Отправлено: 09.01.06 11:06. Заголовок: Кто Русский и что это значит. A discussion.

Как вы полагаете, что «стоит» за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения...

 Отправлено: 10.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Когда перенес тему, все сообщения улетели. Кар-кар-кар... Придется начать сначала.

Есть один относительно знакомый человек. Отец - татарин, мать - татарка, а сам он вдруг решил стать русским, вплоть до того, что сменил имя и фамилию. Вот интересно, к какой национальности его причислить? Татарин он или русский?

Раньше с определением национальности все было проще, потому что национальные границы были четче. Сейчас все намного сложнее - в теле татарина может родиться русский, в теле русского - татарин и т.д.

Основные критерии национальности, как считается, Дух, Кровь и Земля. То есть, чтобы стать русским в полном смысле слова, нужно быть русским по духу (т.е. быть полноправным носителем русской культуры), быть русским по крови и жить на Русской земле. Приоритеты между этими тремя составными частями расставлять можно по-разному...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения...

Что касается предпосылок - дело тут в предках и в воспитании. А ответственность такого воплощения попунктно расписать сложно, да и нужно ли? Думаю, каждый русский человек это чувствует на уровне печеночного чувства...

 Отправлено: 11.03.06 16:38. Заголовок: Re:

Согласен с Андреем - дхарма сегодня смешалась, те принципы , которые действовали в древности , сегодня не действуют - на то и Кали-Юга. Если "рус" означает "чистый, ясный, понятливый", то получается, что на первом месте стоит наличие этих качеств, а не "формальная" национальность.

 Отправлено: 11.03.06 16:59. Заголовок: Re:

Возможно, конечно, что чисто генетически, кто-то имеет больший потенциал и возможности для этого "понимания", а кто-то меньший, но потенциал - не обязательно означает реализацию, будет он реализован или нет - вопрос открытый. Если человек по крови имеет не очень хороший "стартовый капитал", но настойчиво "работает над собой", он может добиться успеха - индийские Веды полны таких примеров, взять хотя бы историю Экалавьи, желавшего стать учеником Дроны и продемонстрировавшего высочайшие качества духа - а ведь он был не знатного рода. И с другой стороны Арджуна сотоварищи, с превосходной родословной - но, несмотря на это, в финале Махабхараты они оказываются в аду.....

 Отправлено: 11.03.06 20:29. Заголовок: Re:

в ту же тему - группа крови может меняться в течениии жизни...

 Отправлено: 11.03.06 21:08. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

на первом месте стоит наличие этих качеств, а не "формальная" национальность.

Сейчас и о национальности забыли. Все граждане России - россияне... Ужас! У меня от слова "россияне" начинается трясучка...

Вадим пишет:

цитата:

потенциал - не обязательно означает реализацию, будет он реализован или нет - вопрос открытый.

Это понятно. Если человек не имеет национального самосознания, он, имхо, не может быть отнесен ни к какой национальности вообще. Общечеловек - без роду и без племени, в сущности, без своей культуры.

 Отправлено: 12.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Ужасов много, конечно, куда без них. Но сейчас мы знаем, что на протяжении истории наш народ имел множество различных названий - содержание ведь не менялось от этого? Или, может быть, арии были русскими? А до ариев тоже, наверное, были какие-то названия, которые не дошли до наших дней.
Я к тому, что была бы суть, а уж она выльется в оптимальную для себя форму. Просто вот так смотришь по этой теме в нете - у нас часто нац.самосознание понимают как ложки расписные - атрибутика вроде есть, а самосознания нет...

 Отправлено: 14.03.06 15:44. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Как вы полагаете, что "стоит" за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения...

Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине. Так я мыслю. Ибо для белого переродиться в чёрного - то же самое, что для Евпатия Коловрата стать "жидом Янкелем".

А ответственность здесь - огромная. В первую очередь - за себя; за свой тело, разум и душу. Белый человек должен совершенствовать свою физическую мощь (и, само собой, не наносить вред своему телу наркотиками, куревом, выпивкой и пр.); возрастать интеллектуально и духовно.

 Отправлено: 14.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Это понятно, что славянскому духу - славянское тело, вот только, увы, не всегда этот закон работает в обратном направлении.

Креслав Рысь пишет:

цитата:

А ответственность здесь - огромная. В первую очередь - за себя

А вот тут не соглашусь. В принципе, и физическая сила, и ум нужны для блага своего народа. По крайней мере, раньше было так. Сильные люди воевали, умные люди хранили веру и все остальное культурное наследие...

 Отправлено: 15.03.06 09:56. Заголовок: Re:

Ну так человек вначале живёт ТОЛЬКО за себя и для себя. И только потом уже - для народа. Что-то я этот момент упустил написать. :) Склероз, однако. ;)

 Отправлено: 15.03.06 11:29. Заголовок: Re:

Креслав Рысь пишет:

цитата:

Белый человек должен совершенствовать свою физическую мощь (и, само собой, не наносить вред своему телу наркотиками, куревом, выпивкой и пр.); возрастать интеллектуально и духовно

по-моему, тут любое прилагательное можно использовать вместо "белый" . И почему упор на ф и з и ч е с к у ю мощь?

 Отправлено: 15.03.06 11:33. Заголовок: Re:

а , прошу прощения - "интеллектуально и духовно" тоже - упустил! ;-)

 Отправлено: 15.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

по-моему, тут любое прилагательное можно использовать вместо "белый"

Ну, тема-то именно про белых. Да и то, что будут делать представители иных рас, меня совершенно не волнует.

+ "Не волнует", это пока не затрагивает «лично» — меня, тебя, его, её, нас, вас, их… (Адм. Форума)

 Отправлено: 24.03.06 14:10. Заголовок: Re:

Креслав Рысь пишет:

цитата:

Да и то, что будут делать представители иных рас, меня совершенно не волнует.

Если это не связано с нашей расой, то конечно.

+ Вот именно. (Адм. Форума)

 Отправлено: 06.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских.
Пушкин - араб, Добрынин - армянин, Окуджава - грузин.
Ну и кто их может упрекнуть в "нерусскости"

Всет-аки национальность определяет не группа крови и геном, а свод знаний, обычаев и привычек, которые мы получаем от пращуров и передаем потомкам.

 Отправлено: 07.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Венед пишет:

цитата:

Пушкин - араб

Не так уж и много было в нем арабской крови. Но интересно, что в его времена практически все, кто баловался стихами, писали что-нибудь о боге или о церкви, а у Пушкина, насколько я помню, ни одного христианско-духовнического стихотворения нет вообще. Еретическое воспитание Арины Родионовны...

Венед пишет:

цитата:

Всет-аки национальность определяет не группа крови и геном, а свод знаний, обычаев и привычек, которые мы получаем от пращуров и передаем потомкам.

Кровь, конечно, тоже играет свою роль, и не такую уж маленькую, но, как показывает пушкинская биография, очень многое зависит от воспитания. Если воспитать араба на славянских преданиях, то может получиться великий русский поэт

 Отправлено: 08.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Креслав Рысь пишет, что:

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: Как вы полагаете, что "стоит" за тем, что некто родится не только в белой расе, но еще и русским? Т.е. предпосылки и, следственно, ответственность такового воплощения... Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине. Так я мыслю. Ибо для белого переродиться в чёрного - то же самое, что для Евпатия Коловрата стать "жидом Янкелем".

Вот и бывают такие, которые, не любя свой народ и свою курьтуру, перерождаются потом в том народе, который больше любят. Есть еще вероятность, сильно ненавидя какой-то народ, в нем же и родиться — крайности ведь сходятся. Так что, не любя русский народ и ненавидя его, в русском теле может родиться тот, кто до того не был русским, для того, чтобы получить возможность понять, что такое быть русским. Конечно, за одно воплощение он этого может и не понять — хотя есть множество примеров, и некоторые здесь уже приведены, что родившиеся в нерусских по происхождению семьях делаются на самом деле русскими. Но, что характерно, они для этого, как правило, родятся на русской земле. Как еще характерные примеры, вспомним Егора Классена и Ивана Даля. Они считали себя русскими — и говорили об этом — и вели себя по-русски, — и это при том, что Классен даже принял гражданство Российской империи только в 40 лет. Это уж вообще из ряда вон выходящий случай! Но, с другой стороны, и фамилия "Классен" навряд ли имеет "чисто немецкие" корни, а если ее написать, как она произносится, через одно "с", так и видно, что очевидно происходит от русского (славянского ли) "клас/ колос". А если не писать латинкой "Dahl", то "даль" — тоже русское слово. Но и примеры русских ренегатов тоже в истории есть. Вот-те и примеры ответственности русского воплощения.

