

"Обида, русск. древнерус. ОБИДА — пртвп. слову “победа”, т.е. поражение."

"Победа, русск. древнерус. ПОБИДА/ ПОБІѢДА/ ПОБЕДА ПО + БЕДА — “после беды”, т.е. поражения. См. тж. Беда, Обида."

"Рай, русск. ← санскр. raī m., f. богатство. Официальной наукой почему-то считается иранским заимствованием." (Тж. РАЯ РЕКА.)

"Рана, русск. древнерус. РАНА ВРАНА ← санскр. vraṇa ранение; рана; болячка. См. тж. Враг."

"Свинья, русск.; украинск. свиння санскр. svinna вспотевший."

"Слава, русск. ← санскр. shravas n. звук; слава; зов; призыв; цена; награда; приз; восторг, восхищение; рвение; усердие; пыл; вид, внешность. См. тж. Слово. Очевидно, слава и слово — это одно и то же слово в двух фонетических вариантах. Кроме того, славления без слова просто не может быть."

"Тырловать, древнерус. ТЪРЛО; ТЪРЛОВАТИ санскр. tiryag-ga 1. 1) идущий поперек чего-л. 2) передвигающийся в горизонтальном положении. (древнерус. ТЪРЛОВАТИ — кочевать; ТЪРЛО — место, где кочуют, т.е. передвигаются горизонтально, мигрируют). tiryag-gati f. переселение (миграция) животных. tiryak Nm. от tiryanc 1. движущийся поперек; горизонтальный 2. m., n. живое существо, животное 3. n. ширина 4. adv. 1) поперек; набок, криво 2) в сторону. Тырло русск. диал. загон для скота."

"Учтивый, учтивость, русск. Ср. среднерус. учтивъ; ср. тж. древнерус. ПОТЧЕМО/ ПОТЩЕМО почтим, УТЩЕХОМ почитали/ почитаем; совершали/ совершаем почитание санскр. ukta 1. (p.p. от vac) 1) сказанный, произнесенный 2. n. слово, обращение, выражение. uktha n. 1) хвала, хвалебный гимн 2) призыв, обращение (русск. почитание; почтение; чтить; честь; учтивость; польск. uczciwy честный; добросовестный; порядочный uczcic оказать почет; почтить; uczta пир; пиршество; учтивый; учтивость). ucatha см. uktha (русск. почитание; чтить; честь; польск. uczcic оказать почет; почтить; uczta пир; пиршество; учтивый; учтивость). Ucitatva n. 1) соразмеримость 2) уместность 3) обычай. Также санскр. cit [произн. “чит”] замечать, понимать, знать. См. тж. Честь."

"Чур. Из Словаря ВК: «ЩУРЕ – Щуры/ Чуры, сопричастные Божественному во Сварге Предки-герои (санскр. çura {произн. [щура]} мужественный, отважный; герой; воин)». В составе слова "пращур" "щ" сохраняется и до сего дня. Так что — не "межевые знаки" первоначально, а кое-что более возвышенное. Понятно, кто-то межи и границы должен был охранять, для того и ставились статуи — и каменные, и деревянные."

"Я, русск. — личное местоимение 1 л. ед. ч.; по-древнерусски “аз”, что также обозначает первую букву русской азбуки, тогда как я — последняя буква азбуки и заканчивается также на звук а (см. тж. А). В средневековье это слово произносилось и по-другому: «Язъ местоименiе личное стар. азъ, я. Се язъ, князь великiй и пр. Купчiя и дарственныя начинались этими жъ словами: Се язъ и пр.» (по В.Р.Я.). Санскр. ya (произн. “я”) — “который”, тогда как санскр. aham (произн. “аhам”) — мест. 1 л. ед. ч. я. Таким образом, исходное значение слова “я” — “который”. См. тж. Аз."

Октябрин
Рядович
Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.06.08
Отправлено: 31.07.08 01:06. Заголовок: Похоже беседа плавно.. [Re:Слатин Н.В.]
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже беседа плавно перешла в русско-санскритские культурные связи.
Хм, ну а как же связь санскрита с другими славянскими языками? Они удалены от него так же как и от русскго?

Вообще впечатление, что западные славяне просто искаверкали русский язык, или же древнерусский. Какова доля русского языка в древнем общеславянском? Думается, что большая нежели польского, чешского и иных.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Прошу прощенья, но это сейчас для меня правда невозможно. И "силов моих" никаких почти не осталось, а также времени и финансов (на раздобывание материалов) совсем недостаточно для такого крупного исследования.

Такое крупное исследование можно разделить на части. Яблоко целиком ведь не съешь, да и не нужно так ухищрятся.

Ведь кое-какие материалы можно найти и у нас в городке, прежде всего в библиотеках, в интернете. Ну а далее, с недостающей литературой,... - найдутся помощники. Но я говорю только за себя.

Ведь не так уж и много всего. Это сейчас, после 2000 г. лит-ры просто немеренно!!!, а на протяжении всего 20 в.? Ведь не много, а систематизации должной нет.

Есть нечто сделанное Твороговым в сборнике "Что думают...", но хотелось бы реальной историографии, объективной, чтобы разложить всё по полочкам, по направлениям. Наука, любители, газетно-журнальная публицистика, и т. д. С отражением всей специфики работ каждого уровня, в т. ч. самого специфичного - "Наука". Вот, что касается зарубежной литературы - это посложнее, хотя, мне кажется (возможно необоснованно), там таких книг по пальцам пересчитать можно.

Worga
Гридь
Пост N: 133
Зарегистрирован: 30.11.07
Отправлено: 31.07.08 04:42. Заголовок: अतस..
--------------------------------------------------------------------------------
अतस् atas (Русский = атас) (ablative of the pronom. base a, equivalent to asmāt ), from this, than this; hence; henceforth, from that time; from this or that cause or reason
(Т.е.: «atas (Русск. — атас) аблатив местоимения с основой а, эквивалентного asmāt), от это, чем это, поэтому отсюда, прочь, начиная с с этого времени, по этой или той причине»)

ablative case = аблатив; отложительный, отделительный падеж; творительный падеж (обычно один из местных падежей; обозначает объект, от которого осуществляется движение; в русском языке ему соответствует родительный падеж с предлогами "от", "из": из дома, от родителей (уйти))


Слатин Н.В.
Управляющий
Пост N: 446
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 31.07.08 14:03. Заголовок: Worga пишет: родите.. [Re:Worga]
--------------------------------------------------------------------------------
Worga пишет:

цитата:

родительный падеж с предлогами "от", "из": из дома, от родителей (уйти)

"Отсюда уйти/ убежать" тоже?

Worga
Гридь
Пост N: 134
Зарегистрирован: 30.11.07
Отправлено: 31.07.08 14:30. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: .. [Re:Слатин Н.В.]
--------------------------------------------------------------------------------
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

"Отсюда уйти/ убежать" тоже?

Получается, что так! То есть, имеем полное и поразительное совпадение по смыслу Санскрита и Русского, как и во многих других случаях!

Слатин Н.В.
Управляющий
Пост N: 447
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
Отправлено: 31.07.08 22:16. Заголовок: Worga пишет: То ест.. [Re:Worga]
--------------------------------------------------------------------------------
Worga пишет:

цитата:

То есть, имеем полное и поразительное совпадение по смыслу Санскрита и Русского, как и во многих других случаях!

Тогда (Санскр. tada) — СЛАВА БОЗЕМ НАШИМ ЯКОВИ ДАША НАМО ТАКОЙ БОЖЕСТВЕН ЯЗЫК!

 Отправлено: 04.08.08 10:46. Заголовок: Слатин Н.В. пишет, ч..

Слатин Н.В. пишет, что
Worga пишет:

цитата:

Получается, что так!

…Получается, что Санскрит в Русском есть — а Русский в Санскрите? Ведь есть же такие представления (и давненько уже!), что Санскрит — чуть ли не испорченный Русский!..

 Отправлено: 04.08.08 12:52. Заголовок: Ludovit пишет: …Пол..

Ludovit пишет:

цитата:

…Получается, что Санскрит в Русском есть — а Русский в Санскрите? Ведь есть же такие представления (и давненько уже!), что Санскрит — чуть ли не испорченный Русский!..

Да, так и получается (надо принять во внимание и Влескнигу). Но вот то, что, якобы, "Санскрит — чуть ли не испорченный Русский" — нет, это не так. Хотя Санскрит в Русском есть, а вот Русского в Санскрите не обнаруживается (если не принимать во внимание, что оба они Арийские, или индоевропейские, языки).

 Отправлено: 04.08.08 13:21. Заголовок: Санскрит в Русском е..

цитата:

Санскрит в Русском есть

А что это, собственно, значит с точки зрения грамматики / грамматических операций / морфологии?

цитата:

что оба они Арийские, или индоевропейские, языки

А не произошли ли они оба от одного и того же ещё более древнего праязыка? Тогда объясняется и наличие такого большого количества общих корней ...

 Отправлено: 04.08.08 17:20. Заголовок: Worga пишет: А не п..

Worga пишет:

цитата:

А не произошли ли они оба от одного и того же ещё более древнего праязыка?

Санскрит считается божественным языком, данным первоначальным арийцам при зарождении их расы. Логичнее предположить, что Русский — от того более древнего праязыка, который, вероятно, был Ведийским Санскритом. И что Санскрит был священным языком для Русских (и других Славян).

Мой знакомый молодой брахман из Индии (хинду) рассказал, что его дядя, который учился в СССР, говорил ему, что Русский, неизвестно (тому) почему, очень похож именно на Ведийский.

 Отправлено: 04.08.08 18:26. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Русский, неизвестно (тому) почему, очень похож именно на Ведийский

ну мы как раз в процессе, прояснить этот вопрос в деталях и на конкретных примерах. Но тогда, получается, русских детей в школе следует учить Санскриту в первую очереь ...

 Отправлено: 06.08.08 10:30. Заголовок: Worga пишет: Но тог..

Worga пишет:

цитата:

Но тогда, получается, русских детей в школе следует учить Санскриту в первую очереь ...

Ну, может, и не в первую, но очевидно, что надо.

 Отправлено: 06.08.08 10:41. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Русский, неизвестно (тому) почему, очень пожож именно на Ведийский

Панини в своём "Восьмикнижии" описывает и грамматику Ведийского Санскрита, и отмечает при этом его отличия от Санскрита "классического. И это очень хорошо, потому что это даёт возможность провести детальное сравнение (Древне)Русской и Санскритской грамматик (с целью доказательства их родства, разумеется).

 Отправлено: 06.08.08 16:30. Заголовок: Worga пишет: Панини..

Worga пишет:

цитата:

Панини в своём "Восьмикнижии"

А где оно, "Восьмикнижие"-то находится? И на каком языке?..

 Отправлено: 06.08.08 17:12. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А где оно, "Восьмикнижие"-то находится? И на каком языке?..

Так у Вас на диске с книгами по Санскриту и находится - см. 6-томник Rama Nath Sharma ... А написано "Восьмикнижие" на специальном мета-языке, разработанном Панини для описания грамматических операций, основой для понимания которого является Санскрит.

ЗЫ. Только Rama Nath Sharm-у нужно читать очень критично, там много неприятных опечаток в самих сутрах и комментариях, и даже есть ошибки в примерах (когда приводится морфологически неверная форма слова ...)

 Отправлено: 07.08.08 10:04. Заголовок: Boehtlingk's ..

Boehtlingk's "Panini's Grammatik" - Einleitung, page XIV:

"The arrangement of the sutras appears to be strange here and there, but it is well thought-out and it is realized in a marvelous way. The purpose is the most possible shortness and avoiding of all repeating, and this is achieved without any doubt. The more attentively one studies the Panini's Grammar the more one is amazed about a very keen insight and a happy mastering of the enormous matter. The Grammar itself is a masterpiece of a superior quality. The later grammars destroyed the unbreakable sequence of the Panini's sutras, with the goal to put together everything what is closely associated. These grammars are fully unintelligible (not able to be understood) without extensive comments, which must refer to the far foregoing or to the following, so they (the later grammars) must be considered as mistakes."

O. Böhtlingk
Leipzig, den 22. November, 1887

За этот перевод "Восьмикнижия" Панини ("Panini's Grammatik") на немецкий Бётлингку была присуждена степень доктора в Петербургской Академии Наук. Последняя почему-то имела обыкновение финансировать переводы индийских книг и словарей на немецкий язык, но не на русский ...

 Отправлено: 07.08.08 15:57. Заголовок: Worga пишет: Так у ..

Worga пишет:

цитата:

Так у Вас на диске с книгами по Санскриту и находится - см. 6-томник Rama Nath Sharma...

Оба-це! Вот кто бы догадался...

Worga пишет:

цитата:

но не на русский ...

Да-а-а... (Very sad...) А этот отрывочек, "Введение", что-то на английском... И вот кто бы теперь перевел на Русский...

 Отправлено: 07.08.08 16:35. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

(Very sad...)

- это ещё "мягко" сказано.
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И вот кто бы теперь перевел на Русский

Ну "кто, если не я"? Вот перевод (с немецкого оригинала):

"Порядок расположения сутр может нам показаться странным здесь и там, тем не менее он строго продуман и реализован методом, заслуживающим восхищения. Преследуемая цель при этом - максимально возможная краткость и отсутствие повторений. И эта цель, вне всякого сомнения, достигнута. Чем внимательнее мы изучаем грамматику Панини, тем более мы поражаемся остротой его ума и удивительной способностью упорядочить огромное количество материала. Грамматика Панини сама по себе - величайшее творение. Поздние грамматики (имеются в виду грамматики из разряда "Каумуди" - прим. Ворга), которые разрушили незыблемый порядок следования сутр Панини в попытке собрать в одном месте сутры, относящиеся к определённым грамматическим темам, невозможно понять без обширных комментариев, вынужденных ссылаться на далёкое предыдущее или последующее, и поэтому их следует рассматривать как ошибочные"

 Отправлено: 07.08.08 16:51. Заголовок: Ну что, теперь издав..

