Отправлено: 27.08.09 15:39. Заголовок: Наше

Адм. Форума пишет:

цитата:

Если у кого-либо будет сообщение и/ или вопрос на тему, которой на нашем Форуме ещё нет — пожалуйста, не стесняйтесь и благоволите завести новую тему! (Адм. Форума)

Так что решил сотворить ещё одну тему в разделе "Славянский мир": Наше, потому что

БоРусь пишет ( http://vleskniga.borda.ru/?1-1-0-00000009-000-30-0 ):

цитата:

Слва Бзем нашем

— и приводит прекрасную подборку из Влескниги. (Понятно, что на эту тему можно привести и из других источников.

Скрытый текст

Копирую его подборку сюда.  цитата: Се бо дружына собiрхом ста до стенга нашя Во Влескниге слово Наш встречается более 427 раз. Есть Наши (Слва Бзем нашем), а есть Чужие (а тоi Асклд пожере богом чюжем неботе нашiем; i не соуте нашiе нiжде цiзы кнзiе; i тако ряхомь бендетце цюже онь iнiу). Есть также Оные, а есть Иные. Наши Боги (Бзе наша, Бъзi наше, Бозе наше, бяхом ста со Бзех нашех а до све Бзе не нуте наше) - 30 Наши ПраЩуры (ПраЩуры наша, Праштырь, Щуре нашiе) - 15 Наши Деды (ПраДы нашы, Прадi наше, Дядi нашi, наше Дiдо, Дядь наше ДажБо) - 9 Наши Отцы (ПраСвнтОце наша, ПраОтцi наша, наше СтарОцтсво, Парце наше, ОцЪм нашiм, нашi Оцi, Отце наше, Отще бо наш) - 49 Наш Род (род наше, наше родiще, нашiе родiцiе, старще родце нашiе) - 9 Племы нашя, нашы людi (3), народо наш Наши братья (брачке наше, наша братчi, брате нашiе, братрем нашiемо, до братень нашiех) - 7 Наши дети (дЪцкЪм нашiм, детем нашем, оце децко а мате нашя) - 5 Жены нашiе, красене нашiа, сыны нашiе, дцере нашiа, о внуче нашiя, потомiцьЪ нашья ТрГлаве наше, Сврг наш (3), до Рае наше, Суньце наше, Слонце Суне нашiу, Пероуньiе нашь, ДiдДубСноп нашь, Дiде наше ДажБо, ДажьБа ншiго, ДажБу нашоi, нашь Пъкрвiтел а Застоупiщ, i семы о Бзех внуще Iсьвра нашiе а ДажБо, КiОце нашье, Ярове наше, Вынего Допоменце нашего, нашен Iнтра Наша Земля (земе наше, земi нашiеi, в нашi земЪ, земле наше) - 41 Наша кровь (крявь наше, кревь нашiе) - 6 Наша Русь (Русь наше, Русь тая есь Мать наше, Рускень нашiу) - 3 Ступы нашiя (5), рiекы нашiе (2), краiе нашех (2), домове наша, до огнiцы нашiе, сонма наше, тржiща наше (2), граде нашiе, селы нашы, до жiтенець нашiех, кмЪто наше, поле нашi (2), жнева нашы (2), жiтва нашаiя (3), трвы нашея, Колуне нашю, Суренже наше Наши (наша, нашiя, наше, нашь, про наше, iмоуть нас взеце нашiе, се бь годьштя земь iе нашя, бодЪ наше) - 12 А рцемо влiка Слву ОцЪм ншiм ДЪдом яковi соуте бе Сврзе Прщемо тако трiще а iдемо стд ншiх ведмо iа на трвiе Наши враги (врзi наша, од врг нашех) - 15 Наш друг (наше друг) - 2 Наши князья (кънязi наша, конязi старощi наша, коненнзе нашiе, о прве Бане наше) - 10 Вутце наше (3), воявенде нашы (3), наше рате (3), о меще нашiем (4), акыне наше, наше вое, валiцу нашiу, походiу нашiу, стенга нашя (4), крепе нашю, кромы нашя (2), нелегносте нашiю, владь наше, i ДежДе прiнесе побiедоу нашiу Наша Слава (слва наше) - 3 Наши герои (гордiну нашего, грде нашie) - 4 Нашiа стара потщiна, нашь пысьма, пъснеща наша, спiевы нашiе, бранды наша а боянi, паменте нашiе, свенты нашiа, жартве нашiе (3), волка нашя, вiре наше, дълженсте наше, наше мета, розумство нашiе, до мысля наша (2), наше борьба Наша сила (сыла нашя, сiлоу нашю а кренпосць двужiла) - 7 Наша жизнь (жiвото нашо, наше жiвоте, о жiвоте нашем, за жiву нашу, о жiтнЪ нашя, до концiе жiтьбы нашiеа) - 15 Наша смерть (о смрте нашiе) Наш труд (труды наше, труд наш) - 4 Наш хлеб (хлб нашь) Наши души (душi наша, душi а телесi наша) - 6 Наши тела (тiелесы нашiа) - 3 Наши раны (вране нашiе) Наше сердце (средьця наша, средьце наше, сердiе нашiе) - 5 Наше счастье (наше щества) Наш скот (скуфе наше, скотi наша, о скоть нашоу, теле овна а скътiе наша, говiяд нашех, i кравiе нашiе скуте, теле овна а скътiе наша) - 8 Краве наше (2), млеко нашiе на прпыте нашiе, млекы нашiа, покоръм наш, комонезем нашiм Ощесы нашiя, ренцы нашя, кренке наша (2), лядвы нашя, щерве нашiе, у мысце нашя Наше благо (3), о помоще нашiу, нуже нашiе, о захць нашiе, собьство нашiе, злыа дЪяня нашiя, о наше леносте, наше ошыбiце, скорбень нашу, нашiе роздiеляны i оусобiць, погенбель наше, нерадЪнем нашiiм, наше нещастъ, а прящехомсе зуре протi борства нашiего Наши дни (дне нашiя, на щасе нашiе, до нашiе доба) - 8 Будоущая нашя, о едноце нашiе Матере Слава бiе крыдлема о палы а iдьмо до стегi нашенстве А те бо Стенгi Ясуне I се молiхь Бзе о заступнене нашiе А тон iде по спЪвех Матыревеха МатыреСваНщех до луце твех Сварже влiке Се бо словiесы нашя iстьве соуте i iхова леждена Да iде слво Нашiе о Правдiе. http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_196.htm

