Отправлено: 05.08.06 20:45. Заголовок: Родная речь

 Отправлено: 03.02.15 17:51. Заголовок: Русский письменный культурный язык в конце XVIII века

Русский письменный культурный язык в конце XVIII века
(отрывок для примера)
http://ludovit.livejournal.com/2013/06/16/

---

А также
Неведомая Русь
http://ludovit.livejournal.com/2015/02/03/

 Отправлено: 26.03.15 11:03. Заголовок: Кто знает более древ..

Кто знает более древнее слово, чем красота - краса?

 Отправлено: 18.12.15 09:47. Заголовок: Отец - вотец? Может ..

Отец - вотец?
Может ли иметь происхождение от voto (голос), как "имеющий право голоса"?
Николай Владимирович говорил в др.темах о начальном В в словах (вутка, вулица...), может, всё эти слова и были на В, а не на О? Вотчина ведь! А потом - Отчизна...
Читата от Ятя, его тема Бабы и Деды:

цитата:

А царь на царя войско збирае, А брат на брата мечом махае, Ой бо сын вотця до правы тягне, Донька на матерь гнев поднимае,

 Отправлено: 18.01.16 14:42. Заголовок: Опять же, слова из ю..

Опять же, слова из южно-русской народной песни (тема Ятя о карпатских волхвах):
цитата:
Перевод: там Волохи церковь строят (муруют)
цитата:
Ген там Волоси церьков мурууть
Загвоздка в "ген". "Вон" там...?

 Отправлено: 19.01.16 11:49. Заголовок: Светлаока пишет: Ге..

Светлаока пишет:

цитата:

Ген там Волоси церьков мурууть Загвоздка в "ген". "Вон" там...?

Ответ, по объяснению моего русинского друга Владимира Иваныча Шаргородского, такой, что имеется в виду, что не просто где-то «там», а в определённом, указываемом месте «вон там». Т.е. такая усилительная частица.

 Отправлено: 19.01.16 20:49. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

имеется в виду, что не просто где-то «там», а в определённом, указываемом месте «вон там». Т.е. такая усилительная частица.

Мне так и подумалось, благодарю!
Надо бы ещё найти подобные строки с "ген", интересно!

 Отправлено: 22.02.16 10:26. Заголовок: Предки - наши Передк..

Предки - наши Передки?
Читата:

цитата:

Гущина Вера Ивановна says: Апрель 11, 2015 at 6:59 дп Здравствуйте! Я из рода Карачаровских Гущиных. Все мои предки из с. Карачарово, что под г. Муром всегда считали, что они потомки Славного Богатыря. Понятно, что сейчас не доказательно, да и Передков уже нет. Но, после выхода статьи о Илье Муромце автора С.Хведченя в журнале «Вокруг света» (1994. — № 1. ) «Страсти по Илье», где впервые опубликован скульптурный портрет И. Муромца, созданный криминалистом и скульптором С. Никитиным даже последние скептики в нашей семье признали в скульптурном изображении родственные черты. И больше сомнений не было. У Карачаровских Гущиных-мужчин к годам 50-ти проявляются похожие черты лица : форма носа, форма черепной коробки , т. е. идентичные облику И. Муромца. Понятно, что не было генетической экспертизы, да и вряд ли будет. С уважением, Гущина Вера Ивановна ( р. 1950 г.

http://book33.ru/murom-ulicy-goroda/karacharovo-selo-mikrorajon-muromskij-rajon.html

 Отправлено: 22.02.16 15:01. Заголовок: Светлаока пишет: Пр..

Светлаока пишет:

цитата:

Предки - наши Передки?

цитата:

да и Передков уже нет

Ошибочка вышла…

 Отправлено: 29.02.16 20:42. Заголовок: Ludovit, пасиму? :sm..

Ludovit, пасиму?
Первопредки - передки наши, кто в/по/переди нас жили-были.
По-моему, всё так и есть! Передки наши, беглое Е сбежало просто из слова (когда-то).

 Отправлено: 01.03.16 16:55. Заголовок: Светлаока пишет: бе..

Светлаока пишет:

цитата:

беглое Е сбежало просто из слова (когда-то).

Так его в этом слове и не было — см., хотя бы, Словарь Влескниги…

 Отправлено: 02.01.17 12:08. Заголовок: "Калинушку с мал..

"Калинушку с малинушкой
Вода поняла..."
Название русской народной песни, что "поняла вода"? Зачем "вода поняла калинушку с малинушкой"?
Ступор.

Встречаю иное начало рнп: Калинушку с малинушкой водой залило...
Понять - понести (вместе) с водой?
Понять водой = залить водой (?)

цитата:

Калинушку с малинушкой вода поняла Калинушку с малинушкой вода поняла; На ту пору матушка меня родила. Не собравшись с разумом, замуж отдала На чужедальнюю сторонушку...

- Поняй! - так говорили отъезжающему на волах, на коне в деревнях Воронежской области, где жили мои бабушка и дедушка.

 Отправлено: 05.01.17 13:58. Заголовок: "Калинушку с мал..

цитата:

"Калинушку с малинушкой Вода поняла..."

Исходное значение слова «понимать» — „охватывать“, от «имать» — „брать, взять, ловить, хватать“.
О «понимать» в отношении воды В.И. Даль пишет: «покрывать разливом, заливать, наводнять, потоплять» — эти смыслы вполне входят в смысл исходного значения, как и ещё один смысл, «постигать / охватывать умом».

цитата:

Поняй! - так говорили отъезжающему на волах, на коне в деревнях Воронежской области

Сразу понятно, что здесь «Поняй!» — разговорное сокращение от «Погоняй!»→«Пооняй!»→«Поняй!».
Кроме того, в В.Р.Я. пишется: «[Поняй см. погнать]». — «Погнать, погонять … Поняй, паняй кур., тул. сокращен. погоняй, поѣзжай шибче, пошел!»

 Отправлено: 09.11.17 13:50. Заголовок: А вот и няша… http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000008-000-180-0

http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000008-000-180-0

цитата:

А вот и няша…

Коми-трофи. Няша и Русский экстрим
http://griphon.livejournal.com/266124.html
Няша
Грязь эту местные называют "няша".. Примерно так звучит: "Завяз, вылезаешь из камаза, и сразу по пояс в няшу проваливаешься!". "Во что во что?" - спросил я. "В няшу, ну что, не знаешь что такое "няша" что ли?"…



Вот это вот и есть няша.

 Отправлено: 19.11.17 19:17. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Сразу понятно, что здесь «Поняй!» — разговорное сокращение от «Погоняй!»→«Пооняй!»→«Поняй!».

Недавно понялось слово/команда Пли!
Тоже сокращение от Пали!
Палить из оружия = стрелять.
Так?

 Отправлено: 20.11.17 14:30. Заголовок: Светлаока пишет: Та..

Светлаока пишет:

цитата:

Так?

Ну разумеется!

 Отправлено: 22.11.17 14:16. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

«ТРАДИ'ЦИЯ, и, ж. [латин. traditio, букв. передача].

Лично моё вИдение этого слова "посредством/через сказанно/го/е".
dire (дирэ) - говорить (итал.)
tra (тра) - через, посредством и т.п.
Т.е. передача обычая через сказанное кем-то (ранее).

 Отправлено: 23.11.17 14:00. Заголовок: Ну ладно, через итал..

Ну ладно, через итал., а если через латину?

 Отправлено: 03.01.18 15:17. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ну ладно, через итал., а если через латину?

Латынь не изучала. Но итальянский же вышел из латинского? т.наз. разговорная латынь; язык возник в эпоху Треченто (т.е.14 век).
Если на латыни читается Ц, то уже в итальянском Ц заменили на Ч, и назвали "дольче стиле нуово"/dolce stile nuovo, т.е. "сладкий/нежный новый стиль". Поэты Данте и Петрарка творили в этом стиле как раз.
Tra dici (тра дичи); dici - 2 лицо ед.число, т.е. "ты говоришь".
Понимаю, что это ненаучно, а как ещё? "Посредством говорения", т.е. устным/из уст в уста образом передача знаний, заветов, письма, шитья и всего другого.
Это моё личное восприятие слова "традиция", уж раз оно не коренное русское.
Наше слово - обычай (от быль).
*
На другом форуме спросили о названии деревни в Ивановской области (северо-запад центрального района европейской части России):

цитата:

д.Шолгомошь - с какого языка образовалась?

