Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение



Пост N:2
Зарегистрирован:04.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.07 22:04.Заголовок:С наступающим Новолетием!


От лица Собора http://bujan.ru Буян!
Поздравляю всех с прошедшей недавно Колядой и с наступающим Новолетием!
Желаю всем поменьше слепой веры и побольше ведания!
Да пребудут с русскими людьми Русские Боги!
Слава младому Яриле!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -84 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Управляющий






Пост N:2334
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.18 16:23.Заголовок:С Новым, годом, собаки!



 цитата:
С Новым, годом, собаки!!!


(С *восстановленными знаками препинания.)

Шутка, понимаш… :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2675
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.18 20:13.Заголовок:По древнейшему римск..


По древнейшему римскому календарю год состоял из десяти месяцев, причём первым месяцем считался март. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиции, его ввёл основатель и первый царь Рима, Ромул, в 738 году до н.э. Восемь названий месяцев этого календаря (март, апрель, май, июнь, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь) сохранились во многих языках до настоящего времени. На рубеже VII и VI веков до н.э. из Этрурии был заимствован календарь, в котором год делился на 12 месяцев: январь и февраль следовали после декабря. Эта календарная реформа приписывается Нуме Помпилию, второму римскому царю.
Ниже рисунок, выбитый на старинном каменном календаре римлян. В верхнем ряду изображены боги, которым посвящены дни недели: Сатурн — суббота, Солнце — воскресенье, Луна — понедельник, Марс — вторник, Меркурий — среда, Юпитер — четверг, Венера — пятница. В центре календаря — римский зодиак, справа и слева от него — латинские обозначения чисел месяца.


…Гарманн различает 4 эпохи в истории римского календаря. Первая из них связана преданием с именем первого римского царя Ромула. Римский год той древнейшей эпохи состоял из десяти месяцев. Год начинался с весны, с того времени, как начиналось чувствоваться духовение теплого западного ветра, Фавония (Favonius). Месяцы определялись путем непосредственного наблюдения фазы луны, и этот способ оставался в силе и в последующие века; но тем не менее десять месяцев древнейшего года имели свои имена и каждый заключал определенное число дней. Первый месяц назывался Martius, в честь древне-латинского бога, олицетворявшего собою производительную силу природы. Следующие три назывались: Aprilis от aperire (раскрывать), quod ver omnia aperit (Varro, I.I.6,33), - Maius - от имени богини Maia, Iunius - одного корня с именем Iuno, Iupiter. Остальные шесть месяцев назывались по месту, какое они занимали в году: Qvintilus, Sextilis, September, October, November, Desember - от qvinque, sex и т.д. Что до числа дней в месяце, то по отношению к древнейшему году существует некоторое разнгласие в предании. Известно, что в силу особого суеверного уважения Римлян к нечетным числам, они позднее не знали цифры 30, которая была в обычае у других народов, но предпочли числа 29 и 31. По одним свидетельствам этот закон существовал уже в календаре Ромула, по другим - он был введен Нумою; что же до года Ромула, то он имел 304 дня, которые были распределены между месяцами таким образом: четыре - март, май, квинтилий (будущий июль) и октябрь имели по 31 дню, остальные шесть - по тридцати.
…Итак, римский год в его древнейшем виде имел 304 дня. Но этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году и с окончанием десятого месяца не начинала оживать природа, Фавоний не начинал будить ее от зимнего сна. По свидетельству Макробия, Римляне не разделяли на месяцы промежутки между концом десятого месяца и началом весны, не ждали ея прихода, чтобы опять начать считать время по месяцам. Подтверждение тому, что мы здесь имеем дело не с простым измышлением ученого, а что такое представление имело в своем основании факты, можно видеть в следующем религиозном обряде. Календы всех месяцев были посвящены Юноне, а потому в этот день совершалось ей жертвоприношение. В историческую эпоху в Риме, по свидетельству того же Макробия, это жертвоприношение имело место в календы всех двенадцати месяцев; но в общелатинском храме в Лауренте (Laurentum) его совершали только в календы десяти месяцев от марта до декабря. Отсюда можно заключить, что календы января и февраля некогда не считались праздниками, не существовали, стало быть и самые месяцы.
Первобытный десятимесячный календарь стал подвергаться улучшениям с древнейших времен. Первую его реформу предание приписывает царю Нуме. Так прежде всего промежуток между концом десятого месяца и началом весны был разделен на два месяца Februarius и Ianuarius. Имя второго из них, одного корня с словом ianua, а также именем бога Ianus, толковалось уже древними как dux mensum, как месяц, начинающий год, и у древних писателей есть не мало мест, в которых определенно утверждается, что этот месяц получил, по установлению царя Нумы, первое место в ряду прочих. Первый из двух новых месяцев, Februarius, получил свое имя от слова Februum. Под этим термином разумелось в римском религиозном ритуале особое очистительное средство, находящее себе применение в поминальных обрядах. Римская поминальная неделя - Feralia - приходилась именно на этот месяц. В нем же имело место lustratio populi, очистительный обряд для примирения богов с народом. Этот характер февраля может служить указанием на то, что ему приличествовало последнее место в ряду месяцев года; и действительно, у древних писателей есть не мало свидетельств, в которых с полной определенностью утверждается, что два новые месяца были распределены таким образом: январь предшествовал марту, а февраль заканчивал собою год, т.е. следовал за декабрем. Так Овидий в своих Фастах говорит (II,47): Но да не пребываешь ты в неведении о древнем порядке: первым месяцем (года) был, как и теперь, месяц Януса. Тот, что за ним следует, был последним в древнем годе, и последним в ряду годичных празднеств было твое, о Термин (= 23 февраля). Ибо первый месяц есть месяц Януса как и дверь (ianua) есть начало; а тот, что посвящен Манам подземным и был последний. Впоследствии, как гласит предание, децемвиры привели во взаимную последовательность периоды времени, отстоящие друг от друга на продолжительный промежуток (эпоха децемвиров - 304 год города (450 до Р.Х.)) -.
Несмотря на категорический характер этого и других свидетельств, весьма многие изследователи древней хронологии не хотели признать, что первоначально два новых месяца имели другую последовательность, чем в позднейшее время. Одно из затруднений состояло в том, что месяц март и позднее, в период республики имел значение первого месяца как в сфере гражданской и политической жизни, так и в некоторых религиозных обрядах государственного культа. По мнению Гартмана, ничто однако не мешает допустить, что, рядом с мартом, первым месяцем года считался и январь. Ссылаясь на одно место Лида (de mens 3, 15), он обьясняет дело так: месяй март продолжал оставаться, по унаследованному от предков обычаю, началом года в сфере гражданской (политической) жизни, но рядом с этим появилось другое начало года, в смысле жреческого.
Если в Римской практике и сохранился до позднейших времен обычай непосредственного наблюдения за фазами луны, которое лежало на коллегии понтификов, то тем не менее с древнейшего времени была установлена известная твердая схема для распределения промежутков между ея фазами, и месяцы получили вместе с тем определенный вид. День новолуния назывался Calendae, первая четверть - Nonae, полнолуние - Idus (Eidus). Промежуток между вторым и третьим пунктом был определен в восемь дней, а между идами и календами следующего месяца в 16 дней. Что же до нон, то они в четырех месяцах в 31 день установлены были на седьмое число, в прочих приходились на пятое. Безмесячный промежуток Ромулова года был исчислен в 57 дней, которые были разделены так, что на февраль приходилось 28, а на январь 29 дней...
Юлиан Кулаковский, Римский календарь, Киев, 1883 - Рец. на - Der romische Kalender von Otto Ernst Hartmann, aus dem Nachlasse des Verfassers herausgegeben von Ludwig Lange. Leipzig. Teubner. 1882
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_300.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2618
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.18 11:19.Заголовок:Bic пишет: От всей ..


Bic пишет:

 цитата:
От всей души поздравляю всех с наступающим Новым Годом!!! Пусть здесь продолжает царить взаимопонимание! Творческих и поисковых успехов, открытий и новаторских идей! Здоровья, душевного тепла и радости!!!


Ладное пожелание, что ж не повторить, не утвердить?!
Пусть так и будет.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2425
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.18 12:29.Заголовок:С наступающим Новым ..


С наступающим Новым годом!

Здоровья, счастья, успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:155
Зарегистрирован:23.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.19 01:33.Заголовок:!..


!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3018
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.19 19:17.Заголовок:Древний календарь


Из древних календарей
Ять пишет:

 цитата:
И когда начался потоп, то вошли добрый Ной с семьей своей в ковчег, а случилось это в двадцать седьмой день февраля в год 2242-й от СМ.

Ять пишет:

 цитата:
А в двадцать седьмой день февраля 2243 года от СМ добрый Ной с детьми Симом Хамом и Иафетом и с их женами, и со скарбом, и со скотом и другими тварями покинули ковчег и сошли на твердь земную.
- Арамейская Библия. Глава 5. Родословие до Ноя. Всемирный потоп



По древнейшему римскому календарю год состоял из десяти месяцев, причём первым месяцем считался март. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиции, его ввёл основатель и первый царь Рима, Ромул, в 738 году до н.э. Восемь названий месяцев этого календаря (март, апрель, май, июнь, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь) сохранились во многих языках до настоящего времени. На рубеже VII и VI веков до н.э. из Этрурии был заимствован календарь, в котором год делился на 12 месяцев: январь и февраль следовали после декабря. Эта календарная реформа приписывается Нуме Помпилию, второму римскому царю.

…Гарманн различает 4 эпохи в истории римского календаря. Первая из них связана преданием с именем первого римского царя Ромула. Римский год той древнейшей эпохи состоял из десяти месяцев. Год начинался с весны, с того времени, как начиналось чувствоваться духовение теплого западного ветра, Фавония (Favonius). Месяцы определялись путем непосредственного наблюдения фазы луны, и этот способ оставался в силе и в последующие века; но тем не менее десять месяцев древнейшего года имели свои имена и каждый заключал определенное число дней. Первый месяц назывался Martius, в честь древне-латинского бога, олицетворявшего собою производительную силу природы. Следующие три назывались: Aprilis от aperire (раскрывать), quod ver omnia aperit (Varro, I.I.6,33), - Maius - от имени богини Maia, Iunius - одного корня с именем Iuno, Iupiter. Остальные шесть месяцев назывались по месту, какое они занимали в году: Qvintilus, Sextilis, September, October, November, Desember - от qvinque, sex и т.д.