Ну что, теперь издавать надо, раз востоковеды игнорируют это дело...

 Отправлено: 07.08.08 17:11. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ну что, теперь издавать надо, раз востоковеды игнорируют это дело...

Они не только это дело игнорируют. С изданием есть однако ряд проблем:

1) Работа с первоисточниками требует много времени. А поскольку всё это делается в "свободное от работы" личное время, то и длится это всё несколько дольше.
2) Официальной науке, судя по всему, всё это глубоко безразлично и финансировать подобные фундаментальные исследования в России никто не собирается (бабла-то тут настричь не получится).
3) Полное отсутствие понимания в обществе, поскольку образовательный ценз и тем самым интерес к собственной культуре и истории упал после "катастройки" ниже плинтуса ... Государству на данный момент интересен лишь контингент, обслуживающий трубу.
4) Подобное пренебрежение к изучению Санскрита и его связей с Русским наблюдается в стране на протяжении уже лет 150. За это время в государстве фактически не сделано ничего в этой области, чем можно было бы гордиться. Зато профинансированы немецкие учёные, выполнившие переводы и составившие выдающиеся словари на немецком языке - в результате немецкая наука весьма неплохо потолстела за счёт русских налогоплательщиков. А русским, как обычно - большая фига. Вот на этом и сидим до сих пор.

Поэтому продолжаем работать дальше на личном энтузиазме.

 Отправлено: 07.08.08 18:58. Заголовок: Worga пишет: Работа..

Worga пишет:

цитата:

Работа с первоисточниками требует много времени. А поскольку всё это делается в "свободное от работы" личное время, то и длится это всё несколько дольше.

Ну да, мне это знакомо...

Worga пишет:

цитата:

Поэтому продолжаем работать дальше на личном энтузиазме.

Ну, а что делать-то...

 Отправлено: 15.08.08 23:10. Заголовок: ...

"" Ну, а что делать-то... ""


Тише едем-дальше будем...

 Отправлено: 16.08.08 11:24. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Тише едем

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Тише едем-дальше будем...

Ну несомненно будем.

 Отправлено: 03.09.08 00:11. Заголовок: Наткнулся в "A d..

Наткнулся в "A dictionary of Sanskrit Grammar" by Abhyankar K.V., Oriental Institut Baroda, India, 1986, страница 197 на интересное слово:

दारुण्य (dAruNya, дарунья) = стойкость, устойчивость, непоколебимость

и сразу вспомнил про "Барыня-сударыня"

सु (су) - приставка, усиливающая/возвышающая значение слова (в положительном смысле)

Тогда получается, что "сударыня" (सुदारुण्य, sudAruNya) - это "неприступная", то есть
"Барыня-сударыня" это барыня, к которой не подступиться, "неприступная барыня" ...

 Отправлено: 03.09.08 00:30. Заголовок: Вот ещё одно любопыт..

Вот ещё одно любопытное санскритское слово:

प्लव (plava, плава) = плавающий

То есть "плавающий" на Санскрите = "плава" ...

Такое ощущение складывается, что мы говорим на каком-то исковерканном Санскрите ... То есть Русский - это какой-то диалект Санскрита ...

 Отправлено: 03.09.08 22:45. Заголовок: Worga пишет: ..

Worga пишет:

цитата:

सु (су) - приставка, усиливающая/возвышающая значение слова (в положительном смысле) Тогда получается, что "сударыня" (सुदारुण्य, sudAruNya) - это "неприступная", то есть "Барыня-сударыня" это барыня, к которой не подступиться, "неприступная барыня" ...

Ну! а в другой теме о том говорила, но по-италийски: су/su - наверху (пальцем вверх указать )
Су дар - сверху дарует (?), то есть возвышен над тобой, выше, чем ты.
Worga пишет:

цитата:

То есть плавающий на санскрите = плава

Так тут и лава вулканов! Она тако же плывёт, как и дерево или человек на воде.
А как лава на санскрите?
Мы можем соединить в одно ПРАНАРЕЧИЕ (ПРАНА! РЕЧИЕ ) уже: санскрит, русский и италийский/этрусский - всё вплавлено одно в другое неразрывно.
Ворга, бери всё на заметку.

 Отправлено: 04.09.08 12:16. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ворга, бери всё на заметку.

Беру, беру! Работа идёт ...

"Барыня-барыня, барыня-сударыня"
"Барыня-барыня, неприступна барыня"
Йех!

 Отправлено: 06.09.08 16:14. Заголовок: Worga пишет: Тогда ..

Worga пишет:

цитата:

Тогда получается, что "сударыня"…

А "сударь"?

 Отправлено: 06.09.08 16:15. Заголовок: Глагольный корень &#..

Глагольный корень दुह् (дух, Санскрит) имеет значение "доить, извлекать выгоду". Тогда совершенно однозначно получается, что любое учение, называющее себя "духовным", то есть любая религия в том числе, - это учение о доении (извлечении выгоды из) паствы.

Занимательно, не правда ли?

 Отправлено: 06.09.08 16:16. Заголовок: Worga, вы телепат?..

Worga, вы телепат?

 Отправлено: 06.09.08 16:16. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Worga, вы телепат?

Да. А чё тут такого?

 Отправлено: 06.09.08 16:19. Заголовок: Worga пишет: учение..

Worga пишет:

цитата:

учение о доении (извлечении выгоды из) паствы.

Да нет, — учение о доении (извлечении выгоды из) общения с Высшими (Духовными) сферами. Доение паствы тут ни при чем, если только не понимать это слово в его исходном смысле: 1. пасомое (т.е. то, что пасется) 2. сам процесс пастьбы.

 Отправлено: 06.09.08 16:20. Заголовок: Worga пишет: Да. А ..

Worga пишет:

цитата:

Да. А чё тут такого?

А только то, что это радостно узнать.

 Отправлено: 06.09.08 16:30. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

общения с Высшими (Духовными) сферами

А может и вообще просто -

"духовное учение - это учение об извлечении выгоды".

А кто, какую и из чего (кого) эту выгоду извлекает, это пусть каждый сам за себя решает ...

 Отправлено: 06.09.08 16:40. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

радостно

Особо ничего радостного я в этом, честно говоря, не вижу. Представьте себе комнату, где в каждом углу стоит по телевизору, и из каждого прибора говорящая голова непрерывно несёт какой-то бред, и я вынужден всё это выслушивать, если самому не получается отключиться ... Разве при этих условиях можно сделать что-нибудь полезное для дома, для семьи?

 Отправлено: 06.09.08 16:56. Заголовок: Worga пишет: Особо ..

Worga пишет:

цитата:

Особо ничего радостного я в этом, честно говоря, не вижу.

Да-а-а, нелегко, видать...

