Отправлено: 05.08.06 20:25. Заголовок: Латынь - мёртвый язык?!

Часто раньше говорили: латынь - мёртвый язык. А разве бывают мёртвыми языки, если их носители живы? Народная латынь стала основой литературного итальянского языка; латынь продолжает бытовать в рецептах, названиях заболеваний; часто употребляем латинские выражения. Значит, язык жив.
Я же предлагаю найти и озвучить выражения, слова, сходные с русским языком. Знаю, что этой теме посвящены целые издания (П. Лукашевич, Г.C. Гриневич, Л.Н. Рыжков...)
1. volens-nolens (ВОленс-НОленс) = волей-неволей. 100% повторение (ударения выделены крупно)
ьян
2. Ferrum quando calet, ludere quique valet (ФЭррум КВАндо КАлет, КВИквэ ЛЮдэрэ ВАлет) = железо когда калят, ковать (лудить?) каждый волен.
Или: когда железо горячо, каждый ковать может. Соответствие русской пословице: Куй железо, пока горячо.
Кроме того в латыни присутствует русское слово "калить"(нагревать докрасна).

 Отправлено: 05.08.06 20:28. Заголовок: Re:

Да, кстати, языки похожие.

 Отправлено: 18.08.06 18:49. Заголовок: ещё поправка

volet - хочет; отсюда: воля, хотение.
valet - может; отсюда: валентность, сила (вал, валить).
Одно изменение гласной буквы в слове порождает разный смысл. Возможно, из этого же источника появилось у нас выражение "Хотеть - значит мочь". Видимо, я также "купилась" на эту удочку и чуточку неверно перевела предыдущую фразу о ферруме.

 Отправлено: 18.08.06 19:03. Заголовок: а вот интересно!

Интересное выражение и звучит, как частушка в деревне:

via trita, via tuta (виа трита, виа тута) - торная дорога - безопасная дорога.

С "трита" у меня ассоциации как о тёртом, протёртом. ТР - это ТРение, Трель, ТРуд, ТРут - всегда присутствует вибрация.
У меня вопрос к Слатину Н.В. - не было ли в русском (древнеславянском) языке названия земли как "тэрра, тэра" или наподобие? Ведь глагол тереть, протереть, тёрка, трение, тёртый... могло относиться к земле, как почве, которую путём протирания комьев земли готовили под пашню, для лучшего урожая на ней и проч.

 Отправлено: 18.08.06 19:12. Заголовок: Re:

volo, non valeo (ВОло, нон ВАлео) - хочу, (но) не могу

 Отправлено: 18.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

volo, non valeo (ВОло, нон ВАлео) - хочу, (но) не могу

Этот корень часто в арийских языках встречается - нем. wollen, например. Wir wollen... Et cetera, et cetera...

 Отправлено: 18.08.06 22:10. Заголовок: Re:

Ну дак и Ломоносов, и П.Лукашевич, и Гриневич Г., - все об одном твердят: праславянский язык - основа многих языков.
Волю же я ... - русский
Их вилль... - немецк.
Ио вольё(о)... итал.
Ай вонт... англ.

 Отправлено: 19.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

вопрос к Слатину Н.В. - не было ли в русском (древнеславянском) языке названия земли как "тэрра, тэра" или наподобие

Во Влескниге есть слово ТЕРЕ (ОДТРЩЕ Я СВА ТЕРЕ — отгоняли их [в] их пределы):
ТЕРЕ – область; пределы (ср., латинск. terra земля; румынск. ţară, ţări земля, область),
а
ОДТРЩЕ – 1. пр. вр. 3 л. ед. ч. отогнал, ~а (если речь о Солнце-Суне ж. р.); 2. (вм. ОДТРЩЕША) пр. вр. 3 л. мн. ч. отгоняли; отогнали; прогнали; см. тж. ОТРЦЕТЕ, ОТРЩЕТЕ

Латинизм тут вполне допустим, т.к. речь идет приблизительно о тех местах, где из “народной” или “вульгарной” латыни позже развились (на славянской же почве) молдавский и румынский языки.

А может, действительно, то и не латинизм, а действительно, слово, однокоренное глаголу ТЕРЕТИ/ ТЕРТИ… Что-то вспоминается, и В.А. Чудинов такого же мнения…

 Отправлено: 20.08.06 09:49. Заголовок: Слатину Н.В.

Благодарю за разъяснение. Можно Ваш пример перевести как "прогнал со своей территории".
На румынский язык опираться не могу, т.к. Romania (Румыния) была основана римлянами как колония Рима, собственно, ими же и названа, поэтому там основа - латинский язык.

 Отправлено: 21.08.06 20:26. Заголовок: Re:

Девиз: в каждый дом - СВОЮ Влескнигу! :)))

 Отправлено: 22.08.06 11:35. Заголовок: Re:

Уважаемый управляющий!

Благоволите убрать отсюда "Славер Сообщение: #166", а то и тут разговоры запортятся!...

Сделано. Админ.

 Отправлено: 22.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Cogito ergo sum (КОжито, ЭРго сум) - мыслю, поэтому (я) существую.
Я мыслю, значит я существую - более развёрнутый перевод.
Выражение Рене Декарта из кн. Начала философии. (Декарт основывался полностью на деятельности разума, не вовлекая в процесс мышления веру).
Когито,- обычно произносят. Но я говорю на современный итальянский лад, т.к. специально задавала вопрос итальянцам: Ц или Ч в латинском произношении? Г или ДЖ? Они произносят по второму варианту.

 Отправлено: 22.08.06 16:06. Заголовок: ещё про мысли

Cogitationis poenam nemo patitur (кожитатиОнис поЭнам НЭмо паТИтур) - Никто не несёт наказания за мысли.

Это положение Римского права, "Дигесты".
(За) мысли наказания никто (не) терпит - дословный перевод.

Здесь нам знакомо слово Пеня - наказание (Пеняй на себя!, мольбы, жалобы, пени... Пеня за задержку оплаты).
Немо - никто. Ср. нема, нэ ма(ю) - нет, не имеется. Отрицание -не- общее.

 Отправлено: 22.08.06 16:09. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Девиз: в каждый дом - СВОЮ Влескнигу! :)))

Даешь девиза выполнение!

Светлаока пишет:

цитата:

Никто не несёт наказания за мысли.

Ага — кроме самого того, кто их думает. Думай, что думаешь.

 Отправлено: 22.08.06 16:18. Заголовок: Людовиту

Людовит, тут ты прав на все 200! Самое сильное на Земле - мысль. И надо помнить об этом.

 Отправлено: 22.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Самое сильное на Земле - мысль.

Да! Самое сильное — потому что даёт долговременный результат (конечно, если мысль правильная).

Светлаока пишет:

цитата:

И надо помнить об этом

Sapienti verbum sat

 Отправлено: 22.08.06 18:05. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Ну дак и Ломоносов, и П.Лукашевич, и Гриневич Г., - все об одном твердят: праславянский язык - основа многих языков.

...Или ближе всего к праязыку. Уж чего-чего, а культуру славяне беречь умеют.

*Со вздохом* Точнее, когда-то умели, давно.

Славер пишет:

цитата:

Всё бы ничего, но там нет такого слава "ТЕРЕ" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Славер, увы, как всегда в своём стиле - крайне не многословен. Ув-й Людовит, по-моему, сообщение это стирать преждевременно - всё-таки Славер имеет право на свое личное мнение, просто не нужно затевать бесполезный спор по этому поводу, и всё будет хорошо.
Светлаока пишет:

цитата:

Это положение Римского права, "Дигесты". (За) мысли наказания никто (не) терпит - дословный перевод.

Неужто так в самом деле было? Хотя до прихода христианства - вполне вероятно, что да.
Светлаока пишет:

цитата:

Девиз: в каждый дом - СВОЮ Влескнигу! :)))

Хе-хе... Хороший лозунг. Не вывесить ли его на главную страницу сайта?

 Отправлено: 22.08.06 19:27. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет, что:

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Это положение Римского права, "Дигесты". (За) мысли наказания никто (не) терпит - дословный перевод. Неужто так в самом деле было?

Так за мысли же, не за их высказывание

 Отправлено: 23.08.06 21:54. Заголовок: Виноградову

Виноградову,
СВОЮ Влескнигу... увы, это было сказано с сардоническим (?) оттенком, т.к. Славер противо_речит Слатину Н.В., значит, - у Славера СВОЯ, особая Влескнига, в которой вовсе другой текст...

 Отправлено: 25.08.06 17:11. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Девиз: в каждый дом - СВОЮ Влескнигу! :)))

Я эту мысль выразил бы по другому:
"Каждому исследователю по Велесовой книге". На практике именно так оно получается.
Vinogradoff пишет:

цитата:

Славер, увы, как всегда в своём стиле - крайне не многословен.

Оно то конечно. Вынь да положи, чтобы не сожрали с потрохами ... Где же на всё это время взять? Годы уходят на исследование этих вопросов, теперь надо положить все эти годы на алтарь праздному любопытству (есть или нет), и прожечь ещё столько же времени, дабы каждый раз, говоря белое - это белое, а не чёрное, прожигая уйму никому не нужного времени.

Слатин Н.В. пишет:
цитата:
"Во Влескниге есть слово ТЕРЕ (ОДТРЩЕ Я СВА ТЕРЕ — отгоняли их [в] их пределы)"

Давайте посмотрим что там есть на самом деле:
«… тако бя Русколоне сылна. Тверда то бо од Перуни. Одержаще нои коли крате изволокша меще. Одрза на врзи од рще. Сва требо вутце за Ореа роди.»

… тако бя Русколоне сылна. Тверда то бо од Перуни. Одержаще нои коли крате изволокша меще. Одерза на ворази од реще. Сва требо вутце за Ореа роди.

(…так была Русколань сильна. Тверда, то либо от Перуни. Одержал нас, многократно извлекая мечи. Отражали на врагов от речей. Свои требования вождей за Орея роды.)

