Отправлено: 10.03.06 14:21. Заголовок: Чуры & славянская вера

Интересно, чуры существовали у славян с самого начала или это неудачное нововведение князя Владимира?

 Отправлено: 25.05.06 16:34. Заголовок: Re:

Николай Владимирович,спасибо за ответ,но....Возьмем слово " НЕБО",для русского человека ясно что оно означает,а для франц.,"NEBO"-НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ!Но...Моисей умер на горе "NEBO"!!!12 апостолов=12 сварожичей,четыре животных:орел,лев,вол/телец/и..."имело лицо как человек"Откр.гл.4,7 Новый Завет.Пишу это не потому,что хочу вести дискус.,о Вивлии,мне самому многое стало ясно,а потому,что у Юрия Петровича есть произведение"Квадратный Бог" на французском языке".Но об этом разговор в будущем,а то"сожгут на костре"...!?"...но ясновидцев,впрочем как и ОЧЕВИДЦЕВ,во все века сжигали люди на кострах..."Спасибо.Всем ДОБРА!Владимир.
Р.S.Эпос о Гильгамеше очень поучителен,академик Седов в письме Драгутину Богавац написал,что он/Богавац/на правильном пути,только не все может сказать сам академик...

 Отправлено: 25.05.06 17:00. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Есть! Скотень у Ирони помощи попросил и ему конница прислана была. К сожалению, она была разбита хазарами. Дословно это место звучит так: "То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши до хазар, был иронцем, от Ирони помощи просил. Тому конница послана была."

Нет, там нету этого! — устало отвечает HC. На самом деле там такой буквальный перевод, дословно: «Во времена жизни трудной … и был-то в степях болярин Скотень… Он ведь не поддался Хозярам. Был Иронцем… у Иронов помощи просил. И они… конницу послали и били Хозар. О том сказанные… другие, потому как взял Русичей, оставшихся под Хозярами… Которые же добрались до града Киевского – и там поселились… Те же Русичи, которые не желали [оставаться] под Хозарами, пошли к Скотеню.

И так Русь скитались вокруг… Иронцы пренебрегли всеми злоумышлениями, наших в неволю не брали, и так оставили Русам жизнь русскую… Хозяры брали на свою работу невольников, и детей, и женщин. Весьма скверно было и… творили худое…»

Но Вы ведь опять мне не поверите.

Славер пишет:

цитата:

имелось у них княжеское вече, на котором они

А почему бы им свои совещания не назвать сеймом или соймом, как это обыкновенно во всех славянских языках и называется? Я так думаю.

Славер пишет:

цитата:

где и чем правил Бус, поясню. Он правил Русколанью

А источники такой информации где?

Славер пишет:

цитата:

и тронов десять иных территорий его ..."

Значит, "СЕДЕЛ ДЕСЕНТ" — "тронов десять", а "КРЫЖЕНЩИЕ" — "территорий его"?.. Так-так... А на каком это языке "КРЫЖЕНЩ" — "территорий", и что Вам намекнуло так понять это слово?

Славер пишет:

цитата:

...греки, за уступленные земли...

Вот оно что!.. И откуда такие сведения?

Славер пишет:

цитата:

СССР... тоже не исчез?

Я так думаю, что СССР не успел набрать достаточно сил, чтобы продолжать существовать и после своей кончины. Конечно, это не значит, что великая объединительная идея, кривозеркальным отображением которой он, вероятно, был (т.е., если б не скривили, то и не удалось бы его одним махом съэтовать), так вот, та идея никуда не делась. И еще увидите. В этой ли, в той ли жизни. Но это будет.

Также и имя Русь восстановится.

Славер пишет:

цитата:

но ... это называется не Навью, а Сваргой

Да ну! Вот с этим ни за что не соглашусь. Сварга — это один из Вышних миров.

Славер пишет:

цитата:

А как же быть с такими словами: и т.д.

Так это все эмоции, чувства то есть. Что горит и не сгорает? Что тонет и не потонет? Ну и т.д.

Славер пишет:

цитата:

Это как? Схватил душу усопшего, чтоб не улетучилась, впихнул её в отверстие дольмена и наглухо закрыл пробкой, чтоб не сбежала.

Вот-вот, если грубо выражаться, то именно так.

Славер пишет:

цитата:

вдруг прохожий пробку открывает, а она со злости бац в лицо и улетучилась

Если б просто "бац"...

Славер пишет:

цитата:

и улетучилась через пробку восвояси. В царствие небесное

Может, и Царствие — куда кто определен, если не вмешиваться в это.

Славер пишет:

цитата:

Так что ли?

Может, и так. У нас-то тут долменов нетути. Это Вам там — пошел, да спросил, конечно, если где еще дольмен с неототкнутой пробкой остался то есть...

Славер пишет:

цитата:

Зачем же ей тогда лезть в отверстие, если она и так в состоянии проникнуть туда сквозь стены?

Да-к то ж не простые стенки (по крайней мере, были когда-то).

Славер пишет:

цитата:

..не душа пролазила в дольмен, а <…> сам человек

Ну, если кому охота — могут почти куда хошь пролезть — и "без мыла".

Славер пишет:

цитата:

у Славян, творцом, является Сварог. Остальные боги есть проявленные образы его

Ну, слышали мы про то. Только тут-то не про это разговор был.

Славер пишет:

цитата:

Через них мы видим, ощущаем его и осознаём, что сами являемся частичкой творения его.

Раз есть такое выражение как "Дажьбожи внуки", то тогда Сварога — правнуки.

СЛАВА БОГУ НАШЕМУ

 Отправлено: 25.05.06 17:13. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

что он/Богавац/на правильном пути

А что же Боговац писал о том Гильгамеше?

 Отправлено: 25.05.06 18:42. Заголовок: Re:

Бабель и Бебель это два разных человека. Так же как Иран и Ирак две разных территории. Это я к слову о племенах иронцев и иранцев. Одни помогли другие отказали в помощи.
Вот полный текст того перевода, с которым вы не согласны:
" По чести жив, о трудностях.
То был в степи болярин Скотень, тот либо не подлегши до хазар, был иронцем, от Ирони помощи просил. Тому конница послана была.
Иранцы о том решили иначе:
- Боятся русы, боятся русы остаться под хазарами. Кий либо долез до града Киевского, там уселись ежели русичи, которые не валялись под хъариями, идут до Скотеня. Так Русь стала, ваша коли иронцы не хотели, с веков наша, дань не брали. Так оставим русам жизнь русско-хазарскую и берем эти дары свои.
Дань. Дети. Женам великое зло было. Творилось зло, оттого горя годь налезла на Русь и колу Скотеня. Тот измечился. Порассуждав, наши потянулись на них, тогда конница иронцев утратилась. Разбили годь, расколоты были годи. Бежали с поля окровавленные, это лилась чермлёная земля была ерунами, росла Русь землею годьскою. Мечами зницы всякой и земля их не вмещала. "

На остальное отвечу позже. у меня завтра тяжёлый день.
ЗЫ. Вопрос по ходу. Кто такие иронцы, чьи предки?

 Отправлено: 28.05.06 00:08. Заголовок: Re:

прошу прощенье, но до конца не дочитал, так как тема плавно перешла немного в другое русло, буда и так далее

по теме свои и не свои мысли
Вадим пишет:

цитата:

Влескнига говорит - "Наши Боги - суть образы"

верно подмечено

Венед пишет:

цитата:

Чуры - первоначально, межевые знаки, указывающие на занятость некоего ареала обитания племени. У каждого племени был свой знак. Несколько позднее, на этих знаки стали наносить изображения тотемных живоных, а затем и богов хранителей.

Vinogradoff пишет:

цитата:

Лично я думаю, что Бог - это самое первое явление, которое человек для себя уяснил.

вполне возможно. С малых лет человек тянеться к чему то хорошему, доброму, сильному, большому. В его пытливом уме формируется определенный образ этого большого и доброго защитника. В процессе формирования меняется и образ. Вспомните детский фильм о куринном боге. У каждого видимо был свой Бог.

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное.

совершенно верно. Это разные вещи и видимо у них разные функции.
Славер пишет:

цитата:

Библия, «Второзаконие» Раздел 17, Глава 7, аб.25: «Кумиры богов их сожгите огнем;…».

Славер пишет:

цитата:

Обозначают одно и тоже, но выраженное разными словами

Позвольте усомниться в этом.
Иудейские идеологи, писали свой трактат для своих сородичей и соплеменников, которые были также (по нашим понятиям) язычниками. Но вопрос, можно ли славянских язычников объединять по мировозрению, по знанию, по опыту с семитскими племенами? Ведь разность культур, былин, других ценностей очевидна. Известно, что всех своих культовых божков они именовали элох (элохим - боги). Отсюда можно сделать вывод, что чур и библейский кумир по библейски и те которые ставил Владимир, разнятся. Хотя вот в слове кумир прослеживается знакомое нам слово кум Встречаются еще каменные бабы или кумы, можно ли между чурами и этими каменными бабами (кумами) ставить знак равенства? Я думаю что нет. Разные функции.

Кстати, в причерноморье каменные идолы имели названия мамаи. Корень Ма – это земля, мать. Колыма, Кострома, в эстонских землях где проживали венеты встречаем топонимы Саарема, да и в других местах можно найти подобные названия . Вспоминаем каменные бабы, которые до сих пор стоят во многих местах. Доказывает лишь родство народов племен, проживающих на всех этих землях.

Читаем у Юрия Шилова
но украинцы называли «мамаями» каменных идолов на курганах. По большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров в виде беременных женщин и воинов; однако встречались скифские, киммерийские и даже арийские (древнейшие и многочисленнейшие в данном ряду, однако скрытые, по большей части, в насыпях). Бытовала легенда о том, что мамаи – это бывшие люди, окаменевшие ни то от долгого стояния во время потопа на рукотворных холмах, ни то за свои плевки на палящее солнце.

"У древних индоевропейцев, как у современных немцев, многочисленные варианты этого слова означали "народ", "люди". От них оно перешло в названия финно-угорских народов Восточной Европы. Проникло оно и в тюркские языки, например, в названия половцев - "куманы", то есть "кум-маны" - "песочные люди"."

http://www.rt-online.ru/numbers/public/?ID=7750&forprint

Гермами называли каменные столбы известны типа "двуликого Януса" и, скорее всего, относящиеся к тому времени, когда
прапредки этрусков или другого будущего италийского племени мигрировали с Севера на Юг.

На Украине есть подобные изваяния двойная баба "кумы", что объясняется так:
кум и кума, возвращаясь из церкви после окрещения ребенка, согрешили, вступив в плотскую связь, и потому окаменели.

Но подобные кумы или куманы находят и в азии, урале, сибири. Есть что то подобное в названиях и у японцев. Кумана. Вопрос, что откуда пришло?


К примеру село Мамайка (ранее называлось Мамай) близ Сочи, хутор Мамай на Дону, речка Мамайка на Ставрополье. Да и место русской воинской славы Мамаев курган напоминает, конечно же, о древнем образе воина, некоем герое, оказавшемся теперь полузабытым.
Но также известно и то, что на Украине, на Дону и в Причерноморье мамаями называли каменных идолов, "баб" на курганах. Май, майя, ма — все это сущность женского божества, божества плодородной земли.
Поза Мамая, выражение лица, чуб-осэлэдэць появились не в тюркской среде, а в значительно более ранней - арийской, чьи традиции и доныне сохраняются брахманами Индии. И если опять же просмотреть топономические названия рек, сел, и т.д, то очень много можно найти в них интересного.
Например просмотреть и проследитьпо ним весь отчетливый маршрут наших предков с севера на ..... ну тут у многих, как говорится, дороги раздваяются.

Возвращаясь к нашим чурам, вспоминаем известные столбы Гермеса (есть еще геракловы столбы, но наверное это другое)

Кто есть Гермес, Хермес (так называют болгары и другие славянские народы) (Hermes) это бог, ведь так? Даже немецкий язык это показывает. Народ Германцы, Германия Берем немецкий словарь и читаем слово Her - это бог, повелитель, господин. А вот еще такое, Ярило и Гермес это по сути одно и тоже. Корень "гер" первоначально звучал как "яр"

В современном русском обиходе так же до сих пор сохранились имена
греческого происхождения, образованные непосредственно от имени
Гермеса: [Г]Ермолай.
Корень ЯР читался как Ерь. Вот отсюда Геровит читается как Яровит - Сила Жизни, сила или божество плодородия. Те же функции что и у Гермеса.


Яриле ставили чуры в виде фалоса, также как и Роду. Следует заметить, что и столбы Гермеса олицетворяли жизнь, плодородие и вырезались в виде фалоса, отсюда слово Хер – Фалос.


А вот слова рахман и брахман, что они значат?

Славер пишет:

цитата:

Славяне пришли на Б. Кавказ ранее 8 века до н.э. Примерно этим возрастом и датируются дольмены.

но наверное к этому периоду относятся и известные эпосы кавказских народов, алан, адыгов. (нарты великаны, которым были под силу эти строения) кстати, где то читал, что находили скелеты этих трехметровых до четырех метров.