Что до числа дней в месяце, то по отношению к древнейшему году существует некоторое разногласие в предании. Известно, что в силу особого суеверного уважения Римлян к нечетным числам, они позднее не знали цифры 30, которая была в обычае у других народов, но предпочли числа 29 и 31. По одним свидетельствам этот закон существовал уже в календаре Ромула, по другим - он был введен Нумою; что же до года Ромула, то он имел 304 дня, которые были распределены между месяцами таким образом: четыре - март, май, квинтилий (будущий июль) и октябрь имели по 31 дню, остальные шесть - по тридцати.

…Итак, римский год в его древнейшем виде имел 304 дня. Но этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году и с окончанием десятого месяца не начинала оживать природа, Фавоний не начинал будить ее от зимнего сна. По свидетельству Макробия, Римляне не разделяли на месяцы промежутки между концом десятого месяца и началом весны, не ждали ея прихода, чтобы опять начать считать время по месяцам. Подтверждение тому, что мы здесь имеем дело не с простым измышлением ученого, а что такое представление имело в своем основании факты, можно видеть в следующем религиозном обряде.

Календы всех месяцев были посвящены Юноне, а потому в этот день совершалось ей жертвоприношение. В историческую эпоху в Риме, по свидетельству того же Макробия, это жертвоприношение имело место в календы всех двенадцати месяцев; но в общелатинском храме в Лауренте (Laurentum) его совершали только в календы десяти месяцев от марта до декабря. Отсюда можно заключить, что календы января и февраля некогда не считались праздниками, не существовали, стало быть и самые месяцы.

Первобытный десятимесячный календарь стал подвергаться улучшениям с древнейших времен. Первую его реформу предание приписывает царю Нуме. Так прежде всего промежуток между концом десятого месяца и началом весны был разделен на два месяца Februarius и Ianuarius. Имя второго из них, одного корня с словом ianua, а также именем бога Ianus, толковалось уже древними как dux mensum, как месяц, начинающий год, и у древних писателей есть не мало мест, в которых определенно утверждается, что этот месяц получил, по установлению царя Нумы, первое место в ряду прочих. Первый из двух новых месяцев, Februarius, получил свое имя от слова Februum. Под этим термином разумелось в римском религиозном ритуале особое очистительное средство, находящее себе применение в поминальных обрядах. Римская поминальная неделя - Feralia - приходилась именно на этот месяц. В нем же имело место lustratio populi, очистительный обряд для примирения богов с народом. Этот характер февраля может служить указанием на то, что ему приличествовало последнее место в ряду месяцев года; и действительно, у древних писателей есть не мало свидетельств, в которых с полной определенностью утверждается, что два новые месяца были распределены таким образом: январь предшествовал марту, а февраль заканчивал собою год, т.е. следовал за декабрем. Так Овидий в своих Фастах говорит (II,47): Но да не пребываешь ты в неведении о древнем порядке: первым месяцем (года) был, как и теперь, месяц Януса. Тот, что за ним следует, был последним в древнем годе, и последним в ряду годичных празднеств было твое, о Термин (= 23 февраля). Ибо первый месяц есть месяц Януса как и дверь (ianua) есть начало; а тот, что посвящен Манам подземным и был последний. Впоследствии, как гласит предание, децемвиры привели во взаимную последовательность периоды времени, отстоящие друг от друга на продолжительный промежуток (эпоха децемвиров - 304 год города (450 до Р.Х.)) -.

Несмотря на категорический характер этого и других свидетельств, весьма многие изследователи древней хронологии не хотели признать, что первоначально два новых месяца имели другую последовательность, чем в позднейшее время. Одно из затруднений состояло в том, что месяц март и позднее, в период республики имел значение первого месяца как в сфере гражданской и политической жизни, так и в некоторых религиозных обрядах государственного культа. По мнению Гартмана, ничто однако не мешает допустить, что, рядом с мартом, первым месяцем года считался и январь. Ссылаясь на одно место Лида (de mens 3, 15), он обьясняет дело так: месяц март продолжал оставаться, по унаследованному от предков обычаю, началом года в сфере гражданской (политической) жизни, но рядом с этим появилось другое начало года, в смысле жреческого.

Если в Римской практике и сохранился до позднейших времен обычай непосредственного наблюдения за фазами луны, которое лежало на коллегии понтификов, то тем не менее с древнейшего времени была установлена известная твердая схема для распределения промежутков между ея фазами, и месяцы получили вместе с тем определенный вид. День новолуния назывался Calendae, первая четверть - Nonae, полнолуние - Idus (Eidus). Промежуток между вторым и третьим пунктом был определен в восемь дней, а между идами и календами следующего месяца в 16 дней. Что же до нон, то они в четырех месяцах в 31 день установлены были на седьмое число, в прочих приходились на пятое. Безмесячный промежуток Ромулова года был исчислен в 57 дней, которые были разделены так, что на февраль приходилось 28, а на январь 29 дней...

Юлиан Кулаковский, Римский календарь, Киев, 1883 - Рец. на - Der romische Kalender von Otto Ernst Hartmann, aus dem Nachlasse des Verfassers herausgegeben von Ludwig Lange. Leipzig. Teubner. 1882

***
Эра Набонассара - 26 февраля 747 до н.э.

По сообщению Бероса и ряда других авторов, при Набонассаре была осуществлена реформа календаря. С именем Набонассара связана «Эра Набонассара»; именно с его первого года правления начал свою эру (то есть начальный пункт отсчёта хронологических вычислений) древнегреческий астроном и учёный Клавдий Птолемей, поскольку ему были известны астрономические наблюдения только начиная с правления этого царя. Эта эра началась 26 февраля (с началом года 1 тота древнеегипетского календаря) в 12 часов дня 747 года до н. э.