Нет в ВК «ОДТРЩЕ Я СВА ТЕРЕ» хоть разорвитесь Вы на части господин Ludovit, пуская свои мыльные пузыри. Есть в ней лишь то, что есть, на сколько частей её не делите и сколько переводов не делайте.
Зачем вообще людей всполошили?
Я написал, то, что там этого нет, конкретному человеку. Это вообще Вас Ludovit никак не касается. Ваше личное мнение по ВК и по моей личной персоне мне крайне безынтересно. Ничего умного от таких людей как Вы услышать просто не возможно.
Проявите Ludovit свои лучшие качества, напишите, что Вы думаете по поводу приведённых мной доказательств? (без словоблудия, и личных персон).

 Отправлено: 25.08.06 19:23. Заголовок: Re:

Vinogradoff написал, что:

цитата:

Славер имеет право на свое личное мнение, просто не нужно затевать бесполезный спор по этому поводу, и всё будет хорошо

Имеет, имеет. Да и спор ведь никто не затевал, а посмотрите, что образовалось выше?!

Вопрос был

цитата:

к Слатину Н.В. - не было ли в русском (древнеславянском) языке названия земли как "тэрра, тэра" или наподобие.

По поводу этого слова он ответил.

И тут же Славер пишет:

цитата:

там нет такого слава "ТЕРЕ"

Как он даказывает свои "прочтения", мы уже видели. И все бы ничего, но он их навязывает, причем весьма пространно.

А Светлаока уже писала, что где он будет со своими рассуждениями, она оттуда уйдет — так зачем людей-то разгонять?.. Только это и имелось в виду (Ludovit Сообщение: #22)

Что-то надо делать...

 Отправлено: 25.08.06 20:02. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

СВОЮ Влескнигу... увы, это было сказано с сардоническим (?) оттенком

Чё язвить-то (САРДОНИЧЕСКИЙ, –ая, –ое (книжн.). Злобно-насмешливый, язвительный.)?..

Ладно, меняем девиз на более ладный:

В каждый дом Влескнигу!

 Отправлено: 25.08.06 20:15. Заголовок: Re:

Подумалось: по-немецки "гладкий" - glatt ("das wasser glatt"), похоже на славянское "гладь", "гладкий". Про swine и не говорю, и так все понятно.

 Отправлено: 25.08.06 20:21. Заголовок: Re:

Alter mann

Er wartet auf den Mittagswind
die Welle kommt und legt sich matt
mit einem Fächer jeden Tag
der Alte macht das Wasser glatt

Ich werf den Stein zu meinem Spass
das Wasser sich im Kreis bewegt
der Alte sieht mich traurig an
und hat es wieder glatt gefegt

Im weissen Sand der alte Mann
zitternd sein Pfeife raucht
nur das Wasser und ich wissen
wozu er diesen Fächer braucht

Die Ahnung schläft wie ein Vulkan
zögernd hab ich dann gefragt
den Kopf geneigt es schien er schläft
hat er bevor er starb gesagt

Das Wasser soll dein Spiegel sein
erst wenn es glatt ist, wirst du sehen
wieviel Märchen dir noch bleibt
und um Erlösung wirst du flehen

Den Fächer an den Leib gepresst
im Todeskrampf erstarrt die Hand
die Finger mussten sie ihm brechen
der Fächer bleibt zurueck im Sand

Den Alten ruf ich jeden Tag
er möchte mich doch hier erlösen
ich bleib zurück im Mittagswind
und in dem Fächer kann ich lesen

Das Wasser soll dein Spiegel sein
erst wenn es glatt ist wist du sehen
wieviel Märchen die noch bleibt
und um Erlösung wirst du flehen

...Красивый стих, если по-немецки читать...

 Отправлено: 25.08.06 21:07. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Про swine и не говорю, и так все понятно.

Прошу прощенья, но, если по-немецки, то Schwein, а swine — по-английски. А как понравится слово Druse? А Droschke?

Vinogradoff пишет:

цитата:

...Красивый стих, если по-немецки читать

А если перевести?
А кто написал-то? И кто такой der alte Mann?

 Отправлено: 26.08.06 15:09. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:
Что-то надо делать...`
Конечно надо!
Всё это весьма утомительно для специализированного форума.
Я помогу Вам Ludovit!

 Отправлено: 26.08.06 19:14. Заголовок: Виноградову

Даc Вассэр золль дайн шпигель зайн - вода должна быть твоим зеркалом? Здесь наше древнее - смотреть в воду и видеть события. Стих - авторский?

 Отправлено: 30.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

А если перевести?

Вот корявый перевод на русский язык.

Он ждет полуденного ветра,
Волна накатывает и устало ложится.
Старик каждый день
Разглаживает воду веером.

Бросаю камень ради забавы,
Вода расходится кругами.
Старик печально смотрит на меня
И вновь разглаживает её.

На белом песке старик
Дрожа курит свою трубку:
Лишь мне и воде известно
Зачем ему нужен этот веер.

Предчувствие спит, словно вулкан.
Поколебавшись, я спросил.
Он склонил голову, как будто спит;
Но перед смертью он сказал:

Вода должна быть твоим зеркалом.
Только когда она станет гладкой, ты увидишь,
Сколько сказок тебе еще осталось
И ты взмолишься об избавлении.

Веер был прижат к телу,
В предсмертной судороге застыли руки.
Пришлось сломать ему пальцы,
Веер остался в песке.

Я зову старика каждый день,
Ведь он мог меня спасти.
Я остаюсь на полуденном ветру
И могу прочесть на веере:

Вода должна быть твоим зеркалом,
Только когда она станет гладкой, ты увидишь,
Сколько сказок тебе еще осталось
И ты взмолишься об избавлении...

Стих не мой, честное слово.

 Отправлено: 01.09.06 14:00. Заголовок: Re:

...Und wir sollen in der Wasser sehen!
Vinogradoff, как тебя занесло в тему Латынь с твоим немецким?

Кто умеет в воду глядеть? И немцы ЭТО умели? или умели рядом с ними жившие славяне?

 Отправлено: 02.09.06 12:27. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Vinogradoff, как тебя занесло в тему Латынь с твоим немецким?

...А началось все со слова glatt...
Светлаока пишет:

цитата:

Кто умеет в воду глядеть? И немцы ЭТО умели? или умели рядом с ними жившие славяне?

В воду глядеть особого ума-то и не нужно.

 Отправлено: 02.09.06 21:10. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

В воду глядеть особого ума-то и не нужно

Ну да; только умение надо иметь, а это не у всех есть...

Почтенный Управляющий, а не сделать ли для стихов отдельную "тему"?...

 Отправлено: 04.09.06 13:38. Заголовок: ГЛАД-...

Насчёт ГЛАДкий.
Действительно, в итал. и латин. словах с этим корнем все понятия связаны с гладкостью как с отшлифованностью, либо скользскостью.
Гладиатор, гладиус - это все знают: гладиус = меч, гладиатор - тот, который мечом хорошо владеет.
Отсюда же название цветка: гладиолус, т.к. его листья, длинные и гладкие, по форме напоминают острый меч.
ghiaccio (гьЯччо) - лёд
glabro (глАбро) - гладкий, голый; бритый, безбородый;
glaciale (глаччАле) - ледяной, ледниковый;
gladiatore (гладиатОрэ) - гладиатор;
gladio(глАдио) - меч;
gladiolo(гладиОло) - гладиолус.
В этом же ряду - глиссер ( он скользит) и глетчер - ледник; наша ГЛИНА - она скользская...
Если принять слог -ГЛ- как лёд или скользский, то понятийный ряд непомерно расширяется: глазурь, глаз, глаукома (на глазе), гланды, глицерин, глиф (желобок), глобус (шар, на нём не устоишь, он скользский), глория?! = слава, - тут как? (слава как БЛЕСК), глотка, глюкоза, глосса (анат. язык), глютин (клейковина, клей).
В заключение позволю шутку: доморощенные поэты из-за нехватки времени слово ГОЛОД заменили на ГЛАД; но понятие сохранилось! = как ГЛАДкий стол без еды, на котором шаром (ГЛОбусом) покати - ничего нет!

 Отправлено: 05.09.06 11:54. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

доморощенные поэты из-за нехватки времени слово ГОЛОД заменили на ГЛАД

"Доморощенные" — это какие? "Выращенные дома" — ну дак и неплохо, что у нас росли, а не за границей. А насчет того, что кто-то "заменил" — так ведь и в древности было и ГЛАД, и ГЛАС.

А как "глядеть"?

А как "глум"?

А как "глупый"?

Всего наилучшего!

 Отправлено: 06.09.06 21:29. Заголовок: Людовиту

Людовит,
не кипятись, сваришься!
Всё тобой перечисленное писалось через ять.
гълядеть, гълум, гълупый... М.б. я не точно выразилась, но раньше две согласные рядом отделялись.
Хотя и это был всего период в правописании...
Что же касается укороченных слов... вот приведу пример вползания ранее тревожного по смыслу слова в речь и обиход русский и его смягчение, непротивление ему. Это слово ВОРОГ (враг), злые вороги....вороны...
ВО - это прежде всего вой, война, ворон, клюющий падаль...
а РА - это уже некий свет, РА-дость, радуга, радоваться... врагам....
Энергетика слога РА (слог произносится широко открытым ртом) выдавила тревожную и негативную окраску первоначального смысла слова ВОРОГ.
Таким образом вороги вползали на землю русскую, прикрываясь испорченной речью.
А ведь слог, слово сразу через кровь проходит (энергетика, вибрация). Как говорили старые бабуси-лекарки:
"Слово неправильно скажешь, оно неправильно сушшествует... Слово по крови бежит шибко..."

Ну. а доморощенные - это до морошки которые...:))) или до морозов в роще...
,.............
насчет РА - некий свет, беру свои слова обратно. Соглашусь с интернет-знакомым Александром Сафроновым (Иркутск), что слог Ра обозначает скорее Землю, чем Солнце и свет.
2013 г.

 Отправлено: 06.09.06 22:00. Заголовок: вор, гость, предатель

Возвращаясь к латыни:
вор на латыни звучит похоже: fur, furis( фур, фУрис) = вор, воровка. Способ произношения буквы Ф и В приблизительно одинаков (напряжённо вытянутые вперёд губы трубочкой).