 Отправлено: 28.05.06 00:16. Заголовок: Re:

а вообщем то интересно о чурах Гермесе и Яриле описывает оччень неплохо Валерий Н. Дёмин

Вот достойное поле для тысячи будущих русских мифологов и улика для настоящих..."128
Логика рассуждений Бессонова достаточно показательно раскрывается на примере анализа былинного образа Чурилы
Пленковича (на первый взгляд побочного и второстепенного), с которым связаны два сохранившихся сюжета: в одном случае он
неожиданно появляется близ Киева, и былина подробно описывает его богатство и молодечество; в другом случае разудалый герой
соблазняет молодую жену старика Бермяты (Ерма) и платится за это своей собственной головой. Но Бессонова интересует не
сюжет, а необычное имя -- Чурила. Впрочем, корень "чур", лежащий в его основе, в русском языке известен хорошо. Выше уже
подробно говорилось о гермах -- долговременных каменных изваяниях, разбросанных по бескрайним просторам Евразии от
тундры до южных степей. Однако этносы, обосновавшиеся в лесных краях, использовали менее трудоемкий и общедоступный материал
для изготовления межевых и дорожных знаков. Они вытесывались из дерева и назывались Чурбаками. Этими обрубками стволов
(чурбаками) обозначались границы племенных и родовых владений.
В первобытном сознании славянороссов они получали магическое и запретительное значение и кратко именовались "чурами". В
словаре В.Даля дается такая расшифровка данного слова: грань, граница, рубеж, межа, край, передел, мера (наречие "чересчур",
означающее "сверх меры", еще недавно писалось "через чур").
В седые времена уходит и заклинательный смысл слова "чур", когда с помощью его произнесения пытались отвести возможные
неприятности: "чур меня!", "чур-чура!", "чур не я!". В этих и других сакраментальных восклицаниях зафиксирована
бессознательная вера в охранительную силу и заступничество со стороны исчезнувшего Божества -- символа меры и справедливого
дележа. "Чур пополам!", "Чур одному -- не давать никому!", "Чур вместе!" -- здесь уже явственно проступает имя того, в ком видели гаранта справедливого раздела находки, добычи и т.п.
Имя этого древнего языческого Божества -- Чур (рис.88), и оно является одним из русифицированных прозваний эллинского Бога Гермеса. В системе древнерусских и общеславянских верований Чур жил вполне самостоятельной жизнью, лишь по функциям своим и смыслу напоминая о том давно прошедшем времени, когда происходило первоначальное расщепление
индоевропейских языков, этносов и культур. П.А.Бессонов совершенно точно указывал на несомненный факт сходства между
русским заклинанием при объявлении личных прав на находку или добычу -- "Чур вместе!" и его древнегреческим смысловым
эквивалентом, дословно переводимом как "Гермес общий!". Между прочим, в старину у русских поморов "чурами" звались каменные
отмели (другими словами, здесь просматриваются "каменные корни" понятия "чур"). Кроме того, по мнению специалистов-филологов, в
древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis129, что равнозначно первоначально-исконному смыслу
итифаллического культа Гермеса.
Итак, Чур семантически тождественен Гермесу. Все это позволило выявить герметические мотивы в образе русского
песенно-былинного молодца Чурилы Пленковича.
http://www.kulichki.com/moshkow/DEMIN/tajny.txt

 Отправлено: 28.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Уважаемый Ингвар! Спасибо большое за сообщение!

Пожалуйста, прошу не воспринять мои объяснения как критику — просто необходимо внести некоторую ясность.

Ингвар пишет, что

цитата:

Венед пишет: цитата: Чуры - первоначально, межевые знаки...

Первоначально — насколько эту первоначальность мы можем проследить — во Влескниге слово "чур" пишется ЩУР и имеет смысл (из Словаря ВК): «ЩУРЕ – Щуры/ Чуры, сопричастные Божественному во Сварге Предки-герои (санскр. shura {произн. [щура]} мужественный, отважный; герой; воин)». В составе слова "пращур" "щ" сохраняется и до сего дня.

Так что — не "межевые знаки" первоначально, а кое-что более возвышенное. Понятно, кто-то межи и границы должен был охранять, для того и ставились статуи — и каменные, и деревянные.

Ингвар пишет, что

цитата:

Vinogradoff пишет: цитата: Лично я думаю, что Бог - это самое первое явление, которое человек для себя уяснил. вполне возможно. С малых лет человек тянеться к чему то хорошему, доброму, сильному, большому. В его пытливом уме формируется определенный образ этого большого и доброго защитника. В процессе формирования меняется и образ. Вспомните детский фильм о куринном боге. У каждого видимо был свой Бог.

Ну да, потому как «Бог (ср. санскр. bha звезда; созвездие; светило; солнце.; bhаga nom. pr. Бхага, один из Адитьев, одна из форм Солнца; счастье; благополучие; красота; любовь); тж. русск. БЛАГО.»

Ингвар пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: Владимир, по летописи, поставил не чуров, а кумиров. Если имеются разные слова, они и обозначают, очевидно, нечто разное. совершенно верно. Это разные вещи и видимо у них разные функции.

Слово "кумир" состоит из "ку", санскр. "земля" и "мир", санскр. mitra, друг. В итоге получается "Друг земли", т.е. местное божество. И "кум" в данном случае не в смысле нынешнего слова "кум", т.к. когда слово "кумир" уже было, христианства еще не было.

Ингвар пишет:

цитата:

...чур и библейский кумир по библейски и те которые ставил Владимир, разнятся

Конечно. Но надо учесть, что при переводе Библию с греческого на церковнославянский слово "кумир" — не "библейское", а употреблено только как примерно обозначающее что-то подобное, но, конечно, никак не тождественное еврейским "элохим".

Ингвар пишет:

цитата:

Встречаются еще каменные бабы...

Которые практически именно бабами в русском смысле, т.е. изображениями женщин и не являются. В.Н. Демин тоже пишет в своих книгах об этом. Следует сопоставить слово "баба" в этом смысле с "индийским" baba — 1) отец; 2) дед; 3) баба (обращение к старцу, аскету); 4) баба (ласковое обращение к ребенку). Т.е. каменные "бабы" на самом-то деле — изображения Отцов наших.

Ингвар пишет:

цитата:

Встречаются еще каменные бабы или кумы <…>

Ну, это переосмысление, попытка объяснить непонятные названия, что называется (ре)этимологизирование.

Ингвар пишет:

цитата:

Корень Ма – это земля, мать.

Да, по-санскритски -ma означает "мать", и Рыбаков Б.А, а вслед за ним и, в частности, и Шилов уцепились за это, но все дело в том, что этот корень употребляется только как вторая, оконечная часть сложных слов, напр., Кали-ма — Кали-мать. Тогда как mama означает "мой". Морфема -ya означает "который (как)". Т.е., в общем, mamaya означает "который мой". Почему к исследованиям русских слов привлекается санскрит? Потому что оказывается, что в русском очень много санскритского. Из последних публикаций можно упомянуть: Гусева Н.Р. Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория. - М.: Белые альвы, 1998. Также ее публикации: Гусева Н.Р. Русский север – прародина индо-славов. (Исход предков арьев и славян). – М.: «Вече», 2003. И Гусева Н.Р. Славяне и арьи. Путь богов и слов./ Н. Р. Гусева. – М.: ФАИР-ПРЕСС, 2002.

Ингвар пишет:

цитата:

Доказывает лишь родство народов племен, проживающих на всех этих землях.

Родство-то родство, но ставили не нынешние народы-племена, а гораздо более древние.

Ингвар пишет,
что Шилов пишет:

цитата:

По большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров в виде беременных женщин...

И где же он увидел изображения женщин, да еще беременных?.. Мне не встречались. Конечно, я не был в Причерноморских степях, но ведь есть же литература об этом... Да и вряд ли "по большей части это были половецкие изваяния монголоидных пращуров".

Ингвар пишет:

цитата:

Вопрос, что откуда пришло?

Да, это вопрос... Кое-что объяснить можно...

Ингвар пишет:

цитата:

на Украине, на Дону и в Причерноморье мамаями называли каменных идолов, "баб" на курганах. Май, майя, ма — все это сущность женского божества, божества плодородной земли.

Это все Шилов пишет, да?

Ингвар пишет:

цитата:

отсюда слово Хер – Фалос

Ингвар пишет:

цитата:

отсюда слово Хер – Фалос

«…церковнославянское название буквы Х – ХЕРЪ: известно, что в некоторых русских словах происходила мена “е” (тогда произносившегося как э) на “о”: “езеро”—“озеро”, “есень”—“осень”, “елень”—“олень”; эта мена вполне могла происходить и в другую сторону, т.е., возможно, имелось чередование, которое потом “застыло”. Также известно, что знаком косого креста, который, собственно, и представляет собой букву Х, обозначалось солнцестояние или равноденственное солнце, – и так очевидно, что не будет слишком большим допущением предположить, что древнее название этой буквы – ХОРЪСЪ, а само это слово – имя Божества Солнечного диска.»

А "хером" мужской член называют иносказательно, по первой букве его названия (не знаю, как на других славянских языках, а по-белорусски, украински и польски называется одинаково).

Ингвар пишет:

цитата:

А вот слова рахман и брахман, что они значат?

"Рахман", скорее всего, народное произношение слова "брахман". Брахман же — «Брахман 2 (санскр. brahman, тж. brahmaнa m.) — человек, принадлежащий к первой касте из трёх, члены которых являются «дважды рождёнными». По преданию, брахманы произошли из уст бога Пуруши. В ведический период выступали главными жрецами в церемонии жертвоприношения; сохранили жреческую роль в последующий период. С ликвидацией кастовой системы в независимой Индии утратили ведущую роль в обществе. Брахман — в ведийской религии жрец, произносящий на жертвоприношении священные тексты или исполняющий гимны; жрец-брахмбн, руководящий жертвоприношением. В индуизме — член высшей варны — жрецов; позднее, член одной из брахманских сект, знаток Вед и жрец при жертвоприношениях.»

Ингвар пишет, что

цитата:

Славер пишет: цитата: Славяне пришли на Б. Кавказ ранее 8 века до н.э. Примерно этим возрастом и датируются дольмены.

Я уже писал, что каменные объекты датировать практически невозможно — это все только гадание. Правда, есть еще какая-то методика датировки камня по ихотопу хлора — но я не слышал, чтобы она применялась в официальной науке.

А по поводу находок скелетов огромного роста время от времени встречаются упоминания, но опять-таки, официально их никто никогда не признавал и достоверных сведений об этих находках нет, только все слухи.

Также Ингвар пишет, что В.Н. Демин пишет:

цитата:

Чур <…> является одним из русифицированных прозваний эллинского Бога Гермеса

Это неверно. Что такое "чур", я написал выше.

Ингвар также пишет, что В.Н. Демин пишет:

цитата:

по мнению специалистов-филологов, в древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis

Такого мнения мне встречать не доводилось, и вообще это сомнительно.

Ингвар еще пишет, что В.Н. Демин пишет:

цитата:

, Чур семантически тождественен Гермесу

Семантика (т.е. смысл) имени "Гермес" в точности неизвестна; и звестно только лишь, что ни одно имя Олимпийских Богов по-гречески ничего не обозначает. Но "чур/ щур" и "Гермес/ Хермес" — просто явно никак не похожи, ни по фонетическому образу, ни по смыслу.

Ну, и напоследок, Ингвар, что В.Н. Демин пишет:

цитата:

герметические мотивы

«Герметический – относящийся к герметизму. Герметизм – иначе "герметическое учение". Религиозно-философское учение эпохи эллинизма и поздней античности, сочетавшее элементы платонизма, стоицизма и других философских учений с халдейской астрологией и персидской магией и носившее глубоко эзотерический характер. В расширительном смысле — комплекс оккультных наук (магия, астрология, алхимия). К герметической традиции принадлежат сочинения на греческом, латинском и других языках, в которых от имени Гермеса Трисмегиста открываются тайны мира.» Т.е. слово это употреблено явно не по смыслу.

 Отправлено: 28.05.06 22:54. Заголовок: Re:

спасибо за некоторую растолковку, а насчет критики, так это пустое, кто ж на здоровую критику то обижается, наоборот нужно приветствовать её. Но не сторонник диалогов, типа - сам дурак.

по поводу рахман, сразу скажу, чтобы не забыть, что на украинщине существует праздник, называемый рахманин день. Откуда он пошёл, тут нужно разобраться

вот нашёл такую ссылку о крашенке

в литературных памятниках месопотамского Шумера (одной из древнейших цивилизаций, истоки которой уходят к VII тыс. до н.э.), мы найдем свидетельства о ежегодном праздновании Великого дня, во время которого полагалось обмениваться ритуальными яйцами.
Обряд красить и обмениваться крашенками, был распространен у иранцев и персов. Яйцо использовалось в мистериях греков и егип-тян. Обряд красить и обмениваться крашенками существовал за несколько тысячелетий до Р. Х. и на территории современной Украины.
Характерным и загадочным является то, что на Украине вплоть до XX века был распространен обычай кидать скорлупу с освященных крашенок в реку. По преданию, эта скорлупа должна была доплыть к мистическим рахманам, т.е. (индийским брахманам), — кто они такие, говорится в предании, теперь уже достоверно никто не знает. Когда пускали эту скорлупу на воду, приговаривали: «Плывите, плывите в рахманские края, о Великом дне сообщите». Согласно другому преданию, каждая скорлупа, которая доплывала к рахманам, сама становилась целым яйцом.
Представьте, к примеру, на секундочку глухую украинскую деревню XIX века, в которой люди рассказывают о ведических брахманах. В деревне, где едва ли найдется пара телег как средство передвижения. Как могли эти люди знать о рахманах? Люди, возможно лишь раз бывавшие за всю свою жизнь в большом городе. И все же эти люди продолжали ежегодно посылать весточки брахманам в виде крашенки...
Этот парадокс объясняют другие предания, которые бытуют в Украине, они рассказывают, что рахманы — это блаженные люди, которые ходят обнаженными и питаются плодами деревьев. Эти рахманы жили некогда на территории современной Украины, но затем ушли.
Интересны и сведения о рахманах, которое мы можем почерпнуть из литературного источника XI в. «Хождение Зосима к рахманам», в котором рахманы сообщают Зосиму, что все они происходят «от нашего рода».
Интересно, что собственно подразумевали ведические брахманы, говоря, что все они происходят от нашего рода? Ответ напрашивается сам собою, ведь божество, именуемое Родом, не отделимо от кровного родства, а ведический Бог-прародитель Брахма, подобно славянскому Роду, первопричина мира и творец человечества, так же, до рождения всего сущего, пребывал в яйце.
Очевидно, что ведические брахманы, как и славянские волхвы, говорили об одном и том же, единственном для всех народов «божественном начале», хранящем в себе тайну бытия. Это божественное начало имело много имен, но никогда не меняло своей сущности, являясь ежегодно на празднике Великого дня в символическом облике красного яйца.

http://kpnemo.ru/other/2006/04/22/taynyi_krashenki_inna_artsikovskaya/print.html

вот еще из мифологии народов

РАХМАНЫ В русских апокрифических сказаниях чудесный народ, потомки Сифа, одного из сыновей Адама: обитатели баснословной страны, рахманского острова. Этот остров, называемый также Макарейским, находится в Океане, за краем земли. В «Слове о рахманах» остров описывается так: «И на том острове.., никакие плоды никогда не оскудевают во все времена года, ибо в одном месте цветет, в другом растет, а в третьем собирают урожаи. Тут же произрастают огромные и труднодоступные индийские орехи, с чрезвычайно приятым запахом, и встречается камень магнит». Рахманы не знают лжи, не ведают естественных нужд и печалей, живут без трудов. То же «Слово о рахманах» сообщает:
"У рахман же народ благочестив, и живут они совершенно без стяжания... обитают нагие у реки и всегда восхваляют Бога. У них нет ни четвероногих, ни земледелия ни железа, ни храмов... ни огня, ни золота... ни вина, ни едения мяса... ни царя, ни купли, ни продажи, ни распрей, ни драк, ни зависти... ни воровства, ни разбоя... они не стремятся к пресыщению, но насыщаются сладкой дождевой влагой и свободны от всяких болезней и тления, довольствуются небольшим количеством плодов и сладкой воды, и веруют искренно в Бога, и беспрестанно молятся".
По апокрифам, мужчины и женщины у рахман живут отдельно и встречаются лишь единожды в год. «Когда же жена родит двух детей, тогда уже муж к ней не ходит, и она также ни с кем не сближается, блюдя великое воздержание. А если она окажется бесплодной, и если муж к ней приходит в течение пяти лет и пребывает с нею и она не родит, то уже более он к ней не является. Вот почему страна их немноголюдна, ибо мало у них наслаждений и соблюдается воздержание».
В «Сербской Александрии» рассказывается, что разманы напророчили Александру следующее : Когда всем миром и светом овладеешь, государства и отечества своего больше не увидишь; и когда все земное приобретешь, тогда ад унаследуешь». Александр так проникся образом жизни рахман, что хотел остаться у них, и только «забота о македонянах» погнала его дальше.

http://myfhology.narod.ru/mith-people/rahmany.html

ну и еще нашёл

Цитата из карпатской народной песни

“Забавно, забавно, В инию рахманы... По елыци покотились перстени до панны”


да, хорошо что на форуме нет Демина В.Н. а то бы вышел не менее горячий спор в отношении Гермеса чура

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Но "чур/ щур" и "Гермес/ Хермес" — просто явно никак не похожи

я спорить не буду, а лишь хотел показать некоторую схожеть через богов наших. Кстати, уважаемый Слатин Н.В, хотелось знать ваше мнение по поводу богов Яровита и Гермеса, мне кажется что Демин показал очень хорошо относительно их схожести, по разным признакам.

Кстати о корне ЯР (на всякий случай) вот неплохая ссылка

Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении "действовать яро, пылко; любить, овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв".
...................

ЯРий, ярИец - пассионарий, этноариец, биоариец, представитель благородной расы по признаку героизма, подвижничества, страстности, самоотверженности.

http://old.russ.ru/antolog/intelnet/dar8.html

еще по каменным бабам, найденых в причерноморье и на Кубани, приазовье, датированных разными веками. Городов, где в местных музеях имеются эти бабы, полным полно, да и не только в музеях они стоят, а где придется. Всех фоток нет физич. возможности показать здесь.


насколько они отличались от каменных баб найденых в Алтае, Урале и других регионах ( в той же Монголии)?

В историческом музее собрана самая большая на Украине коллекция каменных изваяний - 85 экспонатов. В экспозиции представлено 6 стел медно-каменного века (III тыс. до н.э.), 5 скифских статуй (VI-IV вв.до н.э.); господствуют в коллекции средневековые тюркские статуи ("каменные бабы", как их нередко называют). Изображают каменные изваяния предков, прародителей, - подателей жизни, плодородия.

http://www.museum.dp.ua/museum/hall/hall1_1.html

Но как видно и чуры можно представить как символ подателя жизни и плодородия и сразу опять возникает образ столбовидного фалоса Ярилы -Хермеса, тоже вроде как символ жизни и плодородия.

 Отправлено: 29.05.06 12:23. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

Возвращаясь к нашим чурам, вспоминаем известные столбы Гермеса (есть еще геракловы столбы, но наверное это другое)

Геракловыми столпами древние греки (мореплаватели) называли маяки. Геракловых столпов в средиземноморском бассейне имелось семь пар. Все они расположены у входа в проливы. Они представляли собой сложенные из мегалитов высокие башенные формы. Их расположение: Гибралтар, Дарданелы, Босфор, Санторин, Устье Нила и т.д. Стояли они и на Чеёрном море. Керченский пролив и ряд других мест.

 Отправлено: 29.05.06 14:09. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ингвар также пишет, что В.Н. Демин пишет: цитата: по мнению специалистов-филологов, в древности слово "чур" у восточных славян и болгар означало penis Такого мнения мне встречать не доводилось, и вообще это сомнительно.

в сербском языке слово "кур" означает penis

Ингвар пишет:

цитата:

“Забавно, забавно, В инию рахманы... По елыци покотились перстени до панны”

Ингвар пишет:
Ингвар пишет:

цитата:

по поводу рахман, сразу скажу, чтобы не забыть, что на украинщине существует праздник, называемый рахманин день. Откуда он пошёл, тут нужно разобраться

до сего дня я считал, что "рахман" - это неоязыческий новояз. спасибо за инфо

цитата:

отсюда слово Хер – Фалос.

думаю что "хер" связано в первую очередь с крестом. В канцеляриях 19-го века слво"похерить" означало "перечеркнуть", "вычеркнуть".

 Отправлено: 29.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

до сего дня я считал, что "рахман" - это неоязыческий новояз. спасибо за инфо

кстати, насколько она достоверная?
просто мне это слово в совсем уж безумных контекстах встречалось.

 Отправлено: 29.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

кстати, насколько она достоверная? просто мне это слово в совсем уж безумных контекстах встречалось.

это мне кажется, лучше обратиться на украинский языческий форум. У Демина где то это слово фигурировало с описанием.


вот такой собрал расклад по слову Рахман (Красная горка и Рахманин день видимо одна дата) ( по желанию можно что-то слепить более удобоусвояемое) Здесь видна разница в датах и по всей видимости одна из причин старый и новый стиль

Квитень/Апрель

На двадцать пятый день (как правило, среда) после Великодня Дажбожьего празднуют Рахманский Великдень, или Среду Правы. Современные общины Родной Веры связывают этот день с духовными законами Правы. Сохранился обычай: скорлупу от великодних крашенок в этот день пускают на воду рек, которые текут к морю — этот обряд символизирует обмен энергией с арийскими духовными силами (в образе "рахман" — Брахманов).

22 апреля - "Красная Гора", праздник Лады, Богини женского начала и материнства. Лада — старшая Рожаница, мать двух первоначал жизни Лели (воплощение воды и женственности) и Полеля (воплощение огня и мужской силы). В этот день также почитают и младшую Рожаницу, Лелю (или Лялю) — Богиню девичьей любви. На ее честь водят хороводы — "Лельники". Дословно Леля, Ляля означает "куколка, маленькая девочка". Так называют и девочку, вокруг которой водят обрядовый хоровод и которая после обряда одаривает всех участниц действа обрядовыми гостинцами. Имя Ляля дают также девочкам, рождающимся близко к этой дате.

На следующий день, 23 апреля почитаются мужские силы природы: Ярила — Бог весеннего Солнца и расцвета. Мальчиков, родившихся в этот день, называли именами с корнем Яр - плодородный: Ярець — родившийся на Ярила, Яролик — подобен лицом Яриле, Ярополк — войско Ярила, Ярослав — слава Ярила, Ярун — плодородный, животворный.
========================================
другой источник

2 мая — Весне новина. День всходов*. Праздник первых ростков.

– последний из трех весенних праздников, следующих непосредственно друг за другом. А первые два – это Родоница (30.04) и Живин день (01.05). Все три праздника объединены в один великий праздник – Красную горку. Название «Красная горка» часто произносят и сегодня, но мало кто знает, почему этот праздник так называется. А дело в том, что празднование всех этих трех праздников проводят на высоких «красных» холмах или горках. К этому времени снег с вершин уже сошел, холмы согрелись в лучах солнца, покрылись цветами, стали «красными», то есть «красивыми».
-------------------------------------------------------------------

У западных украинцев (и румын) бытует поверье о мифическом народе, называемом «рахманы» и живущем у великих вод, под землей, там, куда :текаются все реки. Верили, что рахманы — христиане, но поскольку у них не было собственного счета времени, люди сообщали им о наступлении Пасхи, для чего в Страстную субботу пускали по реке скорлупу освященных яиц. Полагали, что через три с половиной недели эта скорлупа доплывет до страны рахманов и они отпразднуют свою Пасху день этот в украинском народном календаре носил название «Рахманский Великдень»).

http://www.pagan.ru/p/puskatxpowode0.php

вспоминаем о великом дне Русалок, или Русалии которые празднуются в конце мая или в июне (недельный праздник), которые выходят из воды и раскачиваются на деревьях, расчесывая волосы и поджидая свою жертву. Но обычно невредные и не злые. (думаю что можно провести какие то параллели)


а вот еще интересное заключение о рахманах


Велик День


ВЕЛИК ДЕНЬ Происходит 5 апреля. Многие авторы, возрождающие сейчас верования наших предков, ошибочно относят Велик День на весеннее равноденствие. Это зря. В равноденствии силы Света и Тьмы равны. А в Велик День Свет уже превзошел Тьму. И не только превзошел, но и доказал свою победу появлением трав, цветов, почек, листьев и других признаков победы Жизни и Весны над Смертью и Зимой. Это во-первых. На настоящий Велик День само Солнце играет – прыгает по Небу и танцует. Это видят тысячи очевидцев. Неужели не видно, что играет оно как раз 5 апреля? Это во-вторых. Знахари, чувствующие пробуждение токов в природе, собирать лекарственные компоненты начинают именно в этот день. Это в третьих. В четвертых известно, что при введении христианства на Руси его праздники назначались уже на отмечаемые в народе даты. Так, на Велик День, отмечаемый 5, 6, 7 апреля был назначен православный праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Автору довелось быть на празднике, организованном во Львове общиной РУНвиры, по приглашению женщины-священника (жрицы) Ореславы. Сначала все встали в круг. Ореслава взяла поднос с красными яйцами (покрашенное в красное яйцо олицетворяю богов Солнца – Перуна, Ярилу, Даждьбога, Сурью, Яровита, Поревита и других) и обнесла присутствующих по часовой стрелке. Каждый взял по яичку. Потом, как водится, стукнулись яйцами и почистили их. Скорлупу от яиц сложили на отдельное блюдо. Вторым по кругу последовал огромных размеров каравай, который достали прямо из печи. Его тоже пронесли по часовой стрелке и каждый отломил кусочек. Гарячий каравай просто таял во рту. Потом обнесли все творожником. Творожник состоял из 12 слоев творога, каждый слой был пропитан разным сортом варенья и отличался от других слоев по цвету. После чего все пошли к речке – опускать скорлупу в плаванье, чтобы она поплыла в Индию. Потом вернулись на место ритуала и осуществили уже изложенную выше схему древнеславянского Богослужения. Здесь интересным ритуалом есть эта скорлупа яиц. В фольклоре сохранились предания о том, что наши предки, древние жрецы, ушли просвещать Индию и унесли туда знания и там стали Брахманами (рахманами). Скорлупа в речку – это письмо брахманам о том, что на Родине наступил Велик День. Этот ритуал выполнялся тысячами лет и сохранился до сих пор. Скорлупа, по преданию, плыла 25 дней и приплывала в Индию на Красную Горку (она же Рахманский Великдень, Навский Великдень), отмечаемую с вечера 31 апреля по 3 мая.

http://www.raokriomrati.com/public.html?folder=public&id=20050323172303&p=1

30.04 - 01.05 Рахманский Великдень, Бэлтан, Красная Горка

Сочетание Света и Тьмы 2/3 на 1/3. Энергия плодородия. Скорлупы ритуальных яиц, брошенные в воду на Великдень доплывали до Индии и рахманы (Брахманы) знали, что в Аратте наступил Великдень и праздновали его в Индии. Конец сезона свадеб перед майскими засевами. Время зачатия детей парами, вступившими в брак в перерыве между Великднями. Ритуалы на обильный урожай

http://www.raokriomrati.com/public.html?folder=public&id=20030517122408&p=1

но вот и еще сюрприз, возможно и нет, а лишь случайное сходство (хотя подобных случайностей бывает очень редко) Библия ВЗ (пятикнижие или Тора) как известно писалась на истории других народов, былинах, легендах мифах. Слова возможно заимствовали, тем более среди семитов проживало в те времена немало ариев. итак текст

Мы, евреи, развили особенную чувствительность к боли, которая стала характерной еврейской чертой. Есть для этого и термин, еврейское слово рахманут, рахмонус, как принято говорить на идиш (от рахам -жалеть, любить и рахаман — милосердный). В чем смысл слова рахаман? Оно подразумевает активность. Если сравнить его с мэрахэм, то последнее означает лишь то, что данный человек поступает милосердно, однако причины его поступков не раскрываются. А рахаман, в отличие от этого, говорит нам не только, что человек действует таким образом, но что он сам по себе, по своей природе, добр. Человек, являющийся рахаман, сочувствует, сострадает и не может иначе, потому что такова его природа. (См. комментарий в молитвеннике Виленского Гаона.) Рахманут — это свойство личности и ее направленность, это свойство глубоко переживать боль, оно обнаруживает особое уникальное отношение евреев к страданию.

http://www.machanaim.org/philosof/solov/obshina.htm

кстати, что у нас там в санскрите по слову Рахма, раха имеется?

еще одна маленькая заметка (может быть я её пропустил), откуда пошло изречение Чур меня! Поплевать через плечо и постучать по дереву. Почему именно по дереву. Чуры ведь в множестве своём также делались из древесины (ну здесь видимо как более дешевый и более доступный материал). также интересна фразеология черезчур. Ну видимо чрез меры, или все же Через границу, через межу. (межа тоже отмерялась специальными мерками, мерилами).

 Отправлено: 30.05.06 07:59. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

кстати, что у нас там в санскрите по слову Рахма, раха имеется?

имеется ramh - двигаться , течь. В санскрите сочетание букв "ха" и "ма" (также "ха" и "ла") часто произносится в обратном порядке. Например, слово "брахман" произноситя как "брамхан" - и так, и эдак считается правильно . Ведические пандиты когда исполняют гимны произносят "брамхан". Есть форма слова ramh - ramhati . Напоминает украинский. Интересно, нет ли такого слова в украинской мове?

ra - обладающий , дающий взаймы, способствующий.
ram - играть , радоваться, отдыхать
raa - давать, дарить , жаловать
raa, rai - богатство

Есть ещё такие фамилии, как , например, "Рахманинов".

 Отправлено: 30.05.06 17:40. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

существует праздник, называемый рахманин день

А когда он бывает?

Вадим пишет:

цитата:

в сербском языке слово "кур" означает

В сербском языке "кур" означает ... "петух", т.е. как английское cock — и русское (детское!) "петушок".

Пока на остальное не могу ответить, через день-два.

 Отправлено: 30.05.06 20:56. Заголовок: Re:

` Слатин Н.В. пишет:

цитата:

А когда он бывает?

Ингвар пишет:

цитата:

Квитень/Апрель На двадцать пятый день (как правило, среда) после Великодня Дажбожьего празднуют Рахманский Великдень, или Среду Правы Ингвар пишет: [quote]30.04 - 01.05 Рахманский Великдень, Бэлтан, Красная Горка

так трактуются в некоторых календарях и месяцесловах. Про разницу в днях, так видимо, как я уже предполагал, старый и новый календарь, а также взависимости от того, где проживал конкретный народ, празднующий данный праздник. Многое ведь отталкивается как правило от сева, а он в разных регионах разнился, ну и других заморочек. Такое мнение.

 Отправлено: 31.05.06 07:30. Заголовок: Re:

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Вадим пишет: цитата: в сербском языке слово "кур" означает В сербском языке "кур" означает ... "петух", т.е. как английское cock — и русское (детское!) "петушок".

Значит , это слэнг. Мне об этом сербские друзья поведали.

 Отправлено: 31.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

Название «Красная горка» часто произносят и сегодня, но мало кто знает, почему этот праздник так называется. А дело в том, что празднование всех этих трех праздников проводят на высоких «красных» холмах или горках.

Ингвар, не знают многие, в том числе и ты, что праздник Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты. Событие это включено в праздничный день, чтобы потомки никогда не забывали об этом событии. НИКОГДА!
К сожалению праздник сохранился, а цель его и повод утрачены и вытеснены христианством, так же как и многие другие.

 Отправлено: 03.06.06 19:30. Заголовок: Re:

Славер
Славер пишет:

цитата:

Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты.

если честно то не знал, знают ли об этом язычники Украины? А где об этом можно почитать еще?

 Отправлено: 05.06.06 10:49. Заголовок: Re:

«Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, той свято первено Колядь и другие Арь и Красна Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас до иных, от иных до нас.
Течете, братья наши, племенами, в племенах роды, в родах и заботитесь о себе на землях наших, которые укрывают нас и никогда иначе, потому что сами русичи. Славятся ею Боги наши. Спевы наши и пляска играющая. Зрелища ославляют их потому, что сидим на землях и имеемся просто до рани своей.»

«Тому жертвуя, мы же сами полно жатвы даем. От трудов наших просо, молока, туци, то либо подкрепляем Коляди и огнищем. О Русалиях, в день Яров, также. Красна гура, то либо то, даем воспоминание горы Карпатской. В то время это именовали род наш –карпени… »

Христианство выхолостило этот праздник не только в Украине, но на всей Руси, а название в памяти людской сохранилось. Вот и празднуют его теперь совсем по другому поводу.

 Отправлено: 06.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

«Жизнь наша была той порой ладная и мирная, это годь налезла на нас еще раз, была пора десять лет, это удержим, земли наши также умеем оборонять от врагов, так как идут отреченно святы, покуда святы, идут до нас, той свято первено Колядь и другие Арь и Красна Гура, Овсиена Великая и Малая, идут те святы, когда муж идет оградою до сел огнищанских, Кием земле мир грядет от нас до иных, от иных до нас.

это твой перевод?

ВЛЕСОВА КНИГА
Веды о родах славянских
Дешифровка и переложение
(C) 2002 Георгия МАКСИМЕНКО
г. Новороссийск

КНИГА ПЕРВАЯ

http://cultlib.alfaspace.net/30.htm

похвально, я уже насчитал восемь авторов перевода Велес Книги. Правда не всех еще читал. Твою также пока нет.


Славер пишет:

цитата:

даем воспоминание горы Карпатской. В то время это именовали род наш –карпени… »

У С.Лесного "Откуда ты Русь" есть упоминание о карпенях (чуть изменнено, но суть наверное одна)
"европейские историки не находят места для славян, самого крупного и в прошлом, и в настоящем народа Европы"
а немецкие историки "приняли огромное количество славянских племён за германские... На деле же руги, вандалы, лужичи, карпы, бастарны и другие были не германцами а славянами...

 Отправлено: 19.06.06 06:52. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Ингвар, не знают многие, в том числе и ты, что праздник Красная горка (Красна Гура) празднуется во славу воспоминания исхода славянских племён из Семиречья и прихода их на Карпаты.

есть и другое мнение

....Еще сравнительно недавно в русских деревнях практиковался архаичный обряд отпугивания Смерти-Мораны, неоднократно описанный этнографами. В урочную ночь старые и молодые женщины, вооруженные метлами, кочергами, ухватами и прочей утварью, гонялись по огородам за невидимым призраком и выкрикивали проклятия в адрес Мораны. Обряд этот связан с поминовением умерших родственников на Радуницкой неделе, которая начинается, как известно, с воскресного дня, именуемого Красной горкой и открывающего начало весенних поминок и одновременно -- предстрадных свадеб. Необычное название -- Красная горка -- не правда ли? Откуда такое? Да все оттуда же -- из далекой Полярной Прародины. Красная горка -- ритуально-обрядовый символ [Пре]красной горы Меру -- олицетворения торжества Жизни над Смертью и вечного круговорота умирания и воскрешения.


ну и далее тоже интересно

Исконно русское слово "мор", то есть "смерть", по корневой основе полностью совпадает с латинским mors, mortis и с древнегреческим "морос", также означающим "смерть" (и, кроме того, "часть", "жребий", "судьбу"). Любопытно и другое: слово, которым эллины называли смерть, по вокализации своей абсолютно идентично русскому слову "мороз" (в живой речи произносится с глухим "с" на конце). Вряд ли кого удивит, что в представлении наших предков мороз ассоциировался со смертью. Вполне возможно, данное совпадение смыслов -- следствие климатических катаклизмов, вынудивших когда-то праэтносы современных народов покинуть свою Полярную Прародину. Анализ языка и реконструкцию смысла применительно к горе Меру можно продолжать до бесконечности. Нельзя, к примеру, пройти мимо того факта, что синонимом Золотой горы в санскрите является слово sumeru, означающее также "наилучший", "высочайший", "красивый". Это древнеарийское слово легко увязывается с этнонимом "сумеры" -- так первоначально звучало название древнего народа "шумеры", основавшего в Месопотамии одно из первых на земле государств. Для дальнейшего изложения несомненный интерес представляет наличие корневой основы mr в имени римского Бога Меркурий. Между прочим, по-кельтски Меркурий звался Мирддин, который в более поздней вокализации превратился в Мерлина -- знаменитого героя-волшебника средневекового цикла сказаний о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Логично предположить, что имя Покровителя торговли образовано от соответствующих латинских слов: merx -- "товар", mercare -- "торговать", mercator -- "купец" и т.п. Однако не менее вероятно и предположение, что все эти слова и имена, в свою очередь, замыкаются на некоторую более архаичную первооснову -- mr, в конечном счете восходящую к названию горы Меру. Впрочем, скорее всего, Меркурий -- действительно, "торговое прозвище" Бога, имевшего первоначально несколько тотемных имен и еще больше подтотемных и посттотемных прозвищ. Установить это достаточно просто, так как римский Меркурий является мифологическим коррелятом одного из самых древних, развитых и загадочных культов, известных также под именами эллинского Гермеса и египетского Тота. Для дальнейшего проникновения в глубинный смысл древнейших верований и первобытного мировоззрения немаловажно осознать, что лабиринты и другие мегалиты совсем не случайно представляют собой сооружения из камня. Скальная природа Севера -- праматерь еще одной древнейшей традиции. Именно к Каменному веку восходят представления и о Боге Камня. От тех времен по сей день дожил магический ритуал -- зарывать в основание возводимого дома, храма, других сооружений "закладной камень" -- отголосок былого почитания Камня как Божества-Охранителя. У многих народов считалось, что без жертвы Богу Камня и Матери Земле долго не простоят ни дом, ни крепость, ни башня. По античной традиции хорошо известно, что хранителем камней считался Бог Гермес -- синтетический образ, впитавший в себя черты Божеств разный религий и ведущий свое происхождение из доэллинской истории. Отцом Гермеса был Зевс, матерью -- титанида (нимфа) Майя, дочь титана Атланта (уже это одно указывает на североатлантическое происхождение Гермеса).

В.Н. Дёмин Русь Сакральная

 Отправлено: 19.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

Правда не всех еще читал. Твою также пока нет.

И это правильное решение. Зачем засорять голову не нужной информацией?
Ингвар пишет:

цитата:

Да все оттуда же -- из далекой Полярной Прародины.

Мечты, мечты ... Неужели так трудно один раз подумать и отсечь эту мысль раз и на всегда. Чтобы не забивать себе голову всевозможными смещениями земной оси и путешествий богов на космических кораблях вайтманах.

 Отправлено: 21.06.06 00:00. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Мечты, мечты ... Неужели так трудно один раз подумать и отсечь эту мысль раз и на всегда

Спасибо за совет, но от него уж как то веет христианством - Библия это истина, остальное от дьявола Ты спорил ( и не раз) со Ставром, у которого на одном из сайтов был вывешан список рекомендуемой литературы, чуть ниже тоже по тематике, но не рекомендуемой им для чтения. Но уверен, что из списка не рекомендуемой ты выберешь что то для чтения и будешь это отстаивать, как содержащую какие то твои воззрения. Я также могу сказать, зачем выдумывать велосипед, когда он уже сделан. Я придерживаюсь точки зрения о Северной Гипербореи, (по которой доказательств и фактов полным полно), ты о южной. Время покажет и рассудит, кто был прав.

 Отправлено: 21.06.06 10:59. Заголовок: Re:

Ингвар пишет:

цитата:

Я придерживаюсь точки зрения о Северной Гипербореи, (по которой доказательств и фактов полным полно), ты о южной. Время покажет и рассудит, кто был прав.

Приведи хоть одно доказательство существования северной Гипербореи?
Выражение "за северным ветром" не принимается, ибо для греков со стороны северного ветра простилается северное Причерноморье и Кавказские горы.
А вот доказательства из тех же древнегреческих первоисточников, описывающий племена борейские в районе северного Причерноморья имеются.

 Отправлено: 21.06.06 17:44. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Приведи хоть одно доказательство существования северной Гипербореи?

Скажем, карта Северного Полюса, нарисованная Меркатором, названа автором "Карта Гипербореи".

 Отправлено: 21.06.06 18:13. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Скажем, карта Северного Полюса, нарисованная Меркатором, названа автором "Карта Гипербореи".

Скажу "по секрету", как автор нескольких десятков картографических работ, что кроме этой карты, имеется ещё очень много интересных авторских карт, например карта Великой Тартарии, современная карта бедующих мусульманских территорий, где нет места нынешней России и т.д. (через столетия кто-то отловит эту карту и будет доказывать фактическое наличие этих территорий). Сейчас даже стало модным авторам исторических романов прилагать к книге свои карты со всевозможными миграционными изысканиями. Относитесь к этому проще. Объясню почему. "Гиперборея" перестала существовать как территория около 5 в. до н.э., а самые древние сохранённые каты дотируются 14-15 в. н.э.
Мне не надо дальше объяснять всю бессмыслицу рассмотрения данной карты в качестве доказательства?

 Отправлено: 22.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Мне не надо дальше объяснять всю бессмыслицу рассмотрения данной карты в качестве доказательства?

Надо. Почему-то многие вещи кажутся очевидными только Вам...

 Отправлено: 22.06.06 14:46. Заголовок: Re:

Vinogradoff пишет:

цитата:

Надо.

Желаю успеха.
По человечески не трудно понять столь сильное стремление увидеть прародину русов на севере. Но дело в том, что их прародиной является Южная Америка. Если быть точнее, то Анды. А то, что вы считаете "севером", на самом деле называется "сиверзью", т.е. Сибирью ...

 Отправлено: 22.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Славер пишет:

цитата:

Но дело в том, что их прародиной является Южная Америка.

Хм... *С трудом пытается подавить крик "А-а-а-а" и просит принести воды*

 Отправлено: 23.06.06 11:14. Заголовок: Re:

Увы ...
Но такова была бытность предков наших.
Однако приятно отметить, что индейцы их называли Богами и белыми людьми, которые их покинули. Обещали вернуться и не вернулись.
Учите Велесову книгу, не задавайтесь. Именно в ней написано о том, откуда мы пришли и сам маршрут следования описан. У лингвистов Вы не найдёте эту информацию...
Она слишком проста для того, чтобы её понять с первого раза.