По сообщению Бероса и ряда других авторов, при Набонассаре была осуществлена реформа календаря. С именем Набонассара связана «Эра Набонассара»; именно с его первого года правления начал свою эру (то есть начальный пункт отсчёта хронологических вычислений) древнегреческий астроном и учёный Клавдий Птолемей, поскольку ему были известны астрономические наблюдения только начиная с правления этого царя. Эта эра началась 26 февраля (с началом года 1 тота древнеегипетского календаря) в 12 часов дня 747 года до н. э.

888

...аше Праце шедше до земе суховасте наб наб девiащень

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2706
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.19 21:17.Заголовок:Ять пишет: http://...


Ять пишет:

 цитата:

http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_300.htm


Ошибка
адресации
к веб-серверу

Ять пишет:

 цитата:
По древнейшему римскому календарю год состоял из десяти месяцев, причём первым месяцем считался март. Этот календарь был заимствован у греков;



А греки у кого заимствовали?

Странно: в латинских трактатах латиняне вовсю потешаются над греками, унижают их и т.п.
И если победы были со стороны Римской империи (над греками), то зачем победителям что-то заимствовать у побеждённых?

Наш славянский год тоже начинался с весеннего равноденствия, и связано это было с пробуждением Земли и пахотными работами (цикл).

Зимнее сидение над пяльцами, прялкой и хомутами заканчивалось, и все высыпали на улицу, начиналась новая жизнь вне стен дома.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3019
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.19 21:24.Заголовок:Светлаока пишет: А ..


Светлаока пишет:

 цитата:
А греки у кого заимствовали?


Ять пишет:

 цитата:
Эра Набонассара - 26 февраля 747 до н.э.
По сообщению Бероса и ряда других авторов, при Набонассаре была осуществлена реформа календаря. С именем Набонассара связана «Эра Набонассара»; именно с его первого года правления начал свою эру (то есть начальный пункт отсчёта хронологических вычислений) древнегреческий астроном и учёный Клавдий Птолемей, поскольку ему были известны астрономические наблюдения только начиная с правления этого царя. Эта эра началась 26 февраля (с началом года 1 тота древнеегипетского календаря) в 12 часов дня 747 года до н. э.



Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3023
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.19 20:11.Заголовок:Ять пишет: ...аше П..


Ять пишет:

 цитата:
...аше Праце шедше до земе суховасте наб наб девiащень


Вавилонский календарь — разновидность лунно-солнечного календаря, использовавшегося в древней Вавилонии. Структура календаря, вероятно, была унаследована от шумерского лунно-солнечного календаря.
Год в вавилонском календаре образовывался из 12 месяцев, состоящих из 29 и 30 дней попеременно. Названия месяцев в вавилонском календаре известны для периода после X в до н. э.
Начало года приходилось на неомению, ближайшую к весеннему равноденствию, для чего время от времени вводился дополнительный месяц. До V в. до н. э. дополнительные месяцы вводились по специальному распоряжению властей. Известен приказ царя Хаммурапи от 1760 до н. э. о введении дополнительного месяца Улулу, для того чтобы компенсировать «недостаток года».
Начиная с V в. до н. э. в обиход входит «октаэтерида», а с IV в. до н. э. для регулировки календаря используется 19-летний цикл, открытие которого ок. 380 г. до н. э. связывается с именем вавилонского астронома Киденаса. В этот период в эмболисмических годах дополнительный месяц называется Аддару II, то есть вставляется после месяца Аддару, кроме 17-го года цикла, когда дополнительным месяцем становится Уллулу II. День начинался с захода Солнца.
Вавилонские астрономы сверяли свой календарь со звёздным небом. Около 700 г. до н. э. был составлен учебник по астрономии («Муль апин»), в котором были собраны данные о гелиакических восходах различных звёзд.
Вавилонский календарь стал прототипом для ассирийского, еврейского и других календарей.
Неомения (др.-греч. νέα μήνη — новая Луна) — первое появление Луны на небе после новолуния в виде узкого серпа. В зависимости от широты места наблюдения и расположения Луны на своей орбите меняется промежуток времени между новолунием и неоменией. В любом случае, неомения происходит не позднее, чем через 3 дня после новолуния. В неомении Луна наблюдается в сумерках за несколько минут до своего захода.

Древнеперсидский календарь — лунно-солнечный календарь древней Персии, зафиксированный в древнеперсидских наскальных надписях Ахеменидских царей (IV—V вв. до н. э.). Календарь был синхронизирован с вавилонским. Год начинался в районе весеннего равноденствия в праздник, послуживший прообразом персидского Новруза, и состоял из 12 лунных синодических месяцев (по 29 или 30 дней), насчитывая таким образом около 354 дней. Для компенсации разницы с тропическим годом раз в шесть лет вставлялся тринадцатый месяц.
Предположительно в середине V в. до н. э. был сменён на солнечный календарь, построенный по египетскому образцу и послуживший основой для зороастрийского календаря.
http://www.gpedia.com/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#Хронография

Дощ.6г Длуга бяше те ляты одерене трватесе А тако пршеде ден iа Рycы тецеша одо Набусар сару Парце бо не текоща за не А тако оiдяi до краiе нашех А тамо бо сленша пЪснеща наша до Iнтру а Вола на се быхом стале вЪроваще
Долго было тем годам порабощения длиться. И так пришел день, и Русы убежали от Набусара сара – Парсы (персы) ведь не пошли за ними - и так шли [Русы] в края наши. А там ведь [они] слышали песни наши Интре-Быку (Индре и Волу, ср. Перуну и Волосу), которому [мы] твердо (стале – ср. сталь) веруем.

