Отправлено: 14.08.09 19:12. Заголовок: "Средневековые Русские письменые памятники"

Уважаемые Форумчане! Хотелось бы завести тему в которой можно было бы обсудить всесторонне древние письменные источники, такие как "Слово о полку Игореве", "Повесть временных лет" и другие памятники нашего славного наследия предков и провести если возможно параллели между ними и Книгой Велеса.

 Отправлено: 20.08.09 14:34. Заголовок: Слушаю аудио книгу &..

Слушаю аудио книгу " Слово о полку Игореве" отметил выражение "ветры- Стрибожьи внуки". Вообще события описанные в "Слове" историки относят к 1185 году, само же "Слово" несомненно было написано гораздо позже. А упоминание языческого бога - Стрибога наглядно показывает, что спустя 2 века, либо гораздо позднее - неизвестно ведь когда "Слово" было написано - после "триумфального шествия христьянства по Руси" языческие верования не были забыты и даже упоминались в письменных источниках. Не нашёл в Велесовой Книге - какое интересно место занимает Стрибог в пантеоне языческих богов?

 Отправлено: 20.08.09 15:43. Заголовок: кирилл пишет: Не на..

кирилл пишет:

цитата:

Не нашёл в Велесовой Книге - какое интересно место занимает Стрибог в пантеоне языческих богов?

В ВК:
СТРIБВЕ (вм. СТРIБОГОВЕ) — притяж. Стрибоговы, Стрибы, теоним, ветры-помощники Стрибога
СТРIБГУ — Стрибогу, теоним, Бог воздушных просторов
СТРIБГЪ — Стрибог, теоним, Бог воздушных просторов (ср. санскр. stri простираться)
СТРIБЫ — Стрибы, теоним, ветры-помощники Стрибога

кирилл пишет:

цитата:

события описанные в "Слове" историки относят к 1185 году, само же "Слово" несомненно было написано гораздо позже.

А почему "гораздо позже"? А почему не подумать, что автором был некто, бывший участником описываемых событий?..

кирилл пишет:

цитата:

упоминание языческого бога - Стрибога наглядно показывает, что спустя 2 века, либо гораздо позднее <…> после "триумфального шествия христьянства по Руси" языческие верования не были забыты и даже упоминались в письменных источниках

А ведь в Слове исходно вообще не было ничего христианского.

 Отправлено: 20.08.09 18:34. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А ведь в Слове исходно вообще не было ничего христианского.

А откуда это известно?
кирилл пишет:

цитата:

языческие верования не были забыты

Вплоть до XV-XVI веков помимо двоеверия существовали и языческие святилища.кирилл пишет:

цитата:

какое интересно место занимает Стрибог в пантеоне языческих богов?

Вот что пишут Гаврилов Д.А, Наговицын А.Е. Боги славян. Язычество. Традиция. – М.: Рефл-Бук, 2002. – 464 с. ISBN 5-87983-111-6:

цитата:

СТРИБОГ, Стрибо, Стриба Бог-отец, стрый, старый бог, дед ветров (вероятно, может быть соотнесен с индийским богом Рудрой), упомянут в "Слове о Полку Игореве" ("Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы"), в русских летописях, в пересказах Стрыковского "Слово Иоанна Злотоуста... како первое погани веровали в идолы и требы им клали..." говорит о нем, как о божестве неба, воздуха и ветра. Вероятно, одно из имен Рода или сторона Рода, как отца богов. Вдувает посредством ветра жизнь (дух) в тела людские. Его день – суббота. Не случайно, суббота – родительский день, день Сатроса — Сатурна, родителя богов. В поздних источниках изображался в виде одной головы (Schleusing G.A. La religion ancienne et modern de Moscovite. Amsterdam, 1698), приобретая хтонические черты типа Вия-Вея. Известно описание языческого храма на киевской земле 16 века эпохи двоеверия. Связан с лунным культом, постоянное поминание Стрибога рядом с Даждьбогом – солярным богом, наводит как раз на эту мысль, что старый бог уступает дорогу молодому, а Месяц — Солнцу красному: "кумирьскую жертву ядять... верують Стрибога, Даждьбога и Переплута, иже вертячеся ему пiють в розех" 118 Может быть, один из вестников Стрибога - стриж. Языческое празднование непосредственно Стрибога приходилось, вероятно, на первый день последнего летнего месяца. По новому стилю - это 21 августа. Народный календарь в эти дни изобилует пословицами в части ветров - внуков Стрибога: “ветрогоны пыль погнали по белу свету, зарыдали по красну лету”. “Мироны-ветрогоны пыль по свету гонят, о красном лете стонут”.