 Отправлено: 06.09.09 18:48. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Так какое же исконное название города следует восстановить: Москы или Московь?

Ну уж не "Московь", потому что было "град Москов", "град Московстей" — мужского рода, с твёрдым в.

Светлаока пишет:

цитата:

Почему же "южно-русским", если город - на северо-восток от Киевской Руси?

Вероятно, это была ошибка...

 Отправлено: 08.09.09 19:40. Заголовок: Светлаока пишет: Т..

Светлаока пишет:

цитата:

Так какое же исконное название города следует восстановить: Москы или Московь?

Уважаемая Светлаока, в именительном падеже исконная форма была на *ū, а так как *ū > ы, то и само название реконструируется как *москы (изначально - река, мы же это понимаем, правда?). Потом, как и у всех остальных подобных существительных, произошло выравнивание по винительному падежу: *москъвь (аблаут *ū/*ŭ) > московь (ср. в Moskevec в Чехии, Moskwa в Польше). Конечно же, именно эта форма и отражена в самых ранних собственно русских летописях.

цитата:

Почему же "южно-русским", если город - на северо-восток от Киевской Руси?

Какой город? Это Выдубицкий монастырь. Ипатьевский список - памятник украинской письменности.

Слатин пишет:

цитата:

"град Московстей" — мужского рода, с твёрдым в

Николай Владимирович, ну ей-богу. Это как: "салат морковный" - мужского рода, с твердым в. Кстати, скажите пожалуйста, а где употребляется форма "московстей". Это очень интересная гиперкоррекция. Забавно, что были такие суровые консерваторы на Руси.

 Отправлено: 09.09.09 15:24. Заголовок: Lusor Fatigatus пише..

Lusor Fatigatus пишет:

цитата:

в именительном падеже исконная форма была на *ū

Чья "исконная"?

Но если бы даже и было "*москы", почему в винительном падеже оно бы было "*москъвь"?..

Lusor Fatigatus приводит цитату:

цитата:

Почему же "южно-русским", если город - на северо-восток от Киевской Руси?

И переспрашивает:

цитата:

Какой город? Это Выдубицкий монастырь.

Так про Московский град вроде бы речь шла…

Lusor Fatigatus пишет:

цитата:

Ипатьевский список - памятник украинской письменности.

А украинская письменность когда началась?

цитата:

Ипатьевская летопись — один из древнейших русских летописных сводов и важнейших документальных источников по истории древней Руси. Сохранилось два основных и четыре восходящих к Хлебниковскому списка летописи: Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов ее цитирования — по данному делению). Датируется примерно 1420 годом, в XVII веке находился Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. Найден А. И. Тургеневым в библиотеке АН около 1807 года, после чего с ним ознакомился Н. М. Карамзин [1]. Написан пятью писцами, по предположению А. А. Шахматова — в Пскове. И т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C

 Отправлено: 09.09.09 15:59. Заголовок: Но если бы даже и бы..

цитата:

Но если бы даже и было "*москы", почему в винительном падеже оно бы было "*москъвь"?

Что значит "если бы даже"? Форма винительного падежа могла быть только *москъвь. Вам приходится разжевывать азы, так сказать. Это форма винительного падежа для основ этого типа с обычным чередованием ы/ъв (как в быти~забъвение, крыти~съкръвенъ и т.д.).

цитата:

Так про Московский град вроде бы речь шла…

Речь шла про то, откуда родом автор сей сентенции.

цитата:

А украинская письменность когда началась?

А я почем знаю? Никто ведь не знает.

Вы действительно не понимаете, что монах с Выдубичей, для которого /в/ - не согласный, а совсем даже гласный звук не мог выговаривать его мягко? Сущ. того же типа любов в украинском без мягкого знака. В русском - любовь, ну дак и в Лаврентиевском списке - Московь.

 Отправлено: 09.09.09 17:11. Заголовок: Lusor Fatigatus пише..

Lusor Fatigatus пишет:

цитата:

с обычным чередованием ы/ъв (как в быти~забъвение, крыти~съкръвенъ и т.д.).

Я бы _это_ не назвал "обычным чередованием".

Lusor Fatigatus цитирует:

цитата:

Так про Московский град вроде бы речь шла…

И комментирует:

цитата:

Речь шла про то, откуда родом автор сей сентенции.

Да нет, _она_ очевидно про Москву говорила.

Lusor Fatigatus цитирует:

цитата:

А украинская письменность когда началась?

И отвечает:

цитата:

А я почем знаю? Никто ведь не знает.

Очевидно, она началась, когда стал начинаться _украинский язык_.

Lusor Fatigatus пишет:

цитата:

для которого /в/ - не согласный, а совсем даже гласный звук

А может всё-таки сонант?..

 Отправлено: 09.09.09 21:39. Заголовок: Lusor Fatigatus пише..

Lusor Fatigatus пишет:

цитата:

произошло выравнивание по винительному падежу: *москъвь (аблаут *ū/*ŭ) > московь

Кстати, древнее название города всё же зафиксировалось в обозначении/названии его жителей: Ольгу Озаровскую, собирательницу "бабушкиных старин", на русском Севере звали не москвичкой (как ныне), а - московкой!!! В памяти северян ещё в начале прошлого века жило это знание (а мож и ныне живёт?).

Вот как раз Москов(ъ или ь?) конкретно и звучит!

 Отправлено: 28.11.09 18:55. Заголовок: Отсюда ближе к родине небесной…

http://www.yperboreia.org/default.asp
…слова Николая Васильевича Гоголя, написанные им в 1850 году в письме к А.С. Стурдзе:

«Кроме свойства родины, есть в России что-то еще выше родины, точно как бы это та земля, откуда ближе к родине небесной».

 Отправлено: 29.11.09 22:15. Заголовок: Ludovit пишет: Будо..

Ludovit пишет:

цитата:

Будоущая нашя, о едноце нашiе

Ludovit пишет:

цитата:

…слова Николая Васильевича Гоголя, написанные им в 1850 году в письме к А.С. Стурдзе: «Кроме свойства родины, есть в России что-то еще выше родины, точно как бы это та земля, откуда ближе к родине небесной».

Сегодня говорил с Любишем(мать бельгийка,отец серб) об этом.Насколько я правильно понял:"Будоущая нашя, о едноце нашiе"("Будущее наше-в единстве нашем!").Профессору Сарбоны Лукович(сербка) издатели -националисты поставили условие,чтобы название книги было таким-"сербский народ самый древний",тем самым книга была потеряна для остальных народов югославии(они ее просто не стали читать).Также и Трою ищут на земле,и "лень-матушка" не позволяет взглянуть на Небо,чтоб самим убедиться в том,где происходила битва..Общаюсь и с восточными,и с южными, и с западными славянами и почему-то каждый "тянет одеяло на себя".Здесь на Форуме происходит иногда тоже самое и это грустно.Вспомнил о построении четырех равных треугольников из шести спичек:убежден,что если будем мыслить объемно,а не в плоскости-то тогда что-то позитивное и получится.Вот так мы и "утопаем" в субъективности,не поняв,что Объект,а что...Добра и Света Всем!

http://s43.radikal.ru/i102/0911/01/3b788cbb365a.jpg