Отправлено: 12.12.06 22:23. Заголовок: Значения Слов (2)

 Отправлено: 25.01.09 17:32. Заголовок: Светлаока пишет: Да..

Светлаока пишет:

цитата:

Да и сама графема слога ЛА суть устойчива: и Л, и А "прочно" и устойчиво расположились на поверхности: 4 точки опоры у них.

мгла ...

 Отправлено: 25.01.09 17:50. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Мгла - устойчивое временное

слабость, слабина ...

 Отправлено: 25.01.09 18:06. Заголовок: В закрывшейся (переп..

В закрывшейся (переполненной) теме Светлаока написала последнее сообщение:

цитата:

На мой взгляд напрасно сюда перенесены посты из темы Начала генной лингвистики, ибо тут рассматривается смысл слов в общем аспекте (в том числе и археологическом: откуда - куда), и тогда можно вспомнить и кисть - почему нет? а также подумать о слоге -мах- (махать рукой) - почему нет? Обсуждение же жизни одного слога в словах - как раз относится к теме Начала генной лингвистики"; напомню, что речь шла о слоге ЛА в словах, а не о слове ладонь - откуда оно и почему; разницу почувствуйте! Слатин Н.В. пишет: цитата: и даже в «Толковом словаре Русского языка» Ожегова и Шведовой (ТСРЯ) пишется: "Согласие, мир, порядок" — и всё. А слово "гармония" практически все грамотные, школу окончившие, знают. Ну, так очень жаль, что по-гречески подкованы гораздо лучше в школах, чем по-русски! Cлатин Н.В. пишет: цитата: а что же с теми словами, с похожими слогами, о которых мы знаем гораздо меньше? Так давайте их найдём! Скажем вслед за князем Львом Мышкиным: "О! время у меня абсолютно моё!" Нынче время у нас - всё наше, ибо все кинулись смысл в словах искать, - тем самым нашу исконную речь вглубь продвигая! Именно данной темjq будет розыск о смысле слова ладонь: начале как долонь - до лона/лону достающая? (долонь находится на уровне низа живота/лона); ла-донь - возможно, слово другого времени, когда долонью стали скреплять завоёванный мир или договор - лад тем самым творить; и слово изменилось! долонь превратилась в ладонь... А ранее - не называли ли долонь/ладонь просто кистью? по примеру древнему в сравнении с Природой? кисть на кусте/дереве сходна в своём строении с кистью человека....И орудие - кистень - о том говорит (его на кисть одевают для обороны)..... А ещё много-много ранее вообще мог быть лишь один слог, означающий окончание руки человека....

_______________________
Светлаока написала:

цитата:

На мой взгляд напрасно сюда перенесены посты из темы Начала генной лингвистики

Прошу прощенья, но ведь именно эти разговоры не имеют отношения к теме "Начала генной лингвистики"... Или я чего-то недопонял? прошу прощенья еще раз!

 Отправлено: 25.01.09 18:07. Заголовок: Worga пишет: мгла ..

Worga пишет:

цитата:

мгла

Мгла - некое устойчивое временное явление? Ответ: устойчивое (до поры до времени); это раз.
Второе - в защиту теории Гриневича - если в нескольких наиболее древних словах (их нужно определить!) мы находим со-ответствие предложенной теории, значит можно говорить о явлении;
Третье - лингвистика - не точная физико-математическая наука, и поэтому в ней могут быть лишь направления, тем более в розыске слов.
Четвёртое - слова необходимо переложить на слоги и к этим слогам искать соответствия в Таблице лингвистических элементов генетического кода (по образцу Таблицы Менделеева) - это более тонкое и глубинное исследование, потому что открываются очертания именно ДРЕВНИХ СЛОВ! на которых ныне никто и не говорит! И поэтому дальнейший розыск смысла найденного - углубление в древние словари и розыск истины в них (пока они ещё существуют на белом свете). Кто-нибудь может, например, объяснить школьнику быстренько смысл древнего слова вёдро/ведрие? Это когда на небе ясно?
------------------
И ещё: а мгЛОЮ кроет - где тут ЛА? Туча мглою небо кроет.... и ещё - мглистый....
Когда мгла надолго - то в ней ЛА; когда мглистый - то рулит слог ЛИ ("без чего нельзя обойтись");
когда мглою - рулит слог ЛО - лог, углубление (в логу мгла собирается - в низких местах или когда давление низкое)*....
---------------------
*ЛО - концентрация, сосредоточение; сосредоточенность - так в книге НГЛ).

 Отправлено: 25.01.09 18:15. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Третье - лингвистика - не точная физико-математическая наука

очень хочется мне в этом усомниться. Между прочим, на филологических факультетах на первых курсах студентов заставляют математику изучать ...

Светлаока пишет:

цитата:

ЛО - концентрация, сосредоточение; сосредоточенность - так в книге НГЛ).

лошадь ...
хлам ...

 Отправлено: 25.01.09 18:17. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...

Worga пишет:

цитата:

Между прочим, на филологических факультетах на первых курсах студентов заставляют математику изучать

Интересно... Это сейчас? Когда я учился, такого не было — да и вообще до сих пор о таком не слыхал...

________________
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Прошу прощенья, но ведь именно эти разговоры не имеют отношения к теме "Начала генной лингвистики"... Или я чего-то недопонял? Прошу прощенья ещё раз!

Наверное, я все-таки продолжу перемещение оффтопа из темы "Начала генной лингвистики" сюда, что скажете, друзе? Там, кажется, ещё полно лишнего...

 Отправлено: 25.01.09 18:18. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Кто-нибудь может, например, объяснить школьнику быстренько смысл древнего слова вёдро/ведрие? Это когда на небе ясно?

русскому человеку и не надо ничего объяснять - ему это слово рОдное, она и так на душу ложится

 Отправлено: 25.01.09 18:25. Заголовок: почему сегодня задаю..

 Отправлено: 25.01.09 18:27. Заголовок: Хто я ? пишет: заба..

Хто я ? пишет:

цитата:

забавно да ?)

Да уж забавно, да...

 Отправлено: 25.01.09 18:34. Заголовок: Worga пишет: русско..

Worga пишет:

цитата:

русскому человеку и не надо ничего объяснять - ему это слово рОдное, она и так на душу ложится

А oбъяснить и понять? Хохотать тоже могу!
Объясни, Worga!
Worga пишет:

цитата:

лошадь ... хлам ...

Дели слова на слоги (не забывая о твёрдом знаке в конце открытых слогов - ХЛАМЪ) и собирай к ним слоговые элементы по Таблице.... работа нелёгкая! А потом ещё делить найденное на новые слоги и слова....Генный смысл - он в глубину ведь уходит; современными словами никак не обойтись!
Cмысл слогов - это ведь только один срез его теории; а всё дело - в Таблице....

 Отправлено: 25.01.09 18:37. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Интересно... Это сейчас? Когда я учился, такого не было — да и вообще до сих пор о таком не слыхал...

