Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 09:51. Заголовок: Родновер vs Язычник


- По-вашему, в чем разница между понятием Язычник и Родновер?
- Родновер - это поумневший язычник. Шутка. На самом деле, родновер это человек, который поменял полностью своё мировоззрение.

Из интервью Вадима Казакова сайту ССО СРВ, 2002 год.

Уважаемые форумчане, как вы считаете, существует ли разница между понятиями "родновер" и "язычник" и если да, то в чем она заключается?
Давайте это обсудим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 106
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 11:45. Заголовок: Re:


Давайте ЭТО сделаем на любом из форумов родноверов или язычников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.06 21:59. Заголовок: Re:


Константин пишет:

 цитата:
- По-вашему, в чем разница между понятием Язычник и Родновер?




Издревле Вера наша звалась ПравоСлавием, ибо Правь прославляла. Правь - суть Мир Богов наших, иже есть Единение всех Ликов Божественных во единую Силу Великую. Но не токмо сие, Правь еси проявление Закона Вселенского - Роты, коия Миром Яви управляет - правит. Потому Правь Славить значит прежде всего Закон-Роту чтить и в Ладу с Миром ходить Стезею Правой.

Сами мы - Славяне, а по сему Вера наша - Славянская. Корни Веры нашей в народе утверждены, стало быть, Вера у нас - Народная. В Ряду с Природой нам по Вере Предками жить завещано, значит, наша Вера - Природная.

А мы суть Славяне Православные - ибо Правь славим; Родноверы - ибо во Родной Вере живем;
Традиционалисты - ибо Традицию Славянскую храним;
Родичи - ибо Род единый суть. Но не язычники-инородцы.
Вера же наша суть - Православие.
А язычество для нас суть три веры инородческих - христианство, ислам и иудаизм, из коего две первых рождены были.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 83
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.06 11:00. Заголовок: Re:


Константин пишет:

 цитата:
Родновер - это поумневший язычник. Шутка.

В самом деле, в каждой шутке есть доля шутки. О чем думает человек, когда осознанно прилепляет на себя христианский ярлык в виде слова "язычник"? Есть три варианта:

1) он хочет повоевать с РПЦ - я язычник (= антихрист, нехристь, еретик) и ничего вы со мной не сделате,

2) хочет противопоставить себя другим - все примерные христиане, мусульмане и т.д., а я - язычник,

3) не думает (в большинстве случаев именно так и происходит).

Кто из нашего движения больше всего любит судиться? Язычники из КЯТа. Родноверам из ССО и ведистам из Асова на все эти раборки совершенно всё равно, потому что они, в отличие от некоторых, занимаются делом (по крайней мере, пытаются - прозрачный намек на деятельность г-на Асова) - восстанавливают родную веру не на юридическом поприще, а на научном.

В общем, каждому своё. Если язычники тоже захотят спокойно, то, может быть, поймут, что самоназвание - не самая глобальная вещь в нашем деле и что тратить всю жизнь на его отстаивание глупо. Так что Казаков очень правильно пошутил.

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 16:50. Заголовок: Re:


Преамбула: не грузи с умной мордой приличных людей о том, сколько будет "2x3", а то они справедливо зачмырят тебя, и тебе станет неприятно.
Это не про данный случай.


Парт Оне.

"... осознанно прилепляет на себя христианский ярлык в виде слова "язычник"...".

А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами? У древних славян слово "язык" означало то же, что и "племя". Выходит, что язычество - вера племенная, т.е. народная.
Если христиане взяли в свой оборот слово "язычник" и придали ему негативный оттенок, то это не значит, что копирайты на это слово принадлежат им.
Интересно, а если сегодня РПЦ заявит, что ССО СРВ / родноверы - "еврейские братья гомосексуолизты. Они трахаюцца ф жопу, снимая это фсе на видиокамиру... А патом прадают эту парнуху на базаре за бальшое каличиство дених. Ищо они аткрыли сеть гей клубаф па фсиму миру, и грибут за это бальшые килатонны дених", то что, вы прекратите слово "родновер" использовать? Не надо подстраиваться под христиан.


Парт Тво.

"...не думает (в большинстве случаев именно так и происходит)".

Фуфло какое-то. Этим все сказано.


Парт Тхрее.

"Родноверам из ССО... на все эти раборки совершенно всё равно, потому что они, в отличие от некоторых, занимаются делом".

А я вот считаю, что ССО - РПЦ #2 и ничем полезным они не занимаются. Почему? Объясню:

ССО СРВ
1) Имеет устав
2) Имеет строгую иерархию
3) Воюет с тем же КЯТом (как и православные с другими ветвями христианства)

Интересно, а была ли у древних славян строгая иерархическая система, филиалы, прочая по****ь? Ответ: НЕТ, не было.
Вывод: ССО СРВ - РПЦ #2, она просто полностью копирует РПЦ, всего лишь заменяя распятого кастрата на Славянских Богов.
Конечно, можете сказать, что сегодня такое время, что только хорошо организованная организация может отстаивать интересы язычников / родноверов. Но ССО СРВ - не лучший вариант. Я бы даже сказал, худший.
Вывод #2: ССО - в топку!

P.S.: Vinogradoff, доехали х****. Я все-таки потерял ту фигнюшку от бейсболки =(

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 91
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 17:05. Заголовок: Re:


Константин пишет:

 цитата:
А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами?