Гость в нынешнем значении для нас - радостное событие. Хотя и обременительное всё же. А раньше?
Существующие поговорки: Гость, что в горле кость, Наехали гости глодать кости, НЕЗВАНЫЙ гость хуже татарина... подвигли меня на поиск первоначального смысла этого слова. И мои догадки подтвердились, т.к. слово на латыни означает недруга, пришлого, приезжего. Гостями ранее называли торговых купцов, т.е. ПРИЕХАВШИХ (чужих, не из своих) издалёка.
hostis (ГОстис, хостис? Х=г мягкое украинское) - чужеземец, иностранец, военный противник, неприятель, национальный враг!!!, соперник, противная сторона (юрид.)
(А мы национальных врагов в свой дом привечаем...)

praedator (прэДАтор) - грабитель, хищник, охотник, соблазнитель, похититель, жадный человек, любитель наживы.
Всю эту троицу негативных слов с негативным значением мыслю не исконно русской, а заимствованной.

 Отправлено: 12.09.06 19:12. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

вор на латыни звучит похоже: fur, furis( фур, фУрис) = вор, воровка.

А фурия?

Светлаока пишет:

цитата:

Заголовок: вор, гость, предатель

А также:

цитата:

praedator (прэДАтор) - грабитель, хищник, охотник, соблазнитель, похититель, жадный человек, любитель наживы.

А что, praedator очень похоже на предатель? Сожелею, но последнее образовано явно от "предавать кому-либо, в чьи-л. руки"

Светлаока пишет:

цитата:

вор на латыни звучит похоже: fur, furis

Мало ли, что что-то на что-то похоже. А англ. fur похоже на лат.fur? Явно похоже. А значит кое-что другое... А все потому, что латынь — мертвый язык.

Светлаока пишет:

цитата:

Способ произношения буквы Ф и В приблизительно одинаков (напряжённо вытянутые вперёд губы трубочкой).

Это в английском W так произносится, а также его глухое соответствие, но не латинские или русские Ф и В. Да и "фур"-"вур" не очень-то похоже на "вор", да?

И подъитоживает:

цитата:

Всю эту троицу негативных слов с негативным значением мыслю не исконно русской, а заимствованной.

А что "негативного" в русском "гость"?..

Кстати, а по-англ. host I noun 1) множество; толпа; сонм 2) obs. войско, воинство II 1. noun 1) хозяин 2. v. 1) принимать гостей III noun eccl. гостия.

Непохоже на латинский, да?

А еще ср. нем. Gast гость. (Кстати, не имеет в немецком однокоренных…)

А еще польское gość (произн. "гощьчь") — конечно же, "гость".

А еще русинское газда — хозяин.

И почему так? И как мы решим эту загадку?

 Отправлено: 14.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Похоже, что только так:)))

 Отправлено: 16.09.06 15:46. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Похоже, что только так:)))

"Так" — это как?

 Отправлено: 17.09.06 18:03. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

А что, praedator очень похоже на предатель? Сожелею, но последнее образовано явно от "предавать кому-либо, в чьи-л. руки"

А в латинском языке "Predator" по составу слова разобрать можно? Если нет, тогда и думать нечего - однозначно заимствование, с такими случаями я уже сталкивался. Например, в татарском языке есть слово "насел", которое по смыслу подходит к русскому "населению", только в татарском языке это один большой корень, который больше ни в одном языке мира с тем же значением, увы, не встречается.
Ludovit пишет:

цитата:

И почему так? И как мы решим эту загадку?

Какую загадку? Почему такие разные значения или откуда взялись одинаковые корни?

...Почему-то польское слово гораздо дальше от русского варианта, чем латинский, к примеру.

 Отправлено: 18.09.06 14:57. Заголовок: Виноградову

Предатор - здесь пре - приставка, дат - корень. Дарэ - давать, конечно же, совпадает с русским значением (так и в итальянском).
Вы меня всерьёз не воспринимайте, я интуитивно ищу, латинской грамматики не знаю, учебник покупать не хочу (есть итальянский учебник, его достаточно).
Мыслю так, предатор - тот, который ПЕРЕД даёт, перед событием, заранее, раньше других, и в этом смысле предатель тот, то побежал и ранее других что-то кому-то сказал, дал, передал.... Чисто такое у меня соображение. Если в ряд с гостем и вором не катит, значит, я не права, и только лишь. Предателем только в русском быту не называли; называли тать, выбляток (?)...
А вот в слове гость я уверена. "Гость что в горле кость", заморские гости, варяжский гость.... Незваный гость хуже татарина.
И тп. Гость - лишний рот в доме, нахлебник.

 Отправлено: 18.09.06 15:07. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

А вот в слове гость я уверена.

Только потому что в латинском языке это слово имеет отрицательное значение? Зря. Ну, сглючило латинян немного, что ж теперь?

 Отправлено: 18.09.06 18:32. Заголовок: Виноградову

А почему тогда славяне с удовольствием рифмуют гость-кость? Кости невкусны, несъедобны... Кости в землю закапывают.

 Отправлено: 18.09.06 18:45. Заголовок: Re:

De mortuis aut bene, aut nihil (дэ МОРтуис аут БЭнэ, аут НИхиль) - о мёртвых (следует говорить) или хорошо, или ничего.

Меня всегда интересовало связь Морены и слова morte (смерть). Мор, морок, уморить, заморить... А море от чего? Море также смертельно для человека, вода непригодна для питья, штормы топят рыбачьи лодки и поморов в непогоду, опасная враждебная стихия.

 Отправлено: 18.09.06 18:50. Заголовок: Re:

Claudi vicimus claudicat ipse brevi (КЛАуди ВИцимус клауДИкат ИПсэ БРЭви) - хромого сосед (близкий) хромать начинает вскоре.
Ср. С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Имя Клавдий означает Хромой.

 Отправлено: 18.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Post mortem nulla voluptas (пост МОРтэм НУлла воЛЮПтас) - после смерти никакого удовольствия. (!!!!:))) Оч. весело!

Вульгарный/дословный перевод: по (после) мору ноль воли.
Рost совпадает со словом после. Про волю (хотение) уже говорилось.

 Отправлено: 18.09.06 19:01. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

...Почему-то польское слово гораздо дальше от русского варианта, чем латинский, к примеру.

Потому, что произносится несколько очень сильно по-другому, как результат палатализации. А так -- тот же "гость", если его сильно смягчить ("госьць", а потом еще мяхше, и получается "гощьчь").

Ludovit пишет, что

цитата:

Светлаока пишет, что: цитата: Похоже, что только так:))) "Так" — это как?

Так все же как?

Vinogradoff пишет:

цитата:

Какую загадку? Почему такие разные значения или откуда взялись одинаковые корни?

А такую, что как исходное значение слова "гость".

Светлаока пишет:

цитата:

А вот в слове гость я уверена.

А вот хохлы говорят: "Не кажи гоп як не перескочил"... — Ото ж, ще тра почкати, аж зобачимо, що воно таке буде — чи було...

Светлаока пишет:

цитата:

интуитивно ищу, латинской грамматики не знаю, учебник покупать не хочу (есть итальянский учебник, его достаточно).

А зря...

И Vinogradoff тоже пишет:

цитата:

А в латинском языке "Prаedator" по составу слова разобрать можно?

Лат. словарь:
«Praedator — от praeda добыча и т.д. Одного корня с prehendo — хватать и т.д.»

Так що глюкiв тут немає, все логично у латинцiв.

Ну да, очевидно, народная этимология сразу ухватится и за это: "Ведь предатель и хватает выгоду от своего презренного дела (~ся _за_ нее)"...

С ув.,

LV

 Отправлено: 18.09.06 19:33. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

А почему тогда славяне с удовольствием рифмуют гость-кость?

А с чем больше-то? На некоторые слова оченно мало попадается рифм... Например, еще АС Пушкин заметил, что "по-русски «Европа» рифмуется только с одним"… Что ж делать-то…

Светлаока пишет:

цитата:

связь Морены и слова morte

А чё такие мрачные интересы? Да и кто она такая, "Морена"?.. «МОРЕНА [фр. mоrаinе]. Скопление обломков горных пород, образуемое передвижением ледников.»

Светлаока пишет:

цитата:

А море от чего?

А М. Фасмер целую больше полстраницы написал, а так и все без толку... Видно — загадка...

А "Морена/ Марина" — то ясне, то кто-сь така, яка людей морить.

Светлаока пишет:

цитата:

А море от чего?

А, говорят, имя "Тимур Ленг" означает "Железный хромой"...

А имя "Карл" означает "лысый"?..

Светлаока пишет:

цитата:

Post mortem nulla voluptas (пост МОРтэм НУлла воЛЮПтас) - после смерти никакого удовольствия. (!!!!:))) Оч. весело!

Во весельчаки латины... А у нас дак говорят: "Живы будем — не помрем, а помрем — дак отдохнем!" — И то веселее, не правда ли?

С ув.,
LV

 Отправлено: 06.10.06 08:57. Заголовок: Re:

Людовит пишет: А всё потому, что латынь - мёртвый язык...
Какой же "мёртвый", ежели он - основа современного итальянского?! Все корни и значения сохранены и передаются, т.е. живут!

 Отправлено: 07.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Людовит пишет: А всё потому, что латынь - мёртвый язык... Какой же "мёртвый", ежели он - основа современного итальянского?! Все корни и значения сохранены и передаются, т.е. живут!

Ludovit пишет:

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Post mortem nulla voluptas (пост МОРтэм НУлла воЛЮПтас) - после смерти никакого удовольствия. (!!!!:))) Оч. весело!

А еще Светлаока пишет:

цитата:

De mortuis aut bebene, aut nihil (дэ МОРтуис аут бэБЭнэ, аут НИхиль)

Т.е. о мертвых лучше хорошо выпить, чем совсем ничего...

Что Вы всё о мёртвых да о мёртвых...

Энц. К&М: "МЕРТВЫЕ ЯЗЫКИ, языки, не существующие в живом употреблении и, как правило, известные лишь по письменным памятникам или в искусственном регламентированном употреблении (напр., латинский язык)."