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2707
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.19 22:05.Заголовок:Ять пишет: Дощ.6г Д..


Ять пишет:

 цитата:
Дощ.6г Длуга бяше те ляты одерене трватесе


Ять излагает текст дощечки и переводит:

 цитата:
Долго было тем годам порабощения длиться.


А почему не оставить "летам" вместо "годам"? Ведь тогда приближение к источнику было бы более полным и звучало бы на старинный лад, нас тем самым в дух эпохи погружая.
Одерене, что за слово? Вот в тв сериале потерю Ситы Рамой (похищена Раваной) сопровождает протяжная песня с одним словом: derena(i?), derena(i?)....- слёзно поёт певец..
В контакте группы Сита и Рама задавали переводчикам вопрос о смысловом значении этого слова, но ответа не было. Сказали, что это такие "общие слова" типа наших "ай люли люли...", что конечно, не является объяснением.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3025
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.19 09:07.Заголовок:С наступающим Новоле..


С наступающим Новолетием!
6 марта 2019, 16 часов 4 минуты - Новолуние. 9 марта, утро - Долгопериодическая переменная звезда X Водолея близ максимума блеска (7m).

Иван Айвазовский (Ованнес Айвазян). Сошествие Ноя с Арарата, 1889
...аше Праце шедше до земе суховасте наб наб девiащень
***
27 февраля 2242 года от СМ начался Всемирный потоп и Праведный Ной с семьей вошел в ковчег. Потоп длился 40 дней с 28 февраля и до 10 апреля 2242 года от СМ, и над землей все это время царила сплошная ночь.
И вышел Праведный Ной со своей семьей из ковчега и отпустил все живое из ковчега на Араратскую землю 27 февраля 2243 года от СМ. И всего пробыл Праведный Ной с семьей своей и всей живностью в ковчеге один год: с 27 февраля 2242 года от СМ и до 27 февраля 2243 года от СМ.
Арамейская Библия. Мира Истопление
https://vk.com/doc399489626_493518029
Константинопольская эра, византийская эра, древнерусская эра, «от Адама», мартовский стиль — система летоисчисления «От сотворения мира», созданная в 353 году, которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н.э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н.э. (сентябрьский стиль - Начинать год 1 сентября в Византии стали около 462 года, но официально это было признано в 537). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 году.
Вавилонский календарь — разновидность лунно-солнечного календаря, использовавшегося в древней Вавилонии. Структура календаря, вероятно, была унаследована от шумерского лунно-солнечного календаря.
Год в вавилонском календаре образовывался из 12 месяцев, состоящих из 29 и 30 дней попеременно. Названия месяцев в вавилонском календаре известны для периода после X в до н. э.
Начало года приходилось на неомению, ближайшую к весеннему равноденствию, для чего время от времени вводился дополнительный месяц. До V в. до н. э. дополнительные месяцы вводились по специальному распоряжению властей. Известен приказ царя Хаммурапи от 1760 до н. э. о введении дополнительного месяца Улулу, для того чтобы компенсировать «недостаток года».
Начиная с V в. до н.э. в обиход входит «октаэтерида», а с IV в. до н. э. для регулировки календаря используется 19-летний цикл, открытие которого ок. 380 г. до н. э. связывается с именем вавилонского астронома Киденаса. В этот период в эмболисмических годах дополнительный месяц называется Аддару II, то есть вставляется после месяца Аддару, кроме 17-го года цикла, когда дополнительным месяцем становится Уллулу II. День начинался с захода Солнца.
Вавилонские астрономы сверяли свой календарь со звёздным небом. Около 700 г. до н. э. был составлен учебник по астрономии («Муль апин»), в котором были собраны данные о гелиакических восходах различных звёзд.
Вавилонский календарь стал прототипом для ассирийского, еврейского и других календарей.
Неомения (др.-греч. νέα μήνη — новая Луна) — первое появление Луны на небе после новолуния в виде узкого серпа. В зависимости от широты места наблюдения и расположения Луны на своей орбите меняется промежуток времени между новолунием и неоменией. В любом случае, неомения происходит не позднее, чем через 3 дня после новолуния. В неомении Луна наблюдается в сумерках за несколько минут до своего захода.
Древнеперсидский календарь — лунно-солнечный календарь древней Персии, зафиксированный в древнеперсидских наскальных надписях Ахеменидских царей (IV—V вв. до н. э.). Календарь был синхронизирован с вавилонским. Год начинался в районе весеннего равноденствия в праздник, послуживший прообразом персидского Новруза, и состоял из 12 лунных синодических месяцев (по 29 или 30 дней), насчитывая таким образом около 354 дней. Для компенсации разницы с тропическим годом раз в шесть лет вставлялся тринадцатый месяц.
Предположительно в середине V в. до н. э. был сменён на солнечный календарь, построенный по египетскому образцу и послуживший основой для зороастрийского календаря.
см. инет
Дощ.6г Длуга бяше те ляты одерене трватесе А тако пршеде ден iа Рycы тецеша одо Набусар сару Парце бо не текоща за не А тако оiдяi до краiе нашех А тамо бо сленша пЪснеща наша до Iнтру а Вола на се быхом стале вЪроваще
Долго было тем летам порабощения длиться. И так пришел день, и Русы убежали от Набусара сара – Парсы (персы) ведь не пошли за ними - и так шли [Русы] в края наши. А там ведь [они] слышали песни наши Интре (Индре и Волу, ср. Перуну и Волосу), которому [мы] твердо (стале – ср. сталь) веруем.
Влескнига. Исходные тексты
https://vk.com/doc399489626_484508072

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2490
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.19 15:49.Заголовок:Ять пишет, что Светл..


Ять пишет, что Светлаока пишет:

 цитата:
А почему не оставить "летам" вместо "годам"? Ведь тогда приближение к источнику было бы более полным и звучало бы на старинный лад, нас тем самым в дух эпохи погружая.


Да, действительно… Но так меняется концепция литературного перевода…

Ять пишет, что Светлаока пишет:

 цитата:
Одерене, что за слово?


Это означает «порабощение».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2708
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.19 12:08.Заголовок:Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Ять пишет, что Светлаока пишет:

 цитата:
Одерене, что за слово?


Это означает «порабощение».


Уважаемый Слатин Н.В. ,
то, что "одерене" означает "порабощение", я уже прочитала в сообщении Ятя, далее следовал мой вопрос в связи с этим словом и "дерена(й)", которое я услышала в сериале Сита и Рама.
Я повторю:

 цитата:
Одерене, что за слово? Вот в тв сериале потерю Ситы Рамой (похищена Раваной) сопровождает протяжная песня с одним словом: derena(i?), derena(i?)....- слёзно поёт певец..
В контакте группы Сита и Рама задавали переводчикам вопрос о смысловом значении этого слова, но ответа не было. Сказали, что это такие "общие слова" типа наших "ай люли люли...", что конечно, не является объяснением.



То есть я хотела узнать, нет ли связи между этими почти одинаковыми словами?

См.отрывок - Рама страдает от потери Ситы..., и звучит эта жалобная песня "Дерена.."

https://m.vk.com/video364696823_456239073 видео убрали...
Синонимически (рабство, порабощение) может ли это быть одним и тем же понятием?
Сита ведь тоже была порабощена Раваном.

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2609
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.19 20:27.Заголовок:Две самые популярные...


Две самые популярные новогодние песенки непростительно забыты

Трудно представить себе Новогодний хоровод без хотя бы одной из двух самых популярных в нашей стране песенок про елочку. Но поем мы только их сокращенные варианты.

Читать дальше:
https://zen.yandex.ru/media/id/5ba60f818ad01000a9322fbd/dve-samye-populiarnye-novogodnie-pesenki-neprostitelno-zabyty-5de2d03905fd9800b1dba5b5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2630
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.19 05:48.Заголовок:как рисовали Дед Мороза в старину


А вот как рисовали Дед Мороза в старину, когда он только в Российской империи появился — в 1912 (Николай Константинович Рерих):
https://vk.com/id18691842?w=wall18691842_1326%2Fall

и
В. М. Васнецов, «Дед Мороз». 1885 год:
https://vk.com/id18691842?w=wall18691842_1325%2Fall

(со страницы https://vk.com/id18691842)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2901
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.19 22:29.Заголовок:https://sun9-72.user..




..глаза влево, ступни вправо...
Попробуйте.
Ощутите лёгкое (или сильное) скручивание тела...
Что-то в этом есть...эдакое..

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2902
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:23.12.19 22:44.Заголовок:Читать ежедневно, ка..


Читать ежедневно, как мантру:

ЗАВЕТ РЕРИХА

Собственности у меня нет.
Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу.
Но вот что завещаю всем, всем.
Любите Родину.
Любите народ русский.
Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины.
Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество.
Чтобы полюбить Родину, надо познать ее.
Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам.
Русскому народу, всем народам, которые с ним, даны дары необычные.
Сокровища азийские доверены этим многим народам для дружного преуспеяния.
Доверены пространства, полные всяких богатств.
Даны дарования ко всем областям искусства и знания.
Дана мысль об общем благе.
Дано познание труда и бесстрашная устремленность к обновлению жизни.
Народы поют и способны к украшению жизни.
Где нарождается красота, там придет и расцвет всех трудовых достижений.
В мирном труде познается и мир всего мира.
В мире идет строительство и светлое будущее.
А где постройка идет, там все идет.
Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит.
Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет Народ Русский!

Гималаи, 24 октября 1939

© Николай Константинович Рерих
Скрытый текст


Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2633
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:31.12.19 12:01.Заголовок:С наступающим Новым годом!


С наступающим Новым годом!

Здоровья, счастья, успехов
в быту, труду и обороне!

С наступающим Новолетием!

Работаем, живём, расширяем горизонты и ищем новые возможности для улучшения жизни, как своей, так и всей России.


 цитата:
Любите Родину.
Любите народ русский.
Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины.
Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество.
Чтобы полюбить Родину, надо познать ее.
Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам.
Русскому народу, всем народам, которые с ним, даны дары необычные.
Сокровища азийские доверены этим многим народам для дружного преуспеяния.
Доверены пространства, полные всяких богатств.
Даны дарования ко всем областям искусства и знания.
Дана мысль об общем благе.
Дано познание труда и бесстрашная устремленность к обновлению жизни.
Народы поют и способны к украшению жизни.
Где нарождается красота, там придет и расцвет всех трудовых достижений.
В мирном труде познается и мир всего мира.
В мире идет строительство и светлое будущее.
А где постройка идет, там все идет.
Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит.
Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет Народ Русский!