Обратного еще никто не доказал... В общем, чтобы мне не мучать свою клаву - почитай нашу милую переписку с язычником Велемиром.
Константин пишет:

 цитата:
У древних славян слово "язык" означало то же, что и "племя".

А также отросток, находящийся в ротовой полости почти у всех видов животных Ни одним учёным, кроме самих язычников, связь между словом "язык" и словом "язычество" пока еще не замечена. Когда мне докажут, что язычество - это древнее слово и было САМОназванием религии наших предков, я возьму все свои слова назад и лично принесу свои извинения КЯТу в письменном виде - как они любят.
Константин пишет:

 цитата:
Фуфло какое-то. Этим все сказано.

Фуфло - это кто? Кто не думает?
Константин пишет:

 цитата:
А я вот считаю, что ССО - РПЦ #2 и ничем полезным они не занимаются.

Спорный вопрос - пожалуй, я даже соглашусь с тобой, но ССО, по крайней мере, книжки печатает в "Русской Правде", собрания проводит на международном уровне, а КЯТ... Назови мне какой-нибудь КЯТовский подвиг (только не на юридическом поприще, хотя и там они не каждый процесс выигрывают).

Константин... Подотри свой мат, пожалуйста, а? Честное слово. (Не восприми как наезд.)

Константин пишет:

 цитата:
1) Имеет устав

Почему бы и нет? Главное, не делать из устава пуп земли, и все нормально.
Константин пишет:

 цитата:
2) Имеет строгую иерархию

Вот это действительно приводит в ужас.
Константин пишет:

 цитата:
3) Воюет с тем же КЯТом (как и православные с другими ветвями христианства)

И это тоже.
Константин пишет:

 цитата:
Вывод: ССО СРВ - РПЦ #2, она просто полностью копирует РПЦ, всего лишь заменяя распятого кастрата на Славянских Богов.

Чует мое сердце, сейчас тема "Родновер vs язычник" перейдет в тему "Константин vs Славер" - только отройте новую тему, ладно? А то разговор хороший может получиться.
Константин пишет:

 цитата:
Vinogradoff, доехали х#ево. Я все-таки потерял ту фигнюшку от бейсболки =(

У-у-у! Герой!

В общем, передавай всем превед, кто был с нами...

А чего это ты в премодерацию попадаешь постоянно?

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 113
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 18:18. Заголовок: Re:


Константин пишет:

 цитата:
ССО СРВ
1) Имеет устав
2) Имеет строгую иерархию
3) Воюет с тем же КЯТом (как и православные с другими ветвями христианства)

Интересно, а была ли у древних славян строгая иерархическая система


Константин, ты не поверишь, но была. Даже Устав был. Хошь загружу тебе немного серого вещества, чтобы очистить твоё мозго****** от собственных тараканов:
"Отцы наши очищали мольбу омовением. Мылись, мольбы творя, очистив души свои и тела, как Сварог в УСТАВЕ том очищался, Купалец на то указывает. Не смеем того ослушаться."
И не прими близко к серцу слова мои. У нас разговора не получится. На данном форуме меня интересует только одна тема -"ВК".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 40
Зарегистрирован: 11.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 19:47. Заголовок: Re:


ну вот , пошло-поехало!
всех в баню!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.06 19:58. Заголовок: Re:


Парт Оне, Парт Тво. это на каком языке, на твоем племеном?

Константин пишет:

 цитата:
Интересно, а была ли у древних славян строгая иерархическая система, филиалы, прочая поебень? Ответ: НЕТ, не было.



это похоже как Галилей доказывал что земля крутится, а христиане говорили, (без доказательств) нет, не крутится, потому что это ересь.

Не буду спорить, просто это утомительно. Лишь пример, как у людей создавших высочайшую цивилизацию вроде абсерватории Аркаим, не было подобной иерархии. Была и почище египетской.
Vinogradoff пишет:

 цитата:
Подотри свой мат, пожалуйста, а

только хотел сказать, к тому же известно, что предки наши не занимались подобным языкомарательством



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 92
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 08:54. Заголовок: Re:


Славер vs Константин

#$%@^ж!! Я же сказал - откройте новую тему, а если моматюкаться охота - спишитесь по почте.

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 94
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 09:09. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
Сварог в УСТАВЕ том очищался

М-дя... Что ж это за УСТАВ такой, в котром сам Сварог занимается чисткой, на которую (чистку) указывает Купалец?
Vinogradoff пишет:

 цитата:
моматюкаться

поматюкаться
Ингвар пишет:

 цитата:
как у людей создавших высочайшую цивилизацию вроде абсерватории Аркаим, не было подобной иерархии.

А Греция? Афины? Новгород догостомысловых времён? Чем строже иерархия, тем тупее народ - если народ более-менее развит, то он вполне способен сам управлять собой, а не пресмыкаться перед власть имущими. Конечно, при монархии власть тоже исходит от народа - хотя бы формально, но, увы, больше к нему не возвращается.
Вадим пишет:

 цитата:
ну вот , пошло-поехало!
всех в баню!!!

Небось, и так исправятся

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 09:09. Заголовок: Re:


Ингвар пишет:

 цитата:
Парт Оне, Парт Тво. это на каком языке, на твоем племеном?



Это на английском. Слышал про такой? Это язык международного общения.
А ты случаем не псих иль шовинист позорный?

