Отправлено: 15.06.06 20:28. Заголовок: откуда появилось само название “русский”

СЛЕД ДАЛЕКИХ СТОЖАР


Прежде чем строить догадки, откуда появилось само название “русский”, и откуда появились в Европе эти самые русские, необходимо вспомнить одну деталь: территория, где в течение длительного времени расселялись славянские племена, несмотря на то, что каждое племя имело свое имя, носила и общее название - Русская земля. О земле руссов говорят ранние средневековые хроники и предания всех без исключения славянских народов. Мало этого, руссами считали себя до 9 века и древние скандинавы! “Руссы-нордвены” и “руссы-даны” зафиксированы в арабских и византийских хрониках. Имеются неоспоримые сведения, что ранние германцы - жители современной Баварии и Саксонии - тоже считали свою землю русской и называли себя “руссами” вплоть до 13 века н.э. Об этом говорят работы таких известных немецких исследователей, как Герман Вирт, Отто Ран, Рене Генон и др. Есть сведения, что древние кельты до завоевания их легионами Цезаря тоже именовали себя руссами. А их соседи в Северной Италии до исторического времени донесли два своих самоназвания: тиррены и наиболее древнее- этруски (налицо корень “рус”).
Историческая наука объясняет самоназвание народов, особенно кочевых, но имени вождя; оседлых народов - по местности; иногда самоназвание этноса возникало в силу каких-то культурных традиций, которых придерживался данный этнос. Например, древние хетты и хатты, придя на территорию Малой Азии из более суровых северных областей, строили свои жилища по старинке: там, где был лес- рубленые, а где его не было в достатке - целиком глинобитные. И в первом, и во втором случае, избегая технологии сырцового кирпича, принятой у ближайших соседей - жителей Сирии и Аккада. За это они и получили прозвище “хатники” или “хатты”, “хетты”. Самоназвания племен возникали и в силу других причин. Серьезным фактором являлась вера в какого-либо бога, имя которого, в конце концов, становилось самоназванием всего народа; или продолжительная изолированность, когда люди начинали верить, что на земле существуют только они. Взять, к примеру, самоназвание американских эскимосов: при переводе на европейские языки оно звучит как “настоящие люди”. Примерно так же называют себя и северо-восточные чукчи.

А теперь вернемся к непонятному ныне, почти мистическому слову “Русс”

http://razdolie.tomsk.ru/index.php?menu=2&article=98

 Отправлено: 03.07.08 11:05. Заголовок: Worga пишет: КРАСОТ..

Worga пишет:

цитата:

КРАСОТА

Сота (пчелиная) ко Ра - Свету направленная.

Пчелиный рой - образ и символ многих народов (пчёлки золотые на гербах, мантиях французских королей; "Роем живи!" - перевод Фестского диска Гриневичем Г.С.; бортничество - часть хозяйства славянского, пропитание природное).

 Отправлено: 03.07.08 13:22. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Сота (пчелиная) ко Ра - Свету направленная.

С моей точки зрения, эта интерпретация всё-таки "притянута за уши". При чём тут Ра? Да и СОТА тут ни причём. Это "беспочвенная фантазия".
Я думаю, что корень здесь, скорее всего, КРАС. Например,

КРАСный
КРАСивый
КРАСнуха
КРАСить
КРАСота

и даже такой вариант возможен:

КРАСа

и разрывать корень на части, а потом пытаться придать этим обрубкам хоть какой-нибудь смысл - неадекватный подход. Так можно не только до "Ра", но и вообще х## знает ещё до чего договориться. Хотелось бы всё-таки искать в языке "связь времён", постепенно приближаясь к первоисточнику и первосмыслам ... Конечно, отдельные слоги тоже можно пытаться интерпретировать в рамках "единого пра-индоевропейского языка", но в каждом случае следует приводить серьёзные обоснования своих выводов, чтобы всем было ясно, почему этот слог должен иметь именно этот смысл и какова предистория этого смысла. И примеры приводить. Тогда разговор будет предметным.

Тока без обид.