А также, там же: "ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК, язык италийской группы индоевропейской семьи языков. Развился на основе языка латинов. С возвышением Рима распространился на всю Италию, затем на значительную часть Римской империи. Становление литературного языка — 3-2 вв. до н. э. Народно-разговорный латинский язык перестал существовать в 9 в., к этому времени на его основе закончилось формирование романских языков. В средние века существовал в качестве общего письменного языка западноевропейского общества, католической церкви, науки и частично литературы. Латинский язык сыграл большую роль в истории культуры (особенно западноевропейской). В 20 в. используется в научной терминологии. Язык католической церкви и официальный язык (наряду с итальянским) Ватикана."

Церковнославянский тоже РПЦ применяется в богослужении -- так это не говорит за то, что на нем кто-то до сих пор продолжает говорить, как на языке ежедневного общения. Аналогично -- и латина. Зато вот "санскрит в Индии используется как язык гуманитарных наук и культа, в узком кругу — как разговорный язык." ("В узком кругу" -- это несколько побольше миллиона говорящих, также на санскрите издается несколько газет и журналов.)

С ув.,
LV (Ludovit Vyslanec)

 Отправлено: 17.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

А почему тогда славяне с удовольствием рифмуют гость-кость? Кости невкусны, несъедобны...

Из той же оперы, что и "любовь-морковь"
Светлаока пишет:

цитата:

Меня всегда интересовало связь Морены и слова morte (смерть). Мор, морок, уморить, заморить...

Ничего удивительного, кстати, нет. На Цейлоне, например, верят в духа Смерти и называют его Мору, хотя жители Цейлона даже к белой расе-то не относятся совершенно. Что уж говорить о "море и "morte" в русском и в латинском языке...
Ludovit пишет:

цитата:

Потому, что произносится несколько очень сильно по-другому, как результат палатализации. А так -- тот же "гость", если его сильно смягчить ("госьць", а потом еще мяхше, и получается "гощьчь").

Получается, у русского языка с польским больше разницы в произношении, чем с немецким?.. Или просто слово такое каверзное?
Ludovit пишет:

цитата:

А такую, что как исходное значение слова "гость".

Не форумное это дело - может быть, кто-нибудь из учёных уже написал что-нибудь? Никто не помнит?
Ludovit пишет:

цитата:

Так що глюкiв тут немає, все логично у латинцiв.

Странно. У латинян даже славянский "календарь" как-то по-своему расшифровывается. Ай да латиняне... Как теперешние американцы И политика у них была похожая... Римскую империю наш народ уже с землёй сравнял, Америку ждёт та же участь
Ludovit пишет:

цитата:

РПЦ

РПЦ - хоть имя дико, но мне ласкает слух оно. Хорошее название, вполне соответствует содержанию. РПЦ - КПСС... КПСС - РПЦ...

 Отправлено: 20.10.06 19:19. Заголовок: Re:

Vinogradoff тут пишет:

цитата:

хотя жители Цейлона даже к белой расе-то не относятся совершенно

Согласен, да, не относятся; не согласен, что "совершенно", т.к. они довольно сильно арьянизированы (в отличие, скажем, от меланезийцев -- "МЕЛАНЕЗИЙСКАЯ РАСА, входит в большую экваториальную (негро-австралоидную) расу. По ряду признаков близка к австралоидной расе (обильный рост волос на лице, развитые надбровные дуги), отличие — курчавые волосы. Распространена на островах Меланезии, Нов. Гвинее, Вост. Индонезии, Филиппинских о-вах, п-ове Малакка, Андаманских о-вах, на северо-востоке Австралии.").
"ШРИ-ЛАНКА, Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка (до 1972 Цейлон), государство в Юж. Азии, на о. Шри-Ланка в Индийском ок., у южной оконечности п-ова Индостан. 65,6 тыс. км2. Население св. 19 млн. человек (2000), в основном сингалы (75%) и тамилы (св. 16%). Городское население 28% (1983). Официальный язык — сингальский, тамильский. Верующие — буддисты (75%), индуисты (ок. 15%) и др." (здесь и далее -- по энц. К&М)
Вишь чё -- да ведь они индуисты и буддисты, к тому же. А есчо: "СИНГАЛЬСКИЙ ЯЗЫК, относится к индийской группе индоевропейской семьи языков. Официальный язык Республики Шри-Ланка. Письменность на сингальском алфавите, восходящем к брахми." -- Вишь ты, есчо и язык у них арийского происхождения. А вот "ТАМИЛЬСКИЙ ЯЗЫК, официальный язык индийского штата Тамилнад. Относится к дравидийским языкам." Но все равно, они индуисты. С черными меланезийцами никак не сравнить...

А еще Vinogradoff пишет:

цитата:

Получается, у русского языка с польским больше разницы в произношении, чем с немецким?..

Не "чем с немецким", а "больше разницы в произношении". Например: "РУССКИЙ\ ПОЛЬСКИЙ ЯЗЫК" -- "'ЕНЗЫК РОС'ЫЙСКИ\ П'ОЛЬСКИ", "РАЗНИЦА" "РУЖН'ИЦА", "ПОЛУЧАЕТСЯ" -- "ВЫХ'ОДЬЖИ", "БОЛЬШЕ" -- "В'ЕНЦЭЙ" "ПРОИЗНОШЕНИЕ" -- "ВЫМ'ОВА", "НЕМЕЦКИЙ" -- "НЕМ'ЕЦКИ", "СЛОВО" -- "СЎ'ОВО, и имена несколько по-другому: "Андрей" -- "'Анджей", "Николай" -- "Мик'оўай", ну и т.д.

Vinogradoff также пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: А такую, что как исходное значение слова "гость". Не форумное это дело - может быть, кто-нибудь из учёных уже написал что-нибудь? Никто не помнит?

Не-а, никто не писал, потому и приводимые выше слова у них никак не связываются...

Vinogradoff пишет:

цитата:

У латинян даже славянский "календарь" как-то по-своему расшифровывается

А как, позвольте полюбопытствовать?

Vinogradoff пишет:

цитата:

Америку ждёт та же участь

Ну -- ждет-не ждет, это не нам ведать про это, а что американцы официально выводят свою культуру из римской, это да -- да у них даже слов больше половины латинского происхождения...

А еще Vinogradoff размышляет:

цитата:

РПЦ - КПСС... КПСС - РПЦ...

"Близнецы-братья" (или "сестры")?

 Отправлено: 21.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Согласен, да, не относятся; не согласен, что "совершенно", т.к. они довольно сильно арьянизированы

"Арий" и "белый человек" - всё-таки разные вещи, арии - скорее культурная общность, а белые люди - скорее расовая. Конечно, кровь и культура достаточно крепко связаны, но всё же. Насколько я знаю, индийская культура появилась в результате завоевания белыми арийцами неарийских аборигенов, живших в Индии, да?
Ludovit пишет:

цитата:

Но все равно, они индуисты.

Так может быть, они такие же индуисты, как русские - христиане? Не силён в этом вопросе, но, по-моему, индуизм - это не их родная вера.
Ludovit пишет:

цитата:

Не-а, никто не писал, потому и приводимые выше слова у них никак не связываются...

Увы... А что есть в санскрите на этот счёт? Как у них гостей называют?
Ludovit пишет:

цитата:

Не "чем с немецким", а "больше разницы в произношении". Например: "РУССКИЙ\ ПОЛЬСКИЙ ЯЗЫК" -- "'ЕНЗЫК РОС'ЫЙСКИ\ П'ОЛЬСКИ", "РАЗНИЦА" "РУЖН'ИЦА", "ПОЛУЧАЕТСЯ" -- "ВЫХ'ОДЬЖИ", "БОЛЬШЕ" -- "В'ЕНЦЭЙ" "ПРОИЗНОШЕНИЕ" -- "ВЫМ'ОВА", "НЕМЕЦКИЙ" -- "НЕМ'ЕЦКИ", "СЛОВО" -- "СЎ'ОВО, и имена несколько по-другому: "Андрей" -- "'Анджей", "Николай" -- "Мик'оўай", ну и т.д.

Я вообще поляков не понимаю (имеется в виду их этническое поведение), хоть и сам частично поляк. Ведут себя, как типично западное хищное государство - перешли в католичество, помогали немцам в крестовом походе против лютичей, захватывали русские земли, отнимали у нас Украину... В общем, меня не удручает и не удивляет, что у нас такие разные языки
Ludovit пишет:

цитата:

А как, позвольте полюбопытствовать?

Излагаю официальную версию: по-латински calendarium - долговая книжка, в таких книгах указывались первые дни каждого месяца - календы, в которые в Древнем Риме должники платили проценты...
Ludovit пишет:

цитата:

Ну -- ждет-не ждет, это не нам ведать про это, а что американцы официально выводят свою культуру из римской, это да -- да у них даже слов больше половины латинского происхождения...

Не они одни, в сущности - и весь Запад вместе с американцами. А ведь культура-то такая же неприятная была - одни жрецы их сколько людей перевели на жертвоприношения, и ещё упрекают славян в кровожадности. Знаете, какой любимый жанр настенного барельефа был у римлян самый любимый? - Сцены убийства людей, преступников и варваров. Изображали, как львы кушают людей в колизее, как римляне разделывают тела варваров, как палачи казнят преступников - это и есть римская народная психология, основывавшаяся на культе насилия.
Ludovit пишет:

цитата:

"Близнецы-братья" (или "сестры")?

Главное, что близнецы :)

 Отправлено: 21.10.06 16:24. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

"Арий" и "белый человек" - всё-таки разные вещи, арии - скорее культурная общность, а белые люди - скорее расовая.

Да, это да, но изначально нынешние "белые люди" и были Арьями, поскольку других белых людей не было.

Еще Vinogradoff пишет:

цитата:

Насколько я знаю, индийская культура появилась в результате завоевания белыми арийцами неарийских аборигенов, живших в Индии, да?

Да, но и аборигены на момент прихода Арьев не все были дикарями.

И еще Vinogradoff пишет:

цитата:

Так может быть, они такие же индуисты, как русские - христиане? Не силён в этом вопросе, но, по-моему, индуизм - это не их родная вера.

А какая же их "родная вера", если несколько десятков тысяч лет их вера была, после прихода Арьев, ведийской, а с начала н.э. -- индуистской? Конечно, это не говорится о диких индийцах ("племенах"-tribes, как это называется), а о дравидских народностях (сингалы в их числе), у них и брахманы свои имеются. Конечно, локальные варианты индуизма отличаются, но это вполне естественно.

Также Vinogradoff пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Не-а, никто не писал, потому и приводимые выше слова у них никак не связываются... Увы...

А чё тут увы-то? Надо просто найденное (и приведенное выше) принять к сведению и сделать вывод о предполагаемом исходном значении этого слова.

Еще вот Vinogradoff пишет:

цитата:

А что есть в санскрите на этот счёт? Как у них гостей называют?

Конечно, в санскрите есть много синонимов, но для смысла "гость" в имеющемся словаре удалось обнаружить только atithi, что, возможно, произведено от ati, что означает "мимо".

Далее Vinogradoff пишет:

цитата:

отнимали у нас Украину...

В действительности это дело было гораздо сложнее, но для упрощения можно выразиться и так. Они заняли эту территорию многое время спустя после ее разорения татарами (кто бы те ни были) и значительное время до того, как Московское Княжество усилилось настолько, что смогло расширяться и на юг.

Потом Vinogradoff пишет:

цитата:

В общем, меня не удручает и не удивляет, что у нас такие разные языки

А что тут удручаться? Просто это разные народы, с разными историческими судьбами. Но вот что больше удивляет, так упорство языковедов, называющих наиболее близким к русскому болгарский. Вероятно, тыщу лет назад это и было так, но теперь польский из невосточных славянских кажется куда ближе к русскому. Если учесть вполне последовательные фонетические соответствия, отличающие польский от русского, то он куда понятней современного болгарского, в котором даже падежей не осталось, а все на предлогах, как в английском, отсутствует инфинитив, зато глагольных времен целая дюжина...

А затем Vinogradoff пишет:

цитата:

Излагаю официальную версию: по-латински calendarium -

Затем Vinogradoff еще пишет:

цитата:

Излагаю официальную версию: по-латински calendarium - долговая книжка, в таких книгах указывались первые дни каждого месяца - календы, в которые в Древнем Риме должники платили проценты...

Да, это да, это официальная версия. Только, кажется, никто никогда не обратил внимание (т.е. проигнорировал тот факт, что) по-латински calendae (неизвестно почему) означает "первые числа месяцев, приходящиеся на время, близкое к новолунию" и однокоренных слов не имеют. Конечно, никто из официальных ученых не обратил внимания на русское (ну, и славянское) "Коленда/ Колендо", Божество, праздник которого приходится на конец года и имя которого происходит явно от "коло" -- "круг, колесо", т.е. Божество и Праздник (Свято) Годовоко Круга, Кологода. (Интересно еще существование имени "Колодей", что может быть еще одним именем-эпитетом Коленды/ Коляды.) Таким образом получается, что не "у латинян даже славянский "календарь" как-то по-своему расшифровывается", т.к. по-латини calendarium означало не календарь (какового у них, как понятно, и не было), а долговую книгу, поскольку само слово "календарь" средневекового происхождения, а смысл этого слова, который из славянских языков становится вполне понятным: КОЛЕНДА + РЬ, где КОЛЕНДА состоит из двух корней, КОЛО + ДА = "дающий/ делающий круг", а -РЬ — т.н. "суффикс деятеля", в итоге получается "то, что производит (или отмечает) годовое коло — круг/ цикл" и писать это слово правильнее "колендарь". Аналогично, как правильнее писать "субота", с одним "б", поскольку и это слово русское (ну, и славянское).

Кромк того, Vinogradoff пишет:

цитата:

Не они одни, в сущности - и весь Запад вместе с американцами.

Ну да, вся западная культура (уж культурная она или не очень, это еще один вопрос) явно выводится из Римской.

И далее Vinogradoff пишет:

цитата:

одни жрецы их сколько людей перевели на жертвоприношения, и ещё упрекают славян в кровожадности

Вот-вот, есть такие, которые свои качества так и тщатся перекинуть на других...

Vinogradoff пишет:

цитата:

Знаете, какой любимый жанр настенного барельефа был у римлян самый любимый

А поподробнее бы? Т.е. ссылочку, где это достоверно отмечено?..

Затем Vinogradoff пишет:

цитата:

это и есть римская народная психология, основывавшаяся на культе насилия

Ну — точь-в-точь Hollywoodовские фильмы... Можно догадаться, кто чьи потомки и кто что унаследовал... Конечно, в жизни всяко бывает, но ведь нельзя же только все про драки, убийства да ограбления.

Вспомнилось, как один друг мне рассказывал, как он был в деревне и пошли они с дядей траву косить. Ну, косят-косят, и что-то пришло ему в голову, и Дима и спрашивает у дяди, дескать, трава-то ведь живая, может, ей больно, что ее косят? Дядя малость задумался, да потом и говорит, больно-не больно, а ведь сено-то надо... Вот русская, арийская психология!

 Отправлено: 06.02.07 21:53. Заголовок: Re:

Россия велика, а русское завоевание было в основном культурным завоеванием. Может быть имеет смысл перевести Влескнигу для начала на английский?

 Отправлено: 07.02.07 17:25. Заголовок: Re:

А вы уже знаете потенциальных читателей? Это к тому, что а стоит ли "овчинка" выделки и времени и трудов на то затраченных, если читать может оказаться некому -- что очень даже и весьма вероятно?..

Вот, например, один текстик -- и что?

Board 1 (II 1)
It is in vain [for us] to remember our valiant olden times to go noone knows where to. And so we look backwards and say that we are ashamed to know Navi, Pravi, Yavi, and [everything which is] on the both sides of the field to know and to understand.

You see, Dajboh created for us this and that, what there is. The light of the stars shines onto us, and in that abyss hung up Dajboh the Earth of ours, so that it might be held like this. There are our Forefathers' souls, and they shine as the stars to us from Ir…

But the Gretsi have attacked Ruse [and] are making foul things in the name of [their] gods. We then, men, do not know, where to run and what to make.

Pravi is invisiblly arranged by Dajboh. And after it, — like this war, — moves Yavi, and it creates the life of ours. And when that departs, [it is] death. Yavi is moved and created by Pravi. Navi is after it. Before it, there is Navi and after it, there is Navi. And in Pravi, there is Yavi.

We have received the teachings about the ancient time — so let us cast ourselves with our souls into it. That is ours, because something other is already coming. For, under the law … creating the power to the Gods. Here, we see that in us; here, [it] is given [as] the gift of the Gods, not as something required from Them. Here, those are in vain…

So, our Forefathers' souls look onto us from Ir. And Jalia is crying there about the warriors, saying to us that we have left in neglect Pravi, Navi, and Yavi … We have left in neglect these and loathe what is true… Unworthy [we] are [like this] to be Dajboh's grandsons… So [let us] ask the Gods to have our souls and bodies clean, so that we have life with the Forefathers of ours in the Gods, having merged into one Truth! So that is how [we] are Dajboh's grandsons.

Lo, Russian mind, how Godly Mind is great! It is one with us, and [for the sake of] that [you] do act — and will abide with the Gods together… Perishable is our life, and we must work, the same as our horses, living on the soil with our calves, sheep, and cattle, escaping from the enemies to … North …

Успехов!

HC

 Отправлено: 19.03.07 10:00. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Что уж говорить о "море и "morte" в русском и в латинском языке..

Да, мор то !
Тогда ещё одна загадка с мором, МОроком, заморочкой и проч.... то амор! (amore) - аморэ - любовь.
Смерть (morte) и любовь (amore) стоят слишком близко... Хотя, если учесть, что частица А имеет функцию отрицания, то тогда логично: любовь суть отрицание смерти (продолжение рода в результате любви).
Из примеров классической литературы мы видим, что в итоге весьма сильного чувства любви герои как правило вскоре гибнут, умирают (мор) - в т.ч. библейской литературе: "сильна как смерть, любовь, стрелы её - стрелы огненные"- Песнь песней.
Известно также, что Природе всё равно, что станется с человеком после - лишь бы он оставил потомство, родил, а там уж... как кривая вывезет. Как правило, потомство зарождается в юношеском возрасте, когда организм родителей здоров (или относительно здоров, -увы! - в наше вирусное и грязное время).
Хвала богам, что наше любовное слово иное: люба моя, любый мой, ладо мой, лада моя! А мор пусть иным достанется.

 Отправлено: 19.03.07 10:01. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

. Римскую империю наш народ уже с землёй сравнял

Странно... а я думала - вандалы....

 Отправлено: 01.07.07 17:25. Заголовок: Re:

Давно вопрос застрял по поводу итальянского выражения "готовь(ся) войну!" - Para bellum (пара бэллум).
Почему bellum = война?
bello, bella, bellezza (бэллецца) = красивый, красивая, красота. Где-то тут что-то ну очень древнее по смыслу затаилось?
Ведь современное слово "война" - la guerra (гуэрра, гвэрра).....

 Отправлено: 02.07.07 14:54. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Давно вопрос

цитата:

по поводу итальянского выражения

цитата:

Почему ?

Потому, что

ПАРАБЕЛЛУМ, а, м. [< лат. раrа bellum готовься к войне]. Автоматический скорострельный пистолет особой системы. —

Лячина, а не итэльениш (влоски).

Лень в словарь лезти, вот есчо пример: «BELLUM OMNIUM CONTRA OMNES лат. [бэллум омниум контра омнэс] — «война всех против всех» (афоризм английского философа-материалиста Гоббса, 1588 — 1679).» -- обратно БЭЛЛА

 Отправлено: 02.07.07 16:05. Заголовок: Вдогонку

А la guerra — «guerra, war, of Germanic origin», как поясняет The American Heritage Dictionary... Так что, алягерб комалягер -- кому-то она бэлла, а кому-то и грозна... Или, "кому война, а кому мать родна"...

PS:
Слатин Н.В. пишет, что:

цитата:

Лень в словарь лезти

А зря поленился... А надо было залезти... В этом словаре говорится, что бэллум от арх. дуэллум... Конечно, странно, что "ду" должно меняться на "б"... Но, если где-то есть письменно зафиксированный переход, то уж поверим и такому зверю...

 Отправлено: 12.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

бэллум от арх. дуэллум... Конечно, странно, что "ду" должно меняться на "б"...

Такая замена вполне могла быть возможной в древние времена, ведь написание b и d мало чем отличается: как бы друг в дружку близнецы смотрятся, ну или зеркало между ними. Вполне возможно, что при переписке могли путать одну букву с другой - так появлялись "новые" слова...
Что касается самого выражения, то глагол "готовить"(ся) звучит как preparare (препаРАрэ); то есть тут мы видим использование усечённого слова, а именно: не prepara! bellum (готовь войну), а para bellum, использована часть глагола без приставки (корень?).
Есть также мысль, что para - это современное итал. per (пер) = к (предлог), т.е. клич "к войне!". (Ср. в испанском яз. para ti, para mi - к тебе, ко мне...)
Да, но мой интерес не раскрыт: почему война и красота - суть рядом? бэлла и бэллум?.....

 Отправлено: 20.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Такая замена вполне могла быть возможной в древние времена, ведь написание b и d мало чем отличается

Да при чем тут написание? Ведь говорят не буквами, а со звуковой точки зрения "б" и "д" совсем непохожи.

Светлаока пишет:

цитата:

Да, но мой интерес не раскрыт: почему война и красота - суть рядом? бэлла и бэллум?.....

Наверно, для тех, кто любит воевать и война — и мать родна, и красавица, очевидно, поэтому…

 Отправлено: 21.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

кто любит воевать

Исстари воевали из-за женщин? женщины - были они наградой победителям? Ведь рыцарские турниры говорят именно об этом. Потом всегда после гладиаторских боёв услада и отдых - с женщинами (в награду)....
Ведь троянская война - тоже из-за Елены? (в мифе)
Красотка - из-за неё битва. Особая красавица, нет такой нигде в мире, отвоевать её, заполучить любой ценой.... поэтому и беллум?
Надо в Италию ехать, по деревням ходить истину искать.

 Отправлено: 22.07.07 18:48. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Исстари воевали из-за женщин?

Светлаока, и Вы э́то спрашиваете?.. Неужели?..

Светлаока еще пишет:

цитата:

Надо в Италию ехать

Ну что ж, уэлком, как говорится... Бон вояж...

Светлаока еще пишет:

цитата:

в Италию ... по деревням ходить истину искать.

Не там, не там истина!

 Отправлено: 27.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Не там, не там истина!

Типа - холодно? а ты уже познал, где?
Почему же: великолепная красота др. греческих статуй что-то мне всё славян напоминает, поскольку именно там они жили 2-3 столетия....
Корона из кос вокруг головы, оставшаяся в женской причёске славянок - зачастую именно такие царские причёски у богинь мраморных...

 Отправлено: 27.07.07 21:21. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Лячина, а не итэльениш (влоски).

непонятка - опечатка? (лятина? -латынь?)
Итальянский язык - жаргон латыни, одно и то же, латынь в развитии, в живом народном языке.

 Отправлено: 27.07.07 21:26. Заголовок: Re:

Ora et labora (ора эт лабора) - молись (ори) и трудись.
Смешно, но читая слогами наоборот, упираемся в ра-бо-.... в работу?

 Отправлено: 28.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Смешно, но читая слогами наоборот

Конешно правильно жаргон это, коверкание языка — игры детей

 Отправлено: 28.07.07 13:48. Заголовок: Re:

Светлаока пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: Лячина, а не итэльениш (влоски).

цитата:

непонятка - опечатка? (лятина? -латынь?)

Каки тут непонятки?

Лячина - польск. lacina, лытынь

итэльениш - нем. italianisch

влоски - польск. wloski итальянский, от Wlochy Италия

Еще Светлаока пишет, что:

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Не там, не там истина!

И вроде как удивляется:
`Типа - холодно? `
Да нет, в Италии как раз сильно жарко

А там, где Истина — не жарко, не холодно

 Отправлено: 29.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Исстари воевали из-за женщин?

Даже не ради победы.
"Бьются не ради победы. Бьются потому, что таков долг воина." (Озар. Святослав.)

 Отправлено: 07.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

таков долг воина

Кому "должен" воин?

 Отправлено: 07.08.07 10:37. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Кому "должен" воин?

Никому. Это дхарма, если Вы понимаете, о чем речь.

 Отправлено: 07.08.07 10:40. Заголовок: Людовит

Русьски вои знали "дхарму"?

 Отправлено: 07.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Русьски вои знали "дхарму"?

http://www.1-sovetnik.com/books/All/History.html

ProzorovL-4.doc - Лев Прозоров (Озар Ворон)
Боги и касты языческой Руси.
Тайны киевского Пятибожия
s: http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/ProzorovL-4.zip

ProzorovL-4.zip (329 К) - Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия. Формат .doc, 101 стр.

Лев Прозоров (Озар Ворон)
Боги и касты языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия
Не первый век учёные спорят - отчего перед крещением Руси князь Владимир поставил на Киевском холме языческих идолов? Почему именно столько и почему именно этих? Автор указывает на схожие культы у наших дальних родичей по индоевропейской семье - галлов и индийцев. В поисках ответа на загадки киевского святилища приходится отвечать и на множество других - свои или заемные Боги стояли на Киевском холме и правда ли, что русские люди позабыли Их вскоре после крещения? Был ли культ Пятерых нововведением Владимира или продолжением Традиции? Были ли на Руси касты? И кем был загадочный Семаргл? И, наконец, зачем Владимиру потребовалось возводить капище именно этим Богам?..
М.: Эксмо, 2006. - 320 с. ISBN 5-699-16641-6. Тираж 4 000 экз.

 Отправлено: 11.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Латинские религиозные термины

lingva latina

A

anathema sit - начиная с собора 325 года все решения соборов снабжались этой оговоркой, что означало: отклонения и возражения против этих решений влекут за собой отлучение от церкви (анафему).



anima naturaliter christiana - душа по природе своей христианка (Тертуллиан)

B

Beato Virgo - Блаженная Дева (Дева Мария)

C

causa ministerialis - действие служебное (т.е. ритуальное)



conceptio immaculata - непорочное зачатие

creator mundi - творец мира



Credo - верую



credo quia absurdum est - верую, потому что абсурдно (приписывается Тертуллиану, хотя он сказал несколько иначе).



credo ut intelligam - верю, чтобы понять (Ансельм)



cura animarum - забота о душевном благополучии

D

Deiparae - богородица



Deo concedente - подчиняясь Богу



“De testimodo animae” - О свидетельстве души (Тертуллиан)



Divinum opus sedare dolorem - божественное дело - успокаивать боль



Deus vult - Бог этого хочет, - решение Клермонского собора начать крестовый поход 1095 г.



Dominus vobiscum - Господь с вами

E

ens realissimum - реальнейшее сущее (Бог)



episkopus extraneus или episkopus in externis - "епископ по внешним делам" церкви, термин, обозначавший полномочия императора в церковной организации, понятие возникло до появления римских пап, когда все епископы были равны в полномочиях.



episkopus metropolites - епископ метрополии, позднее - митрополит; когда Диоклетиан изменил административное деление империи, введя вместо старых крупных административных единиц (провинций) сто мелких, то они были затем для удобства управления сгруппированы по десять - двенадцать в диоцезы, во главе которых стояли викарии. Константин, упорядочив структуру христианской церкви, привязав ее к административному делению империи: в каждой провинции - епископ, а в диоцезах епископы (episkopus metropolites) стали управлять епископами провинций, созывая их на провинциальные соборы совещательного характера. Так было на востоке. На западе выделилась должность архиепископа.



esse in anima - сущее в душе

I

imago Dei - образ Божий

M

Mundus est dei viva statua - мир есть живое подобие Бога



mysterium magnum - великое таинство

N

naturaliter religiosa - по природе религиозна



numen - божество



numina - божественные знаки, намеки



numiosum - божественное (термин введен Р.Отто, затем использован К.Г.Юнгом)

O

omne bonum a Deo, omne malum ab homine - всякое благо - от Бога, всякое зло - от человека.



Orа et labora - молись и трудись

P

pater - отец



primus inter pares - первый среди равных, так митрополита называли в Африке; во главе провинции там стоял наиболее пожилой епископ, который оставался первым среди равных.

R

Rectus in curia - тверд в вере



regina coelestis - царица небесная.

S

sabbatus sanctus - святая суббота



sacramentum ex opere operato - таинство из свершения свершившегося



sacrificium intellectus - жертвоприношение интеллекта.



Sancta sanctorum - святая святых



spiritus - дух



spiritus rector - главный дух



status ante lapsum - состояние до грехопадения

T

Te Deum laudamus - Тебе Бога хвалим

U

uterus ecclesiae - лоно церкви
----------------------------------
Rectus recto - прямой вообще-то.... (+прямая кишка);
utero (Утэро) - матка.

 Отправлено: 11.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

lingva latina

Донна дэль ла марэ крэдэрэ кантарэ...

 Отправлено: 13.08.07 00:22. Заголовок: Re: Людовику 100-му!!!

donna della mare....
А как насчёт подумать о таком вот соответствии:
credere (кредере) - верить;
credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест.
Тут всё об огне, свете и Солнце.

 Отправлено: 13.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

numen - божество

"Numen - божество"? Та-а-ак… посмотрим в словарь… Numen - 1) кивок, знак согласия 2)мановение, воля, повеление 3) воля или могущество богов 4) божество, бог (т.е. иносказательно) 5) изображение или статуя бога 6) величие 7) знак божественного могущества 9) преим. множ. изречение оракула.

Вот такая вот lingva latina…

И еще Светлаока пишет:

цитата:

А как насчёт подумать о таком вот соответствии: credere (кредере) - верить; credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест. Тут всё об огне, свете и Солнце.

Да ну!? Это по чьему мнению?..

 Отправлено: 24.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Ludovit пишет:

цитата:

Numen - божество"? Та-а-ак… посмотрим в словарь… Numen - 1) кивок, знак согласия 2)мановение, воля, повеление 3) воля или могущество богов 4) божество, бог (т.е. иносказательно) 5) изображение или статуя бога 6) величие 7) знак божественного могущества

Типа - сам себе ответил? приведённый словарь-то не мооой.....

цитата:

И ещё Светлаока пишет: А как насчёт подумать о таком вот соответствии: credere (кредере) - верить; credo (кредо) - вера, croce (кроче) - крест. Тут всё об огне, свете и Солнце. Да ну!? Это по чьему мнению?..

По моему мнению. Крест - солярный знак, давно всем известно. Солнце жжёт, огонь от него на Земле - ныне вон леса горят от жара солнечного.
Вера (кредо) испокон веков зиждилась на почитании основного Светила - Солнца. Ве - ра = ведать Ра.
Кресень - июнь, - месяц наибольшей активности Солнца; воскресение - день почитания Солнца в неделе (издавна); кремень - камень для высекания искр (огня); кресало - то же; крес - огонь на др. русском. + Искра, искриться....
"Крест" на многих языках начинается одинаково - с -кре-, -кро-, -кру-....

Цитата: Знак креста (krusts) в латышском орнаменте.

В народной терминологии его чаще всего называют "крест", но встречаются и обозначения "солнышко" (в Курземе и Зенгале)....
Хорошо известна связь креста с огнём (так, например, русское крестьянин от слова крес - "огонь" - и означало "огнищанин").
В.А. Даркевич пишет, что первоначально форма креста имитировала древнее орудие для добывания огня, вследствие чего она стала символом огня земного и небесного.
Начало солярной символики креста А. Голан относит к середине II тысячелетия до н.э. в Вавилонии. Известен миф о солнце, поднявшемся в небо в виде огнедышашщей птицы. Возможно, это и отражало происшедшую в неолите инверсию, возвышение "мужского" божества до неба и низвержение "женского" с небес на землю. Позднее кольцо, диск и крест стали символизировать преимущественно солнце.
---------------------------
Сия цитата из книги С.И. Рыжаковой Язык орнамента в латышской культуре.
А последние три строки - из журнала Ревю археоложи, Париж 1909 г.

 Отправлено: 25.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Res publica (Рэс публика) - дело общее. Республика.
Отсюда: решать = делать?
Вполне возможно.....

 Отправлено: 25.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

приведённый словарь-то не мооой

А кто купить мешает?

Еще Светлаока пишет:

цитата:

на Земле - ныне вон леса горят от жара солнечного

А не чаще ли от людских костерков да окурков?

А еще Светлаока пишет:

цитата:

Вера (кредо) испокон веков зиждилась на почитании основного Светила - Солнца.

Да, Солнце было почитаемо:
"Суря светит на нас и к нам, и видим всё… Во-первых же, слава Суре, Светлому Деду, который нам изгоняет злую (или злых)…" А Русы "суть дети Сури".
А Светлый Дед — Дажьбог иже Сварогов Сын.

Но Ра тут ни при чем — энто Вам не Др. Египет. Да, Волга Ра называлась, но не Солнце — Суне, Сунце, Суре, Сура, Суря.

"…да молим Богов, чтобы иметь чистые души и тела наши, и чтобы иметь жизнь со Праотцами нашими во Богах, слившись во единую Правду! Так ведь [мы] есьмы Дажбовы внуки." — "ТО БО МОЛЯИ БОГОУМ, ДА ИМЕМО ЧИСТЕ ДУШИ А ТЕЛЕСИ НАША, А ДА ИМЕМО ЖИВОТ СО ПРАОТЦИ НАША ВО БЪЗЕХ СЛИЯШЕТЕ СЕ ВО ЕДИН ПРАУДА. ТАКО СЕ БО СЬМЕ ДАЖБОВИ ВНОУЦИ."

 Отправлено: 25.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Светлаока пишет:

цитата:

Отсюда: решать = делать?

Да нет, "res" — латинсокое слово. А по словянски "республика" — "речь посполита", и далеко не известно еще, кто у кого позаимствовал…

 Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: и далеко не известно еще, кто у кого позаимствовал…

И еще мы вправе попутно вспомнить римского императора и философа Марка Аврелия, который вел затяжные войны с разными народами на северных границах империи-квадами, маркоманами, сарматами и, как сказано в БСЭ, др. Среди других были, очевидно, и предки славян. И тут я должен вернуть читателя к уже известному нам Гржиму. Дело в том, что у меня в руках оказалось интересное письмо ленинградского ученого-ботаника Алексея Григорьевича Грумм-Гржимайло, сына знаменитого путешественника, отправленное 30 января 1966 года своему двоюродному брату московскому ученому-металлургу Николаю Владимировичу Грум-Гржнмайло и возвратившее меня к истории их рода... А.Г. Грумм-Гржимайло был человеком точного, достоверного знания, и я, прочитав все его книги, снабженные, как правило, солидным справочнонаучным аппаратом, убедился, что ему можно верить.
- Впервые Гржимали вышли на историческую сцену во II веке нашей эры. К северу от границ огромной Римской империи на территории Средне-Дунайской низменности находилась древняя Паннония, населенная тогда в основном вендами, т.е. славянами, относившимися к западной славянской ветви. В Паннонии на берегу Дуная стояла крепость Виндебож или Виндебон, как ее называли римляне. Под защитой толстых каменных стен этой крепости были сооружены древние храмы с идолами, которым поклонялись славяне этой области. Виндебож (впоследствии Вена) занимал господствующее положение на Дунае. Кто владел этой твердыней, тот и мог пользоваться бассейном Дуная для торговых и другого рода сношений. Римляне всячески старались завладеть этой крепостью и в 167-180 гг. н.э. вели упорные бои за Паннонию и ее главную цитадель. Командовал римской армией сам император Марк Аврелий. Ему удалось сдержать натиск северных варваров, но овладеть Виндебожем он не смог и в 180 году умер под его стенами.
Защищал эту крепость вендский вождь или рыцарь, получивший прозвище Гржнмала. Гржим-это древнейший славянский корень, выражающий понятие гром, а в переносном смысле -сила, победа. Гржимала - прилагательное от слова гржим и было употреблено в смысле победивший и разящий. На гербе, которым ты интересуешься, изображена крепость Виндебож, а не гроб господень, как ты пишешь, и рыцарь, стоящий в воротах в шлеме, со щитом и мечом на ударе,- это и есть наш родоначальник Гржим или Гржимала...
Владимир Чивилихин. Память
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/CH/Chivilihin/pamat2/Pamat_15.html

 Отправлено: 28.08.07 11:52. Заголовок: Марк Аврелий умер под стенами города, не взяв его, а Гржим дал большое потомство

Ять пишет:

цитата:

Командовал римской армией сам император Марк Аврелий. Ему удалось сдержать натиск северных варваров, но овладеть Виндебожем он не смог и в 180 году умер под его стенами.