Деревня Шолгомошь http://www.komandirovka.ru/cities/sholgomosh/, ближайший город Приволжск (15 км), центр области Иваново (35 км).

 Отправлено: 01.12.18 08:36. Заголовок: Месячина. Читаю "..

Месячина.
Читаю "Пошехонскую старину" Салтыкова-Щедрина.

Собственно сам текст:

Кушанье раздавала детям матушка, но при этом (за исключением любимцев) оделяла такими микроскопическими порциями, что сенные девушки, которых семьи содержались на месячине,[4] нередко из жалости приносили под фартуками ватрушек и лепешек и тайком давали нам поесть.

И примечание автора к слову "месячина":
©Читата:

цитата:

Существовало два способа продовольствовать дворовых людей. Одним (исключительно, впрочем, семейным и служившим во дворе, а не в горнице) дозволяли держать корову и пару овец на барском корму, отводили крошечный огород под овощи и отсыпали на каждую душу известную пропорцию муки и круп. Это и называлось месячиной. Других кормили в застольной. Первые считали себя, относительно, счастливыми. Я еще помню месячину; но так как этот способ продовольствия считался менее выгодным, то с течением времени он был в нашем доме окончательно упразднен, и все дворовые были поверстаны в застольную. Я помню ропот и даже слезы по этому поводу..

Писатель ещё помнил месячину (19 век), а мы уже нет.

 Отправлено: 05.01.19 12:39. Заголовок: Неизвестные падежи русского языка

Неизвестные падежи русского языка

Школьной программой обычно предусмотрено проходить всего 6 падежей, хотя на самом деле их гораздо больше. Согласно грамматике русского языка, всего их 15.

1) Именительный падеж — кто?, что?

2) Родительный падеж — нет кого?, чего?

3) Дательный падеж — дать кому?, чему?, определяет конечную точку действия.

4) Винительный падеж — вижу кого?, что?, обозначает непосредственный объект действия;

5) Творительный падеж — творю кем?, чем?, определяет инструмент, некоторые виды временной принадлежности (ночью);

6) Предложный падеж — думать о ком?, о чём?

7) Звательный падеж. От церковно-славянского звательного падежа нам осталось только слово «Боже!» (ну и Отче, наставниче Амвросие, Пантелеимоне и т.п. для тех, кто читает молитвословия). В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи!

8) Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине?

9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется?

10) Счетный падеж — встречается в словосочетаниях с числительным: Два часА (не прошло и чАса), Сделать три шагА (не шАга).

11) Отложительный падеж — определяет исходную точку передвижения: Из лесУ, Из домУ. Существительное становится безударным: я Из лесу вышел; был сильный мороз.

12) Лишительный падеж — используется исключительно с глаголами отрицания: не хочу знать правды (не правду), не может иметь права (не право).

13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход).

14) Ждательный падеж — Он же родительно-винительный падеж: Ждать (кого? чего?) письма (не письмо), Ждать (кого? что?) маму (не мамы), Ждать у моря погоды (не погоду).

15) Превратительный (он же включительный) падеж. Производное от винительного падежа (в кого? во что?). Применяется исключительно в оборотах речи на подобие: Пойти в летчики, Баллотироваться в депутаты, Взять в жены, Годиться в сыновья.

terrao July 14th, 2016 ( https://terrao.livejournal.com/6556455.html )

 Отправлено: 05.01.19 14:36. Заголовок: Вот какие прапращуры..

Вот какие прапращуры были умные! Не то, что мы... попробуй такое многообразие в совр. голову втиснуть!..

 Отправлено: 05.01.19 16:04. Заголовок: 15 падежей никто у нас не крал!

Дорогая Светлаока!

Не только «прапращуры были умные», но и мы тоже!

Ведь эти 15 падежей никто у нас не крал, никто никуда не упрятывал, а 6 падежей в школе учат только ради упрощения.

А так-то все они в нашем языке есть и до сих пор! И такое «многообразие в совр. голову втискивать» не надо — они и так все там! Мы ведь когда говорим не задумываемся над падежами!

 Отправлено: 06.01.19 03:49. Заголовок: Ludovit пишет: В со..

Ludovit пишет:

цитата:

В современном русском языке этот падеж возникает, когда мы обращаемся: Мам, Пап, Дядь, Тетя Ань, где образуется путем «обрезания» окончания или специально добавленным окончанием: Ванюш (Танюш), выходи!

Да нет, в словах Ванюш, Танюш нету специально добавленного окончания для образования звательного падежа, тут тоже обрезание от слов Ванюша, Танюша
Ludovit пишет:

цитата:

9) Разделительный падеж. Образуется как производное от родительного падежа: Налить в стакан кефира (Выпить кефиру), Лежит головка чеснока (съесть чесноку) Сделать глоток чая (напиться чаю), Задать жарУ (не жарА), Прибавить ходУ (не ходА), Молодой человек, огонькУ не найдется?

Ludovit пишет:

цитата:

13) Количественно-отделительный падеж — похож на родительный падеж, но имеет отличия: чашка чаю (вместо чая), задать жару (вместо жАра), прибавить ходу (вместо прибавить ход).

Не одно ли и то же? Да и примеры почти все одинаковые (задать жару и прибавить ходу и там и там)

 Отправлено: 06.01.19 12:57. Заголовок: Яремоудръ Креславъ п..

Яремоудръ Креславъ пишет:

цитата:

Да нет, в словах Ванюш, Танюш нету специально добавленного окончания для образования звательного падежа, тут тоже обрезание от слов Ванюша, Танюша

Это современная замена зват. падежа.

Яремоудръ Креславъ пишет:

цитата:

Не одно ли и то же? Да и примеры почти все одинаковые (задать жару и прибавить ходу и там и там)

Да, что-то тут малость не доработано…

 Отправлено: 06.01.19 13:45. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И такое «многообразие в совр. голову втискивать» не надо — они и так все там! Мы ведь когда говорим не задумываемся над падежами!

Утешили!

 Отправлено: 06.01.19 15:27. Заголовок: !..

!

 Отправлено: 06.01.19 18:22. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Это современная замена зват. падежа.

Это называется, кажется, новым звательным. Интересно, как звательный падеж вернулся в русский язык.

 Отправлено: 27.01.19 12:44. Заголовок: А вот нашлось ещё пр..

А вот нашлось ещё про падежи:

«Александр Ветров

Насколько мне известно, в настоящее время в русском языке существуют шесть основных падежей, а также восемь дополнительных падежей. В частности, к основным падежам относятся следующие падежи: именительный падеж, родительный падеж, дательный падеж, винительный падеж, творительный падеж, а также предложный падеж, а к дополнительным падежам относятся следующие падежи: звательный падеж, местный падеж, разделительный падеж, счётный падеж, отложительный падеж, лишительный падеж, ждательный падеж, а также превратительный падеж. Таким образом, сейчас в русском языке всего можно использовать 14 различных падежей».

И
«Скрепка

Не упомянут модалис, он же временной падеж, он же темпоралис, он же переместительный, он же причинно-целевой, он же падеж образа действия. Является приименным творительным (при именах существительных). Пение хором, охрана сторожем, хвост колечком.

В более редких случаях - при глаголах. Шагать строем, повернуться лицом».

 Отправлено: 11.02.22 21:40. Заголовок: https://youtu.be/fxQ..

https://youtu.be/fxQWEupmNow
Фрося, птичка
Говорящая сорока

 Отправлено: 10.04.23 09:35. Заголовок: Коса - девичья; запл..

Коса девичья; заплетённые особым способом волосы
Коса - часть поверхности Земли, далеко выдвигающаяся в море
Коса - инструмент для скашивания травы/косьбы.
…..
Мы понимаем разницу, а как понять сходу эту разницу иностранцам? Слова ведь ничем не отличаются.
«Косил косой косой косой»….