 Отправлено: 10.05.06 15:37. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Так что, не любя русский народ и ненавидя его, в русском теле может родиться тот, кто до того не был русским, для того, чтобы получить возможность понять, что такое быть русским.

Похоже на придуманную Кэроллом логическую заморочку: как хорошо, что я не люблю овсяную кашу, потому что если бы я ее любил, то я бы обязательно ел ее каждый день по нескольку раз, а я её терпеть не могу.

 Отправлено: 10.05.06 16:01. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Похоже на придуманную Кэроллом логическую заморочку

Да нет, совсем не похоже. Это просто так действует карма.

 Отправлено: 11.05.06 14:25. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да нет, совсем не похоже. Это просто так действует карма.

Я в том смысле, что - может ли человек, который родился в русском народе для того, чтобы просто-напросто ощутить, что значит быть русским, - может ли он быть русским? Или он будет обычным туристом в русской культуре?

 Отправлено: 18.06.06 12:47. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Все граждане России - россияне... Ужас!

Лозунг "Россия для русских" - лозунг придурков! (с) в.в. путин.

Креслав Рысь пишет:

цитата:

Я считаю, что белый человек перерождается только в белом теле, а славянин - в славянине

Не согласен.

Vinogradoff пишет:

цитата:

Это понятно, что славянскому духу - славянское тело, вот только, увы, не всегда этот закон работает в обратном направлении.

Т.е. ты считаешь, что какой-нибудь немец не может верить в Перуна, а славянин - в Одина?
Кстати, я вот на 50% - русский (имею ввиду по крови), на 25% - украинец, еще на 25% - немец. Интересно, какой же у меня дух?..
В последнее время, кстати, нахожусь под большим влянием Одинизма (если так можно выразиться).

Венед пишет:

цитата:

Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских. Пушкин - араб, Добрынин - армянин, Окуджава - грузин. Ну и кто их может упрекнуть в "нерусскости"

Чушь. Есть такая группа музыкальная, называется butterfly temple. Там кучка придурков во главе с евреем и армянином режутся в славянское язычество. Смешно.

Vinogradoff пишет:

цитата:

... а у Пушкина, насколько я помню, ни одного христианско-духовнического стихотворения нет вообще.

И что же! вдруг мохнатый, белокрылый
В ее окно влетает голубь милый,
Над нею он порхает и кружит
И пробует веселые напевы,
И вдруг летит в колени милой девы,
Над розою садится и дрожит,
Клюет ее, копышется, ветится,
И носиком и ножками трудится.
Он, точно он! - Мария поняла,
Что в голубе другого угощала;
Колени сжав, еврейка закричала,
Вздыхать, дрожать, молиться начала,
Заплакала, но голубь торжествует,
В жару любви трепещет и воркует,
И падает, объятый легким сном,
Приосеня цветок любви крылом.

Он улетел. Усталая Мария
Подумала: "Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".

Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,
Но Гавриил (завидная судьбина!)
Не преставал являться ей тайком;
Как многие, Иосиф был утешен,
Он пред женой попрежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!

Это отрывок из пушкинской "Гаврилиады". Если кто-то не понял: здесь описано, как яхве... отымел (уж извините) девку марию при помощи голубя. До этого марию отымели (простите еще раз) Сатана и архангел гавриил.
Ответим на христианскую религиозную нетерпимость грязным богохульством!
Пушкин уже с нами! :-)

 Отправлено: 18.06.06 16:07. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Лозунг "Россия для русских" - лозунг придурков! (с) в.в. путин.

Ну, мог бы выразиться помягче, а вообще - неоднозначный вопрос. Куда девать татар, чувашей, марийцев - родственников славян и т.д.? Выселить? Расстрелять? Так в самом деле могут думать только придурки. Надо жить вместе с ними бок о бок, раз завоевали их - как с соратниками. Их родная земля теперь тоже Россия, точнее - часть России. Так что лозунг "Россия для русских" не такой уж и замечательный.

 Отправлено: 18.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

И что же! вдруг мохнатый, белокрылый В ее окно влетает голубь милый,

Булгаков тоже о таких вещах писал, но христианином он не был.

 Отправлено: 18.06.06 16:52. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Куда девать татар, чувашей, марийцев - родственников славян и т.д.?

Блин, под русскими я имел ввиду коренные народности. Те нации, что имеют свое национальное государство за пределами России, там и должны жить. Ты что предлагаешь говорить "Россия - для русских, татар, чувашей, чукч и т.д. и т.п."?

 Отправлено: 18.06.06 18:28. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Блин, под русскими я имел ввиду коренные народности.

Дык! Речь-то о том, что имел в виду Путин. Между прочим, против той же самой иммиграции чурок и китайцев он высказывался, и не раз. (Я - не общечеловек и не единоросс. )

 Отправлено: 18.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Ну, дык ведь я то ж не предлагаю крематории открыть.
Но пока этими проблемами не займутся на гос. уровне - будет становиться только хуже. А ими заниматься никогда не будут, т.к. в правительстве одни сионисты.
P.S.: Даешь в каждую елабужскую семью по китайцу!

 Отправлено: 19.06.06 08:21. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Но пока этими проблемами не займутся на гос. уровне - будет становиться только хуже. А ими заниматься никогда не будут, т.к. в правительстве одни сионисты.

Подожди, все будет хорошо. Следующее поколение иммигрантов будет ненавидеть, в отличие от теперешнего поколения, котрое правит...
Константин пишет:

цитата:

P.S.: Даешь в каждую елабужскую семью по китайцу!

Элементарно. ЕСли в Елабуге, где 70 000 людей, привезут 30 000 китайцев, то как раз так и будет, по моим скромным подсчетам...

 Отправлено: 19.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

ЕСли в Елабуге, где 70 000 людей, привезут 30 000 китайцев, то как раз так и будет, по моим скромным подсчетам...

Слушай, а они кем у вас работать-то все будут? Найдется ли место аж для 30 000 этих нерусей?

 Отправлено: 19.06.06 15:17. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Слушай, а они кем у вас работать-то все будут? Найдется ли место аж для 30 000 этих нерусей?

Найдётся, конечно. Они же привыкли фиг знает где жить, раз дошли до такой жизни. А работать будут на заводе каком-то - на швейном, вроде как.

Анекдот вспомнил: китайский завод-гигант по производству мобильных телефонов в результате поломки канализации затопил квартиру этажом ниже...

 Отправлено: 13.08.09 16:14. Заголовок: Как быть русским? А..

Как быть русским?
Анджей де Лазари, "Европа" (Польский институт международных дел).
http://inomoderator.livejournal.com/101258.html

 Отправлено: 13.08.09 23:05. Заголовок: Венед пишет: Нелюби..

Венед пишет:

цитата:

Нелюбимый мной Раздалбаум - еврей, но для казачества он сделал поболее многих русских.

Погибшие в чеченской войне ночами перед боем слушали - к сожалению - Розенбаума и глушили водку....страшно было воевать потому что.... ну и как следствие - на другой день смерть их ждала (с такой "подготовочкой" )
Это сказали на радио - не мои слова - но в них правда.

 Отправлено: 14.08.09 14:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Погибшие в чеченской войне ночами перед боем слушали - к сожалению - Розенбаума и глушили водку....страшно было воевать потому что.... ну и как следствие - на другой день смерть их ждала (с такой "подготовочкой" ) Это сказали на радио - не мои слова - но в них правда.

Да, это правда. Это очень печальная правда — но кто к ней прислушивается и кто это обдумывает?..