Учебный план по специальности "филология":
http://edc.pu.ru/new_gost/021700p.doc

http://www.spbu.ru/Education/Russian/BeStudents/ShortAboutFaculties/philology.html

 Отправлено: 25.01.09 18:40. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

современными словами никак не обойтись!

наверное, я тупой. Светлаока, разбери по методу Гриневича слова "лошадь" и "мгла". И выложи здесь для всех, чтобы все поняли, как метод Гриневича работает и к каким результатам он реально приводит.

 Отправлено: 25.01.09 18:40. Заголовок: Worga пишет: очень ..

Worga пишет:

цитата:

очень хочется мне в этом усомниться.

Bravo, конечно! Один из усомнившихся - Гриневич (создал Таблицу лингвистических элементов....по подобию Таблицы хим/элементов Менделеева); ещё можно сказать/вспомнить о числовых соответствиях русскиx букв (буква означала и число)....

 Отправлено: 25.01.09 18:47. Заголовок: Worga пишет: Учебны..

Worga пишет:

цитата:

Учебный план по специальности "филология"

Да-а-а... Я бы в таких условиях не смог поступить...

 Отправлено: 25.01.09 18:54. Заголовок: Worga пишет: наверн..

Worga пишет:

цитата:

наверное, я тупой. Светлаока, разбери по методу Гриневича слова "лошадь" и "мгла". И выложи здесь для всех, чтобы все поняли, как метод Гриневича работает

Лень-матушка! Никогда это не делала, увы мне! Мне пока слогов достаточно (и ещё - другим занимаюсь - как и ты впрочем! Помимо "игры в смысл слов" есть дело;)
В книге во второй главе всё рассказано: что и как; и много оговорок!
Наполеон, к примеру, как вы напишете: Наполеён? или Наполейон? Учитывать нужно, что в генном русском не было буковы Ф (греч.), что не было я (заменить на йа), ё (заменить на йо), и что были ЮСЫ, и слитные ОУ (сосед был суседом; мясо произносилось как мьясо....) Там всё сказано!

Ну, а поработать за другого - как это по-русски, а, Ворга?
Все наши сказки об этом: за Емелю всё щука делала, а за Ивана-царевича - Василиса Прекраснайа - не так ли?

 Отправлено: 25.01.09 19:20. Заголовок: Правда-правда - очен..

Правда-правда - очень нужно значение слова вёдро! Спросили на литературном форуме. Ведь его уже и не говорят ныне!
По присловьям и приметам видно, что употребляли его одинаково и с гласной Ё, и с Е: вёдро и ВЕдрие (сила* на ВЕ).

Cедни новолунье. Коль дождь западет седни - ведрия не будет долго.
РОсяно - так к ведрию.
Как туман по земли падет - так к ведрию.
Вишь лягушка чёрна - это к дождю; а жолта - к ведрию, к солнцу.
Закат хороший - будет ведрие.
Как роса падет утром - будет ведрие.
Травы хороши растут - не к ведрию. Травы вымахали, ведрия не будет. А сей год трав нету - ведрие будет.
К ведрию огороды трясутся, остожья. ( )
(Из Пинежских примет)
------------------------
* Сила = ударение в слове (Ломоносов М.В.)

 Отправлено: 25.01.09 19:38. Заголовок: Хто я ? пишет: Ведь..

Хто я ? пишет:

цитата:

Ведь дано же было имя этим явлениям , неужто древние назвали любовь любовью, и тут же задались вопросом - "а что это такое ?" забавно да ?)

Действительно: в Слове о полку Игореве и в старых исторических фильмах обращаются друг к другу так: Ладо мой! и Лада моя! Возможно, по имени древней Богини Лады? А слово любовь может быть более поздним словом (лично сама увязываю его со словом любан = ладан, ибо любящие друг друга испускают пахучее вещество - феромоны; тело может приятно при этом пахнуть);
в тему - смешная история: подружка при мне выговаривала своему мужу (они уже давно в браке):
- Раньше от тебя фиалкой пахло, а сейчас?!

 Отправлено: 25.01.09 19:46. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

огороды трясутся

Это как?!

Светлаока пишет:

цитата:

смешная история: подружка при мне выговаривала своему мужу

Да уж, "смешно"... Ох-ох-о... Да мы ж не молодеем! Как женщины иногда поразительно безжалостны...

 Отправлено: 25.01.09 19:56. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Да мы ж не молодеем! Как женщины иногда поразительно безжалостны...

Значит, подруга ещё любви требовала, а не просто уже родственной привязанности... Кто знает: мож снова муж бы фиалкой заблагоухал?!

 Отправлено: 25.01.09 19:57. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

огороды трясутся Это как?!

Знать, на Пинегу надо ехати! чтоб доподлинно узнать....

 Отправлено: 25.01.09 20:03. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В книге во второй главе всё рассказано: что и как; и много оговорок!

ладно, попробуем применить его метод. А то ходим всё кругом да около ...

 Отправлено: 25.01.09 20:12. Заголовок: Знать, на Пинегу надо ехати!

Светлаока пишет:

цитата:

Знать, на Пинегу надо ехати! чтоб доподлинно узнать....

Да уж!..

______________
Worga пишет:

цитата:

ладно, попробуем применить его метод. А то ходим всё кругом да около ...

Попробуйте-попробуйте...

 Отправлено: 25.01.09 20:51. Заголовок: Worga уф.... (перетр..

Worga уф.... (перетрясает косточки) приведу просто из книги примернoе исследованнoе словo.

Ключевое слово: КЪНИГA

Генный текст: БАПА-ТИЧИ-ЩИКИ-НАГА-БЫ(БИ)ПИ-ТАЧА-ШИЖИ-ЩАКА

Генный текст (рабочий вариант): БА ПА ТИ ЧИША Ж(Р)А (Д)ЩИКИ НА Г(Р)АБИ ПИТА ЧАШИ ЖИЩА КА

Слова и формы генного текста (далее он разбирает последовательно каждый слог или слого-слово)
БА - основная; лингв. эл-т Ба = основа (основной)
ПА - половина; лингв. эл-т ПА = половинчатость, половина и т.п.)
ТИ=ТЫ - твоего;
ЧИША=ЧИШ*А(ЧИЩА) - просветления; чища - чистый лес без зарослей и трущоб (т.е. просветлённый); чисто - ясно (....) чисто - где лес вырублен (...)
Ж(Р)А - жертвенный; жра - жертва (то, что приносится в жертву); жърати, жъру, см. жърание, жъръти - приносить в жертву
(Д)ЩИКИ - дощечки для письма; дъщъка - то же, что и дъска - письменный акт; дъщица=дощица - уменьш. от доска; (.....)
НА Г(Р)АБИ - на грабе (буке); грабъ - белый букъ, очень прочное и чистое белоe дерево; (....)
ПИТА - испитой; (.....)
ЧАШИ - чаши; чаша - старинный сосуд для питья
ЖИЩА - живительной влаги; живити - придавать жизнь, живость, оживлять, животворить (.....)
КА - подобие; лингв эл-т КА - подобие (подобно; подобный; словно; как)
Перевод генного текста:
Ключевое слово: книга
Основная половина твоего просветления - жертвенные дощечки для письма на буке, испитой чаши живительной влаги подобие.