Worga пишет:

цитата:

и я вынужден всё это выслушивать, если самому не получается отключиться

Если получается, то хорошо.

 Отправлено: 20.09.08 13:01. Заголовок: Русский: кара = нака..

Русский: кара = наказание, возмездие
Санскрит: कारा (kārā) (f) = тюрьма

Оба слова - "тюрьма" в Русском и कारा "(kārā)" в Санскрите - женского рода.

 Отправлено: 20.09.08 14:12. Заголовок: Worga пишет: Русски..

Worga пишет:

цитата:

Русский: кара = наказание, возмездие Санскрит: कारा (kārā) (f) = тюрьма Оба слова - "тюрьма" в Русском и कारा "(kārā)" в Санскрите - женского рода.

А не кажется ли вам, дорогой Worga, что "kārā" в Санскрите — из Русского, с некоторым переосмыслением значения? (Тогда как кара в Русском — от kar-…) А то, что "оба слова - "тюрьма" в Русском и कारा "(kārā)" в Санскрите - женского рода", так и "кара" в Русском тоже женского рода. Правда, санскр. karma(n) действие, работа; дело; обязанность; религиозный обряд, связанный с надеждой на вознаграждение в будущем; ритуал; судьба; результат, т.е. действие, в самом широком смысле, — все-таки, формально, мужского рода…

 Отправлено: 21.09.08 11:28. Заголовок: Ludovit пишет: Тогд..

Ludovit пишет:

цитата:

Тогда как кара в Русском — от kar-…

Что-то мне это непонятно ... а какие ещё есть русские слова с корнем "кар" (с похожим смыслом)? В то же время морфология санскритского слова कारा (kārā) мне тоже пока не ясна - от какого корня оно образовано? Кроме कृ (kRi, создавать) мне ничего в голову не приходит ...Ludovit пишет:

цитата:

А не кажется ли вам, дорогой Worga, что "kārā" в Санскрите — из Русского, с некоторым переосмыслением значения?

- мне-то может быть и много чего кажется, а "доказательства где"?

 Отправлено: 21.09.08 19:18. Заголовок: Worga пишет: какие ..

Worga пишет:

цитата:

какие ещё есть русские слова с корнем "кар" (с похожим смыслом)?

Писал я-писал, искал слова в "Обратном (инверсионном) cловаре русского языка", автор А.А.Зализняк, стал отправлять — а оно куда-то кануло!.. Ну да ладно, есть несколько слов с "кар" — и другой еще вопрос, считать ли в них "кар" корнем или нет…

Worga пишет:

цитата:

мне-то может быть и много чего кажется, а "доказательства где"?

А доказательства — что कारा (kārā) в Санскрите, вроде, не этимологизируется, тогда как полностью совпадает с Русским "кара", кроме его значения, не выходя, впрочем, из пределов общего смысла слова "кара", ведь тюрьма — это одна из разновидностей наказания (кары).

 Отправлено: 06.10.08 21:26. Заголовок: Глагольный корень: &..

Глагольный корень: मुह (мух)
Смысл корня: лишиться рассудка, потерять голову, быть ослеплённым
Русский эквивалент: «находиться под мухой» (пьяный человек («под мухой») теряет рассудок – поэтому и «под мухой» = потерявший рассудок, 100% Санскрит). А к насекомым – мухам – это выражение не имеет отношения …

Глагольный корень: हुड् (худ)
Смысл корня: идти, ходить
Пример: होडति (ходити) = он идёт, он ходит
Русский эквивалент: ходить

 Отправлено: 10.12.08 21:36. Заголовок: Сегодня получил сооб..

Сегодня получил сообщение от англичанина на Санскритском форуме:

"BBC 24 Hours, the national TV news program in the UK, features an ordinary school that is introducing Sanskrit to its youngsters. Teaching 'one of the world's oldest languages' to its British pupils. The reason for it being on the news is probably the novelty value of 'Sanskrit'. It is not an every day word here, like Latin. I didn't catch the reasons for the school doing this , it doesn't seem to have a large local Indian community or anything - and neither does it seem anything to do with Cricket!"

Итак, в Англии начинают учить детей Санскриту в школе! Об этом начали рассказывать в новостях! А что же в России?...

 Отправлено: 11.12.08 16:23. Заголовок: Вопрошающему издалека

Worga пишет:

цитата:

Итак, в Англии начинают учить детей Санскриту в школе! Об этом начали рассказывать в новостях! А что же в России?...

А тут в этом плане
безмолствие

 Отправлено: 11.12.08 16:38. Заголовок: А что же у нас тут в..

А что же у нас тут в этом плане сделать можно? Литературы почти нет, ни словарей, преподавателей тоже, и то только в Москве да Питере, по самоучителю, если бы таковой и был, санскрит не выучишь...

Worga пишет:

цитата:

and neither does it seem anything to do with Cricket

А с какого боку тут "Cricket" и на что это намек?..

А интересно, где эта "ordinary school" находится -- наверно не где-то в глубинке... (Хотя, в Британии ведь доступность информации по сравнению с Русью куда как несравнимо выше...) И накой, действительно, им Санскрит?!

 Отправлено: 11.12.08 16:49. Заголовок: это ЖЖЖ неспроста ))..

 Отправлено: 11.12.08 18:27. Заголовок: Есть «Правила русско..

Есть «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник.» М.:Эксмо, 2007: http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl18.htm
<<Формат: djvu / rar Размер: 7,7 Мб
Скачайте оба файла: (4,4 Мб) + (3,3 Мб) и для разархивации щелкните по любому из них.>>

 Отправлено: 11.12.08 19:39. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А что же у нас тут в этом плане сделать можно? Литературы почти нет, ни словарей, преподавателей тоже, и то только в Москве да Питере, по самоучителю, если бы таковой и был, санскрит не выучишь...

Но все равно, Истина превалирует (т.е. одержит победу)! (The Truth prevails! = Satyam eva jayate!)

 Отправлено: 11.12.08 23:39. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И накой, действительно, им Санскрит?!

А на кой им нужна была ост-индская компания? 30% (а может и все 60%) национального благосостояния Англии составляют ценности, "вывезенные" из Индии ... Ну раз они теперь за Санскрит берутся, значит опять в этом напралении в обозримом будущем на выгоду надеятся. Ну и дети гораздо умнее вырастают, если им с дества Санскрит преподают. Мозги после Санскрита совсем по-другому начинают работать ... Системно надо мыслить, концептуально ...

http://venetiaansell.wordpress.com/2008/06/08/teaching-sanskrit-through-its-epics-st-james-london/

 Отправлено: 12.12.08 17:46. Заголовок: Worga пишет: раз он..

Worga пишет:

цитата:

раз они теперь за Санскрит берутся, значит опять в этом напралении в обозримом будущем на выгоду надеятся

Интересно, на какую-такую выгоду?..

 Отправлено: 14.12.08 08:46. Заголовок: Worga пишет: 30% (..