А ещё Светлаока пишет (перенесено с Форум » Свободная мысль » А вот интересно! http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000049-000-30-0-1250589421 ):

цитата:

МОСКВА, 3 авг 2009 - РИА Новости. Больше половины россиян (55%) не испытывают чувство неприязни к людям какой-либо национальности, говорится в опубликованном в понедельник опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Вместе с тем, к представителям народов Кавказа неприязнь испытывают 29% респондентов, Средней Азии - 6%, к цыганам - 4%. По 3% набрали американцы, китайцы, украинцы и прибалты. Европейцы непопулярны у 2% населения РФ, столько же голосов набрали евреи. Азиаты, арабы, африканцы, молдаване, татары и турки набрали лишь по 1%. Другие варианты назвали 3% опрошенных, 8% затруднились ответить. Эксперты ВЦИОМ также попросили респондентов назвать нации, к которым они относятся с наибольшей симпатией. Первые три места заняли русские (31%), белорусы (13%) и украинцы (11%). Европейцы набрали 7% голосов, народы Кавказа и Средней Азии - по 4%, татары - 3%, народы Поволжья (башкиры, мордвины) - 2%. По 1% набрали американцы, буряты, евреи, китайцы, молдаване и японцы. Ко всем одинаково относятся 20% респондентов. Другие варианты назвали 2% опрошенных. Не ответили социологам 30%. Опрос ВЦИОМ проведен 20-21 июля 2009 года, в нем приняли участие 1,6 тысячи человек из 140 населенных пунктов в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. ---------------- О-бал-деть! Мы в 31 раз симпатишнее некоторых))))

Ведь наших же опрашивали...

И Светлаока пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: Ведь наших же опрашивали... СССР-ных? Ведь намешано же шь в стране народов и национальностей...

 Отправлено: 14.08.09 14:33. Заголовок: Гаятри мантра

Aum Bhuur Bhuvah Svah
Tat Savitur VareNyam
Bhargo Devasya dhiimahi
dhiyo yo nah pracodayaat

т.е.

О Земля, Воздух, Небеса!
О том Жизнедателе (т.е. Солнце) Дорогом,
Сияющем Божестве подумаем.
Умы те наши да направит!
Гаятри мантра

 Отправлено: 14.08.09 19:36. Заголовок: Ф. Тютчев

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Умы те наши да направит!

Умом Россию не понять,
аршином общим не измерить:
у ней особенная стать —
в Россию можно только верить!
Ф. И. Тютчев

 Отправлено: 18.08.09 21:53. Заголовок: Тем не менее многие ..

Тем не менее многие считают себя русскими, даже таковыми не являясь полностью. Сейчас к сожаленью понятие русский для многих, кажется, не определено точно или равнозначно "россиянин". Да и чувствуется порой, когда говоришь о русских хорошо, что тебя начинают подозревать в национализме. А когда-то "русский" звучало гордо... Куда же делось наше народное самоосознание?..

 Отправлено: 19.08.09 07:13. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Сейчас...

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Сейчас к сожаленью понятие русский для многих, кажется, не определено точно или равнозначно "россиянин".

Вот-вот! И хорошо ли это? И вообще — что это значит? Что это за тенденция такая?

Кстати, чего-то подобного уже касались на Форуме (в данной теме, называвшейся «A discussion...», — я изменил её название на более точное: «Кто Русский и что это значит. A discussion...»)…

В этой теме Vinogradoff писал:

цитата:

Раньше с определением национальности все было проще, потому что национальные границы были четче. Сейчас все намного сложнее - в теле татарина может родиться русский, в теле русского - татарин и т.д.

И

цитата:

Основные критерии национальности, как считается, Дух, Кровь и Земля. То есть, чтобы стать русским в полном смысле слова, нужно быть русским по духу (т.е. быть полноправным носителем русской культуры), быть русским по крови и жить на Русской земле. Приоритеты между этими тремя составными частями расставлять можно по-разному...

Правильно, в общем-то, Vinogradoff высказался, только надо уточнить, что не "Дух, Кровь и Земля", а Душа, Кровь и Земля (потому что понятия "дух" и "душа", бывает, путают; дух — это _нечто_ повыше будет…)

А Вадим это комментировал:

цитата:

Согласен с Андреем - дхарма сегодня смешалась, те принципы , которые действовали в древности , сегодня не действуют - на то и Кали-Юга. Если "рус" означает "чистый, ясный, понятливый", то получается, что на первом месте стоит наличие этих качеств, а не "формальная" национальность.

Ну и т.д. Правда, дискуссия, как это часто бывает, сбилась куда-то туда…

Собственно, сообщения ВиТиЧа, Октябрина, Светлаоки и Слатина были в Форум » Свободная мысль » А вот интересно! и перемещены сюда, а оттуда стёрты.

А Октябрин пишет:

цитата:

Как быть русским? Анджей де Лазари, "Европа" (Польский институт международных дел). http://inomoderator.livejournal.com/101258.html

Весьма интересная статья. Правильно автор пишет.
Есть, конечно, места, требующие примечаний. Вот, например, он там пишет о некоем опросе: "Как они могли согласиться, чтобы в этом проекте Сталин и Ленин оказались в числе «12-ти героев России»" — О Боже! Пане Анджею, кто это «они»?! Что, разве весь народ опрашивали?! Я про такой опрос попросту не слыхал. Да и кто опрашивал-то…

Или: "не понимаю , почему «новая нация» опять создается, как в СССР, за счет русских и русскости." — Так ведь и русским этого не понять…

Там в коментариях Ilija_a пишет: «увлечённый человек, а не борец» — дак только увлечённые и могут быть борцами. И «Всё так и есть, как сказал пан Анджей» — Да! Вот да, это да!

 Отправлено: 19.08.09 17:50. Заголовок: ВиТиЧ пишет: поняти..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

понятие русский для многих, кажется, не определено точно или равнозначно "россиянин"

Но ведь русский это - национальность, определяющая принадлежность к народу, а "россиянин" - искусственно придуманый общеобозначающий термин в начале 90-х г. , чтобы стереть у русских национальную самоидентификацию как и отмена в паспорте графы- национальность.

Кто Русским себя почитает и мнит
тот пусть своего никогда не хулит
и нагло не хвалит чужого.

Да будет святыней вовек для него
Страна, что с любовью вскормила его
как малого сына родного.

С. Бехтеев
член калифорнийского общества ветеранов !-го Кубанского ген. Корнилова похода

 Отправлено: 19.08.09 18:20. Заголовок: кирилл пишет: ведь ..

кирилл пишет:

цитата:

ведь русский это - национальность, определяющая принадлежность к народу

Да, это верно.

кирилл пишет:

цитата:

а "россиянин" - искусственно придуманый общеобозначающий термин в начале 90-х г.

Этот термин ещё в Петровские времена использовали.

кирилл пишет:

цитата:

чтобы стереть у русских национальную самоиндентификацию как и отмена в паспорте графы- национальность

С какой целью его стали употреблять в XVIII веке — мне не известно, а сейчас, видимо, да.

кирилл пишет:

цитата:

национальную самоиндентификацию

По-русски будет национальное самоопределение, или самосознание.

 Отправлено: 19.08.09 18:33. Заголовок: «Самоидентификация -..

«Самоидентификация - в социологии - осознание человеком своего членства в группе.» «Социальная идентификация - признание за людьми принадлежности к конкретной группе со стороны внешнего окружения.»

Англ. Social identity 1) идентичность, тождество, одинаковость, тождественность 2) подлинность 3) личность to establish smb.'s identity — установить чью-л. личность His identity was being kept secret. — Его личность была засекречена. It was a case of mistaken identity. — Это была ошибка. (говорится, когда человека принимают за другого) - identity card 4) индивидуальность; своеобразие; отличительная черта, особенность national identity — национальные особенности gender identity — гендерная/половая идентичность, половая идентификация 5) тождество)

«Социальное самоопределение - определение себя относительно выработанных в обществе и осознанно принятых человеком критериев принадлежности к определенной сфере общественных отношений и определенному социальному кругу.»

«НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ - духовно-практический процесс, результатом которого является развитие национального самосознания (см.) и формирование нации (см.). Особое проявление народного духа и психологии народа, направленное на обретение национальной независимости, создание условий для гарантированного свободного развития национальной культуры, языка, традиций. Н.С. - фактор государственного строительства и показатель национального достоинства. В многонациональном государстве Н.С. связано с процессами образования национальных общественных организаций и культурно-просветительских учреждений. На уровне личности - процесс этнической идентификации, сопровождается глубокими эмоциональными переживаниями. В силу исторических и политических обстоятельств (в условиях националистической политики) Н.С. может приобретать противоестественный и деструктивный смысл, связанный с идентичностью, основанной на вынужденном включении в общность, субъектом которых человек не является или не желает являться. И т.д.» http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0705.htm?text=%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%95%20%D0%A1%D0%90%D0%9C%D0%9E%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95&encid=sociology&stpar1=1.1.1

«НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ - уровень индивидуального и общественного сознания, характеристика национальной общности, одна из форм выражения самобытности народа и его представителей, обусловленная единством их происхождения. Индивидуальное и групповое знание, понимание и чувство, основанные на признании уникального своеобразия, связанного с осознанием своей принадлежности к определенной этнической общности. Субъективная сторона реально существующей общности, выраженная в осознании народом себя как особой этнической общности. Конституируется путем осознания отличия от других общностей при одновременном уподоблении и объединении людей внутри этноса. Выражается в субъективном переживании человеком своей индивидуальности, понятой как целостности и уникальности, определяемых национальной принадлежностью и чувством общности с конкретным этносом.

Н.С. - продукт социализации и результат освоения индивидом культуры, традиций и обычаев своего народа. Основывается на представлении о своем происхождении, осознании себя как представителя человеческого рода с особыми природно-биологическими и анатомо-физиологическими свойствами, внешнем обликом, определенными традициями и культурными ценностями и ролью в жизни народа, к которому себя причисляешь. Н.С. личности проявляется как осознание себя в качестве носителя свойств национального характера, определяющих особенности мировоззрения, жизненной позиции, отношение к действительности, другим людям. Является условием сохранения преемственности традиций и обычаев своего народа, основой для его социального и культурного развития. И т.д.» http://slovari.yandex.ru/dict/sociology/article/soc/soc-0706.htm?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&stpar1=1.2.2

 Отправлено: 19.08.09 18:37. Заголовок: А вот что пишется у Даля...

А вот что пишется у Даля ( http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03151/70700.htm?text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD&encid=dal&stpar1=1.1.1 ):
«РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; || кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским. Мордва вся русеет. || Становиться русым. || Русак, русский заяц, серяк, который больше и покрепче европейского, а у нас назван так для отличия от беляка; первый остается серым круглый год, второй зимою весь бел, только хребтик цветка черен. Русак лежит в степи и на пашне, беляк в лесу и в опушке. Русак, симб. камень идущий на жернова (Наумов). Русак под камнем, беляк под кустом. Русак поле любит. Русак степняк. || Русак, черноморск. самая крупная, простая сельдь. || Сукно русак, из русской шерсти, серое, крестьянское, узкое, в 5 вершков. Русачина передо мной как яра свеча загорелся! Русаковы пазанки шире, а беляковы мохнатее. Русачья шкурка. Русачиные места. Русачина вкуснее белячины, мясо. Русачиной торгуют, шкурками. Русачник, собачник, страстный охотник до русачьей травли. Русский мороз, сильный. — ветер, низовск. северный; арх. южный. — сарафан, для отличия от московского, круглого, клинчатого, закрытого (высокого) и пр. обложенный спереди в два ряда гарусной тесьмой, с пуговками посредине. Здесь русским духом пахнет, сказ. людским, человечьим. Не стерпело русское сердце, из себя вышел; в драку пошел. Русский ум — задний ум, запоздалый. Русский Бог, авось небось да как нибудь. Русский час, невесть сколько. Русское: сухо, бреди (подымайся) по самое ухо! Русское спасибо. Русская рубаха, мужская, косоворотка; женская, без ворота; противопол. польская, с воротом. С ним по-русски не сговоришь, глуп или упрям. Русским счетом, толком, понятным счетом. (Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский). Русь ж. в знач. мир, белсвет. Совсем на руси, твер. навиду, на открытом месте, на юру. Все вывела на русь, распахнула душу, все высказала.»

К сожалению, в его словаре (ВРЯ) нет статьи на слово "Русский"…

 Отправлено: 19.08.09 20:21. Заголовок: народное самоопредел..

народное самоопределение

 Отправлено: 20.08.09 09:36. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: По-русски будет...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

По-русски будет национальное самоопределение, или самосознание.

А Хто я ? пишет:

цитата:

народное самоопределение

Правильно! Т.к. "национальное" — не русское слово.

А вот про идентичность (Яндекс.Словари http://slovari.yandex.ru/ ):
Идентичность. БСЭ
«Идентичность(от позднелат. identicus — тождественный, одинаковый), тождество, совпадение двух предметов или понятий.»

Идентичность. Общественные науки
«Идентичность - свойство индивида оставаться самим собой в изменяющихся социальных ситуациях. Идентичность является результатом осознания индивидом самого себя в качестве человеческой личности, отличающейся от других. Я-концепция.»

И ещё "Я-концепция" — ведь в английским нет ни слова, ни понятия "самоопределение/ самопредставление" (характерно, что _они_ и по-Русски пишут в этом термине "я" с большой буквы, как бы совсем забыв, что только по-Английски слово "я" пишется всегда заглавной буквой — I, — вот до чего доводит слепое обезьянничанье…):

«Я-концепция - целостное представление человека о себе как о личности, биологическом организме, члене общества, работнике, профессионале и т.д. Я-концепция выступает как установка по отношению к самому себе и включает компоненты:
- когнитивную - образ своих качеств, способностей, внешности, социальной значимости и т.д. (самосознание);
- эмоциональную - самоуважение, себялюбие, самоуничижение и т.д.;
- оценочно-волевую - стремление повысить самооценку, завоевать уважение и т.д.»

Характерно, что в этом определении нет и намёка о народной составляющей самосознания.

Идентификация. Словарь Ушакова
ИДЕНТИФИКАЦИЯ, мн. нет, ж. (науч). Действие по глаг. идентифицировать.

ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ, что [нем. identifizieren] (науч.). Отожествить (отожествлять).

И ещё там про идентичность имеется весьма большая статья http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/c/c9/1011930.htm :
«ИДЕНТИЧНОСТЬ (от англ. identity — тождественность) — многозначный житейский и общенаучный термин, выражающий идею постоянства, тождества, преемственности индивида и его самосознания. В науках о человеке понятие идентичность имеет три главные модальности. <…> Психофизиологическая идентичность <…> Социальная идентичность Личная идентичность или самоидентичность (Self-identity)

<…>

Распад Советского Союза и противоречия становления рыночной экономики вызвали в стране острый кризис идентичности, вопросы "Кто мы?" и "Куда мы идем?" стали насущными. Если на Западе трудности идентификации обусловлены плюрализмом и индивидуализацией, то в России кризис идентичности — прежде всего результат распада привычного социума, оставившего в сознании многих людей зияющую пустоту. К быстро меняющимся социальным условиям трудно приспособиться не только объективно, но и психологически. В начале 1990-х, отвечая на поставленный социологами вопрос "Кто Я?", люди часто отвечали: "Я никто", "Я винтик", "Я пешка", "Я никому не нужный человек", "Я рабочая лошадь". Такое самочувствие особенно характерно для пенсионеров, бедняков, людей, которые чувствуют себя в этом мире потерянными, бессильными и чужими.

Чтобы выйти из этого мучительного состояния и вернуть подорванное самоуважение, многие люди прибегают к негативной идентификации, самоутверждению от противного. Негативная иденитчность конструируется прежде всего образом врага, когда весь мир разделяется на "наших" и "не-наших", причем все собственные беды и неудачи изображаются как результат происков внешних и внутренних врагов. Идеология осажденной крепости, которую годами культивировала Советская власть, принимает при этом отчетливо националистический характер, этнические идентификации доминируют над гражданскими, а сами национальные ценности ассоциируются прежде всего с идеализированным историческим прошлым (традиционализм). На вопрос социологов "Что в первую очередь связывается у Вас с мыслью о Вашем народе?" многие россияне ставят на первое место "наше прошлое, нашу историю" или свою малую родину, "место, где я родился и вырос". Негативная иденитчность созвучна мировосприятию старых людей, для которых активная жизнь практически закончилась, но она не подходит молодежи, в создании которой значительно больше представлены ценности личного успеха и самореализации. Вопрос о соотношении личной и социальной идентичности и о том, на каких ценностях основывается конкретное групповое "Мы", очень важен как для индивидуального самоопределения, так и для социальной педагогики.»

В этой статье, в частности, пишется: "Такое самочувствие особенно характерно для пенсионеров, бедняков, людей, которые чувствуют себя в этом мире потерянными, бессильными и чужими" — а кто в нашей стране чувствует себя потерянными и бессильными? Да более трёх четвертей населения — 80,023% из 80,03%… Правда, не все они об этом постоянно думают, иначе и вообще жить было бы невмоготу… А может, зря?

 Отправлено: 20.08.09 10:40. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

не все они об этом постоянно думают, иначе и вообще жить было бы невмоготу…

Ништо! Живы будем — не помрём, а помрём — дак отдохнём.

 Отправлено: 20.08.09 10:46. Заголовок: Русское народное самосознание

Милостивые государи! Отправляясь в земли мало знакомые, мы предварительно запасаемся о них сведениями из книг или от людей бывалых. Попавши в новую местность, мы прежде всего стараемся опознаться, найти какую-нибудь возвышенную точку, с которой бы легче было окинуть её взглядом, измерить. Изучение наук есть тоже хождение в незнакомые земли, также дарит нас новыми впечатлениями, открывает нам новые, далёкие кругозоры. Приступая к изучению Славянской истории, постарайтесь же, мм. гг., стать на такую точку, с которой бы вам всего яснее обличился этот предмет, по крайности в главных очертаниях. Эта искомая точка не вне вас, а в вас самих находится. Это - ваше самосознание. Какое же к нему имеет отношение изучение Славянского мира в его прошедшем и настоящем? Я сказал: ваше самосознание, разумея личное самосознание каждого из вас. Но этим не ограничиваюсь, и во всех вас предполагаю, сверх вашего личного, и обще-русское народное самосознание. В самом деле, можно ли и следует ли отделять самосознание личное от народного? Что же такое личное самосознание, как не постижение собственных сил и способностей, как не понимание собственного положения, своих отношений к людям, своих прав и обязанностей? И достижимо ли сколько-нибудь полное развитие личного самосознания без постижения сил и способностей своего народа, без понимания своего отечества, его отношений к соседям, его исторического призвания?

Однажды, во время Пелопонесской войны, Афиняне, в следствие разных невзгод и больших семейных утрат, предались было отчаянию и стали громко роптать на Перикла; тогда, по словам Фукидида (II, LIX - LX), этот великий государственный человек собрал вече и убеждал граждан не падать духом. В своей прекрасной речи, гениальный Эллин выразил, между прочим, ту глубокую и верную мысль, что общее благосостояние отечества более приносит пользы гражданам, чем личное благополучие отдельных граждан при общем упадке страны; человек счастливый сам по себе, тем не менее, гибнет вместе с погибающей родиной, а несчастный в отечестве цветущем гораздо легче себя сберегает.

Итак, даже личного счастья и благополучия, строго говоря, нельзя отделять от величия и благосостояния народа и отечества. Тем незаконнее и неизвинительнее разрыв личного и народного самосознания: без самосознания ни частные лица, ни целые общества и народы не могут пользоваться истинным счастьем и настоящим благосостоянием...

В.И. Ламанский. Изучение славянства и Русское народное самосознание
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_710.htm

 Отправлено: 20.08.09 12:01. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

С какой целью его стали употреблять в XVIII веке — мне не известно

А может уже тогда иностранцы хотели, чтобы русские поменьше знали о своём великом прошлом да побольше "заглядывали в рот западу", с этой целью Пётр и его сподвижники с подачи иностранцев и ввели термин - "россиянин". Я не сторонник конспирологических заговоров, но не секрет, что с Петром начинается массовое привлечение к власти иностранцев, непомерно возрасло влияние тех же голландцев и немцев. не говоря уже про времена правления Анны и Екатерины 2-ой , при которой академию наук просто наводнили чужеземцы и с которыми уже тогда боролся Михаил Ломоносов против их стремления "фальсифицировать и извратить" отечественную историю. Для кого-то это был "блистательный век просвещения и культуры" а для кого - ломка существующего из поколение в поколение уклада жизни, устоев, обычаев; насильственное насаждение в жизнь русского человека чуждого ему образа жизни стоит вспомнить хотя бы перенос празднования нового года, повальное начало курения, пьянство высшего сословия на разгульных "ассамблеях" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.08.09 12:40. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

не все они об этом постоянно думают, иначе и вообще жить было бы невмоготу… А может, зря?

Николай Владимирович! ну нельзя же постоянно думать, что всё вокруг мерзко и отвратительно, есть же и позитивные моменты в жизни, к примеру - у нас женщины самые лучшие и красивые во всём мире!

 Отправлено: 20.08.09 13:54. Заголовок: у нас женщины самые ..

 Отправлено: 20.08.09 15:05. Заголовок: Хто я ? пишет: а во...

Хто я ? пишет:

цитата:

а вообще всё русское люблю (дико звучит?))

Да замечательно звучит! Так держать!

Хто я ? пишет:

цитата:

со словом "национальное" эта фраза звучит понятно

Вот ведь до чего довели народ, уже с иностранным словом кажется понятнее. Покаюсь: и мне сдуру показалось, что с определением "национальное" понятнее... Но подумал — и решил, что наше слово лучше, а просто мы отвыкли от него.

Да и профессор В.И. Ламанский, как Ять пишет, в конце XIX в. написал:

цитата:

во всех вас предполагаю, сверх вашего личного, и обще-русское народное самосознание

И восклицает:

цитата:

В самом деле, можно ли и следует ли отделять самосознание личное от народного?

Вот так вот!

А что, как Хто я ? пишет, что:

цитата:

в словарях пишут: (устаревшее), (простонародное)

Так именно, что _простонародное_, а не _народное_…

А кирилл пишет:

цитата:

ну нельзя же постоянно думать, что всё вокруг мерзко и отвратительно, есть же и позитивные моменты в жизни, к примеру - у нас женщины самые лучшие и красивые во всём мире!

Ну конечно! Потому и написал я, что

цитата:

не все они об этом постоянно думают, иначе и вообще жить было бы невмоготу…

Именно поэтому надежду-то и не теряю!

 Отправлено: 20.08.09 16:06. Заголовок: Хто я ? пишет: со словом...

Хто я ? пишет:

цитата:

со словом "национальное" эта фраза звучит понятно, а при употреблении "народное" — возникают вопросы . . . или вот , в словарях пишут: (устаревшее), (простонародное) - кто и для кого это пишет, ново.. и элито.. ?)

А вот Владимир Иваныч Даль пишет (во второй половине XIX века):

«НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. ‑ность ж. народность.»

 Отправлено: 20.08.09 17:56. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А вот Владимир Иваныч Даль пишет

это да, да только вот , иногда, у простого народа от словосочетания "свобода совести" , в голове случается ERROR
----
не верно
определяется как ошибка, несуразица

 Отправлено: 20.08.09 17:58. Заголовок: Свобода совести — ес..

Свобода совести — естественное право человека иметь любые убеждения. Свобода совести — более широкое понятие, чем свобода вероисповедания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8

 Отправлено: 20.08.09 18:00. Заголовок: Хто я ? пишет: в го..

Хто я ? пишет:

цитата:

в голове случается ERROR

А error (еггог) там не случается? А скорее — замыкание закорачивает от того смешения, что туда засеяли...

 Отправлено: 20.08.09 18:02. Заголовок: ну я не знаю, зачем ..

ну я не знаю, зачем мне смотреть энциклопедию, когда в простолюдии нашем есть представление о совести

 Отправлено: 20.08.09 18:10. Заголовок: в простолюдии нашем есть представление о совести

Хто я ? пишет:

цитата:

ну я не знаю, зачем мне смотреть энциклопедию

А как же учиться? расширять сознание? Конечно, лучше читать то, что вызывает хорошие (солнечные — от Хорс - Солнце) мысли. Мысли — великая сила. Чем больше думаешь хорошие мысли — тем больше проявляется Добра, Блага, Хорошего.


Хто я ? пишет:

цитата:

в простолюдии нашем есть представление о совести

Совесть есть у каждого — только у кое-кого она заблокирована... Буддисты говорят "омрачённое состояние сознания"...

 Отправлено: 20.08.09 18:47. Заголовок: энциклопедия нам гов..

цитата:

энциклопедия нам говорит

на самом деле тоже чьё-то мнение.

 Отправлено: 21.08.09 09:00. Заголовок: ВиТиЧ пишет: цитата..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

цитата: энциклопедия нам говорит на самом деле тоже чьё-то мнение.

Не чьё-то сугубо личное мнение, а, всё-таки, обобщённое. Понятно, что у каждого то же самое понимается хоть немного, но по-своему — "сколько людей, столько и мнений" (© Народна Мудрость)… Ну дак что ж… «"Хоть в споре и "рождается истина", но она — та или не та она?» (© сказал некто)… Так давайте находить обобщённое, правильное мнение, соответствующее истине, потому как «Только Истина побеждает, а не ложь» (Satyam eva jayate, naanritam. Mundaka Upanishad. 3.1.6. © Арийская Предвечная Мудрость).

 Отправлено: 21.08.09 12:51. Заголовок: Ludovit пишет: Не ч..

Ludovit пишет:

цитата:

Не чьё-то сугубо личное мнение, а, всё-таки, обобщённое.

Это то понятно. Просто можно заметить, как постепено, потихоньку меняются оттенки и мелочи в таких вот обобщённых описаниях некоторых вещей, и вроде бы ничего, а потом глядь - и понятия то уже изменились!

 Отправлено: 21.08.09 12:56. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 21.08.09 13:02. Заголовок: Хто я ?! Очень _заба..

Хто я ?!
Очень _забавное_ фото... И где это _такое_ находится? И, главное, _для всех наших народов, для всей российской нации_ — но о Русских ни слова...

 Отправлено: 21.08.09 13:23. Заголовок: к сожалению не знаю ..

к сожалению не знаю где находится или находился этот баннер
Ludovit пишет:

цитата:

но о Русских ни слова

разве нет? , в Осетии живут осетины , в Чечне живут чеченцы, в Ингушетии живут ингуши, дагестанцы в Дагестане, а где живут русские ?
(ой, про евреев не сказал)

 Отправлено: 21.08.09 13:44. Заголовок: Хто я ? пишет: а я тут...

Хто я ? пишет:

цитата:

а я , в эстонии, тоже стану россиянской нации ?)

Для этого надо получить паспорт РФ...

цитата:

а как прваильно, россиянская или российская нация?

Страна-то называется не "Россияния", а Россия...

цитата:

к сожалению не знаю где находится или находился этот баннер

Да нет, где это заснято?

цитата:

разве нет? , в Осетии живут осетины , в Чечне живут чеченцы, в Ингушетии живут ингуши, дагестанцы в Дагестане

А все перечисленные живут в РФ.

цитата:

разве нет? , в Осетии живут осетины , в Чечне живут чеченцы, в Ингушетии живут ингуши, дагестанцы в Дагестане, а где живут русские ?

В разных странах живут... А есть у нас где-либо Русская республика?

Что там в Wiki пишется?
«Россия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с РФ)
Россия (официально Россия или Российская Федерация[1]) — государство, расположенное в Евразии (восточной части Европы и в северной части Азии).

<…>

Россия — государство с федеративным устройством. В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа.»

И
«Республики Российской Федерации
Российская Федерация состоит из 83 субъектов, 21 из которых являются республиками:
1. Адыгея (Майкоп)
2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)
3. Башкортостан (Уфа)
4. Бурятия (Улан-Удэ)
5. Дагестан (Махачкала)
6. Ингушетия (Магас)
7. Кабардино-Балкария (Нальчик)
8. Калмыкия (Элиста)
9. Карачаево-Черкесия (Черкесск)
10. Карелия (Петрозаводск)
11. Коми (Сыктывкар)
12. Марий Эл (Йошкар-Ола)
13. Мордовия (Саранск)
14. Саха (Якутия) (Якутск)
15. Северная Осетия — Алания (Владикавказ)
16. Татарстан (Казань)
17. Тыва (Кызыл)
18. Удмуртия (Ижевск)
19. Хакасия (Абакан)
20. Чечня (Грозный)
21. Чувашия (Чебоксары)»

Как видим, никакой Русской республики нет. (Видимо, потому же и Украинское правительство не желает признать Русинов как самостоятельный народ…)

Дальше там же пишется:
«Конституционный статус
Республики отличаются от других субъектов прежде всего тем, что являются национально-государственными образованиями (в отличие от других субъектов — территориально-государственных образований) в составе России.

В статье 5 Конституции республики охарактеризованы как государства. На практике это не означает, что они являются носителями государственного суверенитета. Однако, в отличие от прочих субъектов федерации, принимают собственные конституции и имеют право устанавливать свои государственные языки. Другие субъекты такого права не имеют (см. ст. 68 Конституции Российской Федерации).»

И
«Список государственных языков России
Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык.

Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.

Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов, автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают их собственными уставами.

Список государственных языков субъектов Федерации
абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Республика Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Республика Саха)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[1]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.

Языки с официальным статусом
вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[2]
долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[3].
казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[4].
карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[2]
коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[5].
финский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[2]
чукотский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[3].
эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[3].
эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[3].
юкагирский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[3].
Официальный статус языков нацменьшиств (без перечисления оных) в местах их компактного проживания установлен также законодательством республик Марий Эл и Татарстан.»

 Отправлено: 21.08.09 14:01. Заголовок: Ludovit пишет: А вс..

Ludovit пишет:

цитата:

А все перечисленные живут в РФ.

не могу себе представить чеченца, говорящего что он российской нации

 Отправлено: 21.08.09 14:07. Заголовок: она кагбе есть и каг..

она кагбе есть и кагбе её нету :смайл пацталом:

 Отправлено: 21.08.09 14:15. Заголовок: Хто я ? пишет: не м..

Хто я ? пишет:

цитата:

не могу себе представить чеченца, говорящего что он российской нации

Нации же, а не национальности…

Хто я ? пишет:

цитата:

а помимо республик перечисленных, автономные округа остались ? в частности ЕАО ещё существует ?)

Счас посмотрим…

Wiki:
«4 автономных округа»

«Российская Федерация состоит из 83 субъектов, 4 из которых имеют статус автономных округов:

Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ
Чукотский автономный округ
Ямало-Ненецкий автономный округ»

Нету здесь…

И
«1 автономная область»

«Российская Федерация состоит из 83 субъектов, один из которых называется автономной областью: Еврейская автономная область»

А! Не там смотрели…

«Еврейская автономная о́бласть (идиш יידישע אויטאנאמע געגנט, йидише ойтономэ гэгнт, или אידישע אויטאנאמע געגנט, идише ойтономэ гэгнт) — субъект Российской Федерации, входит в состав Дальневосточного федерального округа.

<…>

Население области — 188,7 тыс. чел. (на 1 января 2005); ЕАО — один из самых малонаселённых субъектов РФ.

По данным Всероссийской переписи населения 2002 года национальный состав области был следующим:
Народ Численность в 2002 году[3]
Русские 171 697 чел. (89,94 %)
Украинцы 8 483 чел. (4,44 %)
Евреи 2327 чел. (1,22 %)
Татары 1196 чел. (0,63 %)
Белорусы 1182 чел. (0,62 %)»

 Отправлено: 21.08.09 14:17. Заголовок: Хто я ? пишет: :сма..

