Влескнига

Добро пожаловать на форум «Влескнига»!

Почта: Jayatsen@rambler.ru.

Предлагаем посетить дружественные ресурсы:

Обсуждение ВК на форуме "Северная Традиция" (Форум отключён!)

сайт «Влескнига»

HECTORа Книга Велеса

Трагедия Свободы

Влес Кнiга

Магура

АвторСообщение

Управляющий






Пост N: 756
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 15:50. Заголовок: Генетика и славяне


Worga написал (Пост N: 220. http://vleskniga.borda.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0 )


Славяне! Вспомните Свою историю:

Клёсов, А.А.
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ

http://www.onlinedisk.ru/file/136288/

Оригинал с фотографиями здесь:

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm


Светлаока написала:
Worga
очень нужный и своевременный файл Наука нам никогда не изменит!
Рада, что тут и фото девочки калаша



С уважением,

HC
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 12:01. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..


Слатин Н.В. пишет:

 цитата:
Клёсов, А.А.
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ



Это всё очень относительно. С одной-то стороны, может, дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков, но: не все R1a индоевропейцы и далеко не все индоевропейцы R1a. Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 85
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Русь, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:17. Заголовок: Бхубхртхра, что знач..


Бхубхртхра, что значит

 цитата:
экспансией индоевропейских языков

?

Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Гаплогруппы не знают о языковых семьях, не нужно смешивать.


Хотя сам говорит:

 цитата:
дисперсия гаплогруппы R1a и была связана с экспансией индоевропейских языков



Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.

Я иду к звезде.
Я для вас.
Я всегда и везде.
Аз есмь Аз.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:24. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Заметь..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Заметьте, Бхубхртхра , "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ" в кавычках.



Это у Клёсова так. У него очень своеобразный взгляд на терминологию. Почитайте форум rodstvo.ru...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:27. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Хотя с..


ВиТиЧ пишет:

 цитата:
Хотя сам говорит:



Вы непонятно к чему зацепились. Я просто замечаю, что некоторая связь между гаплогруппами и языковыми группами как будто бы бывает, но не всегда, то есть абсолютизировать нельзя типа того, что R1a - арии, не совсем так всё это...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 219
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:31. Заголовок: Бхубхртхра пишет: R..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
R1a - арии, не совсем так всё это...


а как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:45. Заголовок: Октябрин пишет: а к..


Октябрин пишет:

 цитата:
а как?



Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ. Почитайте английскую википедию про гаплогруппы.
Бывают, конечно, "эксклюзивные" гаплотипы - (С1, C3a, D2 для Японии, C3b для индейцев семьи на-дене etc.), но и масса сложных явлений тоже есть - гаплогруппа Q в Сибири характерна для селькупов и кетов - чья она тогда: самодийская или енисейская? или митохондриальная группа Y - нивхская или айнская? Не всё так просто, как может показаться...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 15:58. Заголовок: Бхубхртхра пишет: ..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Сложнее. Например, R1a много у киргизов, алтайцев и венгров, а это народы, родные языки которых не ИЕ.


что вы этим хите сказать? разве арии - это лингвистический термин?


Ели венгр, алтаец или киргиз имеет R1a, значит он только по языку, культуре венгр, алтаец или киргиз, а так - арий.
Кажется, такая логика.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 16:10. Заголовок: Октябрин пишет: раз..


Октябрин пишет:

 цитата:
разве арии - это лингвистический термин?



У Клёсова чуть ли не так получается иногда, если почитать все его посты на родстве.ру, если я правильно понимаю его мысли.

Кстати, славяне - это лингвистический термин прежде всего, по-моему; просто народы, говорящие на славянских языках. Генетических славян просто нету, ибо гаплогруппы разные бывают у славян. Например, у южных славян (особенно в Боснии и Хорватии) много I, а тоже ведь славяне, как и русские с R1a etc. А часть русских имеет N, к примеру.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 20:15. Заголовок: Октябрин пишет: раз..


Октябрин пишет:

 цитата:
разве арии - это лингвистический термин?



Конечно, лингвистический. А вы какой думали?
Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках. Современных "ариев", можно сказать, не существует, в виду неактуальности этого этнонима. Но языковые потомки древних ариеязычных так или иначе существуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 21:55. Заголовок: arya пишет: Древние..


arya пишет:

 цитата:
Древние арии - это народы, говорившие на древних индоиранских языках.



Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 05:27. Заголовок: Бхубхртхра пишет: В..


Бхубхртхра пишет:

 цитата:
Все ли они себя называли ариями? даже саки? да?



Ну это как вопрос: все ли славяне называли себя словенами...
Предки саков во всяком случае точно. Если в наиболее древних памятниках разных ветвей индоиранцев таково самоназвание народов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 225
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 06:53. Заголовок: давайте не будем так..


давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 08:20. Заголовок: Октябрин пишет: дав..


Октябрин пишет:

 цитата:
давайте не будем так преувеличивать значение языка в определении этносов.



Естественно. По культуре, например, современные славяне минимум к трём культурам относятся: православной, "западной" и мусульманской (ведь босняки, помаки, торбеши и горанцы - мусульмане). Неоязычество всяческих видов лично я предполагаю чем-то вроде толкиенизма.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 226
Зарегистрирован: 11.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 08:34. Заголовок: а при чём здесь неоя..


а при чём здесь неоязычество?

Язык и культура связаны. И носителями одного языка и культуры могут быть разные гаплотипы.
Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 08:42. Заголовок: Октябрин пишет: Но ..


Октябрин пишет:

 цитата:
Но разве первоначально язык, культура не принадлежали только одному гаплотипу?



Это очень спорный вопрос, хотя я допускаю, что в палеолите корреляция между гаплотипом и языком была в среднем выше, чем в последние несколько тысяч лет, хотя бы силу очень плохих коммуникаций в те времена... Но найдите мне хотя бы один моногаплотипный этнос, разве что какие-нибудь аборигены Андаманских островов и то не уверен...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить

Управляющий






Пост N: 937
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:25. Заголовок: Объявление По настой..


Объявление


По настойчивым просьбам участников Форума Влескниги:
профили arya, Dołboslaw, Bhudh, TBS, Бхубхртхра, Vesle_Anne
будут забанены.
Созданные профилями arya, Dołboslaw темы будут сброшены в архив.
Указанным профилям настоятельная просьба: больше ни под каким видом не появляться на нашем Форуме!

Администрация
Форума Влескниги
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1780
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.14 21:27. Заголовок: Семинар по ДНК генеа..


Семинар по ДНК генеалогии в Москве 19 мая, читает Клёсов А.А.
http://www.ibch.ru/ru/press/events/ys/916

Славь Правь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Управляющий






Пост N: 1786
Зарегистрирован: 29.08.05
Откуда: Русь, ОМСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.14 14:00. Заголовок: Ну, мне до Москвы не..


Ну, мне до Москвы не добраться…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия