Отправлено: 12.12.06 22:23. Заголовок: Значения Слов (2)

 Отправлено: 16.06.09 14:30. Заголовок: Хто я ? пишет: цит..

Хто я ? пишет:

цитата:

цитата: А "обычный" — тот, к которому обыкли, как говорили раньше, либо привыкли, как говорят теперь. обучать - приучать, а тут как ?

Обычный, обыкновенный, привычка - один корень (там приставка об- с выпадением согласного -в-)
а обучать, приучать, учить, научать, наука - другой корень.

 Отправлено: 16.06.09 15:09. Заголовок: извиняюсь за непонят..

извиняюсь за непонятку )
может обыкать и привыкать, это не одно и то же, а разное. Как обучать и приучать.

 Отправлено: 16.06.09 18:26. Заголовок: Обучать и приучать -..

Обучать и приучать - однокоренные слова, корень-уч-/-ук, тут чередование согласных ч и к.

Обычный и привычный - тоже однокоренные слова, корень -выч-/вык, так чередование согласных ч и к.
об - это приставка, а в выпала. Можно посмотреть словари говоров и попробовать там найти слова обвыкать, обвыкнуть. Так же как и обыкать, эти слова редко употребляемые и, скорее, из просторечья или каких-нибудь говоров.
Другой этимологии для обычный не вижу, какое тут ещё может быть значение?

 Отправлено: 17.06.09 15:51. Заголовок: Как я понял, Хто я? ..

Как я понял, Хто я? хочет сказать, что обыкать и привыкать имеют разный СМЫСЛ, так же как обучать и приучать имеют не одно и тоже значение. Я правильно понял?

 Отправлено: 17.06.09 15:56. Заголовок: правильно..

правильно

 Отправлено: 17.06.09 16:21. Заголовок: для того и приставки..

для того и приставки, которые и меняют смысл

 Отправлено: 29.06.09 22:01. Заголовок: По поводу приставок ..

По поводу приставок как раз вопрос:
в 34 дощечке ВК почему исконный глагол ОВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ Николай Владимирович решил перевести ЗАВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ?
Почему же произошла именно такая правка? (Вопрос конечно же в тему Вопросы к НВ перенесу позже).
(Cтр. 160-161, верх; про Грецколан, которых надо гнать).

 Отправлено: 30.06.09 17:46. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

(Вопрос конечно же в тему Вопросы к НВ перенесу позже).

Ладно. А отвечу пока здесь; после переноса вопроса и ответ перенесу.

Светлаока пишет:

цитата:

в 34 дощечке ВК почему исконный глагол ОВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ Николай Владимирович решил перевести ЗАВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ? Почему же произошла именно такая правка?

Это не правка. Просто этот глагол в ВК с приставкой ЗА- не встречается (в ВК вообще приставок поменьше, чем в современном Русском), а по смыслу получается "взять, забрать себе". Вот поэтому. Конечно, можно было бы написать и "забрать себе", но хотелось сохранить и корень исходного глагола.

 Отправлено: 23.07.09 15:35. Заголовок: Николай Владимирович...

Николай Владимирович а правда ли, что поп – сокращение от «прах отцов предавших» ?

 Отправлено: 23.07.09 18:39. Заголовок: кирилл пишет: а пра..

кирилл пишет:

цитата:

а правда ли, что поп – сокращение от «прах отцов предавших» ?

«А правда ли, что "Омск" означает "Отдалённое место ссылки каторжников"?..» )))

Нет конечно, т.к. это слово (поп) происходит от греческого "papas": ( Wikipedia http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA<\/u><\/a> ): <<Православного священника называют в просторечии «поп». Слово «поп» возводят к позднегреческому «папас» (что значит «священник»), а в новогреческом «паппас» — это «папа римский». В подтверждение этой версии историко-этимологический словарь (Черных П.Я.) приводит факт, что слово «попадья» пришло в славянские языки из греческого.
Другие языковеды предлагают вести происхождение «попа» от древневерхненемецкого pfaffo («священник»)[источник не указан]. Почти так же выглядит это слово в современном немецком: pfaffe. Предполагают, что в романо-германские языки это слово пришло из латыни: papas — «наставник». Позже в католической церкви и вообще на Западе это слово получило значение «папа римский».>>

А вот уж предков (отцов), как таковых _они_ всегда уважают.

 Отправлено: 28.07.09 10:06. Заголовок: Николай Владимирович..

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

 Отправлено: 28.07.09 15:38. Заголовок: кирилл пишет: Никол..

кирилл пишет:

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

Николай Владимирович, я вас опережу отвечу.

Это остроумное объяснение принадлежит не Задорнову даже, а Хиневичу. Хотя он сам где-то такое слышал и сам же не уверен в достоверности такой этимологии, хотя инглинги её используют с удовольствием. История - греческое слово, основынм значением имеет "рассказ". Если интересны подробности, то лучше посмотреть какой-нибудь энциклопедический словарь или словарь древнегреческого языка.

Торы тут никакой нет. Сколько спрашивал на форуме инглингов - никто не знает, что это за этимология такая и кто первым запустил её в народ. Обычно все говорят какие-то общие слова, что историю переврали, а историки всё пишут из Торы.

Как-то попалась мне в руки книга Вячеслава Снеткова "Последний Герой" 2004 года издания, на последних её листах разместили разную рекламу. Там была и реклама газеты "Аркаим". В аннотации к ней как раз и было пртивопоставление понятий "Наследие Предков" и "История" (как "из торы я" - специально было выделено). А потом я это уже от инглингов услышал.

Вот так вот. Но к живому языку это не имеет никакого отношения. Это уже современное переосмысление под влиянием повального увлечением разными разоблачениямии и от незнания, что такое наука.

Ещё одним объяснением может быть то, что русские летописи начинают своё повествование с событий, которые описаны в Торе - с расселения сыновей Ноя. Сим, Хам и Иафет в библейской традиции считаются прародителями разных народов. Иафет - народов европейских, среди которых и славяне. Так летописец вписывает историю Руси в мировую историю. Вот и всё, а далее идёт рассказ уже о русской земле и русских людях.
Но никто раньше не говорил что это "из торы я". О таком характере летописей вообще вряд ли известно простым неоязычникам. Само именование от первого лица странно.

Да и писали раньше гистория. Видимо потому, что в греческом это слово начинается с придыхания.

 Отправлено: 28.07.09 15:43. Заголовок: кирилл пишет: ...

кирилл пишет:

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

Октябрин пишет:

цитата:

Это остроумное объяснение

Ну очень "остроумное"...

цитата:

принадлежит не Задорнову даже, а Хиневичу.

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны?..

Конечно нет, категорически! Это вообще подтасовка, за которую по носу бы нащёлкать побольнее. А впрочем — пускай идут переродятся снова, может, поумнеют...

Октябрин пишет:

цитата:

лучше посмотреть какой-нибудь энциклопедический словарь или словарь древнегреческого языка.

В словаре пишется: "История (греч. Ιστορία, «исследование»)", т.е. это слово имелось в греческом языке, когда ни греки, ни европейцы, ни русские ещё ни о какой торе не знали. Это во-первых. Во-вторых (но не в-последних), ни в каком языке "история" не может значить "из Торы". Про историю В.И. Даль (в середине XIX века) пишет: "ИСТОРИЯ ж. слово, принятое от древних почти во все европейских языки, вообще в знач. того, что было или есть, в противоположность сказке, басне; в тесном знач. бытописание, дееписание, бытословие, деи, описание происшествий, повесть о событиях, о быте и жизни народов."

Так что вот так вот. Какие-то идиоты (правда, пока ещё неизвестные) выдумали такую сказку, басню, а теперь почему-то некоторые им верят!..

Октябрин пишет:

цитата:

Да и писали раньше гистория. Видимо потому, что в греческом это слово начинается с придыхания.

Может, аналогично тому, как Русины до сих пор не могут начинать слово с гласной, а добавляют г (фарингальное, или "гортанное", что раньше называлось “звучит мягче и протяжнее”), и так и пишут, например: "Гамерика", "Гомськ"…

 Отправлено: 31.07.09 20:40. Заголовок: Тор - бык; рог быка/..

Тор - бык; рог быка/коровы имеет скрученную форму (роговица слоиста). Самые древние свитки (от свивать) изготавливали по примеру того же рога (возможно): скрученная высушенная кожа животного, скрученная береста берёзы, скрученные свитки из ткани (на которых были тексты).
У очень многих народов древние манускрипты были скручены в трубки (или навёрнуты на рог или дерево) или хранились в роге быка/тора (возможно).
Так что приписывание способа и хранения древних текстов в виде скрученных свитков тiлькi евреям - большая глупость. Да и разносить сие глупое эхо многократно - тож не гоже
La storia (сториа) - по-италийски;

 Отправлено: 31.07.09 20:43. Заголовок: Снедь - еда, пища, к..

Снедь - еда, пища, кушание. Насколько старо это слово и что оно может означать?
- Снедай! - говорили раньше в деревне (то есть ешь, кушай).
Снедать = есть/кушать, вкушать.

 Отправлено: 01.08.09 15:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Тор - бык

Бык вообще-то тур...

Светлаока пишет:

цитата:

приписывание способа и хранения древних текстов в виде скрученных свитков тiлькi евреям - большая глупость.

Вот это несомненно точно.

Светлаока пишет:

цитата:

Да и разносить сие глупое эхо многократно - тож не гоже

Непонятно, это о чём? О свитках? "О сынку! Якая на тебе странная свитка..."

 Отправлено: 01.08.09 16:12. Заголовок: Ludovit пишет: Бык ..

Ludovit пишет:

цитата:

Бык вообще-то тур...

По каковски? Мы же говорим о районе Средиземья? Значит, должен быть розыск слова в языках этого региона.
Taurus (таурус) - бык (лат.)
il toro (торо) - бык (итал.)
Тореро, тореадор - участники боёв с быками (исп.)
Ludovit пишет:

цитата:

"О сынку! Якая на тебе странная свитка..."

Вот-вот! ))
Глупое эхо - это то, что история - это из ... ну и тд))

 Отправлено: 01.08.09 18:17. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

По каковски? Мы же говорим о районе Средиземья? Значит, должен быть розыск слова в языках этого региона.

А ково мы разыскивам-то?..

Светлаока пишет:

цитата:

Вот-вот! Глупое эхо - это то, что история - это из ... ну и тд))

А вот это правильно. Совершенно глупо так считать.

 Отправлено: 01.08.09 19:49. Заголовок: Ludovit пишет: А ко..

Ludovit пишет:

цитата:

А ково мы разыскивам-то?..

Cлово -тор-, - нет?
Торить путь, торный путь - также и наши есть понятия.

 Отправлено: 02.08.09 13:45. Заголовок: Светлаока пишет: То..

Светлаока пишет:

цитата:

Торить путь, торный путь - также и наши есть понятия.

Вот! Наши! То-то же, что наши.

Тем временем в Wiki пишется, что
Тор (мифология) — в скандинавской мифологии один из асов, бог грома и молнии
и
Тор (Звёздные врата) — инопланетянин из телесериала «Звёздные врата SG-1», также основанный на скандинавском боге.


Но вот интересно:
Тор — прежнее название города Славянск в Донецкой области Украины.
и
Тор — прежнее название реки Казённый Торец в Донецкой области Украины.

Но это так, попутно.


Тут-то, понятно, разговор о другом:
"Тора (ивр. תּוֹרָה‎ — тора, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро)."

Совсем другое слово, другой смысл.

И, совершенно очевидно, никакого отношения к Русскому корню тор- (а уж тур- — тем более).

Также Светлаока пишет:

цитата:

Тор - бык

Ну, допустим. Хотя по-Русски — "тур" Область былого расселения тура

Светлаока пишет:

цитата:

рог быка/коровы имеет скрученную форму (роговица слоиста).

Так ведь рог не называется "тур (тор)"...

Светлаока пишет:

цитата:

Самые древние свитки (от свивать) изготавливали по примеру того же рога (возможно):

А что, рог свитком завивается?..

цитата:

...от свивать...

Так не от "рог" же...

Светлаока пишет:

цитата:

У очень многих народов древние манускрипты были скручены в трубки (или навёрнуты на рог или дерево)

Как это "навёрнуты на рог"? Как это можно навернуть на рог свиток?!. Конусом? — и то, если рог более-менее прямой, — хотя полностью прямыми они никогда не бывают (см. форму рогов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3 )

Светлаока пишет:

цитата:

или хранились в роге быка/тора (возможно).

Ну, это уж и вовсе невероятно. Никакой свиток в рог не влезет.

Так что — вот такая La storia...

Однако —

Слава Бозем нашим

 Отправлено: 02.08.09 14:49. Заголовок: Morgen guten!..

Morgen guten!

 Отправлено: 20.08.09 21:51. Заголовок: Интересно а как Всё-..

Интересно а как всё-таки произошло слово- "язычник"? У одного "деятеля" прочёл следующее:

"Поясняю : Люди которые Правь Славят есть Православные
Слово язычник принесли христиане также как и поганин латинское слово – погани идущие по другому пути , но в вошло в латынь с росенского или как сейчас говорят с языка этрусков . поэтому и говорят в латыни этрусское не читается и не переводится . взяли и забыли
Язык есть народ. представитель народа языче а представитель чуждого народа с иным языком , верованием , культурой языченикакой или сокращенно язычник . и когда говорят вы язычники то это как сами себе иноверцы и инородцы? "

Что-то с трудом верится что термин "язычник" - придумали християне? да и то, что "православные" - Правь славящие тоже сомнительно?

 Отправлено: 21.08.09 08:31. Заголовок: кирилл пишет: Что-т..

кирилл пишет:

цитата:

Что-то с трудом верится что термин "язычник" - придумали християне?

И правильно, что с трудом верится!

кирилл пишет:

цитата:

да и то, что "православные" - Правь славящие тоже сомнительно?

И это совершенно верное отношение!

Слатин Н.В. пишет (Форум » Славянский мир » Родновер vs Язычник http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1154097234 ), что

цитата:

Ингвар пишет: цитата: Издревле Вера наша звалась ПравоСлавием, ибо Правь прославляла. К сожалению, таких сведений (т.е. фактов) в имеющихся памятниках нет. Хотя, логично рассуждая, так, вроде бы, оно и быть должно... Единственно, что есть в летописи, так что тогда (в IX—XIII веках) русские христиане свою веру называли: "наша вера правоверная" — и никак иначе. Когда они ее стали называть православной, пока неизвестно, в литературе об этом как-то не упоминается, — возможно, после Никонского раскола.

И
Ещё там Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Стремящимся к восстановлению родных традиций наших Предков логичнее бы обратиться именно к ним, но... они свою веру никак не называли... А просто говорили: "есть у нас прекрасные венцы Веры нашей, и не надобно [нам] чужих добиваться", — СМЕ ЖЕ ИМАХОМ КРАСНАЯ ВЕНЦЕ ВИРЕ НАШЕ, А НЕ ИМАХОМ ЦЫЗИА ДОБИРАТЕ СЕ. А откуда ж все-таки "язычники" взялись?

Действительно, откуда?

Там же Слатин Н.В. ещё пишет, что

цитата:

Ингвар пишет: цитата: язычники-инородцыСлатин Н.В. пишет: [quote]Ингвар пишет: язычники-инородцы А и правда — "Язык — чужой народ, иноверцы, иноплеменники", как пишет В.И. Даль. (По-гречески, кстати, "язык" в этом смысле — "этнос".) А что это слово в дошедших до нас письменных памятниках упоминается церковниками, так ведь понятно, что не они его придумали. Обратимся к Влескниге: "Были [мы с вами] с Богами нашими, а своим Богам не в тягость наши. Оттого едины [мы] есьмы и, Их несущие, Их имеем, и никогда [мы] не должны называть [Их] иначе, как [это делают] “языки”." — БЯХОМ СТА СО БЗЕХ НАШЕХ, А ДО СВЕ БЗЕ НЕ НУТЕ НАШЕ. ОТ СЕ ЕДИНЕ СМЕХОМО И, ТА НОСЯЩЕ, ТЕ ИМЯХОМ, А НИКОЛЕ СМЕ НАЗЫВАТЕ ИНАКОЖДЕ, ЯКО ЕЗЕЦЕ. (Дощ. 6в) ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ. Константин далее пишет: А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами? И это верно. цитата: У древних славян слово "язык" означало то же, что и "племя". Не вполне так; не "племя", а "народ". Покрупнее единица. цитата: Выходит, что язычество - вера племенная, т.е. народная. Да, "народная", но "других народов", не наша — см. цитату выше, дощ. 6в. Ведь было слово "народ", а было и "языки/ языци" — наши и ненаши, свои и несвои (ну и т.д.). Поэтому действительно, "язычество - это древнее слово", но, разумеется, не было "САМОназванием религии наших предков". Так что, не христиане взяли в свой оборот слово "язычник" и придали ему негативный оттенок, как Константин пишет, а это слово и так уже называло несвоих — любых других, в отличие от наших.

 Отправлено: 21.08.09 08:52. Заголовок: Ludovit пишет: Так ..

Ludovit пишет:

цитата:

Так ведь рог не называется "тур (тор)"...

Если рог быка/тура/тора нарезать поперёк (кольцами), то получим фигуру в виде бублика, называемую тор; соединив несколько таких фигур (торов), получаем полую удобную трубку - недоступную для влаги (например) или других внешних помех.

 Отправлено: 21.08.09 09:58. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Если рог быка/тура/тора нарезать

Успешных нарезаний! Только чем их так окуратно порезать-то?.. Ножом?.. Ножом — неудобь… Надо какое другое орудие придумать… Лазером, поди-ка?..

 Отправлено: 21.08.09 15:12. Заголовок: Ludovit пишет: Свет..

Ludovit пишет:

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Если рог быка/тура/тора нарезать Успешных нарезаний! Только чем их так окуратно порезать-то?

И зачем, когда из дерева проще сделать?..

цитата:

ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ.

Вроде во Влескниге ещё было такое слово как соязычники - говорящие на общем языке.

 Отправлено: 22.08.09 08:19. Заголовок: ВиТиЧ пишет: И заче..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И зачем, когда из дерева проще сделать?..

Ну да…


И ещё ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вроде во Влескниге ещё было такое слово как соязычники - говорящие на общем языке.

Там есть «СОIАЗЕНЦЕ — возм. союзники (или СО + IАЗЕНЦЕ соязычники, т.е. “одного языка”— ?)» — Дощ. 5а: «и так [были] Богами хранимы от многих, рекомыми союзниками» (А ТАКО БОЗЕМА ХРАНIВЕН ОДО МНОГIА, РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ).

 Отправлено: 22.08.09 15:37. Заголовок: «и так Богами храни..

цитата:

«и так [были] Богами хранимы от многих, рекомыми союзниками»

Не понятно, зачем надо быть хранимыми от союзников... Может здесь имеются ввиду якобы союзники, т.е. называющие себя таковыми ("РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ")?

 Отправлено: 22.08.09 15:41. Заголовок: ...или враги, но гов..

...или враги, но говорящие на общем языке...

 Отправлено: 22.08.09 17:02. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Не пон..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Не понятно, зачем надо быть хранимыми от союзников...

Это, если буквально:
А ТАКО БОЗЕМА ХРАНIВЕН ОДО МНОГIА, РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ

А смысл [в Литературном переводе был] такой:
«и так были Богами хранимы и многими, которых зовут союзниками (м.б. соязычниками)»