(Далее в комментарии о древних дохристианских книгах на буковых дощечках в Древней Руси, об архиве Сулакадзева, и о других письменных памятниках).
Автор/Гриневич: "До нас книги на буковых дощечках подобие "испитой чаши живительной влаги" не дошли".
----------------
Текст дан в сокращении!
Издание 2001 года - стр. 145
Переиздание 2008 года - стр.124
-----------------
Вот-с.... примерно так!
Думаю, что каждый может по-своему "перевести" слово книга , - ведь русский йазык инвариантен!

 Отправлено: 25.01.09 21:05. Заголовок: А вот мой вариант: к..

А вот мой вариант:
книга =
КЪ = к (предлог; как; подобие; словно)
НИ = нить или небесный свет (+ физич. обозначение единицы яркости (нит) - это от Грина веда; из книги то есть)
ГА = глагол движения (с)
Вывод: Книга - Как движение/путь (к) свету или Как путеводная нить.

 Отправлено: 25.01.09 21:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

книга = КЪ = к (предлог; как; подобие; словно) НИ = нить или небесный свет (+ физич. обозначение единицы яркости (нит) - это от Грина веда; из книги то есть) ГА = глагол движения (с) Вывод: Книга - Как движение/путь (к) свету или Как путеводная нить.

на польском будет "кщёнга"...
Появляется звук "щ".
И в польском, и в русском это слово близко к "князь", "кщёнз".
В древнерусском есть ещё одна особенность КЪНИГА, КЪНЯЗЬ - близость к слову КЪНЪ.
Кроме того, греческие писатели переводили русское КЪНЯЗЬ словом "Архонт". Интересно, но слово "архо" на греческом значит примерно то же, что и древнерусское КЪНЪ.

 Отправлено: 25.01.09 21:52. Заголовок: В телефильме о Ломон..

В телефильме о Ломоносове было: - Дети! Откройте ваши буки!
И дети в деревенской школе открывали ....книги:)
В память о древнейших дощьках из бука (твёрдая и светлая порода дерева), наверное, долгое время учебники назывались буками.
1. Азъ-буки.
2. Осталось в британском book (бук) - книга.

 Отправлено: 25.01.09 22:39. Заголовок: Ну во-первых, это те..

Ну во-первых, это телефильм,
а, во-вторых, Ломоносов, мог говорить это на немецком.

 Отправлено: 25.01.09 22:41. Заголовок: Октябрин пишет: а, ..

Октябрин пишет:

цитата:

а, во-вторых, Ломоносов, мог говорить это на немецком.

)) и детки были все как на подбор - немчата....на далёком русском Севере!

 Отправлено: 26.01.09 13:06. Заголовок: а при чём здесь Русс..

а при чём здесь Русский Север?
на немецком ввернул себе слово "буки", вот и всё

 Отправлено: 26.01.09 18:14. Заголовок: Тогда бюхер;) совсем..

Тогда бюхер;) совсем не то

 Отправлено: 26.01.09 21:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Тогда бюхер;) совсем не то

"книга" на немецком:
Buch [n. sing.] (бух) = книга
Bücher [pl.] (бюхер) = книги

 Отправлено: 28.01.09 16:32. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В телефильме о Ломоносове было: - Дети! Откройте ваши буки! И дети в деревенской школе открывали ....книги:)

Что за фильм? Каких лет? Кто так говорит?

Октябрин пишет:

цитата:

Ну во-первых, это телефильм, а, во-вторых, Ломоносов, мог говорить это на немецком.

Дак это что, Ломоносов так говорил что ли?!

Октябрин пишет:

цитата:

а при чём здесь Русский Север? на немецком ввернул себе слово "буки", вот и всё

Да с чего бы «ввернул себе слово "буки"»?!

Светлаока пишет:

цитата:

Тогда бюхер;) совсем не то

Вот-вот!..

Worga пишет:

цитата:

"книга" на немецком: Buch [n. sing.] (бух) = книга Bücher [pl.] (бюхер) = книги

Вотыыменно!

А "бук" по-английски — "beech" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Beech — там картинок много на той странице…)

Да, а по-дойчски "бук" — "Buchen"...

"Плоды [бука] иногда называют «буковыми орешками» — они съедобны, хотя содержат в себе большое количество горького на вкус таннина и могут содержать в себе ядовитый алкалоид фагин, разлагающийся при поджаривании." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA )

Так что, думается, "буква", "бук", "Buch", "book", "Buchen" — совсем разные слова.

 Отправлено: 28.01.09 17:07. Заголовок: а "buchen" (..

а "buchen" (с маленькой буквы в немецком) - вообще значит "заказывать (билет)".

 Отправлено: 28.01.09 17:12. Заголовок: Worga пишет: а "..

Worga пишет:

цитата:

а "buchen" (с маленькой буквы в немецком)

Потому что глагол...

Worga пишет:

цитата:

а "buchen" (с маленькой буквы в немецком) - вообще значит "заказывать (билет)".

100%-й англицизм, от "to book" — 2) заказывать 3) резервировать, бронировать.

 Отправлено: 28.01.09 18:03. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

100%-й англицизм

мне кажется, профессор, что немцы с Вами не согласятся ... "buchen" (отыменный глагол?) происходит, вероятно, от существительного "Buch" (книга), и по сути означает "заносить в книгу (фиксировать письменно)". Хотя, вероятно, слова "Buch" и "book" - имеют общего предка, и кто у кого позаимствовал - вопрос, конечно, сложный ...

 Отправлено: 28.01.09 20:55. Заголовок: Worga пишет, что Сл..

Worga пишет, что

цитата:

Слатин Н.В. пишет: цитата: 100%-й англицизм

И возражает:

цитата:

мне кажется, профессор, что немцы с Вами не согласятся ... "buchen" (отыменный глагол?) происходит, вероятно, от существительного "Buch" (книга),

Ну да, разумеется, так, liebe Herrn Nemetsen.

цитата:

и по сути означает "заносить в книгу (фиксировать письменно)". Хотя, вероятно, слова "Buch" и "book" - имеют общего предка, и кто у кого позаимствовал - вопрос, конечно, сложный ...

Да ничего сложного: слава Богу, у меня есть словарик, — also, in dem «Grosse D.-R.W.» 1980 года издания пишется, что buchen — 1. записывать в (счётную) книгу, проводить по (бухгалтерским) книгам; einen Platz im Fluegzeug ~ — забронировать место в самолёте.

Если это _оно_ и есть, то беру свои слова обратно. А что предок у слов "Buch" и "book" был общий, то, очевидно, так оно и есть, поскольку в английском нет звука х (пишущегося в немецком как "ch"), то они вместо него произносят k и эту букву и пишут (или kh).

 Отправлено: 29.01.09 10:14. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Что за фильм? Каких лет? Кто так говорит?

О Ломоносове вроде была пара фильмов (разных лет выхода в эфир, но не со Степановым этот);
вроде, сам Михайло там учил деревенских детей; просто кадр и фраза запали в память и даже записала эту фразу, поскольку в нашей современности уже так никто не говорит ("откройте учебники" - так обычно на уроке или - "откройте книги", а вот буки?!) Сказано было отчётливо - примета, мол, старого времени - когда книги для навучения были буки...

 Отправлено: 29.01.09 11:31. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А кто же придумал позже: Говорят мы бяки-буки,- Как выносит нас земля?

это вообще к делу не относится

 Отправлено: 29.01.09 17:25. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ну да, разумеется, так, liebe Herrn Nemetsen.

или, может быть, всё-таки так (?):

"lieber Herr[ ] Nemetsen."

 Отправлено: 29.01.09 17:45. Заголовок: Светлаока пишет... Worga пишет...

Светлаока пишет:

цитата:

кадр и фраза запали в память и даже записала эту фразу, поскольку в нашей современности уже так никто не говорит ("откройте учебники" - так обычно на уроке или - "откройте книги", а вот буки?!) Сказано было отчётливо - примета, мол, старого времени - когда книги для навучения были буки...

Что-то ну никак не верится...

Worga пишет:

цитата:

или, может быть, всё-таки так (?): "lieber Herr[ ] Nemetsen."

Имелось в виду множественное число... Тогда, вроде, дбб Herrn... Потому что

цитата:

немцы с Вами не согласятся

 Отправлено: 29.01.09 17:52. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Имелось в виду множественное число...

Ну, тогда должно быть так:

"liebe Herren Nemetsen"

 Отправлено: 29.01.09 19:04. Заголовок: Worga пишет: Ну, то..

Worga пишет:

цитата:

Ну, тогда должно быть так: "liebe Herren Nemetsen"

В GDRW было дано два варианта, "Herrn" и "Herren", причем отмечено, что первый распространеннее... Але — schoenen Dank!

И всё же, почему же:

цитата:

книги для навучения были буки...

и где же? И когда же? И у кого же?..

 Отправлено: 03.03.09 20:43. Заголовок: Одной ведущей на рад..

Одной ведущей на радио непонятен смысл слова сухопарый человек....

А мне вот хотелось узнать: почему весна - весна? Что значит это слово? В песнях народныx словом играют: весна-ВЁснушка поют.
В Польше тоже ударение на пeрвый слог: ВЁсна.
Есть ещё слово погодное: вёдро и ведрие - как раз к сезону весны подходит.

 Отправлено: 14.03.09 12:21. Заголовок: Вот ещё интересно: п..

Вот ещё интересно: прощение и простить;
если учесть что -про- - приставка, то где же само слово притаилось? СТИ и ЩЕ (ЩА в прощать) - что бы они значили?
Интересно, что в будущем времени как бы нету СТ в 1 лице:
я его прощу (простю? - было ли? наверное - было!).
ты его простишь
он его простит
По все параметрам рационально и логично было бы вернуть именно "деревенское" простю. Ведь писали же хочю, шутю - в народных говорах (пока не придумали правило ЧУ, ЩУ пиши через У).
Так что же такое - -Щение или -Щать?
Есть мысль, что -СТИ означает "всё"; тогда прости = про всё; всё как бы "за" (pro). Весь негатив (обида, ненависть) переходит в позитив (про).

 Отправлено: 15.03.09 15:32. Заголовок: а что значит возглас..

 Отправлено: 15.03.09 15:50. Заголовок: Хто я ? пишет: а чт..

Хто я ? пишет:

цитата:

а что значит возглас ША ?

Это еврейский возглас.

Хто я ? пишет:

цитата:

что значит … может простить, это промолчать, не упрекать?

Да нет, просто "перестань!"

 Отправлено: 17.03.09 20:20. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вот ещё интересно: прощение и простить; если учесть что -про- - приставка, то где же само слово притаилось? СТИ и ЩЕ (ЩА в прощать) - что бы они значили?

а может здесь корень "прост"?
мне кажется, что так

цитата:

Интересно, что в будущем времени как бы нету СТ в 1 лице: я его прощу (простю? - было ли? наверное - было!).

но ведь это чередования "ст" "щ" в корне слова

цитата:

По все параметрам рационально и логично было бы вернуть именно "деревенское" простю. Ведь писали же хочю, шутю - в народных говорах (пока не придумали правило ЧУ, ЩУ пиши через У).

зачем вернуть и почему рационально?
Ведь у нас действуют нормы литературного языка, когда-то именно этот вариант стал литературной нормой и это было рационально, другие варианты, наверное просо не реализовались. А в одних говорах может быть так, в других - иначе.

 Отправлено: 17.03.09 21:04. Заголовок: Октябрин пишет: а м..

Октябрин пишет:

цитата:

а может здесь корень "прост"? мне кажется, что так

Похоже, что правильно кажется.

Светлаока пишет:

цитата:

пока не придумали правило

Правила не придумывают, а выводят из анализа языка. Т.е. правило означает как бы описание, как язык ведёт себя в таких-то и таких-то случаях...

Светлаока пишет:

цитата:

ЧУ, ЩУ пиши через У

Значит, одно время в общепринятом варианте языка ЧУ, ЩУ были с твёрдым ч и соответственно и произносились. Щ, очевидно, произносилось в таком случае как шьч или даже сч; с тех пор ч сдалалось мягким, а щ стало произноситься как один более-менее долгий мягкий согласный (есть и твёрдое произношение щ, но такой выговор считается неприемлемым для грамотной речи просторечием).

И Октябрин вполне справедливо пишет:

цитата:

у нас действуют нормы литературного языка, когда-то именно этот вариант стал литературной нормой и это было рационально, другие варианты, наверное просто не реализовались. А в одних говорах может быть так, в других - иначе.

"Не реализовались" в качестве литературной нормы — грамотной то есть речи.

Октябрин пишет:

цитата:

А в одних говорах может быть так, в других - иначе.

Понятно, это ведь говоры. Если бы их не было, кажется, что-то интересное пропало бы. Да ведь никуда они не пропадут, только тоже могут как-то измениться...

 Отправлено: 18.03.09 13:12. Заголовок: Октябрин пишет: а м..

Октябрин пишет:

цитата:

а может здесь корень "прост"?

И что он может значить? простой?
Ludovit пишет:

цитата:

Понятно, это ведь говоры.

Говоры или - диалекты? В чём разница?

 Отправлено: 19.03.09 03:55. Заголовок: слово иностранное - ..

слово иностранное - диалект

 Отправлено: 19.03.09 06:02. Заголовок: :sm12: Cлово литера..

Cлово литература - тоже иностранное; однако же ты не говоришь - словесность (как Михаил Васильевич)....