 Отправлено: 20.08.09 20:26. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А ведь в Слове исходно вообще не было ничего христианского.

Возможно, что и не было я просто исходил из даты - 988 год н. э. - начало "христианизации" Руси, то есть к предполагаемому времени похода Игоря - 1185 году христьянство здорово распространилось и приобрело влияние по всей Руси согласно многим учебникам истории.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А почему "гораздо позже"? А почему не подумать, что автором был некто, бывший участником описываемых событий?..

Вполне возможно, но в аннотации к этой книге говорится, что историки так и не пришли к общему мнению кем? и когда именно? "Слово" было написано.

 Отправлено: 20.08.09 20:31. Заголовок: кирилл пишет: Слуша..

 Отправлено: 20.08.09 20:37. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Вплоть..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вплоть до XV-XVI веков помимо двоеверия существовали и языческие святилища.

Ну наверняка эти святилища если и существовали то были"глубоко законспирированы", помятуя о непримиримой борьбе церковников между друг другом и с внешней "ересью"

А за подсказку о Стрибоге спасибо!

 Отправлено: 20.08.09 20:41. Заголовок: Хто я ? пишет: поде..

Хто я ? пишет:

цитата:

поделись ссылкой пожалуйста

К сожалению помочь не могу - купил в книжном компакт-диск на котором "Слово" и записано.

 Отправлено: 21.08.09 09:13. Заголовок: кирилл пишет? znj ..

кирилл пишет? znj

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: А почему "гораздо позже"? А почему не подумать, что автором был некто, бывший участником описываемых событий?.. Вполне возможно, но в аннотации к этой книге говорится, что историки так и не пришли к общему мнению кем? и когда именно? "Слово" было написано.

Да, историки так и не пришли к общему мнению, но есть _мнение_, что сам князь Игорь и был автором: «Слово о полку Игореве Игоря сына Святославля, внука Ольгова»: т.е. чьё Слово? — Игоря сына Святославля, внука Ольгова.


кирилл пишет, что

цитата:

Хто я ? пишет: цитата: поделись ссылкой пожалуйста К сожалению помочь не могу - купил в книжном компакт-диск на котором "Слово" и записано.

А на диске ведь где-то написано, какой фирмой издано, какой их web-адрес?..

А на диске — перевод или есть и исходный текст?

 Отправлено: 21.08.09 09:50. Заголовок: кирилл ВиТиЧу пишет:..

кирилл ВиТиЧу пишет:

цитата:

за подсказку о Стрибоге спасибо!

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Гаврилов Д.А, Наговицын А.Е.

Гаврилов, Дмитрий Анатольевич (в язычестве Иггельд, род. 1968) — русский писатель-фантаст, деятель неоязычества http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Наговицын, Алексей Евгеньевич (р. 1961) — психолог, философ, культуролог. Автор исследований языческих верований различных народов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD

ВиТиЧ пишет, что Гаврилов, Наговицын пишут:

цитата:

СТРИБОГ, Стрибо, Стриба Бог-отец

И

цитата:

Вероятно, одно из имен Рода или сторона Рода, как отца богов.

"СТРИБОГ — Бог-отец", "отец богов" — вот новость-то!..

цитата:

Стрыковского

Результаты поиска Википедии:
"Возможно, вы имели в виду: Стрыйковский" —
«(1582 ) польский историк Мацей Стрыйковский»

цитата:

Вдувает посредством ветра жизнь (дух) в тела людские. Его день – суббота. Не случайно, суббота – родительский день, день Сатроса — Сатурна, родителя богов.

Ну, это домыслы современных (и более старых) фантастов.