- Софья Владимировна! Откуда такая интересная двухсложная фамилия? - сменил я тему.- С детства, понимаете, запомнилась...Грумм-Гржимайло, Миклухо-Маклай.
- А еще Бонч-Бруевич, - молодо засмеялась она. - Тан-Богораз, Туган-Барановский, Щепкина-Куперник, Адрианова-Перетц...Но вы, кажется, неверно произносите! Москвичи, идущие от Владимира Ефимовича, металлурга, пишутся Грум, а ленинградцы, потомки Григория Ефимовича, путешественника, - Грумм...Род этот очень древний.
- Насколько древний?
- О! Как считают знатоки, это самый древний род Европы, сохранившийся в веках достоверные следы.
- Не древнее же Медичи, Валуа или Тюдоров...
- Древнее даже Комнинов и Рюриковичей! Быть может, это единственный род на земле, следы которого прослеживаются со второго века...
- Черт возьми!..Извините.
- Ничего...Правда, только со второго века нашей эры. Не знаю, насколько научно все это, однако родословными изысканиями занимался Алексей Григорьевич Грумм-Гржимайло, ученый-ленинградец. Он умер недавно, а у меня где-то были записи с его слов. Поищу. Позвоните как-нибудь...
Вскоре меня положили в больницу, а месяца через два я снова набрал номер Софьи Владимировны. Никто не подошел. Назавтра были те же длинные гудки, и так несколько дней. Позвонил приятелю.
- Понимаешь, не могу дозвониться в тот дом на Котельнической. Не случилось ли чего?
- Случилось. У Софьи Владимировны девятый инфаркт. К счастью, как всегда, микро...
А через несколько дней я развернул свежий литературный еженедельник и увидел большую статью Русский Фауст - о Владимире Одоевском. Когда-то, в студенческие годы, я читал его роман-фантазию - 4338-й год - и знал слова Белинского: Главная мысль романа, основанная на таком твердом веровании в совершенствование человечества и в грядущую мирообъемлющую судьбу России, - мысль истинная и высокая, вполне достойна таланта истинного...- Однако позже мне как-то не довелось поближе познакомиться с этой выдающейся личностью нашего прошлого, и сейчас я был благодарен автору статьи за интересный, компактный рассказ о замечательном русском энциклопедисте, многие годы стоявшем - в центре петербургской интеллектуальной жизни. Философ, сатирик, автор повестей и сказок, он занимался также изобретательством и наукой, поражая всех широтой своих интересов - от химии переходил к акустике, от гальванопластики к научной кулинарии и даже сконструировал оригинальный орган. И этот необычный князь-рюрикович, оказывается, был еще и выдающимся музыкантом, музыковедом, музыкальным организатором, чему, собственно, и посвящалась статья, подробно рассказавшая о его роли в становлении и развитии русской музыкальной культуры; о многолетней плодотворной дружбе Владимира Одоевского с Михаилом Глинкой, обязанным энтузиасту - просветителю за повивальные услуги при мучительном и счастливом рождении первой русской оперы Иван Сусанин; о встречах Одоевского с молодым Петром Чайковским, написавшим: Это одна из самых светлых личностей, с которыми меня сталкивала судьба; о его знакомствах и связях с Ференцем Листом, Рихардом Вагнером и Гектором Берлиозом, который в последнюю трудную пору своей жизни получал от петербургского друга материальное вспомоществование...Да, были во все времена истинные люди!
Мне захотелось поблагодарить автора публикации за еще одно окошечко, распахнутое в прошлое отечественной истории и культуры, да поговорить с ним кое о чем, потому что под статьей стояла нежданная подпись - Тамара Грум-Гржимайло.
Телефон, временами доставляющий нам столько неудобств, которые успел испытать еще Менделеев, никогда не поднимавший дребезжащую трубку, - совершенно необходимая вещь в наше время, сберегающая этот драгоценный дар Хроноса, - через несколько минут я разговаривал с музыковедом Тамарой Николаевной Грум-Гржимайло.
- Это верно, что со второго века?
- Ну так они считают. На территории теперешней Венгрии жили тогда разрозненные племена, объединенные в несколько римских провинций. Столицей Паннонии, поднявшейся против метрополии, был город Виндебож. Римский император Марк Аврелий долго воевал с северными варварами, это истощило его империю. В 180 году он осадил Виндебож, который отчаянно защищался. Храброго вождя осажденных звали Гржим, что означает не то громоподобный, не то разгромный.
- Кажется, славянский корень в основе...
- Может быть. Марк Аврелий умер под стенами города, не взяв его, а Гржим дал большое потомство...Позже через эти земли шли готы, гунны, аланы, а мадьяры тут осели насовсем, но род Гржима будто бы не исчез - его потомки расселились по всей средней и южной Европе. Минуточку! У меня есть давняя запись об этом со слов дяди Леши...
Не прошло и минуты, как на том конце провода Тамара Николаевна зашуршала бумагой.
- Нашла! В Италии отдаленнейшие потомки Гржима будто бы дали известный род Гримальди - там даже один городок так называется, и кто-то из их рода некогда завладел, правда незаконно, княжеством Монако. В Польше - Гржимала и под Тернополем есть местечко Гржималов. В Литве они именовались Гржимайлами, в Чехии писались как Гржимали и Гржимеки...
- Простите, есть такой современный естествоиспытатель - чешского происхождения, подданства западногерманского, а работал в Африке, спасая диких животных, - Гржимек. Может, того же корня?
- А одним из первых профессоров Московской консерватории был Иван Гржимали, прекрасный скрипач, родившийся в Пильзене в семье органиста...Но продолжим. Далекие предки современных Гржимов разных флексий были хорошими воинами. В Польше дворянский герб Гржимал учрежден в средневековье, и следы этого рода обнаруживаются там еще в 1129 году.
- При Болеславе Кривоустом? Интересное время! Вышел с боями к морю, взял побережье и остров Рюген, по нашему Руян. Может, и Гржималы там воевали? Продолжайте, пожалуйста.
- Да, подумать только - почти тысячу лет назад!
- Ну, это не так давно, - возразил я.
- Вы полагаете? - приятный голос исполнился иронии. - Что мы с вами можем сказать о наших предках в том году?
- О наших с вами? Очень многое! За четыре года до этого преставился Владимир Мономах, которого хорошо знали и в Польше, и в Моравии, и в Византии, и в Степи. На следующий год его сын великий князь киевский Мстислав по возвращении из победоносного похода в Литву заложил церковь Богородицы в Новгороде. И Москва уже наверняка стояла в том году, потому что через семнадцать лет попала в летописи.
- И это все?
- Почему же? Может быть, в 1129 году Гржималы уже познакомились с русскими.
- Каким образом?
- Поляки ограбили русских купцов, едущих из Моравии, а Мстислав пригрозил Болеславу войной, если тот не возместит убытков, - пришлось в Киев наряжать послов и раскошеливаться. Гржималы вполне могли быть в курсе этого международного события, и вообще тот год для наших предков обернулся сплошными конфликтами и между собой и с соседями. Мстислав пошел на половцев, прогнал их к Волге, а потом повоевал полоцкое княжество, отказавшееся от похода, полонил всех тамошних князей и отправил их вместе с семьями в византийскую ссылку, где они хорошо воевали с сарацинами...
- Гржималы тоже, как рассказывал мне дядя Леша, немало повоевали, участвуя еще в крестовых походах. На их гербе - средневековый рыцарь в доспехах, с обнаженным мечом.
- А вы видели этот герб?
- Вот он, рисунок дяди Леши, - передо мной.
- Интересно бы взглянуть, но вы можете словами описать?
- Пожалуйста! Значит, так - контуры замка, крепости, над стеной пять зубцов, по бокам три. В стене распахнуты двустворчатые ворота. В них - рыцарь в средневековых доспехах. В правой руке, вытянутой вперед, обнаженный меч. Все это взято в квадрат, над которым корона с пятью зубцами. И еще тут какие-то стержни, а на них пять пышных волнистых перьев. Что они означают - не знаю.
- Ну, вся эта символика не сложна - геральдисты хотели сказать, что фамилия, которой присвоен герб, участвовала в пяти крестовых походах из восьми...
- Вот я и говорю - воины были, как их легендарный предок. В Польше Гржималы стали крупными магнатами, приближенными ко двору короля Владислава Локотка, и участвовали в войнах с немецкими рыцарями, теснившими славян и прибалтов. А позже, в четырнадцатом веке, при Казимире Великом, они поддерживали его старшую дочъ Марию, которая должна была стать королевой, но политическая ситуация сложилась не в их пользу - литовский князь Ягайло женился на младшей сестре Ядвиге, основан династию Ягеллонов. Гржималы были казнены, их земли конфискованы, род зачах. А литовские Гржималы, переселившиеся на захваченные русские земли, участвовали в Грюнвальдской битве в составе смоленских полков, решивших исход сражения...В середине семнадцатого века, как рассказывал дядя Леша, какой-то Лука Гржимайло имел земельную собственность в Смоленском воеводстве...сын его Антон был стольником смоленским...Ну и другие подробности, до которых был так охоч дядя Леша...
- Дядя Леша - это?..
- Алексей Григорьевич Грумм-Гржимайло, сын путешественника, недавно умерший. Это был ученый-ботаник, написал немало научных статей и книг - о хлопководстве в Китае, об отце, о Николае Вавилове, Миклухо-Маклае...
- О Миклухо-Маклае?!
- Да. О декабристе Корниловиче, о...
- Простите, а при чем тут Корнилович?
- Маргарита Михайловна Грумм-Гржимайло, урожденная Корнилович, племянница декабриста, была матерью выдающихся русских ученых Владимира Грум-Гржимайло и Григория Грумм-Гржимайло.
- Невероятно! - вырвалось у меня.
- Почему?
- Да есть основания так считать... До чего ж причудливо перевиваются людские судьбы! Только мне надо еще кое-что проверить...
- А что проверять? Все вроде правильно.
- Да нет, другое совсем...Позвольте вас поблагодарить, Тамара Николаевна, и пожелать успехов в музыковедении...
Владимир Чивилихин. Память
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/CH/Chivilihin/pamat2/Pamat_04.html
Крепость Виндебож
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_577.htm

 Отправлено: 29.08.07 08:43. Заголовок: Подходы к определению понятия Количество информации

Настанет время, когда книги будут писаться слогом телеграфических депешей; из этого обычая будут исключены разве только таблицы, карты и некоторые тезисы на листочках. Типографии будут употребляться лишь для газет и для визитных карточек; переписка заменится электрическим разговором; проживут еще романы, и то недолго - их заменит театр, учебные книги заменятся публичными лекциями. Новому труженику науки будет предстоять труд немалый: поутру облетать (тогда вместо извозчиков будут аэростаты) с десяток лекций, прочесть до двадцати газет и столько же книжек, написать на лету десяток страниц и по-настоящему поспеть в театр; но главное дело будет: отучить ум от усталости, приучить его переходить мгновенно от одного предмета к другому; изощрить его так, чтобы самая сложная операция была ему с первой минуты легкою; будет приискана математическая формула для того, чтобы в огромной книге нападать именно на ту страницу, которая нужна, и быстро расчислить, сколько затем страниц можно пропустить без изъяна.
Скажем: это мечта! ничего не бывало! за исключением аэростатов - все это воочью совершается: каждый из нас - такой труженик, и облегчительная формула для чтения найдена - спросите у кого угодно. Воля ваша. Non multum sed multa (В немногом - многое (лат.)). - без этого жизнь невозможна
Владимир Одоевский. 4338-й год
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_235.htm

 Отправлено: 30.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Уважаемый Ять!

Спасибо за интересные сообщения! Правда, какое отношение они имеют к теме "Латынь - мёртвый язык..."? Мне кажется, их все-таки следует перенести в другую, отдельную тему.

А что такое "облегчительная формула для чтения"?..

С ув.,

HC

 Отправлено: 03.09.07 10:31. Заголовок: Неподвластная скорости света

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А что такое "облегчительная формула для чтения"?..

Память

 Отправлено: 06.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Удивительно, но живой латинский язык мы - русичи -употребляем ежедневно, и практически без искажений: вижу = читаю.
Говоря: максимум, завтра я передам тебе текст.... как минимум - через неделю появляются первые ростки.....
Первоклашка, идя сегодня из школы, говорит: - Мне поставили пять с минусом.....
Разговаривала вчера с подругой из Италии и сказала, что мы ныне переживаем бум открытия: этруски = русские.
- N..., значит, мы - родственники? - тут же радостно и возвышая речь ответила мне подружка....
Выходит, так. Недаром и мы - империя.
+ Северное оканье - следование врождённой привычки правильно проговаривать слова (вижу=читаю): мОлОкО, а не малако.....сОвсем, а не савсем.....
+ Северное цеканье - замена Ч на Ц - также латинская примета: кружецька, подружецька, товароцька,.....
Как и наоборот: черква вместо церква.....
Часть этрусков после продолжительных войн с наседающими греками и латинами растворилась в римском обществе, а часть наиболее гордых, либо честь имеющих, ушла в европейские пределы - северо-восточнее Этрурии, и дальше на Север, подальше от ворогов.....