ЗЫ. Это всё мне напомнило интерпретацию слова "крамола" твоим любимым писателем Алексеевым - "ко Ра мола", то есть "моление (к) Ра" ... мама рОдная, что будет, если он ещё и "новый этимологический словарь русского языка" напишет ...

 Отправлено: 04.07.08 01:36. Заголовок: Worga пишет: КРАСив..

Worga пишет:

цитата:

КРАСивый

Сивый - это белого цвета; так что же слово означает?
Красный и красивый; в чём сходство? ведь корень один и тот же? если красный - это цвет (кровь, алый, и т.п.).
Русский язык - слоговой; слог = смысл - об этом книга Гриневича "Начала генной лингвистики", выложенная у тебя на сайте. О чём речь?
Суффиксы и окончания - типовые, в объяснения не входят поэтому (они ещё и позднейшие напластования к слову, к его корневой сути).
Части слова не могут быть "обрубками"; по твоей мысли, тогда и СТОП = обрубок?!
--------------------------
Всё состоит из элементов - ты же не против, когда кровь исследуют на её составляющие? не возмущался в школе, когда учил формулы кислот и щелочей? То же и в словах: черты, точки и резы... Почему i - c точкой наверху? не подобие ли это - наипервейшее - человека?
Назови корень в слове Калуга? красивый и краб - почему они одинаково начинаются? ведь краб питается падалью и мертвечиной?....

 Отправлено: 04.07.08 09:21. Заголовок: Вот что я думаю: на..

Вот что я думаю:

на первое место в качестве "смысло-единицы" мне хочется всё-таки поставить КОРЕНЬ слова.

"красивый" и "сивый" - разнокоренные слова, прошедшие различные исторические пути словообразования, поэтому и смысл у них разный, хотя по звучанию и схожи.

"красивый" и "краб" - тоже разнокоренные слова, поэтому и смысл у них разный.

А вот "крамола" и "крепость" - однокоренные слова, поэтому и смысл у них схожий. Например, говорят ведь "зачем крамолу возводишь" и "крепость тоже можно возводить". Почему? Потому что "крамола" - это и было в древности круговое укреплённое сооружение ...

СТОП - не "обрубок", потому что корень сохранён. Вот только если разрывать корень на части, то смысл корня теряется.

По поводу слогов:

да, русский язык слоговый, и каждый слог, возможно, несёт какой-то (перво)смысл. Но смысл не в том, чтобы разорвать корень слова на части и утерять тем самым его значение, а в том, чтобы проследить, каким образом смыслы отдельных слогов трансформируются в смысл корня. И привести примеры других корней с теми же слогами, где можно проследить схожую трансформацию смысла отдельных слогов в смысл корня. А то может получиться, что слово "гаРАж" тоже должно иметь непосредственное отношение к пресловутому "Ра" ... В то время, как думать надо об однокоренных словах "городить, огород, огораживать, город" ...

И "красивый", и "краб", и "крепость" и "крамола" имеют в своём составе "кр" - возможно смысл этого "кр" и связан с чем-то прочным, завершённым, законченным. Но в этом случае на разных примерах можно было бы проследить схожую связь одного и того же сочетания букв с корнями разных слов ...

 Отправлено: 25.07.08 00:53. Заголовок: Monier-Williams: &#..

Monier-Williams:

कृप् kṛíp (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота

 Отправлено: 25.07.08 11:17. Заголовок: Worga пишет: Monier..

Worga пишет:

цитата:

Monier-Williams: कृप् kṛíp (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота

Дорогой Worga, у меня вместо санскритского слова показываются четыре прямоугольничком, затем пробел и "k, прямоугольничек, íp" — пожалуйста, прошу написать стандартной латиницей (Standard Latin), не используя дополнительный символы, а то, очевидно, в кодовой таблице моего шрифта Arial (да и Times New Roman, оба 1999 года) не имеется таких символов.

 Отправлено: 25.07.08 12:09. Заголовок: Ludovit пишет: прош..

Ludovit пишет:

цитата:

прошу написать стандартной латиницей (Standard Latin), не используя дополнительный символы

kRip (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота

Ri - это та же самая буква "ри", с которой начинается санскритское слово "Риши".

 Отправлено: 25.07.08 13:34. Заголовок: Worga пишет: Ri - э..

Worga пишет:

цитата:

Ri - это та же самая буква "ри", с которой начинается санскритское слово "Риши".

Ага! Санскритское "слоговое р" (относится к гласным)...

Worga пишет:

цитата:

kRip (крип, Санскрит) beautiful appearance, beauty, splendour = КРасота

То есть, корень-то какой? Здесь явно кр

А вспомним-ка русские слова с этим корнем...

крс/ крес
крст/ крест
кремень
кресало
кресить
воскресить/ воскрешать
воскресенье

Есть еще?

Есть.

красен/ красный
прекрасен/ прекрасный
красив(~ый) (Исходная форма этого слова, вероятно, "крас")
красота

Т.е. в этих словах, кроме "кремень", корень крс/ кра (разные ступени чередования гласного в корне).

Worga, а есть в санскрите с корнем kRs?

 Отправлено: 25.07.08 14:06. Заголовок: А еще Светлаока пише..

А еще Светлаока пишет:

цитата:

Сивый - это белого цвета; так что же слово означает?

А вот что (ТСРЯ):

«СИВЫЙ, –ая, –ое; сив, сива, сиво.
1. О масти животных, обычно лошадей: серовато-сизый.
2. Седой, с проседью. Сивая борода.»

Отож...

 Отправлено: 25.07.08 14:21. Заголовок: Ludovit пишет: Отож..

Ludovit пишет:

цитата:

Отож...

А индийский Шива какого цвета?
Ludovit пишет:

цитата:

Санскритское "слоговое р" (относится к гласным)...

- она самая!
Ludovit пишет:

цитата:

Worga, а есть в санскрите с корнем kRs?

- будем посмотреть ... (мысль интересная )

 Отправлено: 25.07.08 17:58. Заголовок: Worga пишет? xnj Lu..

Worga пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Отож... А индийский Шива какого цвета?

А дело тут не в цвете, а в том, что Он — Добрый, Милостивый...

 Отправлено: 29.07.08 23:54. Заголовок: Ludovit пишет: а ес..

Ludovit пишет:

цитата:

а есть в санскрите с корнем kRs?

Сходу нашёл только

क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate

1) освещать; озарять
2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать
3) иллюминировать, устраивать иллюминацию
4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.)
б) просвещать
5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись)

 Отправлено: 30.07.08 13:06. Заголовок: Worga пишет: Так мо..

Worga пишет:

цитата:

Так можно не только до "Ра", но и вообще х## знает ещё до чего договориться.

Как приятно читать это предложение!!!

Говорят:уходя-уходи!Но хотелось бы еще пару слов.

Worga пишет:

цитата:

Хотелось бы всё-таки искать в языке "связь времён", постепенно приближаясь к первоисточнику и первосмыслам ...

Мы говорим-шВЕДЫ,а в Брука селе(брюсселе) говорят сВЕДУа=значит народ этот сВЕДСКИЙ,с ВЕДАМИ=братья наши младшие!??

Worga пишет:

цитата:

- "ко Ра мола", то есть "моление (к) Ра" ... мама рОдная, что будет, если он ещё и "новый этимологический словарь русского языка" напишет ...

Думаю,Вы на правильном пути!Романов-Скорятин в книге"La langue sacree" объясняет так же:ма=мать,ла=высоко(аль-ах=высокий вздох),ка=усмерение(привод.,к равновесию),ра=свет.Ка ра ва н=усмерение(=ка) света(=ра) знанием(=ва) времени(=н).до ре ми фа соль ля...(ль-высокая нота)

Worga пишет:

цитата:

КРАСота и даже такой вариант возможен: КРАСа и разрывать корень на части, а потом пытаться придать этим обрубкам хоть какой-нибудь смысл - неадекватный подход.

РАСА И РОСА,кРАСА и кРЫСА

Мы РОСЫ,значит РАННИЕ,УТРЕННИЕ???!!!

Worga пишет:

цитата:

4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.) б) просвещать

 Отправлено: 30.07.08 13:24. Заголовок: Worga пишет, что Lu..

Worga пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: а есть в санскрите с корнем kRs? Сходу нашёл только क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate

А "ра^н" в "кранщ" может восходить к "слоговому р"?

И еще Worga пишет:

цитата:

क्रंश् kraṉṡ (кранщ), to illuminate 1) освещать; озарять 2) направлять луч, волну (на какой-л. предмет или в какое-л. место) ; облучать 3) иллюминировать, устраивать иллюминацию 4) а) разъяснять, проливать свет (на что-л.) б) просвещать 5) украшать миниатюрами, орнаментом, заставками (рукопись)

И — предполагаемый общий смысл какой? "Оживлять/ оживотворять", не правда ли?

 Отправлено: 11.02.09 21:53. Заголовок: кирпич вообще не рус..

кирпич вообще не русское слово, а тюркского произхождения да и правила поведения русских походили на восточных народов, так до ПетраI незамужним девушкам запрещалось выходит на люди и никто кроме родственников не должен был видеть её лица.

 Отправлено: 12.02.09 18:31. Заголовок: Vitya$% пишет: кирп..

Vitya$% пишет:

цитата:

кирпич вообще не русское слово, а тюркского произхождения

Ну, а это-то тут при чем?..

Vitya$% пишет:

цитата:

до ПетраI незамужним девушкам запрещалось выходит на люди и никто кроме родственников не должен был видеть её лица

Откуда сия инфа?.. Т.е. ссылочку бы, а то это так — просто голословное заявление.

 Отправлено: 29.07.13 13:22. Заголовок: Германизированное название “руССкие”

Германизированное название “руССкие” появилось в средине 19 ст. Ни Петр1, ни Ломоносов, ни Екатерина2 и пр… о “руССких” еще не слышали и словца подобного не упоминали. Прилагательные “руССкий, -ая, -ое” происходят от того же “руССкие”. Это легко проверить по множеству источников, изданных ДО Пушкина. Для обозначения принадлежности Руси или русинам во все времена употребляли слова “руСкий”, “руський”, “русьский”, “рустий” ….., но НИКОГДА “руССкий”!!!
Как же издевательски звучит: – “древне(!!)руССкая летопись”!! Кто же документ 19 ст. называет “древним”?
Но и это не все. Первоначально “руССкие” означало жителей европейской части Российской империи -москалей, литвин и русин, для которых официально ввели новые названия – великорусы, белорусы и малорусы. РуССкая культура (язык, литература, театр….) это отнюдь не дело рук одних только великорусов (москалей). Скорее наоборот. Вспомните к примеру вклад малоруса НВ Гоголя (Хохла) в руССкую литературу. РуССкий язык даже в наше время считают на 55% ц-славянским., т.е. ПИСЬМЕННЫМ (НЕ РАЗГОВОРНЫМ) языком. Это явное свидетельство того, что изначально руССкий язык для великорусов НЕ РОДНОЙ,
После падения империи и революции 1917г. названия “Россия” и “руССкие” не исчезли -их подхватили московские коммунисты для нового государства “Российская федерация” (Россия) с титульной нацией “руССкие” (бывших “великорусов”).
Как видим, названию “руССкие” в РАЗНЫЕ времена соответствовали РАЗНЫЕ сообщества, которые, к тому же, занимали РАЗНЫЕ территории. Все эти “руССкие” сообщества возникли благодаря ОБРУСЕНИЮ и объединяет их только одно -РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК. И российское государство вполне осознает государствообразующую роль РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА и тратит миллиарды и миллиарды для подержания и повышения его искусственного статуса.
“РуССкие” как этнос понятие эфемерное и расплывчатое во времени и пространстве. Количество “руССких” растет в основном за счет “обрусения” инородцев. В Российской империи все население за Уральскими горами имело одно название “инородцы”. Сейчас эти инородцы считают себя исконно “руССкими”.