Ура!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2903
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:01.01.20 20:31.Заголовок:Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Работаем, живём, расширяем горизонты и ищем новые возможности для улучшения жизни, как своей, так и всей России.


О! это я Вам в ЛС пожелала?! Вижу знакомые слова...
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
С наступающим Новолетием!


Это действительно звучит на своём месте по смыслу в весеннее равноденствие, когда по-настоящему и начинается новое лето.
А..
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
С наступающим Новым годом!


..с "новым годом" означает "с новым Gott'ом", как мы здесь уже ранее разбирали. Т.е. "с новым богом" (нем.).
Мы продолжаем спрашивать: Сколько тебе/Вам лет?
Возраст животных - однолетка, двухлетка, трёхлетка.., т.е. это истины, относящиеся к возрасту, времени (сколько лет прошло?)
В лета оные... - писалось в рукописях...

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2634
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.20 15:50.Заголовок:С Новым годом!


С Новым годом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2639
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 19:03.Заголовок:С ещё одним наступающим новым годом!


С ещё одним наступающим новым годом!

https://vk.com/id18691842

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2908
Зарегистрирован:09.07.06
Откуда:Русь
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.20 21:36.Заголовок:https://sun9-64.user..




Из Вашегo воспоминания о детстве..

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N:2640
Зарегистрирован:29.08.05
Откуда:Русь,ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.20 11:35.Заголовок:Благодарствую!..


Благодарствую!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3384
Зарегистрирован:27.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено:29.02.20 21:34.Заголовок:Ять пишет: По древн..


Ять пишет:

 цитата:
По древнейшему римскому календарю год состоял из десяти месяцев, причём первым месяцем считался март. Этот календарь был заимствован у греков; согласно традиции, его ввёл основатель и первый царь Рима, Ромул, в 738 году до н.э. Восемь названий месяцев этого календаря (март, апрель, май, июнь, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь) сохранились во многих языках до настоящего времени. На рубеже VII и VI веков до н.э. из Этрурии был заимствован календарь, в котором год делился на 12 месяцев: январь и февраль следовали после декабря. Эта календарная реформа приписывается Нуме Помпилию, второму римскому царю.