Ингвар пишет:

 цитата:
Не буду спорить, просто это утомительно.



А тебя разве кто-то просит?

Ингвар пишет:

 цитата:
только хотел сказать, к тому же известно, что предки наши не занимались подобным языкомарательством



А где это в моих постах есть "языкомарательство"?
Давайте забудем про мат и просто не будем его употре***ть. (На месте этого моего сообсчения было еще одно рассуждение о мате - звиняй, Константин, но эту тему мы замяли, ладно? ) - (с) Vinogradoff

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 10:24. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
Ни одним учёным, кроме самих язычников, связь между словом "язык" и словом "язычество" пока еще не замечена.



В этом ты прав, но все-таки сходство уж больно поразительно...

Vinogradoff пишет:

 цитата:
Когда мне докажут, что язычество - это древнее слово и было САМОназванием религии наших предков...



Никто ничего не доказывает. Вообще, я считаю, что наши предки свою веру никак не называли, т.к. других религий просто не знали.

Я все равно никогда не стану называть себя родновером (чего и вам желаю), хотя бы потому, что сам этот термин придуман Казаковым и всей его кодлой, а о своем отношении к ним я уже говорил.

Славер пишет:

 цитата:
Даже Устав был. Хошь загружу тебе немного серого вещества, чтобы очистить твоё мозго****** от собственных тараканов:
"Отцы наши очищали мольбу омовением. Мылись, мольбы творя, очистив души свои и тела, как Сварог в УСТАВЕ том очищался, Купалец на то указывает. Не смеем того ослушаться."



Славер, а тебя не учили называть источники? И откуда этот устав вообще взялся - не поймешь...
И на что указывает Купалец? На чистку? Или он этот устав и сочинил? А может быть, Купалец - это ты?

Они зовут в древние чертоги смерти,
И ты слышишь их зов
Зов тьмы
В голосах навьих

гр. Навь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 95
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 14:42. Заголовок: Re:


Константин пишет:

 цитата:
В этом ты прав, но все-таки сходство уж больно поразительно...

Мало ли что поразительно. Не все то правда, что поразительно, и не все то поразительно, что правда поразительно правда
Константин пишет:

 цитата:
Вообще, я считаю, что наши предки свою веру никак не называли, т.к. других религий просто не знали.

"Язычнеги" думают по-другому. И все, кто против слова "язычник" для самих "язычнегов" - предатели, Иваны, родства не помнящие - в этом ты мог убедиться, почитав нашу с Велимиром переписку.
Константин пишет:

 цитата:
Я все равно никогда не стану называть себя родновером

У меня нет никаких претензий к слову "родновер", но оно почему-то вызывает у меня отторжение - в подсознании, наверное. А слово это, говорят, вовсе не Казаков придумал, а Велеслав...
Константин пишет:

 цитата:
Славер, а тебя не учили называть источники?

Тс-с-с-с... Больной вопрос, лучше сотри его.

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 15:34. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
...Больной вопрос, лучше сотри его.



Не-е-е-е-е

Они зовут в древние чертоги смерти,
И ты слышишь их зов
Зов тьмы
В голосах навьих

гр. Навь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 116
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 17:13. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
М-дя... Что ж это за УСТАВ такой, в котром сам Сварог занимается чисткой, на которую (чистку) указывает Купалец?


Ну..., чтоб ещё и ЭТО понять, надо прочесть всю ВК. Тогда можно будет увидеть и сам Устав! Б-ля...
Всё хочу спросить, Вы в курсе, в чём разница, между интеллигентным "м-дя..." и простонародным "б-ля..."?
Константин пишет:

 цитата:
Никто ничего не доказывает. Вообще, я считаю, что наши предки свою веру никак не называли, т.к. других религий просто не знали.


О, б-ля... (опять сорвалось). От Виноградова заразился этой нечестью...
Однако, Костик, знали: " Тора придет до нас, чтобы все сохраняли сами силу, до травли. Станем тварью в памяти своей, обойдем либо силу божескую нашу. Будем не витязями в поле, станут те пожертвовать Богам своим на ручьях. За ручьем и тайна, которую ищите, став кобом."
А ты говоришь, не знали других религий. Чё, совсем тупые предки были? Всё прекрасно знали и поляну широко видели в отличие от таких тупых придурков, как ты. Тебя, что там профинансировали? Уж давно не проявлялся на горизонте. За дарма слабо по Интернету шастать? Бабки от налогоплательщиков Её Величества или жиды из закромов побаловали?
Vinogradoff пишет:

 цитата:
У меня нет никаких претензий к слову "родновер", но оно почему-то вызывает у меня отторжение - в подсознании, наверное. А слово это, говорят, вовсе не Казаков придумал, а Велеслав...


"Родновер" введено ССО СРВ в качестве переходного понятия. Оно не отражает сути Славянской веры и будет в скором времени упразднено, но только после того, как славяне поймут исконный смысл слова "славянин". Родновером является человек исповедующий родную веру, независимо от вероисповедания. Спекулировать на данной теме смешно и безнравственно. Т.к. Константин человек глубоко нравственный, с него як с гуся вода...
Ему что сказать, что ........ Цена вопроса, уровень его напряжения ... Появляется всегда в тех местах где можно подзаработать.
Константин, у меня к тебе коммерческое предложение, по водной экспедиции … Плиз …
У нас дефицит на «Вепри». Слабо?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 19:03. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
... в отличие от таких тупых придурков, как ты. Тебя, что там профинансировали? Уж давно не проявлялся на горизонте. За дарма слабо по Интернету шастать? Бабки от налогоплательщиков Её Величества или жиды из закромов побаловали?