Worga пишет:

цитата:

30% (а может и все 60%) национального благосостояния Англии составляют ценности, "вывезенные" из Индии

В Таджмахале экскурсоводы показывают углубление в мраморе надробия Мумтаз, где находился огромный алмаз Кохинур (в пол-ладони) - его украли и вывезли англичане. В других дворцах Индии мраморные белые стены почти повсеместно закопчены: то англичане разводили огонь под стенами, чтобы инкрустированные в стены драгоценные металлы (золото и проч.) стекали на пол.....
Грабили "цивилизованные европейцы" "диких" индусов....
Кохинур украшает ныне корону английской королевы? И не брезгуют ведь носить ворованное? Фу!
Обязаны вернуть в Индию наворованное! Ведь воровали, а не вывозили по документам неким (контрибуция).
Worga пишет:

цитата:

Ну и дети гораздо умнее вырастают, если им с детства Санскрит преподают. Мозги после Санскрита совсем по-другому начинают работать ... Системно надо мыслить, концептуально ...

Добавила бы ещё: по-русски образно! Ведь зная санскрит, они запросто въедут в русский!
Всё вернётся к исходному роднику - русской речи - праязыку мира.

 Отправлено: 14.12.08 08:56. Заголовок: Worga как известно ..

Worga
как известно наиболее много слов в русском на букову П - в словаре Даля по крайней мере. Cтоль же большой объём занимает букова П и в латыни/италийском (вместе с А С, и S).
А вопрос мой будет про значимость приставок пра/пара, пре/пере, при и про.
Их обилие в русском и итальянском языках просто поражает воображение. А как в санскрите - есть ли такие же или подобные им приставки? И каково их значение?

 Отправлено: 14.12.08 09:11. Заголовок: Worga пишет: Что-то..

Worga пишет:

цитата:

Что-то мне это непонятно ... а какие ещё есть русские слова с корнем "кар" (с похожим смыслом)? В то же время морфология санскритского слова कारा (kārā) мне тоже пока не ясна - от какого корня оно образовано? Кроме कृ (kRi, создавать) мне ничего в голову не приходит

Каркать;
ворона каркает - быть беде/худу (если исходить из народных примет).
А если корень равен слогу? То есть и -ка-, и -ра- суть корни? Тогда получим значение "как бог" (ка - как; ра - бог, время; это из Таблицы Гриневича значения слогов). Бог ведь наказывает! (кара божья).

 Отправлено: 14.12.08 11:53. Заголовок: Хто я ? пишет: как ..

Хто я ? пишет:

цитата:

как быть со словом лётать ?

А как? Ведь без "ё" это слово не напишешь, будет совсем другое, так что, хотя бы из-за одного этого слова надо эту букву оставить!

Светлаока пишет:

цитата:

ра - бог

Это по-каковски "ра - бог"?! Сто раз ведь уже говорилось, что, если у древних египтян был Бог Солнца Ра (да и то не "Ра" это произносилось, а "Рэ"), а у полинезицев Солнце называется "Ра" — так ведь это нисколько не говорит за то, что в русском "ра - бог"! (Значение слога "ра" — "способствующий", а "ка" — "который".)

 Отправлено: 14.12.08 12:26. Заголовок: Древне-русское назва..

Древне-русское название Солнца - Сура (или Сурья); соответственно этому - напиток такого же названия (обрядовый на меду).
А что РА в санскрите означает? Может уже говорили, а не прочла?

 Отправлено: 14.12.08 14:20. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Может уже говорили, а не прочла?

Ут, торопыга!..

Светлаока пишет:

цитата:

А что РА в санскрите означает?

А ведь в предыдущем посте написано:

цитата:

Значение слога "ра" — "способствующий"

Правда, там не указано, что это Санскрит, но думалось, и так всем понятно... Каюсь, _поторопился_, не всем... Но правда, и где-то раньше об этом тоже говорилось...

Светлаока еще пишет:

цитата:

Древне-русское название Солнца - Сура

"Су" — "добро", "ра" — "способствующий, ~ая, ~ое", в итоге: "способствующее добру"! То же и "Сурья". Соответственно, то же и напиток.

 Отправлено: 14.12.08 14:35. Заголовок: Ludovit пишет: Ут, ..

Ludovit пишет:

цитата:

Ут, торопыга!..

Ut, re, mi, fa, sol....

 Отправлено: 14.12.08 16:46. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ut, re, mi, fa, sol....

O ja, mi Segnora, fasol, si!

Uno, uno, uno momento... Т.е. торопыжиться не надо!..
(Насколько помнится, Sskrt "tara" — "через"...)

 Отправлено: 14.12.08 18:36. Заголовок: Ludovit пишет: Наск..

Ludovit пишет:

цитата:

Насколько помнится, Sskrt "tara" — "через"...)

tra = через (итал.). Вы про пелазгов и этрусков - помните! Всё это едино!
Ludovit пишет:

цитата:

O ja, mi Segnora, fasol, si!

Gia, gia! (Джа = да).
Ma! mia signora.....

 Отправлено: 14.12.08 19:09. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Ma! mia signora.....

Да? Ну ладно, спорить не стану, итальэниш нихьт розумем, тольки тришечки...

 Отправлено: 14.12.08 21:07. Заголовок: Worga пишет: Итак, ..

Worga пишет:

цитата:

Итак, в Англии начинают учить детей Санскриту в школе! Об этом начали рассказывать в новостях! А что же в России?...

а на кой им санскрит, детям то? то есть как англичане сами объясняют введение санскрита в школьную программу?

а в Сибири?, хотя бы и у кришнаитов учиться пришлось бы

 Отправлено: 14.12.08 21:57. Заголовок: Октябрин пишет: а н..

Октябрин пишет:

цитата:

а на кой им санскрит, детям то? то есть как англичане сами объясняют введение санскрита в школьную программу?

Worga же объясняет:

цитата:

А на кой им нужна была ост-индская компания? 30% (а может и все 60%) национального благосостояния Англии составляют ценности, "вывезенные" из Индии ... Ну раз они теперь за Санскрит берутся, значит опять в этом напралении в обозримом будущем на выгоду надеятся. Ну и дети гораздо умнее вырастают, если им с дества Санскрит преподают. Мозги после Санскрита совсем по-другому начинают работать ... Системно надо мыслить, концептуально ...

Вот так вот...

 Отправлено: 14.12.08 22:22. Заголовок: Хотят Британию до Ин..

Хотят Британию до Индии "протянуть"? По нашей то есть земле?!

 Отправлено: 16.12.08 19:47. Заголовок: Так ведь я и спросил..

Так ведь я и спросил, кк САМИ англичане объясняют сие.

 Отправлено: 16.12.08 20:39. Заголовок: Октябрин пишет: Так..

Октябрин пишет:

цитата:

Так ведь я и спросил, кк САМИ англичане объясняют сие.

Так ведь выше говорится про сие... Worga же объясняет...

 Отправлено: 16.12.08 20:53. Заголовок: а я понял, что это о..

а я понял, что это он так думает

 Отправлено: 17.12.08 17:07. Заголовок: Октябрин пишет: а я..

Октябрин пишет:

цитата:

а я понял, что это он так думает

Ну, он, конечно, — разъясняет, что они задумали...

 Отправлено: 23.01.09 21:11. Заголовок: Перенесено из: …

Перенесено из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С. http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000041-000-60-0-1232541118


Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: в санскритском tala есть слог ЛА/la Если точнее, Санскритское краткое а произносится, особенно на конце, как ъ, которое в современном Русском отражается как о, а в Хинди — и как э. И так доло- в долонь — произносительный вариант того же tala. И имеет свое значение. Смысл же слова "ладонь" (если и считать, что слоги в нем переставлены), конечно же, другой, потому что основной смысл слова заключается в его корне, и поэтому разбивать слово подобно тому, как это здесь делается, как ЛАДОНЬ - ла + дон, не следует, так как корень-то тут получается ладъ-/ ладо-. А Санскр. tala n. — 1) равнина, долина 2) дно; глубина 3) подошва (ноги) 4) ладонь 5) поверхность; плоскость. Светлаока пишет: цитата: А цена вопроса - слог ЛА. Санскр. la (с долгим "а") — 1) брать 2) предпринимать. А вот: Санскр. laghava (с долгим "а") n — 1) легкость; быстрота 2) ловкость; сноровка 3) легкомыслие 4) ограниченность 5) незначительность 6) отсутствие достоинства. Кик истолкуете? Методом рассечения на слоги? так ведь смысл потеряется. Вывод (окончательный и обжалованию не подлежит): иногда разбиение на слоги может помочь, а чаще всего бессмысленно.

Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: Кроме того, мы не учитываем другие славянские языки и их словари. Правильно. Это обязательно необходимо. А также Санскрит.

Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: Во-первых, насколько я понимаю, слово Долонь предшествует слову Ладонь. Верно. См. тж. Санскр. tala (см. в этой теме, выше).

 Отправлено: 25.01.09 18:20. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Также: (Дурга Прасад Шастри. Связь между русским языком и санскритом: "Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: “Русский и санскрит”. <…> Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали “dwesti tridtsat chetire”. В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад."); теперь об этом упоминает и С.В. Жарникова (ну, конечно, и еще кто-нибудь — за всеми не уследишь).

Поскольку просвещённые люди знают уже о сходстве русского/прарусского и санскрита (спасибо исследователям! ), то следует сделать ещё один важнющий шаг: сказать, а где, когда и на каких землях/основаниях могли бок о бок жить-быть древние индусы и древние русы?
Если Жарникова говорит (к примеру) о Воронеже, как о Варанаси (и др. топографических названиях в Воронежской области, сходныx с индусскими), значит ли это, что ТАМ жили-были индусы - ранее русов? и кто кому передал/подарил свой язык?
Разум требует конкретики, други!
Worga пишет:

цитата:

где в каждом углу стоит по телевизору, и из каждого прибора говорящая голова непрерывно несёт какой-то бред, и я вынужден всё

А выкинуть за окошко и не платить гроши свои кровные - кому ни попадя?! Где же сила воли?
Мы уже более 2-х лет ТВ не смотрим!
Друзья семьи - более 5-ти лет! (И у них малыши в семье!)
(По крайней мере ведь есть уже замена: интернет и СD - покупаешь и смотришь лишь избранное тобой!!!!)
Не нужно делать сложностей там, где их нет.

 Отправлено: 25.01.09 19:39. Заголовок: Светлаока пишет: ...

Светлаока пишет:
Светлаока пишет:

цитата:

следует сделать ещё один важнющий шаг: сказать, а где, когда и на каких землях/основаниях могли бок о бок жить-быть древние индусы и древние русы?

Где? Поскольку от древности кое-где сохранились топонимы, то, очевидно, следует сделать предположение, что там, где имеются Санскритские топонимы обок с Рускими.

Светлаока пишет:

цитата:

Жарникова говорит (к примеру) о Воронеже, как о Варанаси (и др. топографических названиях в Воронежской области, сходныx с индусскими),

Она не только о Воронежской области говорит, а практически о всей Великой Русской равнине...

Светлаока пишет:

цитата:

значит ли это, что ТАМ жили-были индусы?

Насчет _индусов_ не скажу (потому как они в Индии), а древние Арийцы, для которых Санскрит был, очевидно, и священным языком, и разговорным, там, судя по приводимым изобильно примерам, именно и жили.

Светлаока пишет:

цитата:

ТАМ жили-были индусы - ранее русов?

Ранее или не ранее... но _одно время_ — явно вместе с Русами. Или же, что, в общем-то, не исключает первого предположения, священным языком Русов был Санскрит.

Светлаока пишет:

цитата:

и кто кому передал/подарил свой язык?

Боги наши и передали! И тем, и другим.

Светлаока пишет:

цитата:

Разум требует конкретики, други!

Вот такая вот конкретика.

________________
Светлаока пишет:

цитата:

А выкинуть за окошко и не платить гроши свои кровные - кому ни попадя?! Где же сила воли? Мы уже более 2-х лет ТВ не смотрим!

Можно сказать: "И это правильно!", но он вообще-то писал о другом, а телевизоры привел просто для примера.

Светлаока пишет:

цитата:

Не нужно делать сложностей там, где их нет.

А если где они есть — то что с ними делать?

 Отправлено: 25.01.09 20:10. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А если где они есть — то что с ними делать?

Разматывать спутанный клубок, находя нужную ниточку; ведь всегда говорилось о "гениальной простоте".

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Она не только о Воронежской области говорит, а практически о всей Великой Русской равнине...

Да, в курсе; и она ещё карту приводила в Архангельской области; и о трёх Гангах на русском Севере говорила (и прочee).

Мужчины народности тоддов в Голубых горах (Юг Индии; Нильгири) очень напоминают воронежский тип мужчин (моих дядьёв в частности: голубые глаза, нависающие надбровья, глубоко посаженные глаза... фото можно найти в книгах Л. Шапошниковой - директор муз. Рерихов, и отчасти такие же типажи - среди мужчин калаша - тут выложены их фото).

 Отправлено: 25.01.09 20:16. Заголовок: Hunter W.W. в книге...

Hunter W.W. в книге The Indian Empire (1886 год) на странице 102 пишет:

"Самые ранние индийские манускрипты (датированные 1008 годом в современном летоисчислении) происходят из холодных, сухих высокогорий Непала. БЕРЕСТА широко использовалась в Кашмире - за 500 лет до р.х. (2500 лет назад) БЕРЕСТА использовалась в Индии вместо бумаги, и до сих пор индусы носят на шее БЕРЕСТЯНЫЕ амулеты с надписями. И даже в наши времена (120 лет назад) береста используется местными жителями в некоторых районах (Simla Hills) для расписок."

Ну не УДИВИТЕЛЬНО ли?!

Смотри для сравнения http://www.gramoty.ru
(архив новгородских берестяных грамот, датированных от 10 века)

 Отправлено: 25.01.09 20:33. Заголовок: Worga пишет: БЕРЕСТ..

Worga пишет:

цитата:

БЕРЕСТА широко использовалась в Кашмире

цитата:

до сих пор индусы носят на шее БЕРЕСТЯНЫЕ амулеты с надписями

цитата:

И даже в наши времена (120 лет назад) береста используется местными жителями в некоторых районах (Simla Hills) для расписок

цитата:

Ну не УДИВИТЕЛЬНО ли?!

Ведь откуда древние Арьи пришли-то!.. С Севера! Да или нет?!

 Отправлено: 25.01.09 21:10. Заголовок: Worga пишет: БЕРЕСТ..

Worga пишет:

цитата:

БЕРЕСТА широко использовалась в Кашмире - за 500 лет до р.х. (2500 лет назад) БЕРЕСТА использовалась в Индии вместо бумаги, и до сих пор индусы носят на шее БЕРЕСТЯНЫЕ амулеты с надписями. И даже в наши времена (120 лет назад) береста используется местными жителями в некоторых районах (Simla Hills) для расписок." Ну не УДИВИТЕЛЬНО ли?!

И в Италии берёз полно! Только они там не такие мощные и не очень высокие. Более гибкие.

 Отправлено: 04.06.09 20:31. Заголовок: вот нашёл интересный..

вот нашёл интересный сайт http://www.multikulti.ru/Sanscrit/info/Sanscrit_info_379.html
книга Баранникова "Индийская филология", к сожалению, не открывается, хотя и скачивается. Может быть, у кого-то полчится разобраться.
Там много других интересных материалов. А ещё есть информация об обучении санскриту в Дели, на сколько я понял это бесплатно.

 Отправлено: 04.06.09 21:13. Заголовок: Октябрин пишет: кни..

Октябрин пишет:

цитата:

книга Баранникова "Индийская филология", к сожалению, не открывается, хотя и скачивается.

Я знаю того, кто выложил эту книгу. Я у него сейчас спрошу и если он эту книгу у себя найдёт, то выложу здесь ...

 Отправлено: 04.06.09 21:15. Заголовок: http://www.multikult..

http://www.multikulti.ru/Sanscrit/

Глагольные корни: http://biblio.india.ru/india/sanskrit/roots.shtml

Там ещё есть ссылка на 41/45? урок санскрита от господина Васудева Бхат.

http://www.ourkarnataka.com/learnsanskrit/sanskrit_main.htm

 Отправлено: 08.06.09 14:16. Заголовок: К сожалению, опять б..

К сожалению, опять безполезные ссылки ...

 Отправлено: 08.06.09 14:50. Заголовок: Баранников А.П.: Инд..

Баранников А.П.: Индийская филология (1959)
http://www.onlinedisk.ru/file/155247/

 Отправлено: 08.06.09 16:01. Заголовок: Worga пишет: Баранн..

Worga пишет:

цитата:

Баранников А.П.: Индийская филология (1959) http://www.onlinedisk.ru/file/155247/

Спасибо! Но распознавание ужасно! Лучше бы была PDFка или DJVU...

 Отправлено: 08.06.09 18:44. Заголовок: Worga пишет: Баранн..

Worga пишет:

цитата:

Баранников А.П.: Индийская филология (1959) http://www.onlinedisk.ru/file/155247/

Благодарю! А пдфка, наверное, размера большого?

 Отправлено: 08.06.09 19:44. Заголовок: А пдф-ку мне автор п..

А пдф-ку мне автор пока не прислал, он вообще что-то не выказывает большого желания общаться, может времени нет, а может по другим соображениям - не знаю ... Так что - ждём ...

 Отправлено: 08.06.09 22:35. Заголовок: Rama-nama-binu soha ..

Rama-nama-binu soha na.....(текст из книги Баранникова)
---------------------------
Мама мыла Раму - неужели мама Рамы/бога его мыла??? И мы в школе зубрили какую-то древнейшую мантру на санскрите?
Ведь речь передавалась изустно....

 Отправлено: 09.06.09 04:33. Заголовок: Worga пишет: А пдф-..

Worga пишет:

цитата:

А пдф-ку мне автор пока не прислал

Сам Баранников?

 Отправлено: 09.06.09 09:28. Заголовок: Октябрин пишет: Сам..

Октябрин пишет:

цитата:

Сам Баранников?

Сам Баранников (и отец, и сын) уже во Сварге ...
Я говорил о том, кто отсканировал эту книгу. Но он молчит. Не отвечает.

 Отправлено: 10.06.09 17:15. Заголовок: Ну, может ответит ещ..

Ну, может ответит ещё

А я думал, что книга Баранникова по языкознанию, а она по литературоведению, и причём по вопросам литературы на новоиндийских языках.
А есть ли какие-нибудь книги по истории индийского языкознания, по истории изучения санскрита в самой Индиии, изучения в Европе и в России? Так сказать, историография) Такой обзорный труд: кто, когда и как изучал санскрит и что на сегодняшний день достигнуто. У славистов есть же предмет такой "Введение в славянское языкознание", а в санскритологии?

Да, и очень интересно узнать, чем отличаются европейское и индийское языкознание. И вообще, есть ли там лингвисты, а если есть, почему они не так изестны?

 Отправлено: 10.06.09 17:55. Заголовок: Попробуй задать все ..

Попробуй задать все эти вопросы на "форуме ревнителей Санскрита" ...

 Отправлено: 10.06.09 18:39. Заголовок: Worga пишет: :sm12..

Worga пишет:

цитата:

тен смайл явно на цощ намекае)))

 Отправлено: 10.06.09 21:58. Заголовок: Тут мысль в голову п..

Тут мысль в голову пришла, как вы думаете, связнаны ли русское РЯД и санскритское rta?
Ряд ведь тоже слово красивое и древнее и тоже порядок, закон значит. (Даль: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/350490 тут забавный ряд значении есть: ряд, раз, кон. Красота!)

 Отправлено: 11.06.09 01:08. Заголовок: ВиТиЧ пишет: санскр..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

санскритское rta

а что это за зверь такой - "санскритское rta"?

 Отправлено: 11.06.09 10:18. Заголовок: rta, Рита - "пор..

rta, Рита - "порядок вещей", универсальный космический закон, благодаря которому Вселенная вращается и беспорядок преобразуется в порядок, истина мира, мировая справедливость. В индуизме на её основе образовалась дхарма - закон, правило, в переводе: "то, что удерживает" (кстати, слово дхарма родственно русскому держать)

 Отправлено: 11.06.09 10:34. Заголовок: а ещё есть древнерус..

а ещё есть древнерусское "рота".
церковь князей ругала за то, что они на роту ходиша)

 Отправлено: 15.06.09 21:40. Заголовок: Cognate Words in Sanskrit and Russian/Indu Lekha

Cognate Words in Sanskrit and Russian/Indu Lekha. Delhi, Pratibha Prakashan, 2007, xvi, 228 p., ISBN 81-7702-143-5.

Contents: Preface. List of abbreviations. Phonetic symbols. 1. Introduction. 2. Comparative assessment of Proto Indo-European Phonemes in Sanskrit and Russian. 3. Special features of Sanskrit and Russian Phonological System. 4. Cognate words in Sanskrit and Russian. 5. Conclusion. Bibliography.

"Since the discovery of Sanskrit's kinship with some ancient languages of Europe, several western scholars have tried to systematically explore the similarities found in the grammatical system and vocabulary of various Indo-European Languages.

It is interesting to note that in spite of disparity of time and space both Sanskrit and Russian have such a striking similarity in the basic Indo-European vocabulary that one is but bound to believe that they have descended from some common source.

The object of present treatise "Cognate Words in Sanskrit and Russian" is to present a critical and systematic analysis of cognate words in Sanskrit and Russian in the light of comparative philology. The etymological explanations, furnished with references to the views of various eminent foreign and Indian scholars, are mostly the accepted ones and are well supported by phonetic as well as semantic congruence. With a view to make the comparison lucid and comprehensible, the phonetic laws operating in Sanskrit and Russian have been dealt with in detail. Each statement has been supported by parallel correspondences found in other Indo-European languages." (jacket)

http://www.pratibhabooks.com/Bookdesc.aspx?id=1294

http://www.vedamsbooks.com/no55377.htm


"Интересно отметить, что, несмотря на разницу во времени и пространстве, оба (языка) - и Санскрит, и Русский - настолько поразительно схожи в своих индо-европейских основах, что это неизбежно приводит к убеждению, что они произошли из одного и того же общего источника."

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.

Ну, и сколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ должна насчитывать история Русской цивилизации?

 Отправлено: 17.06.09 13:27. Заголовок: "Истинно русское..

"Истинно русское в нашей истории я вижу лишь до ХШ столетия, а потом Сарай,
Москва со своими холмами и толпой греческих выходцев из околевшей в
невежестве Византии, с толпой монахов, меняющих мощи на жемчуга и золото, с
Петром, окруженным немцами, - все это уже не родное, не русское".

Мельников-Печерский П.И. Полн. собр. соч. Т.7. СПб., 1909.

 Отправлено: 17.06.09 16:15. Заголовок: Это если только о на..

Это если только о наших правителях говорить. А я вот всю нашу историю (историю страны, народа, науки, искусства, освоений, войн - а не историю гос. верхушки) до сего дня считаю русской. И ни от одного дня не откажусь ведь это наше, "потому как, смотри - другое уж идет"...

 Отправлено: 17.06.09 17:07. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Это ес..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Это если только о наших правителях говорить.

Разумеется.

 Отправлено: 17.06.09 18:36. Заголовок: А где имеется файлик..

А где имеется файлик той индийской книжки ("Cognate Words in Sanskrit and Russian")?

 Отправлено: 17.06.09 21:45. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А где имеется файлик той индийской книжки

- может, у Людовита спросить?

 Отправлено: 18.06.09 19:58. Заголовок: а как насчёт хеттско..

а как насчёт хеттского в русском? тоже древний язык

 Отправлено: 18.06.09 20:36. Заголовок: А словари есть? ))..

А словари есть? ))

 Отправлено: 18.06.09 21:06. Заголовок: http://www.utexas.ed..

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/hitol-BF-X.html

Хотя лично у меня Хеттский язык никаких родственных ощущений не вызывает ...

 Отправлено: 19.06.09 15:55. Заголовок: Друзья, Подскажите пожалуйста

Как на санскрите будет :

1 Привратник
2 Хранитель врат

Спасибо

 Отправлено: 19.06.09 15:57. Заголовок: Друзья, Подскажите пожалуйста

как на санскрите будет:

1 Хранитель врат
2 Привратник

Спасибо

 Отправлено: 20.06.09 11:40. Заголовок: Worga пишет, что Сл..

Worga пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: А где имеется файлик той индийской книжки и отвечает: - может, у Людовита спросить?

Если меня спрашивается, то честно отвечаю: поискал, но не нашёл, увы... Самому бы хотелось её посмотреть...

 Отправлено: 20.06.09 11:43. Заголовок: isis пишет: как на санскрите...

isis пишет:

цитата:

как на санскрите будет: 1 Хранитель врат 2 Привратник Спасибо

Уважаемый (-ая/ -ое) Isis! К сожалению, Русско-Санскритских словарей не имеется, а потому
см.:

Door-keeper


Porter (gate-keeper)


(К сожалению, транслитерацию вряд ли правильно напишу — надо Worgu просить об этом...)

 Отправлено: 20.06.09 13:55. Заголовок: Ludovit пишет: (К с..

Ludovit пишет:

цитата:

(К сожалению, транслитерацию вряд ли правильно напишу — надо Worgu просить об этом...)

Door-keeper:

द्वारपालः (dvArapAlaH)
द्वारस्थः (dvArasthaH (буквально - стоящий в дверях))
द्वाररक्षकः (dvArarakSakaH)
द्वारी (dvArI)
द्वाःस्थः (dvAHsthaH)
द्वाःस्थितः (dvAHsthitaH)
द्वाराद्वक्षः (dvArAdvakSaH)
प्रतिहारः (pratihAraH)
प्रतीहारः (pratIhAraH)

(Схема транслитерации - Harvard-Kyoto)

 Отправлено: 20.06.09 19:00. Заголовок: Попробую Русскими буквами...

Попробую Русскими буквами написать (правда, без долгих гласных, коих в Русском не имеется).

Door-keeper ("привратник/ хранитель врат", т.к. "врата/ ворота" и "дверь/ двери" — "двара"):

द्वारपालः (dvArapAlaH) — дварапала (хранитель врат)
द्वारस्थः (dvArasthaH (буквально - "стоящий в дверях") — дварастха
द्वाररक्षकः (dvArarakSakaH) — двараракшака (хранитель врат)
द्वारी (dvArI) — двари (вратарь)
द्वाःस्थः (dvAHsthaH) — двахрастха (стоящий в дверях)
द्वाःस्थितः (dvAHsthitaH) — дварахстхита
द्वाराद्वक्षः (dvArAdvakSaH) — дварадвакша
प्रतिहारः (pratihAraH) — пратихара
प्रतीहारः (pratIhAraH) — пратихара

Т.о., как очевидно, кроме "двара"—"дверь" и гл. корня "стха-"—"стоять" параллелей в современном Русском, вроде, не наблюдается.

Однако до сих пор в Русском есть фамилия "Ракша" ("охранитель"), а "пала" входит в "Ку-Пала", где "ку" — "земля". (Правда, думается, тот же корень, что и в Сскрт. "пала"), входит и в Русск. "палка", а также "палить".

 Отправлено: 20.06.09 19:20. Заголовок: पाल..

कु ku (f.) the earth - Земля
पाल pāla (ā) a guard, protector, keeper - защитник, охранитель (Monier-Williams)