…Гарманн различает 4 эпохи в истории римского календаря. Первая из них связана преданием с именем первого римского царя Ромула. Римский год той древнейшей эпохи состоял из десяти месяцев. Год начинался с весны, с того времени, как начиналось чувствоваться духовение теплого западного ветра, Фавония (Favonius). Месяцы определялись путем непосредственного наблюдения фазы луны, и этот способ оставался в силе и в последующие века; но тем не менее десять месяцев древнейшего года имели свои имена и каждый заключал определенное число дней. Первый месяц назывался Martius, в честь древне-латинского бога, олицетворявшего собою производительную силу природы. Следующие три назывались: Aprilis от aperire (раскрывать), quod ver omnia aperit (Varro, I.I.6,33), - Maius - от имени богини Maia, Iunius - одного корня с именем Iuno, Iupiter. Остальные шесть месяцев назывались по месту, какое они занимали в году: Qvintilus, Sextilis, September, October, November, Desember - от qvinque, sex и т.д. Что до числа дней в месяце, то по отношению к древнейшему году существует некоторое разнгласие в предании. Известно, что в силу особого суеверного уважения Римлян к нечетным числам, они позднее не знали цифры 30, которая была в обычае у других народов, но предпочли числа 29 и 31. По одним свидетельствам этот закон существовал уже в календаре Ромула, по другим - он был введен Нумою; что же до года Ромула, то он имел 304 дня, которые были распределены между месяцами таким образом: четыре - март, май, квинтилий (будущий июль) и октябрь имели по 31 дню, остальные шесть - по тридцати.
…Итак, римский год в его древнейшем виде имел 304 дня. Но этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году и с окончанием десятого месяца не начинала оживать природа, Фавоний не начинал будить ее от зимнего сна. По свидетельству Макробия, Римляне не разделяли на месяцы промежутки между концом десятого месяца и началом весны, не ждали ея прихода, чтобы опять начать считать время по месяцам. Подтверждение тому, что мы здесь имеем дело не с простым измышлением ученого, а что такое представление имело в своем основании факты, можно видеть в следующем религиозном обряде. Календы всех месяцев были посвящены Юноне, а потому в этот день совершалось ей жертвоприношение. В историческую эпоху в Риме, по свидетельству того же Макробия, это жертвоприношение имело место в календы всех двенадцати месяцев; но в общелатинском храме в Лауренте (Laurentum) его совершали только в календы десяти месяцев от марта до декабря. Отсюда можно заключить, что календы января и февраля некогда не считались праздниками, не существовали, стало быть и самые месяцы.
Первобытный десятимесячный календарь стал подвергаться улучшениям с древнейших времен. Первую его реформу предание приписывает царю Нуме. Так прежде всего промежуток между концом десятого месяца и началом весны был разделен на два месяца Februarius и Ianuarius. Имя второго из них, одного корня с словом ianua, а также именем бога Ianus, толковалось уже древними как dux mensum, как месяц, начинающий год, и у древних писателей есть не мало мест, в которых определенно утверждается, что этот месяц получил, по установлению царя Нумы, первое место в ряду прочих. Первый из двух новых месяцев, Februarius, получил свое имя от слова Februum. Под этим термином разумелось в римском религиозном ритуале особое очистительное средство, находящее себе применение в поминальных обрядах. Римская поминальная неделя - Feralia - приходилась именно на этот месяц. В нем же имело место lustratio populi, очистительный обряд для примирения богов с народом. Этот характер февраля может служить указанием на то, что ему приличествовало последнее место в ряду месяцев года; и действительно, у древних писателей есть не мало свидетельств, в которых с полной определенностью утверждается, что два новые месяца были распределены таким образом: январь предшествовал марту, а февраль заканчивал собою год, т.е. следовал за декабрем. Так Овидий в своих Фастах говорит (II,47): Но да не пребываешь ты в неведении о древнем порядке: первым месяцем (года) был, как и теперь, месяц Януса. Тот, что за ним следует, был последним в древнем годе, и последним в ряду годичных празднеств было твое, о Термин (= 23 февраля). Ибо первый месяц есть месяц Януса как и дверь (ianua) есть начало; а тот, что посвящен Манам подземным и был последний. Впоследствии, как гласит предание, децемвиры привели во взаимную последовательность периоды времени, отстоящие друг от друга на продолжительный промежуток (эпоха децемвиров - 304 год города (450 до Р.Х.)) -.
Несмотря на категорический характер этого и других свидетельств, весьма многие изследователи древней хронологии не хотели признать, что первоначально два новых месяца имели другую последовательность, чем в позднейшее время. Одно из затруднений состояло в том, что месяц март и позднее, в период республики имел значение первого месяца как в сфере гражданской и политической жизни, так и в некоторых религиозных обрядах государственного культа. По мнению Гартмана, ничто однако не мешает допустить, что, рядом с мартом, первым месяцем года считался и январь. Ссылаясь на одно место Лида (de mens 3, 15), он обьясняет дело так: месяй март продолжал оставаться, по унаследованному от предков обычаю, началом года в сфере гражданской (политической) жизни, но рядом с этим появилось другое начало года, в смысле жреческого.
Если в Римской практике и сохранился до позднейших времен обычай непосредственного наблюдения за фазами луны, которое лежало на коллегии понтификов, то тем не менее с древнейшего времени была установлена известная твердая схема для распределения промежутков между ея фазами, и месяцы получили вместе с тем определенный вид. День новолуния назывался Calendae, первая четверть - Nonae, полнолуние - Idus (Eidus). Промежуток между вторым и третьим пунктом был определен в восемь дней, а между идами и календами следующего месяца в 16 дней. Что же до нон, то они в четырех месяцах в 31 день установлены были на седьмое число, в прочих приходились на пятое. Безмесячный промежуток Ромулова года был исчислен в 57 дней, которые были разделены так, что на февраль приходилось 28, а на январь 29 дней...
Юлиан Кулаковский, Римский календарь, Киев, 1883 - Рец. на - Der romische Kalender von Otto Ernst Hartmann, aus dem Nachlasse des Verfassers herausgegeben von Ludwig Lange. Leipzig. Teubner. 1882
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_300.htm


А у нас масленица гуляница
весело масленицу мы гуляем

Думали масленица семь неделек
а масленица семь дянёчкыв

Нас масленица сподманила
на Больший пост посадила
на хрён на редьку й ны капусту

2.
Масленица дырыгая
у нас гостьюшка веселая

Не часто к нам в гости ездить
у годочку пы разочку

По одной ночушке ночуеть
под окошечкым спать ложится

У вокошко пыгледаеть
на коня садится уезжаеть

3.
А мы масленцу прокатали
сыром с масельцем проблёдали

На горушечку выходили
сыр с масельцем выносили
да и в ямычку закопали

Ляжи масельца да на летья
да й до следущего да й до слетья

А на лето тебе раскопаем
да и снова тебя раскатаем

4.
Дорогая-то нашая масленица
дорогая долгая жданная

Дорогие нашие гостеньки
погостите в нас да малёшенько
покуль на дворе всё тихошенько

Ни дожжа-то ни тучи ни вьялицы
ни лихою злой да метелицы

У моёго-то родного батюшки
много пива поналажено
зелена вина понакурено

У моёй-то родненькой матушки
много ествы поналажено

Всё ества-то была да сахарная
всё мяды были да амбарныя

Протянися-то нашая масленица
протянися день до вечера
со вечёра да до белу свету

5.
Дорогая-то ой да наша масленка
дорогая-то ой наша хорошая

Покатайтесь-ко ой да красны девушки
покатайтеся ой наши хорошие
покатайтеся ой наши пригожие

Пока воля-то ой да воля батюшкина
а теперя-то ой да воля матушкина

6.
Дорогая наша масленка
прошла и прокатилася
назад не воротилася

7.
Масленца ерзовка
ерзонула и ушла

8.
Прощай прощай
масленца ерзовка

Масленца блядь
не дала нам погулять

Ерзонула
омманула

На Великой пос
дала редьки хвос

9.
Масленца блядь
не дала погулять

На Великой пос
дала редьки хвос

Масленца ерзовка
воротись
надо пироги мазать
https://vk.com/wall-48536705_10955

Ѣ ‒ буквица Ять, звучит как ие, образный смысл - Истинно Есть Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -84 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 29 месте в рейтинге
Текстовая версия