цитата:

приобретая хтонические черты типа Вия-Вея

http://lurkmore.ru/Хтоническое
Хтоническое — древнее, олицетворяющее собой изначальную плодородную мощь дикой природы, также подземный мир. В юнгианстве хтонический дух — земная, дионисийская составляющая бессознательного.

http://www.swarog.ru/h/htonicheskie0.php
В славянской традиции к Хтонические существа относились прежде всего гады, в число которых включались и животные, связанные со смертью и потусторонним миром, в том числе ворон, волк и др.

Ну и при чём тут Стрибог, Бог Ветра, Бог Просторов?..

цитата:

Связан с лунным культом

Да с какой стати?!

цитата:

постоянное поминание Стрибога рядом с Даждьбогом – солярным богом, наводит как раз на эту мысль, что старый бог уступает дорогу молодому, а Месяц — Солнцу красному

Домыслы, навеянные Фрейдом, Юнгом, и иже с ними.

кирилл пишет:

цитата:

Ну наверняка эти святилища если и существовали то были"глубоко законспирированы", помятуя о непримиримой борьбе церковников между друг другом и с внешней "ересью"

На эту тему см. Прозорова Л.Р. (Озара Ворона-Смельдинга) «Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет. М.: Яуза, Эксмо, 2006. - 320 с. ISBN 5-699-18758-8. Тираж 3 000 экз.» (см., напр., на стр. http://www.1-sovetnik.com/books/All/History.html , http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/ProzorovL-1.zip )

 Отправлено: 21.08.09 14:56. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

"СТРИБОГ — Бог-отец", "отец богов" — вот новость-то!..

Я предвидел такой отклик! ))) Потому то и написал. Мне это тоже как-то не понраву пришлось. Слишком всё это надуманным выглядит. Видимо такие мысли возникли из-за соотнесений Род-Рудра-Укко, Маруты(Рудры)-Стрибы, всеведения ветров по русским сказкам и из-за связи ветра-возДУХа с ДУХом людей и вдыханием/выдыханием жизни (ну и, конечно, Рыбаков:

цитата:

Стрибог ("бог-отец")... Род ("рождающий") - эти слова могли означать одно патриархальное мужское божество, пришедшее насмену архаичным представлениям о Небесных Владычицах

).
Тем не менее, у Гаврилова есть дельные мысли. Не такой он выдумщик как некоторые современные "исследователи".

 Отправлено: 22.08.09 08:11. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Тем не..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Тем не менее, у Гаврилова есть дельные мысли. Не такой он выдумщик как некоторые современные "исследователи".

А где-то файл этой книжки (Гаврилов Д.А, Наговицын А.Е. Боги славян) имеется?

 Отправлено: 22.08.09 10:44. Заголовок: кирилл пишет: упоми..

кирилл пишет:

цитата:

упоминание языческого бога - Стрибога

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

СТРIБГЪ — Стрибог, теоним, Бог воздушных просторов (ср. санскр. stri простираться)

ВиТиЧ пишет:

цитата:

СТРИБОГ

А вот, оказывается:
( http://www.calend.ru/holidays/0/0/1732/ )
21 августа

Стрибог (древне-русское Стрибогъ) — в восточнославянской мифологии бог ветра, родившийся из дыхания Рода. Имя его восходит к древнему корню «стрег», что означает «старший», «дядя по отцу». Подобное значение встречается в «Слове о полку Игореве», где ветры названы «стрибожьими внуками».

Славяне отмечают день Стрибога 21 августа.

Будучи повелителем ветра, Стрибог может вызвать или напротив прекратить бурю, или любое другое природное явление, связанное с ветром. Стрибог вместе с Перуном повелевает также громом и молнией.

Перун и Стрибог — братья. Сам же постоянно живет в Окияне-море на острове Буяне и ежедневно создает 77 ветров, которые раздувает во все стороны света. Ветры те, могут реки высушить, и сокрушить леса темные. Также в древнерусских текстах имя Стрибога постоянно сочетается с именем Дажьбога.

Ветры, в особенности те, что вызывают смерчи, всегда были явлением таинственным и несколько пугающим. Славяне заклинали смерчи, призывали на помощь Перуна, бросали в них ножи, камни, били палками. Все ветры, тихие ли, сильные ли, ласковые ли — все они дети и внуки Стрибога. Имена их: Посвист, Сиверко, Подага, Полуденник и Полуночник.