 Отправлено: 19.03.09 17:46. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Хто я ? пишет:

цитата:

слово иностранное - диалект

А интересно, эстонцы, скажем, это слово употребляют?

Светлаока пишет:

цитата:

Говоры или - диалекты? В чём разница?

Диалекты — это более крупное.

Светлаока пишет:

цитата:

(как Михаил Васильевич)

А какой это "Михаил Васильевич"?..

Светлаока пишет:

цитата:

Cлово литература - тоже иностранное; однако же ты не говоришь - словесность

А действительно, почему бы так не говорить?..

 Отправлено: 19.03.09 21:11. Заголовок: Ludovit пишет: како..

Ludovit пишет:

цитата:

какой это "Михаил Васильевич"?..

Да тот самый - великий наш Кур-островной, который пешком в столицу....

цитата:

почему бы так не говорить?..

При Ломоносове говорили - словесность; давайте возродим!

 Отправлено: 20.03.09 14:36. Заголовок: давайте ) но тогда и..

давайте )
но тогда и "диалект" нужно будет по русски выговаривать
и "язык" называть речью

 Отправлено: 22.03.09 19:07. Заголовок: Хто я ? пишет: дава..

Хто я ? пишет:

цитата:

давайте ) но тогда и "диалект" нужно будет по русски выговаривать

А что, давайте! Вот в словаре ТСИС поясняется: "ДИАЛЕКТ, а, м. [нем. Dialekt, фр. dialecte < лат. dialectus < греч. dialektos]. Местное или социальное наречие, говор. Территориальные диалекты. Говорить на диалекте. Диалектный — относящийся к диалекту, диалектам. | | Ср. арго, жаргон, идиолект, койне, сленг, социолект."
А также:
«Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/%D0%94 ):
Диалект м. говор, наречие, местный, областной язык, говоря…»

Что выберем?

А также:
ТСРЯ: «ДИАЛЕКТ, –а, м. Местная или социальная разновидность языка.»
и
«ГОВОР, –а, м.
1. Звуки разговора, речи. Тихий г.
2. Своеобразное произношение, особенности речи. С нерусским говором.
3. Территориальный диалект, а также его местная разновидность. Южновеликорусские говоры. Окающий г.»

Вот так, обратно одно слово другим по круговой "объясняется"...

И ещё Хто я ? пишет:

цитата:

и "язык" называть речью

А почему так? Ведь оба слова Русские.

ТСРЯ: «ЯЗЫК 2, –а, мн. –и, –ов, м.
1. Исторически сложившаяся система звуковых, словарных и грамматических средств, объективирующая работу мышления и являющаяся орудием общения, обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе. Великий русский я. Славянские языки. Литературный я. — высшая форма общенародного языка. История языка. Мёртвые языки (известные только по письменным памятникам). Условный я. (арго). Говорить на разных языках с кем–н. (также перен.: совершенно не достигать взаимопонимания). Найти общий я. с кем–н. (перен.: достичь взаимопонимания, согласия).
2. ед. Совокупность средств выражения в словесном творчестве, основанных на общенародной звуковой, словарной и грамматической системе, стиль ¹ (в 3 знач.). Я. Пушкина. Я. писателей. Я. художественной литературы. Я. публицистики.
3. ед. Речь, способность говорить. Лишиться языка. Больной лежит без языка и без движений.
4. Система знаков (звуков, сигналов), передающих информацию. Я. животных. Я. пчёл. Я. жестов. Я. дорожных знаков. Я. программирования. Информационные языки (в системе обработки информации).
5. ед., перен., чего. То, что выражает, объясняет собой что–н. (о предметах и явлениях). Я. фактов. Я. цветов. Я. танца.
6. перен. Пленный, захваченный для получения нужных сведений (разг.). Взять, привести языка.
| прил. языковой, –ая, –ое (к 1, 2 и 3 знач.).»
и
«РЕЧЬ, –и, мн. речи, –ей, ж.
1. Способность говорить, говорение. Владеть речью. Затруднённая р. Отчётливая р. Дар речи (умение говорить, а также красноречие).
2. Разновидность или стиль языка. Устная и письменная р. Разговорная р. Стихотворная р.
3. Звучащий язык. Русская р. музыкальна. Звучит многоязычная р. Язык и р. (противопоставление системы языка и её функционирования).
4. Разговор, беседа. Умные речи приятно и слушать. Об этом речи не было (ничего не говорилось). О чем идёт р.? (о чём разговор?). Об этом не может быть и речи (этого не будет, нельзя). О чём р.! (само собой разумеется, нет никакого сомнения в чём–н.; разг.).
5. Публичное выступление. Выступить с речью. Поздравительные речи. Р. на собрании.
Части речи — в грамматике: основные лексико-грамматические классы слов, характеризующиеся каждый общностью отвлечённого значения, грамматических категорий и синтаксических функций. Знаменательные и служебные части речи.
| прил. речевой, –ая, –ое (к 1, 2 и 3 знач.).»

Вот так вот...

 Отправлено: 23.03.09 13:45. Заголовок: Ludovit пишет: умен..

Ludovit пишет:

цитата:

умение говорить, а также красноречие).

То есть говорить красно - красиво; вспомните ещё краснобайство; краснобай; баить (?), баять ? Байка = сказка.
Ещё наречие - говорено о наречии?

 Отправлено: 22.04.09 16:17. Заголовок: От слова "Веды" — как по-русски назвать учение?

От слова "Веды" — как по-русски назвать учение? По-научному называют "ведизм", но это ж нерусское слово...

 Отправлено: 22.04.09 20:20. Заголовок: Ведание (как и учени..

Ведание (как и учение, знание); стесняются что ли?

 Отправлено: 23.04.09 10:38. Заголовок: Cо-знание - что это?..

Cо-знание - что это? Есть ещё слово осо-знание, то есть знание себя самого, знание нутра человека, знание, которое в мозге "переваривается".
Со соответствует с, то есть "с кем-то ещё"; а вот -осо- ? Это уже похоже не реликт какого-то ещё одного отдельного слова.
Ас - человек-многознайка, который многое умеет (он - ас в своём деле); могло ли быть асо-знание? То есть знание неких асов/азов?
Или - если следовать индийскому следу - знание асан? асанознание?
асано-знание=асан-знание=аса-знание=осо-знание=со-знание?
Человек, который сидит в асане (принимает позу), углублён в самого себя и получает знание о самом себе - со-знание, осо-знание...
---------------
Вот такие утренние мысли

 Отправлено: 16.06.09 14:01. Заголовок: А "обычный" ..

цитата:

А "обычный" — тот, к которому обыкли, как говорили раньше, либо привыкли, как говорят теперь.

обучать - приучать, а тут как ?

 Отправлено: 16.06.09 14:30. Заголовок: Хто я ? пишет: цит..

Хто я ? пишет:

цитата:

цитата: А "обычный" — тот, к которому обыкли, как говорили раньше, либо привыкли, как говорят теперь. обучать - приучать, а тут как ?