Вот и показал ты всю свою сущность ( ). А ведь взрослый человек ( ), шестой десяток уже пошел...

Они зовут в древние чертоги смерти,
И ты слышишь их зов
Зов тьмы
В голосах навьих

гр. Навь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 163
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 19:20. Заголовок: Re до «Заголовок: Родновер vs Язычник»


Константин открыл новую тему: «Заголовок: Родновер vs Язычник». Что же такое "vs"? Посмотрим в словарик: "vs. — versus noun lat. против" — а! да "против"! Вроде как считается это синонимы, а, оказывается, они — противники!..

Однако Константин пишет, весьма учтиво:

 цитата:
Уважаемые форумчане, как вы считаете, существует ли разница между понятиями "родновер" и "язычник" и если да, то в чем она заключается?



Но почему-то кто-то восклицает тут же:

 цитата:
Давайте ЭТО сделаем на любом из форумов родноверов или язычников.


А что так вдруг? А почему бы и не здесь?..

Ингвар пишет:

 цитата:
Издревле Вера наша звалась ПравоСлавием, ибо Правь прославляла.


К сожалению, таких сведений (т.е. фактов) в имеющихся памятниках нет. Хотя, логично рассуждая, так, вроде бы, оно и быть должно... Единственно, что есть в летописи, так что тогда (в IX—XIII веках) русские христиане свою веру называли: "наша вера правоверная" — и никак иначе. Когда они ее стали называть православной, пока неизвестно, в литературе об этом как-то не упоминается, — возможно, после Никонского раскола.

Далее Константин пишет:

 цитата:
Вообще, я считаю, что наши предки свою веру никак не называли, т.к. других религий просто не знали.


Что специально никак не называли, то, возможно, так и было. Называть что-то, чем-то похожее на что-то еще, но несколько (или даже во многом) отличающееся, требуется, когда надо подчеркнуть это отличие. Но вот что "других религий просто не знали" — с этим трудно согласиться, т.к. просто не может такого быть — они что же, ни с кем не общались, "сидели только дома, на улицу не ходили"?.. Так не бывает.

Константин продолжает:

 цитата:
Я все равно никогда не стану называть себя родновером (чего и вам желаю), хотя бы потому, что сам этот термин придуман Казаковым



Однако Vinogradoff пишет:

 цитата:
А слово это, говорят, вовсе не Казаков придумал, а Велеслав...


Казаков ли придумал, Велеслав ли, альбо какой Велимудр, аль еще кто — не это важно, а важно именно то, что оно придумано и придумано совсем недавно... Стремящимся к восстановлению родных традиций наших Предков логичнее бы обратиться именно к ним, но... они свою веру никак не называли... А просто говорили: "есть у нас прекрасные венцы Веры нашей, и не надобно [нам] чужих добиваться", — СМЕ ЖЕ ИМАХОМ КРАСНАЯ ВЕНЦЕ ВИРЕ НАШЕ, А НЕ ИМАХОМ ЦЫЗИА ДОБИРАТЕ СЕ.

А откуда ж все-таки "язычники" взялись?

Ингвар пишет:

 цитата:
язычники-инородцы


А и правда — "Язык — чужой народ, иноверцы, иноплеменники", как пишет В.И. Даль. (По-гречески, кстати, "язык" в этом смысле — "этнос".) А что это слово в дошедших до нас письменных памятниках упоминается церковниками, так ведь понятно, что не они его придумали.

Обратимся к Влескниге: "Были [мы с вами] с Богами нашими, а своим Богам не в тягость наши. Оттого едины [мы] есьмы и, Их несущие, Их имеем, и никогда [мы] не должны называть [Их] иначе, как [это делают] “языки”." — БЯХОМ СТА СО БЗЕХ НАШЕХ, А ДО СВЕ БЗЕ НЕ НУТЕ НАШЕ. ОТ СЕ ЕДИНЕ СМЕХОМО И, ТА НОСЯЩЕ, ТЕ ИМЯХОМ, А НИКОЛЕ СМЕ НАЗЫВАТЕ ИНАКОЖДЕ, ЯКО ЕЗЕЦЕ. (Дощ. 6в)

ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ.

Константин далее пишет:

 цитата:
А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами?


И это верно.


 цитата:
У древних славян слово "язык" означало то же, что и "племя".


Не вполне так; не "племя", а "народ". Покрупнее единица.


 цитата:
Выходит, что язычество - вера племенная, т.е. народная.


Да, "народная", но "других народов", не наша — см. цитату выше, дощ. 6в. Ведь было слово "народ", а было и "языки/ языци" — наши и ненаши, свои и несвои (ну и т.д.). Поэтому действительно, "язычество - это древнее слово", но, разумеется, не было "САМОназванием религии наших предков".

Так что, не

 цитата:
христиане взяли в свой оборот слово "язычник" и придали ему негативный оттенок,


как Константин пишет, а это слово и так уже называло несвоих — любых других, в отличие от наших. Но, конечно, справедливо пишет Константин, что

 цитата:
это не значит, что копирайты на это слово принадлежат им.