С другой стороны, у славян известна концепция ветра как души (духа). Жертвуют обычно лоскуты, ленты, крупу, зерно, муку, кашу, хлеб, разбрасывая куски по ветру в поле, и вымаливая у него угодных для урожая ветров.

Любопытно, да? — Что за Стрибога речь зашла как раз перед 21 августа...

 Отправлено: 22.08.09 12:47. Заголовок: Ludovit пишет: А гд..

Ludovit пишет:

цитата:

А где-то файл этой книжки (Гаврилов Д.А, Наговицын А.Е. Боги славян) имеется?

Гаврилов Д.А., Наговицын А.Е. - Боги славян. Язычество. Традиция
В книге приводятся обширные сведения о славянских богах. Подробно рассмотрена космогония древних славян и ее связи с другими мировыми космогониями, в частности, с индоевропейской. Прослежено взаимовлияние славянской языческой традиции и христианства. Книга написана популярно и увлекательно, содержит много редких иллюстраций и, несомненно, представляет интерес как для специалистов, так и для широкого круга читателей.
Скачать в архиве RAR, 2,44 МБ (файл PDF) http://www.inet-knigi.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1119&Itemid=119

«…содержит много редких иллюстраций» — на самом деле этот файл никаких иллюстраций не содержит.

 Отправлено: 22.08.09 16:42. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Стрибог

Фасмер пишет:

цитата:

стриба/ть "скакать, прыгать", зап., южн. (Даль), укр. постриба/ти "поскакать". Неясно. Ср. след. [Допускать связь со Стрибог нет ни малейших оснований. -- Т. ] Стрибо/г "бог ветров", только др. -русск. Стрибогъ (Пов. врем. лет под 980 г., СПИ), местн. н. Стробожь, в [бывш. ] Новгор. губ. (Погодин, ZfslPh 11, 35), польск. Strzyboga - местн. н. близ Скерневиц (Брюкнер, ZONF 11, 231; AfslPh 40, 6, 10). Вероятно, заимств. из др. -ир. *Sri:bag|a- "возвышенный бог", ср. гефталитск. S/ribag|a- (Юнкер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1930, стр. 647 и сл. ); см. Фасмер у Фольца, Ostd. Volksboden 126; Пирхеггер, ZfslPh 19, 311 и сл. ; Корш, Сб. Сумцову 53; Соболевский, "Slavia", 7, 178. Ср. др. -инд. C, ri:so:made:vas "возвышенный С. ". Это имя толковалось как исконнослав. -- "устроитель добра" -- и сближалось со *strojiti (см. стро/ить); см. Бернекер, KuhnFestschr. 176 и сл. ; Мейе, RS 6, 168; Френкель, ВSрr. 106. Но от *striti ожидалось бы *striibogъ. Сомнительно также сближение со стриба/ть и нем. streben "стремиться", вопреки Брюкнеру (KZ 50, 195); см. Ягич, AfslPh 37, 504. Гадательно сравнение с лит. styre`/ti, styru\ "быть жестким", styr~ti, styrstu\ "делаться жестким" (Ягич, AfslPh 5, 4), необоснована гипотеза о заимствовании из герм. (из д. -в. -н. stri^t "спор", согласно Погодину (ЖСт., 18, 1, 106), т. е. "бог войны") или произведение из *sъtьri, т. е. якобы "уничтожающий, истребляющий бог" (Зеленин, ИОРЯС 8, 4, 268) или от *ster- (простереть): "сеющий бог" (Преобр. II, 398). [См. еще Пизани, "Раidеiа", 9, No 4-5, 1956, стр. 307; Менгес, "Oriens", 9, 1956, стр. 88 и сл. ; Булаховский, "Мовознавство", 15, 1959, стр. 21 и сл. Против связи с местн. н. Стробожь, а также против ир. этимологии см. Дикенман, RS, 21, 1960, стр. 146. Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 272) толкует это имя от слав. *sterti, *stьro,. Новые оригинальные этимологии недостаточно убедительны, напр. от и. -е. *р@te:r bhagos "бог-отец" (Вей, ВЯ, 1958, No 3, стр. 96 и сл. ; его же, BSL, 53, 1958, XLI) или от *ser- "течь, двигаться, бежать" (Мошинский, Zasia, g, стр. 123; Ондруш, "Sborni/k filoz. fak. Univerzity Komensk. ", 10, Братислава, 1958, стр. 90. -- Т. ] 3, 777

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

«стрег», что означает «старший», «дядя по отцу»

Даль пишет:

цитата:

СТРЫЙ, стрий, строй, стрыйца м. стар. южн. зап. брат отцу, дядя по отцу; уй, вуй, дядя по матери. Петр роди Георгия и Иоанна; Иоанн роди Марину: Георгий Марин стрый. Стрый великий, стар. брат деда или бабки, двоюродный дед. Стрый малый, кормч. двоюродный брат отца или матери. И во избрании были: стрыйко наш, князь Швидригайло. Акты. Стрыйный, к нему отонсящийся. Стрыйный первый брат, двоюродный; - второй брат, троюродный; - третья сестра, сестра в 4 м роде; - внука, дочь двоюродной жениной сестры, Кормч. также: стрыйчичь и стрыечка, двоюродный брат, сестра, по отцу стрыечный и стрыйный, двоюродный; второй (другой) стрыйный, троюродный. Стрыя, стрия, стрыня, Отчая сестра, тетка по отцу; вел. и мал. стрыня, сестра деда, двоюродная сестра его.

цитата:

У болгар и боснийцев известно поверье, что ветер посылают людям Бог и святой Илья. Хорошо известно, что святой Илья заместил древнеславянского Перуна, связанного с грозой, а значит, и с ветрами. Кто же (или что) тогда "Бог"? Может быть, Богом называли именно Стрибога, "Старого/старшего бога", "Бога-отца"? О значимости этого великого бога говорит его место в перечислении языческих кумиров из летописей. Но, по большему, это не слишком удачное истолкование, ибо слово "стрый" довольноуверенно указывает на степень родства, отличную от "первой". Стрый - родственник, брат родителя, но не родитель. Сокращение же слова "старый" как "стрый" в источниках неизвестно...

(Боги славянского и русского язычества. Общие представления / Д.А. Гаврилов, С.Э. Ермаков. - М.: Ганга, 2009. - Тоже кстати хорошая книжка:
Книга «Боги славянского и русского язычества» обращена к неравнодушным и думающим людям, которые предпочитают постигать истоки славянской и русской культуры с научных позиций. Авторы стремятся не столько предложить готовые ответы на вопросы о том, каковы были языческие боги наших предков, сколько побудить самостоятельно искать эти ответы, то есть размышлять, сравнивать и сопоставлять доступные документальные свидетельства, обращаться к подлинно научным материалам, а не довольствоваться тем, что предлагают ширпотребовские издания, научная ценность которых порою сомнительна.Для широкого круга читателей. Только сомневаюсь, что она в сети есть.)

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

имя Стрибога постоянно сочетается с именем Дажьбога

Просто наши мудрые предки знали, что ветра на Земле появляются как раз из-за Солнышка (разница давлений воздуха вызывается различной его температурой)! Вот и всё! )) А может

цитата:

Дажьбог и Стрибог давали и "простирали" благо

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Любопытно, да? — Что за Стрибога речь зашла как раз перед 21 августа...

Да. Поистине нет ничего случайного!

 Отправлено: 22.08.09 17:07. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Слатин..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: «стрег», что означает «старший», «дядя по отцу»

и

цитата:

имя Стрибога постоянно сочетается с именем Дажьбога

Это и то не "Слатин Н.В. пишет", а http://www.calend.ru/holidays/0/0/1732/


ВиТиЧ пишет:

цитата:

Да. Поистине нет ничего случайного!

Да, это да.

 Отправлено: 25.08.09 08:49. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А на диске ведь где-то написано, какой фирмой издано, какой их web-адрес?..

На обложке написано: ООО "Вимбо" ООО" Элитайл" 2006 г.
и сайт www.cdcombook.ru

цитата:

А на диске — перевод или есть и исходный текст?

Нет, исходного текста нет, только театрализованный перевод - В.А. Жуковского