Обычный, обыкновенный, привычка - один корень (там приставка об- с выпадением согласного -в-)
а обучать, приучать, учить, научать, наука - другой корень.

 Отправлено: 16.06.09 15:09. Заголовок: извиняюсь за непонят..

извиняюсь за непонятку )
может обыкать и привыкать, это не одно и то же, а разное. Как обучать и приучать.

 Отправлено: 16.06.09 18:26. Заголовок: Обучать и приучать -..

Обучать и приучать - однокоренные слова, корень-уч-/-ук, тут чередование согласных ч и к.

Обычный и привычный - тоже однокоренные слова, корень -выч-/вык, так чередование согласных ч и к.
об - это приставка, а в выпала. Можно посмотреть словари говоров и попробовать там найти слова обвыкать, обвыкнуть. Так же как и обыкать, эти слова редко употребляемые и, скорее, из просторечья или каких-нибудь говоров.
Другой этимологии для обычный не вижу, какое тут ещё может быть значение?

 Отправлено: 17.06.09 15:51. Заголовок: Как я понял, Хто я? ..

Как я понял, Хто я? хочет сказать, что обыкать и привыкать имеют разный СМЫСЛ, так же как обучать и приучать имеют не одно и тоже значение. Я правильно понял?

 Отправлено: 17.06.09 15:56. Заголовок: правильно..

правильно

 Отправлено: 17.06.09 16:21. Заголовок: для того и приставки..

для того и приставки, которые и меняют смысл

 Отправлено: 29.06.09 22:01. Заголовок: По поводу приставок ..

По поводу приставок как раз вопрос:
в 34 дощечке ВК почему исконный глагол ОВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ Николай Владимирович решил перевести ЗАВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ?
Почему же произошла именно такая правка? (Вопрос конечно же в тему Вопросы к НВ перенесу позже).
(Cтр. 160-161, верх; про Грецколан, которых надо гнать).

 Отправлено: 30.06.09 17:46. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

(Вопрос конечно же в тему Вопросы к НВ перенесу позже).

Ладно. А отвечу пока здесь; после переноса вопроса и ответ перенесу.

Светлаока пишет:

цитата:

в 34 дощечке ВК почему исконный глагол ОВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ Николай Владимирович решил перевести ЗАВЛАДЕТЬ ЗЕМЛЁЙ? Почему же произошла именно такая правка?

Это не правка. Просто этот глагол в ВК с приставкой ЗА- не встречается (в ВК вообще приставок поменьше, чем в современном Русском), а по смыслу получается "взять, забрать себе". Вот поэтому. Конечно, можно было бы написать и "забрать себе", но хотелось сохранить и корень исходного глагола.

 Отправлено: 23.07.09 15:35. Заголовок: Николай Владимирович...

Николай Владимирович а правда ли, что поп – сокращение от «прах отцов предавших» ?

 Отправлено: 23.07.09 18:39. Заголовок: кирилл пишет: а пра..

кирилл пишет:

цитата:

а правда ли, что поп – сокращение от «прах отцов предавших» ?

«А правда ли, что "Омск" означает "Отдалённое место ссылки каторжников"?..» )))

Нет конечно, т.к. это слово (поп) происходит от греческого "papas": ( Wikipedia http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA<\/u><\/a> ): <<Православного священника называют в просторечии «поп». Слово «поп» возводят к позднегреческому «папас» (что значит «священник»), а в новогреческом «паппас» — это «папа римский». В подтверждение этой версии историко-этимологический словарь (Черных П.Я.) приводит факт, что слово «попадья» пришло в славянские языки из греческого.
Другие языковеды предлагают вести происхождение «попа» от древневерхненемецкого pfaffo («священник»)[источник не указан]. Почти так же выглядит это слово в современном немецком: pfaffe. Предполагают, что в романо-германские языки это слово пришло из латыни: papas — «наставник». Позже в католической церкви и вообще на Западе это слово получило значение «папа римский».>>

А вот уж предков (отцов), как таковых _они_ всегда уважают.

 Отправлено: 28.07.09 10:06. Заголовок: Николай Владимирович..

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

 Отправлено: 28.07.09 15:38. Заголовок: кирилл пишет: Никол..

кирилл пишет:

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

Николай Владимирович, я вас опережу отвечу.

Это остроумное объяснение принадлежит не Задорнову даже, а Хиневичу. Хотя он сам где-то такое слышал и сам же не уверен в достоверности такой этимологии, хотя инглинги её используют с удовольствием. История - греческое слово, основынм значением имеет "рассказ". Если интересны подробности, то лучше посмотреть какой-нибудь энциклопедический словарь или словарь древнегреческого языка.

Торы тут никакой нет. Сколько спрашивал на форуме инглингов - никто не знает, что это за этимология такая и кто первым запустил её в народ. Обычно все говорят какие-то общие слова, что историю переврали, а историки всё пишут из Торы.

Как-то попалась мне в руки книга Вячеслава Снеткова "Последний Герой" 2004 года издания, на последних её листах разместили разную рекламу. Там была и реклама газеты "Аркаим". В аннотации к ней как раз и было пртивопоставление понятий "Наследие Предков" и "История" (как "из торы я" - специально было выделено). А потом я это уже от инглингов услышал.

Вот так вот. Но к живому языку это не имеет никакого отношения. Это уже современное переосмысление под влиянием повального увлечением разными разоблачениямии и от незнания, что такое наука.

Ещё одним объяснением может быть то, что русские летописи начинают своё повествование с событий, которые описаны в Торе - с расселения сыновей Ноя. Сим, Хам и Иафет в библейской традиции считаются прародителями разных народов. Иафет - народов европейских, среди которых и славяне. Так летописец вписывает историю Руси в мировую историю. Вот и всё, а далее идёт рассказ уже о русской земле и русских людях.
Но никто раньше не говорил что это "из торы я". О таком характере летописей вообще вряд ли известно простым неоязычникам. Само именование от первого лица странно.

Да и писали раньше гистория. Видимо потому, что в греческом это слово начинается с придыхания.

 Отправлено: 28.07.09 15:43. Заголовок: кирилл пишет: ...

кирилл пишет:

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны с Задорновым, что слово - "история" следует понимать как " рассказы из торы"?

Октябрин пишет:

цитата:

Это остроумное объяснение

Ну очень "остроумное"...

цитата:

принадлежит не Задорнову даже, а Хиневичу.

цитата:

Николай Владимирович а Вы согласны?..

Конечно нет, категорически! Это вообще подтасовка, за которую по носу бы нащёлкать побольнее. А впрочем — пускай идут переродятся снова, может, поумнеют...

Октябрин пишет:

цитата:

лучше посмотреть какой-нибудь энциклопедический словарь или словарь древнегреческого языка.

В словаре пишется: "История (греч. Ιστορία, «исследование»)", т.е. это слово имелось в греческом языке, когда ни греки, ни европейцы, ни русские ещё ни о какой торе не знали. Это во-первых. Во-вторых (но не в-последних), ни в каком языке "история" не может значить "из Торы". Про историю В.И. Даль (в середине XIX века) пишет: "ИСТОРИЯ ж. слово, принятое от древних почти во все европейских языки, вообще в знач. того, что было или есть, в противоположность сказке, басне; в тесном знач. бытописание, дееписание, бытословие, деи, описание происшествий, повесть о событиях, о быте и жизни народов."

Так что вот так вот. Какие-то идиоты (правда, пока ещё неизвестные) выдумали такую сказку, басню, а теперь почему-то некоторые им верят!..

Октябрин пишет:

цитата:

Да и писали раньше гистория. Видимо потому, что в греческом это слово начинается с придыхания.

Может, аналогично тому, как Русины до сих пор не могут начинать слово с гласной, а добавляют г (фарингальное, или "гортанное", что раньше называлось “звучит мягче и протяжнее”), и так и пишут, например: "Гамерика", "Гомськ"…

 Отправлено: 31.07.09 20:40. Заголовок: Тор - бык; рог быка/..

Тор - бык; рог быка/коровы имеет скрученную форму (роговица слоиста). Самые древние свитки (от свивать) изготавливали по примеру того же рога (возможно): скрученная высушенная кожа животного, скрученная береста берёзы, скрученные свитки из ткани (на которых были тексты).
У очень многих народов древние манускрипты были скручены в трубки (или навёрнуты на рог или дерево) или хранились в роге быка/тора (возможно).
Так что приписывание способа и хранения древних текстов в виде скрученных свитков тiлькi евреям - большая глупость. Да и разносить сие глупое эхо многократно - тож не гоже
La storia (сториа) - по-италийски;

 Отправлено: 31.07.09 20:43. Заголовок: Снедь - еда, пища, к..

Снедь - еда, пища, кушание. Насколько старо это слово и что оно может означать?
- Снедай! - говорили раньше в деревне (то есть ешь, кушай).
Снедать = есть/кушать, вкушать.

 Отправлено: 01.08.09 15:28. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Тор - бык

Бык вообще-то тур...

Светлаока пишет:

цитата:

приписывание способа и хранения древних текстов в виде скрученных свитков тiлькi евреям - большая глупость.

Вот это несомненно точно.

Светлаока пишет:

цитата:

Да и разносить сие глупое эхо многократно - тож не гоже

Непонятно, это о чём? О свитках? "О сынку! Якая на тебе странная свитка..."

 Отправлено: 01.08.09 16:12. Заголовок: Ludovit пишет: Бык ..

Ludovit пишет:

цитата:

Бык вообще-то тур...

По каковски? Мы же говорим о районе Средиземья? Значит, должен быть розыск слова в языках этого региона.
Taurus (таурус) - бык (лат.)
il toro (торо) - бык (итал.)
Тореро, тореадор - участники боёв с быками (исп.)
Ludovit пишет:

цитата:

"О сынку! Якая на тебе странная свитка..."

Вот-вот! ))
Глупое эхо - это то, что история - это из ... ну и тд))

 Отправлено: 01.08.09 18:17. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

По каковски? Мы же говорим о районе Средиземья? Значит, должен быть розыск слова в языках этого региона.

А ково мы разыскивам-то?..

Светлаока пишет:

цитата:

Вот-вот! Глупое эхо - это то, что история - это из ... ну и тд))

А вот это правильно. Совершенно глупо так считать.

 Отправлено: 01.08.09 19:49. Заголовок: Ludovit пишет: А ко..

Ludovit пишет:

цитата:

А ково мы разыскивам-то?..

Cлово -тор-, - нет?
Торить путь, торный путь - также и наши есть понятия.

 Отправлено: 02.08.09 13:45. Заголовок: Светлаока пишет: То..

Светлаока пишет:

цитата:

Торить путь, торный путь - также и наши есть понятия.

Вот! Наши! То-то же, что наши.

Тем временем в Wiki пишется, что
Тор (мифология) — в скандинавской мифологии один из асов, бог грома и молнии
и
Тор (Звёздные врата) — инопланетянин из телесериала «Звёздные врата SG-1», также основанный на скандинавском боге.


Но вот интересно:
Тор — прежнее название города Славянск в Донецкой области Украины.
и
Тор — прежнее название реки Казённый Торец в Донецкой области Украины.

Но это так, попутно.


Тут-то, понятно, разговор о другом:
"Тора (ивр. תּוֹרָה‎ — тора, букв. «учение, закон»; в ашкеназском произношении — То́йро)."

Совсем другое слово, другой смысл.

И, совершенно очевидно, никакого отношения к Русскому корню тор- (а уж тур- — тем более).

Также Светлаока пишет:

цитата:

Тор - бык

Ну, допустим. Хотя по-Русски — "тур" Область былого расселения тура

Светлаока пишет:

цитата:

рог быка/коровы имеет скрученную форму (роговица слоиста).

Так ведь рог не называется "тур (тор)"...

Светлаока пишет:

цитата:

Самые древние свитки (от свивать) изготавливали по примеру того же рога (возможно):

А что, рог свитком завивается?..

цитата:

...от свивать...

Так не от "рог" же...

Светлаока пишет:

цитата:

У очень многих народов древние манускрипты были скручены в трубки (или навёрнуты на рог или дерево)

Как это "навёрнуты на рог"? Как это можно навернуть на рог свиток?!. Конусом? — и то, если рог более-менее прямой, — хотя полностью прямыми они никогда не бывают (см. форму рогов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3 )

Светлаока пишет:

цитата:

или хранились в роге быка/тора (возможно).

Ну, это уж и вовсе невероятно. Никакой свиток в рог не влезет.

Так что — вот такая La storia...

Однако —

Слава Бозем нашим

 Отправлено: 02.08.09 14:49. Заголовок: Morgen guten!..

Morgen guten!

 Отправлено: 20.08.09 21:51. Заголовок: Интересно а как Всё-..

Интересно а как всё-таки произошло слово- "язычник"? У одного "деятеля" прочёл следующее:

"Поясняю : Люди которые Правь Славят есть Православные
Слово язычник принесли христиане также как и поганин латинское слово – погани идущие по другому пути , но в вошло в латынь с росенского или как сейчас говорят с языка этрусков . поэтому и говорят в латыни этрусское не читается и не переводится . взяли и забыли
Язык есть народ. представитель народа языче а представитель чуждого народа с иным языком , верованием , культурой языченикакой или сокращенно язычник . и когда говорят вы язычники то это как сами себе иноверцы и инородцы? "

Что-то с трудом верится что термин "язычник" - придумали християне? да и то, что "православные" - Правь славящие тоже сомнительно?

 Отправлено: 21.08.09 08:31. Заголовок: кирилл пишет: Что-т..

кирилл пишет:

цитата:

Что-то с трудом верится что термин "язычник" - придумали християне?

И правильно, что с трудом верится!

кирилл пишет:

цитата:

да и то, что "православные" - Правь славящие тоже сомнительно?

И это совершенно верное отношение!

Слатин Н.В. пишет (Форум » Славянский мир » Родновер vs Язычник http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1154097234 ), что

цитата:

Ингвар пишет: цитата: Издревле Вера наша звалась ПравоСлавием, ибо Правь прославляла. К сожалению, таких сведений (т.е. фактов) в имеющихся памятниках нет. Хотя, логично рассуждая, так, вроде бы, оно и быть должно... Единственно, что есть в летописи, так что тогда (в IX—XIII веках) русские христиане свою веру называли: "наша вера правоверная" — и никак иначе. Когда они ее стали называть православной, пока неизвестно, в литературе об этом как-то не упоминается, — возможно, после Никонского раскола.

И
Ещё там Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Стремящимся к восстановлению родных традиций наших Предков логичнее бы обратиться именно к ним, но... они свою веру никак не называли... А просто говорили: "есть у нас прекрасные венцы Веры нашей, и не надобно [нам] чужих добиваться", — СМЕ ЖЕ ИМАХОМ КРАСНАЯ ВЕНЦЕ ВИРЕ НАШЕ, А НЕ ИМАХОМ ЦЫЗИА ДОБИРАТЕ СЕ. А откуда ж все-таки "язычники" взялись?

Действительно, откуда?

Там же Слатин Н.В. ещё пишет, что

цитата:

Ингвар пишет: цитата: язычники-инородцыСлатин Н.В. пишет: [quote]Ингвар пишет: язычники-инородцы А и правда — "Язык — чужой народ, иноверцы, иноплеменники", как пишет В.И. Даль. (По-гречески, кстати, "язык" в этом смысле — "этнос".) А что это слово в дошедших до нас письменных памятниках упоминается церковниками, так ведь понятно, что не они его придумали. Обратимся к Влескниге: "Были [мы с вами] с Богами нашими, а своим Богам не в тягость наши. Оттого едины [мы] есьмы и, Их несущие, Их имеем, и никогда [мы] не должны называть [Их] иначе, как [это делают] “языки”." — БЯХОМ СТА СО БЗЕХ НАШЕХ, А ДО СВЕ БЗЕ НЕ НУТЕ НАШЕ. ОТ СЕ ЕДИНЕ СМЕХОМО И, ТА НОСЯЩЕ, ТЕ ИМЯХОМ, А НИКОЛЕ СМЕ НАЗЫВАТЕ ИНАКОЖДЕ, ЯКО ЕЗЕЦЕ. (Дощ. 6в) ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ. Константин далее пишет: А кто, собственно, сказал, что слово "язычник" придумано христианами? И это верно. цитата: У древних славян слово "язык" означало то же, что и "племя". Не вполне так; не "племя", а "народ". Покрупнее единица. цитата: Выходит, что язычество - вера племенная, т.е. народная. Да, "народная", но "других народов", не наша — см. цитату выше, дощ. 6в. Ведь было слово "народ", а было и "языки/ языци" — наши и ненаши, свои и несвои (ну и т.д.). Поэтому действительно, "язычество - это древнее слово", но, разумеется, не было "САМОназванием религии наших предков". Так что, не христиане взяли в свой оборот слово "язычник" и придали ему негативный оттенок, как Константин пишет, а это слово и так уже называло несвоих — любых других, в отличие от наших.

 Отправлено: 21.08.09 08:52. Заголовок: Ludovit пишет: Так ..

Ludovit пишет:

цитата:

Так ведь рог не называется "тур (тор)"...

Если рог быка/тура/тора нарезать поперёк (кольцами), то получим фигуру в виде бублика, называемую тор; соединив несколько таких фигур (торов), получаем полую удобную трубку - недоступную для влаги (например) или других внешних помех.

 Отправлено: 21.08.09 09:58. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Если рог быка/тура/тора нарезать

Успешных нарезаний! Только чем их так окуратно порезать-то?.. Ножом?.. Ножом — неудобь… Надо какое другое орудие придумать… Лазером, поди-ка?..

 Отправлено: 21.08.09 15:12. Заголовок: Ludovit пишет: Свет..

Ludovit пишет:

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Если рог быка/тура/тора нарезать Успешных нарезаний! Только чем их так окуратно порезать-то?

И зачем, когда из дерева проще сделать?..

цитата:

ЕЗЕЦЕ — мн. ч. “языки”; другие народы; тж. ИЕЗЕНЦЕ, ЯЗЕЦЕ.

Вроде во Влескниге ещё было такое слово как соязычники - говорящие на общем языке.

 Отправлено: 22.08.09 08:19. Заголовок: ВиТиЧ пишет: И заче..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И зачем, когда из дерева проще сделать?..

Ну да…


И ещё ВиТиЧ пишет:

цитата:

Вроде во Влескниге ещё было такое слово как соязычники - говорящие на общем языке.

Там есть «СОIАЗЕНЦЕ — возм. союзники (или СО + IАЗЕНЦЕ соязычники, т.е. “одного языка”— ?)» — Дощ. 5а: «и так [были] Богами хранимы от многих, рекомыми союзниками» (А ТАКО БОЗЕМА ХРАНIВЕН ОДО МНОГIА, РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ).

 Отправлено: 22.08.09 15:37. Заголовок: «и так Богами храни..

цитата:

«и так [были] Богами хранимы от многих, рекомыми союзниками»

Не понятно, зачем надо быть хранимыми от союзников... Может здесь имеются ввиду якобы союзники, т.е. называющие себя таковыми ("РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ")?

 Отправлено: 22.08.09 15:41. Заголовок: ...или враги, но гов..

...или враги, но говорящие на общем языке...

 Отправлено: 22.08.09 17:02. Заголовок: ВиТиЧ пишет: Не пон..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

Не понятно, зачем надо быть хранимыми от союзников...

Это, если буквально:
А ТАКО БОЗЕМА ХРАНIВЕН ОДО МНОГIА, РЬЩЕ СОIАЗЕНЦЕ

А смысл [в Литературном переводе был] такой:
«и так были Богами хранимы и многими, которых зовут союзниками (м.б. соязычниками)»

 Отправлено: 22.08.09 18:02. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

«и так были Богами хранимы и многими, которых зовут союзниками (м.б. соязычниками)»

Я так сначала и думал. В ВК I же так и переведено. Только неясно, почему ОДО переводится как И?

 Отправлено: 22.08.09 19:24. Заголовок: ВиТиЧ пишет: И заче..

ВиТиЧ пишет:

цитата:

И зачем, когда из дерева проще сделать?..

Просто разговор шёл о торе) Дерево тут не причём.

Ludovit пишет:

цитата:

Лазером, поди-ка?..

В Сунгири (Владимир) в захоронении 2-х детей было найдено копьё из бивня мамонта,- совершенно прямое, длиной более 2-х метров. Есть объяснение?

(Это к вопросу о "лазере" и особых умениях древних пращуров).

 Отправлено: 22.08.09 21:08. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Есть объяснение?

Много чудес то есть на свете, например "славянский Индра".