Поэтому, когда христиане называют кого-либо язычниками, можно сказать: "Пардон, это означает какие-то “другие народы”, а мы-то тоже русские". Конечно, невежественных фанатиков это не проймет — да и кто сказал, что и среди исповедующих веру Предков не встретишь фанатиков, или, пуще того, провокаторов, шьющихся под своих...

И справедливо Константин спрашивает:

 цитата:
Интересно, а если сегодня РПЦ заявит <…>, то что, вы прекратите слово "родновер" использовать?


Лучше б, конечно, было спросить: "Что, прекратите Родной Вере верить?"

Тако глаголет нам глас Праотцев: "Так еще придется нам стыдиться врагов наших слов! О, когда это [мы] должны будем понять, не смогли [бы] верить такому, глупому всякому слову, сказанному нам.

А вот Заря светит нам и Утро идет к нам, и так есть у нас Вестник, скачущий со Сварги. И речем хвалу и славу Богам!" — ТАК ИЩЕ ИМАМО СТЕНДЕНТЕ СЕ ОД ВРАЗЕХ НАШЕХ СЛОВ! О, КОЛЫ ТАЯ ИМАМЫ ВЭСТЕТЕ, А НЕ МОЖАХОМ ЕСЬМА ВИЕРИИТЕ ДЕ СЕЦЬ ОГЛУБНЕ СВАКО СЛВО РЕЩЕНО ДО НЫ. (Дощ. 6д)

Еще Константин размышляет:

 цитата:
Интересно, а была ли у древних славян строгая иерархическая система, филиалы...


Конечно, организационно все было по-другому. Это ж сейчас все "заорганизовали"... Но строить духовную организацию по образцу ВКПБ-КПСС или НСДАП, NSDAP, конечно, никуда не годно. Как негодно словом "иерархия" — "духовная власть" подменять подчиненность по команде. А дерутся и воюют со своими — сами знаете кто. Но духовная иерархия — различные степени духовного совершенства, конечно же, существуют — и никуда деться не могут, на этом Мiр держится. Посмотрите за примером на Индию, как там насчет этого дела...

Ингвар пишет:

 цитата:
как у людей создавших высочайшую цивилизацию вроде абсерватории Аркаим, не было подобной иерархии. Была и почище египетской.


Вот и именно, но — основанная на почитании духовного развития, а не просто по какой-то причине кого-то назначали кем-то или кому-то хотелост "продвинуть" своих, чтобы обеспечить себе власть (понятно, мирскую, тщетную). А если кто-то поистине имел Божественные свойства и качества, так это ж сразу видно. Посмотрите вокруг — найдутся ли где сейчас такие, хоть с немного божественными свойствами, из тех, кто при власти?..

Vinogradoff пишет:

 цитата:
Чем строже иерархия, тем тупее народ


Не "иерархия", а командная система, тоталитаризм, тирания — что угодно, но не иерархия-святовластие.

Константин, вроде как искренне не понимая подкола Ингвара, пишет, что

 цитата:
Ингвар пишет:

цитата:
Парт Оне, Парт Тво. это на каком языке, на твоем племеном?

Это на английском. Слышал про такой? Это язык международного общения.


Ага, ми то розумемо. Ынтернэшнэл ынтэркорс (international intercourse) — тильки накой нам тут ангельска мова — ми тут рускою розмовляемо... (Это тоже для международного общения — может, кто с Украины форум посетит, так чтоб понятно было...)

Константин пишет:

 цитата:
псих иль шовинист позорный


What will you call then me, after this mild rebuke, I wonder, if you love English (Anglisk) so much?.. I suspect, nothing beatific, judging from your subscription, "Они зовут в древние чертоги смерти, И ты слышишь их зов Зов тьмы В голосах навьих. — гр. Навь." Хочется верить, что эта подпись — вроде как подкол или шутка.

Так давайте, не будем "против" — будем "за" — например, за нашу Родную Веру красную, за наших Богов Правых!

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 164
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 19:50. Заголовок: Re:


А перепалку К и С я, пожалуй, постираю (или выброшу неблагозвучности) — если кто-то против или есть предложения, благоволите сообщить в течение сегодня-завтра.

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 96
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 20:11. Заголовок: Re:


Славер пишет:

 цитата:
Ну..., чтоб ещё и ЭТО понять, надо прочесть всю ВК.

Да, причем обязательно на языке оригинала.
Славер пишет:

 цитата:
Вы в курсе, в чём разница, между интеллигентным "м-дя..." и простонародным "б-ля..."?

Славер, Вы меня заинтриговали Сгораю от нетерпения.
Славер пишет:

 цитата:
От Виноградова заразился этой нечестью...

"Гы-гы-гы" - злорадно смеется Виноградов. Dominus veitos Satanas!
Славер пишет:

 цитата:
"Родновер" введено ССО СРВ в качестве переходного понятия. Оно не отражает сути Славянской веры и будет в скором времени упразднено, но только после того, как славяне поймут исконный смысл слова "славянин".

Ага, Славер только что выдал военную тайну ССО СРВ. Теперь планы ССО известны на десять лет вперед. Только вот доживёт ли ССО до того времени, когда славяне поймут исконный смысл слова "славянин"? - Риторический вопрос. По крайней мере, глава ССО, Казаков, этого времени не застанет, а последний из ССО (интересно, кто же это будет) унесет с собой в могилу название "родноверие". И люди (по крайней мере те, кто исповедует нашу веру) станут называть славянскую веру так, как ее называли много-много лет назад - своя, родная, наша, славянская <...> вера...