Хто я ? пишет:

цитата:

:смайл пацталом:

Хе-хе

 Отправлено: 21.08.09 14:25. Заголовок: Ludovit пишет: Наци..

Ludovit пишет:

цитата:

Нации же, а не национальности…

да у нас от языка скоро только одно название останется

цитата:

[quote]чтобы стереть у русских национальную самоиндентификацию как и отмена в паспорте графы- национальность

С какой целью его стали употреблять в XVIII веке — мне не известно, а сейчас, видимо, да.`
а когда название графы "народность" сменили на "национальность" ?

Скрытый текст

 Отправлено: 21.08.09 14:38. Заголовок: Хто я ? пишет: да у..

Хто я ? пишет:

цитата:

да у нас от языка скоро только одно название останется

Это почему же? Это как же?

цитата:

а когда название графы "народность" сменили на "национальность" ?

А что, она когда-то так называлась?

цитата:

Скрытый текст

Да... не всё мёдом намазано... Ладно хоть, у меня от мёда аллергия, так его мнимая потеря меня не коснётся...

 Отправлено: 21.08.09 14:49. Заголовок: Ludovit пишет: А чт..

Ludovit пишет:

цитата:

А что, она когда-то так называлась?

думаю что да, до революции (слышал что была, в фильме от инглингов) . Попробую в поисковике набрать "история паспорта в России"

Ludovit пишет:

цитата:

Это почему же? Это как же?

слова устареют, заменятся заимствованиями - "топменеджер" и т.д.

 Отправлено: 21.08.09 15:04. Заголовок: Хто я ? пишет, что ..

Хто я ? пишет, что
Ludovit пишет:

цитата:

А что, она когда-то так называлась? думаю что да, до революции

Насколько помнится, _тогда_ была графа "вероисповедание"...

И ещё Хто я ? пишет, что
Ludovit пишет:

цитата:

Это почему же? Это как же? слова устареют, заменятся заимствованиями - "топменеджер" и т.д.

Ну, у нас ведь не Английский язык и не так-то и много этих слов появляется в Русском.

 Отправлено: 21.08.09 15:39. Заголовок: http://bibliotekar.r..

http://bibliotekar.ru/encSlov/15/185.htm
пока только это отыскал

 Отправлено: 21.08.09 18:28. Заголовок: Хто я ? пишет: http..

Хто я ? пишет:

цитата:

http://bibliotekar.ru/encSlov/15/185.htm пока только это отыскал

И что там удалось отыскать на этой странице?

 Отправлено: 21.08.09 19:08. Заголовок: В декабре 1832 г., п..

 Отправлено: 22.08.09 08:22. Заголовок: Да, вот такая тогда ..

Да, вот такая тогда была идеология. Для сегодняшнего времени такое, мягко говоря, малопригодно, так что надо найти некий другой _якорь нашего спасения_.

 Отправлено: 22.08.09 15:47. Заголовок: Пока единственное, ч..

Пока единственное, что страну держит в единстве, - это язык и отчасти история. По-крайней мере так кажется.

 Отправлено: 23.08.09 11:14. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Пока е..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Пока единственное, что страну держит в единстве, - это язык и отчасти история. По-крайней мере так кажется.

Ну конечно. Только бы истинную историю восстановить…

 Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Только бы истинную историю восстановить…

А Вы уверены, что Ваша версия истории, которую Вы считаете истинной, действительно истинная?

 Отправлено: 23.08.09 15:10. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ну конечно. Только бы истинную историю восстановить…

Да, это да...

КОЛЫБЕЛЬ КУЛЬТУРЫ НОВОЙ

Вот подождите - Россия воспрянет,
Снова воспрянет и на ноги встанет.
Впредь ее Запад уже не обманет
Цивилизацией дутой своей:

Встанет Россия, да, встанет Россия,
Очи раскроет свои голубые,
Речи начнет говорить огневые, -
Мир преклонится тогда перед ней!

Встанет Россия - все споры рассудит:
Встанет Россия - народности сгрудит:
И уж Запада больше не будет
Брать от негодной культуры росток.

А вдохновенно и религиозно,
Пламенно веря и мысля серьезно,
В недрах своих непреложностью грозной
Станет выращивать новый цветок:

Время настанет - Россия воспрянет,
Правда воспрянет, неправда отстанет,
Мир ей восторженно славу возгрянет, -
Родина Солнца - Восток!

Игорь Северянин,1923

 Отправлено: 23.08.09 17:06. Заголовок: Бхубхртхра пишет, чт..

Бхубхртхра пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: Только бы истинную историю восстановить… А Вы уверены, что Ваша версия истории, которую Вы считаете истинной, действительно истинная?

А Вы уверены, что Вы знаете, какую версию истории Слатин Н.В. считает истинной?

 Отправлено: 01.09.09 15:49. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

http://rutube.ru/tracks/2315866.html?page=index_top_d&v=571ac39c62185d8f5b654d9b6f26c28b

 Отправлено: 01.09.09 19:15. Заголовок: Бхубхртхра пишет: А..

Бхубхртхра пишет:

цитата:

А Вы уверены, что Ваша версия истории действительно истинная?

Именно это здесь и пытаются выяснить , ни на кого не давя и не навязывая свою точку зрения, в чём и достоинство данного форума и его Управляющих.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Только бы истинную историю восстановить…

Николай Владимирович ! Люди всё равно тянутся к правде, а прочитав Влескнигу - Ваш перевод, собственно и узнают историю нашей Родины.

 Отправлено: 02.09.09 06:21. Заголовок: кирилл пишет: Никол..

кирилл пишет:

цитата:

Николай Владимирович ! Люди всё равно тянутся к правде, а прочитав Влескнигу - Ваш перевод, собственно и узнают историю нашей Родины.

Дорогой Кирилл! Спасибо за правильные слова по отношению к ВК! Да узнает больше нашего народа нашу истинную историю, нашей Великой Руси!

 Отправлено: 10.09.09 05:17. Заголовок: ой, ролик, по ссылке..

 Отправлено: 10.09.09 13:35. Заголовок: Хто я ? пишет: http://www.pravaya.ru/look/17074 …

Хто я ? пишет:

цитата:

http://www.pravaya.ru/look/17074

«…по мнению авторов учебника, оптимальная численность населения Российской Федерации – 67,5 миллионов человек.»

Ну что сказать — сволочи!

«Именно такой она была, по их мнению, в 1897 году.»
А сколько населения было в 1897 году в других странах? Что-то об _этом_ цифры не приводятся…

 Отправлено: 12.08.10 11:05. Заголовок: Интересная теория

Я тут услышал интересную теорию, "почему мы завёмся русскими" :

"Потому что жили по РУСлам рек !? Сначало селились на пересечении рек и ручейков. Во времена Ивана Грозного поднимались всё выше и выше к истокам. Потом обосновались на водоразделах. Главное - возле реки, ручья, пруда. Вода - жизнь. Питьё, готовка, стирка, гуси-утки, рыба, водопой скота, полив огородов, нажёжная дорога зимой ??"

Сомнительное конечно объяснение происхождения "Русский" - однако существует и такая трактовкаэтого слова.

 Отправлено: 12.08.10 11:10. Заголовок: Встречный вопрос: а ..

Встречный вопрос: а почему сотни и тысячи других национальностей и в азии, и в европе, и в америках, и в африке тоже селившихся всё время по руслам рек, не называются русскими?

 Отправлено: 12.08.10 11:16. Заголовок: Worga пишет: а поче..

Worga пишет:

цитата:

а почему сотни и тысячи других ... селившихся всё время по руслам рек, не называются русскими?

Ну если послушать передачи М. Задорнова то все произошли от русских

Если серьёзно, то сам я далёк от лингвистики , языкознания и т.п. Ничего конечно не утверждаю, и не настаиваю, а вычитал я это в "Комсомольской правде" 22-29. 08.20010г. №29-т(25527-т)

 Отправлено: 12.08.10 12:06. Заголовок: кирилл пишет: Ну ес..

кирилл пишет:

цитата:

Ну если послушать передачи М. Задорнова то все произошли от русских

Ну, конечно, не все. Но, действительно, очень и очень многие. И даже более того, лингвистические исследования дают все основания утверждать, что подлинная история Русского этноса началась даже не 6 тысяч лет назад, а гораздо глубже... Возможно даже, что мы имеем самое непосредственное отношение к допотопной цивилизации (смотри фильмы Склярова "Перу и Боливия задолго до инков" и другие).

А по поводу русел рек - неправдоподобно (профанация).

 Отправлено: 18.08.10 10:17. Заголовок: Прочитал недавно в э..

Прочитал недавно в электричке "Учись быть русским. Уступи место пассажирам с детьми и инвалидам".

 Отправлено: 18.08.10 18:07. Заголовок: !!!..

!!!

 Отправлено: 18.08.10 20:00. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 26.08.10 13:11. Заголовок: Интересный кусочек п..

Интересный кусочек прочитал в жж. Новую тему создавать не хочется, сюда думаю подойдёт.
Индоевропейское происхождение титула «белый царь»
В литературе отмечены древнейшие истоки сакральности белизны, общей для индоевропейских народов, в том числе и для славян, равно как и образ «властителя в белом», который возник на перекрестье символов, характерных для поверий, заговоров, легенд. При этом широкое распространение термина «белый» на территории восточного славянства позволяет предположить его изначальную многозначность; когда-то он обозначал не только один из цветов. Даже те авторы, которые не углублялись в историю языка, полагали (скорее интуитивно), будто «сие неоспоримо, что цвет белый в России издревле был почтеннейший» (П.И. Рычков. Письмо к издателю «Ежемесячных сочинений» на вопрос о титуле Белого царя, прилагаемого от азиатских народов российским монархам // Ежемесячные известия о ученых делах. СПб., 1763. Август. С. 125).

Если принять во внимание попытки сопоставления понятия «русь» с дославянской лексикой сарматской эпохи, то мы обнаружим сходство его с ираноязычным эпитетом ruxs, rusan, rus, ruxn (светлый) и с индоарийским ruksa, ru(s)sa (светлый, белый).
Вероятно, можно видеть первооснову семантики выражения «белый царь» в древнейших архетипах, которые формировались в ранней истории индоевропейцев Евразии и позднее были унаследованы славянами. Такой подход разительно отличается от самой распространенной версии о восточном (тюрко-монгольском) происхождении этого титула. Как уже указывалось, впервые сформулировал его в историографии П.И. Рычков.

Той же проблемой заинтересовался С. Герберштейн, посещавший Великое княжество Московское в первой четверти XVI в., при Василии III. Он слышал, как русские титуловали своего правителя «белым царем» (Albus rex, weisser Khuenig), но никто из них не смог объяснить австрийскому дипломату происхождение этого названия. Однако мы видели, что данный образ присутствует в русских памятниках самых разных жанров и на протяжении огромного исторического периода. Он употреблялся на Руси еще в те времена, когда многие восточные народы и не подозревали о существовании Русского государства и его монарха. Неосведомленность же московских придворных информаторов Герберштейна свидетельствует о незапамятной древности возникновения выражения «белый царь» – такой древности, что рациональные объяснения оказались уже прочно забытыми.

Некоторые косвенные данные позволяют предположить, что в русской традиционной культуре XV-XIX вв. титул «белый царь» обосновался прочно. И когда развернулось формирование многонационального государства, этот образ, столь популярный у русских создателей державы, наложился на традиционные архетипы, которые бытовали у неславянского населения, и совпал с ними. Общекультурная универсалия, объединяющая в триединстве белизну, сакральность и высшую власть, в этих архетипах естественным образом воплотилась в фигуре русского монарха. Вот почему «белого царя», «не сговариваясь», включили в свои системы мироустройства самые разные народы. Определяющим, конструирующим здесь мне видится именно русский культурный компонент.

Среди жителей Российского государства получил распространение образ белого царя, который зародился в восточнославянской языческой среде и сохранился в русской традиционной политической культуре после принятия христианства.

В.В. Трепавлов. «Белый царь». Образ монарха и представления о подданстве у народов России XV-XVIII вв. М., 2007. С. 54-56, 198

 Отправлено: 26.08.10 13:29. Заголовок: О сакральности Русск..

О сакральности Русского Царя — и справедливо (хотя _некоторые_ называют его лжеисториком) — пишет и Л. Прозоров (Озар Ворон) в "Боги и касты языческой Руси".

 Отправлено: 20.09.10 17:21. Заголовок: Родиться в белой рас..

Родиться в белой расе, можно быть совсем и не русским. А например жидом, т.е. нравственным дегенератом. (жид - это психологическое состояние). А русский, правильнее РУСИЧЬ - это тот, кто чтит традиции, культуру, Веру своих предков, где бы не жил. Россия для русских - приложение к лозунгу Разделяй, Стравливай и Властвуй. Предлагается: В России все коренные народы - русские. Принимается Национальная Идея: Любовь, Совет, Единство. Под Единством понимается единство межконфессиональное, межэтническое, межпартийное...(Как внутри политическое состояние. Я не предлагаю спать под одним одеялом). Межконфессиональное единство обеспечивается возвратом России в Ведическое мировоззрение. Именно смена духовной ориентации наших народов с Библейской, принесшая разделение , вражду, ненависть, на Ведическую наших предков, сплотит народы. Межэтническое единство логично выступает из постулатов НИ. Партий должно быть две: Управляющая и контролирующая, оппозиционная. Наш мир двух полярен. Я думаю без Единства будет снова и снова: Хотели как лучше, а получили как всегда! А как вы считаете?

 Отправлено: 20.09.10 17:36. Заголовок: Леонид пишет: В Рос..

Леонид пишет:

цитата:

В России все коренные народы - русские.

Давайте назовём русскими эвенков, чукчей и ещё порядка 100 народностей, проживающих на территории России. А захотят ли они сами отказаться от своей национальной идентичности, от своих предков, от своего наследия, откажутся ли они сами от своего рода только для того, чтобы "записаться в русские"? Вот это и есть, собственно говоря, шовинизм. Типичная ситуация, имеющая место быть в америке: все американцы и баста. Однако уверяю вас, что американцы-негры ненавидят американцев-белых в америке по-страшному и проявлений расизма на бытовом уровне столько, что мама не горюй.

А что, в Ведах написано, что все поголовно должны записаться в индусы?

 Отправлено: 20.09.10 17:41. Заголовок: Родиться в белой рас..

Родиться в белой расе, можно быть совсем и не русским. А например жидом, т.е. нравственным дегенератом. (жид - это психологическое состояние). А русский, правильнее РУСИЧЬ - это тот, кто чтит традиции, культуру, Веру своих предков, где бы не жил. Россия для русских - приложение к лозунгу Разделяй, Стравливай и Властвуй. Предлагается: В России все коренные народы - русские. Принимается Национальная Идея: Любовь, Совет, Единство. Под Единством понимается единство межконфессиональное, межэтническое, межпартийное...(Как внутри политическое состояние. Я не предлагаю спать под одним одеялом). Межконфессиональное единство обеспечивается возвратом России в Ведическое мировоззрение. Именно смена духовной ориентации наших народов с Библейской, принесшая разделение , вражду, ненависть, на Ведическую наших предков, сплотит народы. Межэтническое единство логично выступает из постулатов НИ. Партий должно быть две: Управляющая и контролирующая, оппозиционная. Наш мир двух полярен. Я думаю без Единства будет снова и снова: Хотели как лучше, а получили как всегда! А как вы считаете?

 Отправлено: 21.09.10 17:47. Заголовок: На Руси живут русски..

На Руси живут русские! Это политическое определение, а не этническое. Worga, а вы против чего выступаете?.. Тогда выскажите свое мнение...

 Отправлено: 21.09.10 18:31. Заголовок: Леонид пишет: На Ру..

Леонид пишет:

цитата:

На Руси живут русские!

Да, живут. Кроме того, множество других, нерусских народов.

цитата:

Это политическое определение, а не этническое.

Политическое определение — "россияне".