Все, пророчество на этом кончилось. Боги молчат.

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 20:15. Заголовок: Re:


Слатин Н.В.



Они зовут в древние чертоги смерти,
И ты слышишь их зов
Зов тьмы
В голосах навьих

гр. Навь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 166
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 20:44. Заголовок: Re:


Прочитал. Пожалуй, намек понял. ;-)

А И ТО ВСЕНКО ДЕН КО БОЗЭМ ЗРЯЩЕМО, ЯКОВИ ЕСЬ СВЕТ, ЕГОЖЕ РЕЩЕМО ПЕРУН, ДАЖБО, ХОР А ЯР И ИНО[И] ИМЕНЫ… ТАКО СПЕВАХОМ СЛАВУ БЗЕМ А ЖИВЕХОМ МИЛОСТИУ БОЖЬСЬКУ, ДОНЕЖДЕ ЖИВОТА СЕ ГОНЗИМО. —

А и всякий-то день к Богам взираем, которые есть Свет, который называем Перун, Дажбо, Хор и Яр, и иными именами… Так поем славу Богам и живем милостью божеской, пока жизни не лишимся. (Дощ. 4г)

А ЗАХЦЕНЬ ТО ТА ОД ВРАЗЕХ НА РУСЕ МОГУТЬЕН СВРГ НАШ, А НИ БЗЕ ИНЕ. А ПРОСТЕ СВРГА НЕ ИМАХОМ НИЩЕ КРОМИЕ СМРТЕ, А ТА ТО НЕ СТРШНЕВА ЕСЬ, КОЛИЖЕ ЩЕХОМ СЕН РЬЕЩЕНИ. СЕ БО СВРГА ЗОВЕ НЫ А ИДЕХОМ ДО НЬ. —

И защита-то та от врагов на Руси – могучий Сварог наш, а не боги другие. А помимо Сварога нет у нас ничего кроме смерти, и она-то не страшна, коли [мы] решились. Вот ведь, Сварга зовет нас и идем к ней. (Дощ. 6г)

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 97
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 10:04. Заголовок: Re:


Научная часть этой темы была торжественно открыта Николаем Владимировичем (спасибо и низкий поклон ему за это ).

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Называть что-то, чем-то похожее на что-то еще, но несколько (или даже во многом) отличающееся, требуется, когда надо подчеркнуть это отличие.

Между славянами достаточно было сказать: наша вера, своя вера, а за бугром, наверное, говорили: вера славян, русская вера - все просто до примитивности. Все вышеуказанные обозначения, имхо, вполне могут сойти за современное самоназвание.
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
«А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами?»

И это верно.

Насколько я знаю, слово "язычник" обнаружено только в литературе христианских проповедников (имеется в виду, конечно, древняя литература). В ВК я этого слова не встречал - может быть, упустил что-то. "Языки" (другие народы) есть, есть некие "язы", в которых Асов со свойственным ему ясновидением узрел "язычников", но слова "язычество" как обозначения конкретной религии в не-христианской древнерусской литературе нет (= не встречал - поправьте, если что).

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Но духовная иерархия — различные степени духовного совершенства, конечно же, существуют — и никуда деться не могут, на этом Мiр держится.

Это все замечательно, если попы/волхвы/шаманы, входящие в эту иерархию, не начинают лезть в политику и воевать за высокие должности. Иначе получается партия вроде ВКП (б), НСДАП или ЗАО "РПЦ", причем случается это в большинстве случаев. Так что если можно обойтись без духовной иерархии, то лучше обойтись.

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 167
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 12:24. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
Между славянами достаточно было сказать: наша вера, своя вера, а за бугром, наверное, говорили: вера славян, русская вера - все просто до примитивности.


Вот именно. Точно так же, когда требуется назвать вот эти буквы, которыми мы тут пишем, все славяне зачастую скажут "русски букви" — даже болгары. (Т.е., как я в другом месте писал, "русский" означает исходно "светлый", "ясный", "понятный", "понятливый".) А латинское primitiv(us) означает просто "первый", "самый ранний", от primum "первое"; "сначала", "сперва".

Vinogradoff пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, слово "язычник" обнаружено только в литературе христианских проповедников


И это верно, т.к. другой литературы — в "открытом доступе" — и не ссохранилось, кроме ВК.

Vinogradoff пишет:

 цитата:
В ВК я этого слова не встречал - может быть, упустил что-то. "


Нет, действительно не встречается, видимо, не было нужды в таковом. Там есть следующие слова:

ЕЗЕЦЕ – 1. мн. ч. “языки”; другие народы; 2. возм., Язы; см. тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕХ

ЕНЗЗИЦЕ (вм. ЕНЗИЦЕ) – мн. ч. Езенцы/ Язы, этноним (?); см. тж. ИЕЗЕНЦЕ

ИЕЗЕНЦЕ – Езенцы/ Язы; в 5б – СИЦЕ СЕ ИЕЗЕНЦЕ = СОЯЗЕНЦЕ (?); см. тж. ИЕЗЕ, СОЯЗЕНЦЕ

ЯЗЕЦЕХ – предл. п. мн. ч. народах; “языках”; Язах (?) (Ср. тж. англ. nation 1) народ, нация; народность 2) нация, государство, страна; 3) (the nation) amer. наша страна, США (тж. this nation); американцы 4) (the nations) pl.; bibl. язычники, не евреи)

Особенно показательно, что по-английски nation (из латыни, т.к. в англ. более 70% слов романского, чаще всего латинского, происхождения) означает практически то, что и ЯЗЫЦИ.

В ПЦСС ЯЗЫК — (glossa, т.е. орган во рту) язык, орудие речи; самая речь; (ethnos) народ; ЯЗЫЦИ — язычники.

Необходимо отметить, что английское слово, означающее "язычник" — pagan, исходно латинское paganus, очевидно имеет происхождение от ПАГАН(ЫЙ)/ ПОГАН(ЫЙ), от корня, от которого же происходит и имеющееся в ВК ГАНЬБА/ ГОНЬБА — бесчестие; срам; позор (в др. слав. яз. также есть слова этого же корня, а в русском есть еще гнобить, параллель украинскому ганьбити позорить; порочить; бесчестить; срамить; посрамлять; унижать; поносить; хулить ). Исходно — это древний арийский корень, т.к. санскр. han бить; убивать; портить, вредить. Т.е. ПАГАН(ЫЙ)/ ПОГАН(ЫЙ) имеет исходно смысл "битый", "убиваемый", "порченный", "поврежденный", т.е. "презренный". (Кстати, один из эпитетов Индры — Вритраган (Vrtrahan/ авест. Veretrahna) — Убийца змея Вритры.) Поэтому зря западники (в т.ч. и славяне!), пытающиеся возрождать древлюю веру, называют себя pagan/ pagancy (паганьцы), а свою веру paganism/ paganstwo (паганьство) — этого бы делать действительно не следовало. Но на филологов они внимания не обращают, а пользуются тем латинским (а в действительности исходно русским) термином, которым, как намеренно обидной кличкой, их праотцев называли христианизаторы. (Кстати, это очевидно намекает на то, что там, где слово pagan/ pagancy употербляется в Европе, это слово было всем понятно — стало быть, действительно, по-русски/ по-славянски там знали. Такой вот вывод из филологических рассуждений.) К сожалению, как уже сказано, общедоступны только христианские письменные памятники, а если где и сохраняются нехристианские, то, понятно, народу о том неведомо.

Vinogradoff пишет:

 цитата:
Это все замечательно, если попы/волхвы/шаманы, входящие в эту иерархию, не начинают лезть в политику и воевать за высокие должности.


Вот-вот, и я о том же. Как я выше написал, это "не "иерархия", а командная система, тоталитаризм, тирания — что угодно, но не иерархия-святовластие." И, конечно, как
Vinogradoff пишет:

 цитата:
если можно обойтись без духовной иерархии, то лучше обойтись,


потому как духовная иерархия выстраивается сама, а если кто себя самовольно нарекает каким-то высоким словом и думает, что так он присваивает себе высокий духовный (или властный) чин, то можно скромно посоветовать родиться снова — может, ума добавится. А нам зачем и думать о том

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 14:47. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет:

 цитата:
А Греция? Афины? Новгород догостомысловых времён?

ты о чём? Ну тогда сюда впору вписать и христианскую иерархию, коммунистическую, масонскую, иудейскую. Мы говорим по сути о разных вещах,

Vinogradoff пишет:

 цитата:
если народ более-менее развит, то он вполне способен сам управлять собой,

ну вот тебе пример, в России, народ более-менее развит, способен ли он управлять собой? Те же негры в Африке были управляемы колонизаторами. Ушли колонизаторы, все, начались войны за место под солнцем и все остальные безобразия.
Константин пишет:

 цитата:
Это на английском. Слышал про такой? Это язык международного общения.

Английский? Так это язык моих врагов, не люблю бритов, проклятых капиталистов. А́нглийские буржуи завладали Индией, почти половиной мира, и угнетают всяких чернокожих и темнокожих.


Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

как видишь, англичане и есть шовинисты, ну и ты в том числе. А вот если взять французов, то они наотрез отказываются гутарить на английском, и правильно делают. Пусть те кто хочет общаться с французами, учат язык этой страны, а не наоборот.


Константин пишет:

 цитата:
А тебя разве кто-то просит?

пока нет, но мое дело предупредить.
Константин пишет:

 цитата:
А где это в моих постах есть "языкомарательство"?



Константин пишет:

 цитата:
Они трахаюцца ф жопу, снимая это фсе на видиокамиру... А патом прадают эту парнуху на базаре за бальшое каличиство дених. Ищо они аткрыли сеть гей клубаф па фсиму миру, и грибут за это бальшые килатонны дених", то что, вы прекратите слово "родновер" использовать? Не надо подстраиваться под христиан.

одна грязь в словах, не считая неграмотность в правописании русского языка, что тоже есь грязь в языке. Ещё примеров?
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Когда они ее стали называть православной, пока неизвестно


правоверными назывались почти во всех религиях и правоверный египтянин и правоверный еврей и правоверный мусульманин и христианин. Почему возникло это слово (правоверный) тоже не знаю.

узнать когда и на каком Соборе приняли слово православный не так уж сложно.

ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА1
(Л. 300) Ты спрашивал2, благородный князь, как были отторжены латиняне от святой соборной и правоверной церкви3
http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html

как видишь, еще было в обиходе понятие правоверный

Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Вот и именно, но — основанная на почитании духовного развити

ну я это и имел ввиду, Виноградофф не понял меня.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 102
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 15:09. Заголовок: Re:


Ингвар пишет:

 цитата:
ты о чём?

О том, что в Афинах и Новгороде не было такой строгой иерархии, как в Египте, но никто от этого не страдал. Всё было замечательно, культура была на высоком уровне, отсюда вывод: строгая иерархия - не условие высокого уровня развития общества в те времена.

Продолжение следует - как появится время...

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 15:09. Заголовок: Re:


Ингвар пишет:

 цитата:
Английский? Так это язык моих врагов, не люблю бритов, проклятых капиталистов.



И все-таки ты - шовинист.

Ингвар пишет:

 цитата:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.



Это все про тебя. Ингвар пишет:

 цитата:
одна грязь в словах, не считая неграмотность в правописании русского языка, что тоже есь грязь в языке. Ещё примеров?



Извиняюсь, это не мое высказывание. Забыл написать про источник. Вот он - http://fdiavala.narod.ru/user/Doc8.htm

Они зовут в древние чертоги смерти,
И ты слышишь их зов
Зов тьмы
В голосах навьих

гр. Навь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 173
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 16:03. Заголовок: Re:


Ингвар пишет:

 цитата:
ну вот тебе пример, в России, народ более-менее развит, способен ли он управлять собой? Те же негры в Африке были управляемы колонизаторами. Ушли колонизаторы, все, начались войны за место под солнцем и все остальные безобразия.


Эт чё — бандиты и мошенники и др. т.н. коррумпционеры уйдут и начнутся еще худшие безобразия?.. Во как...

Ингвар пишет:

 цитата:
А́нглийские буржуи завладали Индией, почти половиной мира, и угнетают всяких чернокожих и темнокожих


Во каки буржуи... Токо тепере это не английцы, а американы мiр-то угнетают — английской Индия была до 1947 году... Правда, и те тоже на английском говорят... Дак и чё — язык Шекспира, понимаш... Тилак по Арктическую Прародину в Ведах тоже на английском написал, да и немало чего есть на английском... Да и среди английского-то (или говорящего на английском) народонаселения наверняка есть много хороших людей...

Ингвар пишет до Vinogradoff:

 цитата:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

как видишь, англичане и есть шовинисты, ну и ты в том числе.


Звиняйте, а де ви побачили "противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций" ну и т.д.? Это не про нас, эт вы сами знаете про кого

Ингвар также пишет:

 цитата:
А вот если взять французов, то они наотрез отказываются гутарить на английском, и правильно делают. Пусть те кто хочет общаться с французами, учат язык этой страны, а не наоборот.


А вот это и есть самое настоящее национальное чванство. Если они приедут к нам — на каком они изъясняться будут? Пусть тогда русский изучают, да? ;-)

Так уж сложилось почему-то исторически, что английский (International English) стал на данный период языком международного общения... И кто знает, на сколь долгий период еще...

Ингвар пишет:

 цитата:
Почему возникло это слово (правоверный) тоже не знаю.


Ну, это несложно, каждый считает, что его вера правильная (по-старому "правая"), как, например, почему-то принято считать, что писать, есть и здороваться надо правой рукой, поэтому ее и зовут "правая", т.е. "правильная" (а неправильное, да еще незаконное и поддельное называют почему-то "левым").

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 104
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 18:06. Заголовок: Re:


Ингвар пишет:

 цитата:
ну вот тебе пример, в России, народ более-менее развит, способен ли он управлять собой?

Конкретно сейчас - НЕ развит и НЕ способен. Поэтому и не управляет. Стараниями многих людей у нас сейчас не народ, а... как бы это помягче выразиться? В общем, вы поняли. Иваны, родства не помнящие, люди без роду, без племени - я не хочу зачесать всех под одну гребенку, но большинство именно в таком положении и находятся.
Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Ингвар пишет до Vinogradoff:

Не правда, вовсе не до меня :))


Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 176
Зарегистрирован: 29.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 18:57. Заголовок: Re:


Vinogradoff пишет, что

 цитата:
Слатин Н.В. пишет, что

цитата:
Ингвар пишет до Vinogradoff:

Не правда, вовсе не до меня :))


Ну хорошо-ладно, не "до Vinogradoff", но ведь пишет же...

А еще Vinogradoff пишет, что

 цитата:
Ингвар пишет:

цитата:
ну вот тебе пример, в России, народ более-менее развит, способен ли он управлять собой?

А тот отвечает:
Конкретно сейчас - НЕ развит и НЕ способен.


А интересно, развитость чем определяется, в чем проявляется?

С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Управляющий.


Пост N: 105
Зарегистрирован: 10.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 19:25. Заголовок: Re:


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
А интересно, развитость чем определяется, в чем проявляется?

Ну, хотя бы самая примитивная вещь - национальное самосознание, без которого, в сущности, народ существовать не может. У большинства русских национального самосознания нет (если человек на вопрос "Кто ты по национальности?" отвечает: "Русский", это еще ни о чем не говорит - членами нации не рождаются, а становятся).

Satyameva jayate
Только Истина побеждает
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия