Отправлено: 23.01.09 17:47. Заголовок: Этруски, говорят, были русскими

Этруски, говорят, были русскими
(перенесено из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С., стр. 4: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000041-000-90-0 )

Ингвар пишет:

цитата:

меня в данный момент интересует вот что - Сведения о том, что этруски были славянским племенем, я почерпнул из словаря Стефана Византийского, где говорится о том, что "этруски - это словенское племя"... http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm хотелось бы посмотреть на эту цитату в приведенном Гриневичем самолично. В сети есть этот труд, но там нет этого http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VI/520-540/Stefan/frametext.htm Говорят, что эта книга была в продаже, но злые языки также говорят, что и там нет ничего подобного.

Ингвар пишет, что Ludovit пишет:

цитата:

Интересно, откуда приводимая цитата? вы как то уж очень невнимательны, уважаемый Ludovit [(да, бывает… — L.)], ссылка на источник сразу после цитаты

Ингвар пишет:

цитата:

- Сведения о том, что этруски были славянским племенем, я почерпнул из словаря Стефана Византийского, где говорится о том, что "этруски - это словенское племя"... http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm а если ещё конкретнее, то отсюда: Геннадий Станиславович Гриневич ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (результаты дешифровки)

Ингвар пишет, что Ludovit пишет:

цитата:

А кто такой Стефан Византийский, я не знаю... Может, в Википедии есть о нем информация?.. есть, и не только в Вики педии, но самого источника там нет.

Светлаока пишет:

цитата:

Ингвар , а без Грина никак сам не найдёшь Стефана Византийского?! Что ж как дети малые.... Придётся в деревне разыскать

Светлаока пишет:

цитата:

Цитату из Стефана Византийского выписывала для Гриневича Г.С. библиотечный работник (наследие революции!!! несогласовка женского и мужескаго начал ) в отделе древних рукописей; издание Екатерининской эпохи (т.е. 18 века) НА ГРЕЧЕСКОМ же языке, прошу учесть. Все данные (цитата, издание и проч.) имеются у Гриневича Г.С., сам же он до поздней осени - в деревне. Название библиотеки, имя сотрудницы и проч. указывать не буду - пролезут лихие люди и вырвут ту страницу, что не раз уже в истории бывало (Якубовский вот за что в тюрьме сидел? за воровство книг из библиотеки? отсидел и благоденствует припеваючи, а книжек тех и нету....). В имеющихся на русском языке изданиях С. Византийского (в частности в Москве) цитаты о "словенском племени этрусков" уже нет.... Нужно искать греческий исходный материал. Вот конкретно цитата из книги Гриневича Г.С. Праславянская письменность. Результаты дешифровки. Переизд. Москва. Миратос. 2006. «"Этрусками" этрусков называли римляне (латиняне), греки называли этрусков "тирренами", а сами этруски, согласно Дионисию Галикарнасскому, называли себя р а с е н а , и это при том, что в словаре Стефана Византийского этруски "совершенно безоговорочно названы словенским племенем". Стр. 186. Можно привести также фильм Н. Бурляева Тайна славянской цивилизации, ссылка на него - во многих темах и форумах славянских. Ингвар, ограничусь пока этим.

 Отправлено: 23.01.09 17:55. Заголовок: Ингвар еще пишет, что...

(перенесено из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С., стр. 4: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000041-000-90-0 )

Ингвар еще пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Ингвар, а без Грина никак сам не найдёшь Стефана Византийского?! я ж пишу, что нашёл Стефана Византийского, но там процитированного Грином в его труде, нет. Не хочу кидать камень в сторону уважаемого мной геолога лингвиста, особенно после его фильма, посему и прошу помощи у тебя. Как уже писал, что якобы в книге словаре Стефана, вышедшей в свет, также нет этой цитаты. Светлаока пишет: цитата: (Якубовский вот за что в тюрьме сидел? за воровство книг из библиотеки? отсидел и благоденствует припеваючи, а книжек тех и нету....). мало сидел, нужно и еврея Пиотровского туда упечь за украденные 2000 экземпляров из Эрмитажа, и это только обнаруженные, а сколько ушло неучтенных?

Светлаока еще пишет:

цитата:

Для Гриневича цитату выписала и перевела сотрудница библиотеки; издание на греческом языке. В русском издании - он тоже говорит - такой фразы уже нет.... Дождёмся осени и возврата Грина домой... -------------------- Эка! Твой "Стефан.." 2003 года издания! А Грину выписку делали из Екатерининского издания!!!

Ингвар пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Дождёмся осени и возврата Грина домой... Осень вроде уже закончилась и землю запорошил Велес, а Гриневича всё нет и нет. Снегурочка, то есть Светлаока, выходи, поведай нам новости о Гриневиче, как там моя просьба?

Светлаока пишет:

цитата:

Это насчёт ссылки по поводу этрусков? Он сказал, что пусть сами ищут - в Исторической библиотеке (Москва) Екатерининское издание на греческом языке; в более поздних изданиях (19 века) фраза о том, что "этруски - словенское племя" уже отсутствует (вчера звонила ему как раз* - насчёт ссылки, просила подготовить мне выписку; он сказал что перекапывать много бумаг надо, а потом сказал - или пусть верят на слово или сами ищут). Ссылку на греческом ему выписывала сотрудница библиотеки - по его просьбе (при написании им книги). Да! Ещё он вчера сказал, что в той же библиотеке есть 6 экземпл. труда Мауро Орбини, где чёрным по белому сказано, что русы - самый древний народ на Земле. ------------------------------ * Это ты мне уже нателёпывал, что ли?

Ингвар пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Это ты мне уже нателёпывал, что ли? типо от телепатии? ну да, вчера смотрел сериал битва экстрасенсов в записи и решил испробовать свои чары Светлаока пишет: цитата: Он сказал, что пусть сами ищут - в Исторической библиотеке (Москва) Екатерининское издание на греческом языке хорошо ж он вышел из положения. Я ведь на греческом нибум бум, да и в Москву далековато будет. На слово верить сейчас никому незя по поводу Русов я с Мауро Орбини полностью согласен. Вот вчера нашёл такую запись: Мы Русы-КАЗАКИ! Русы – «каста» управленцев и воинов. Это Казачество, поэтому вся элита Русов - это Казаки. Причем этому понятию более десяти тысяч лет! http://interunity.org/forum2/viewtopic.php?t=381&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Светлаока пишет, что

цитата:

Ингвар пишет: цитата: типа от телепатии? ну да, вчера смотрел сериал битва экстрасенсов в записи и решил испробовать свои чары Испробовал; получилось Сделаю ещё заход; может, подобреет? Ингвар пишет: http://interunity.org/forum2/viewtopic.php?t=381&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= Ингвар, теперь ссылки учись живыми делать

Октябрин пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: Да! Ещё он вчера сказал, что в той же библиотеке есть 6 экземпл. труда Мауро Орбини, где чёрным по белому сказано, что русы - самый древний народ на Земле. А электронные копии бывают?

Светлаока пишет:

цитата:

Вроде бы даже ксерить не дают (простым смертным по крайней мере) - из-за светового воздействия на бумагу. У Гриневича красная книжечка (доступ в отдел редких книг) и всё такое, но даже ему делала выписку сотрудница б-ки от руки.

Октябрин пишет:

цитата:

а о фотоаппаратах там не знают! каменный век!

Светлаока пишет:

цитата:

Это запрет (сверху спущенный) на распространение правдивой информации просто; и сейчас - всё круче.

Светлаока пишет, что

цитата:

Ингвар пишет: Я ведь на греческом ни бум бум, да и в Москву далековато будет. На слово верить сейчас никому нельзя. Вот ещё 2 автора о том же: Державин Николай Афанасьевич и Александр Знойко (на rustrana - только форум завирусили, что ли?) Академик Державин Н.А. ещё в 1944 году написал свою книгу "Происхождение русского народа", где сказал, что имя Русь-Рос связано с этнонимом "этруски" - именем народа древнейшей выдающейся цивилизации Средиземноморья, и что алазоны Геродота - это современные галичане. Греки не выговаривали звук Ч и обозначали его буквой "зэта". Вся Северная Италия именовалась Этрурией... Далее слова А. Знойко: Совершенно безоговорочно этруски названы словенским племенем в словаре Стефана Византийского. Александр Знойко: "Этрусский - это русский".

Октябрин пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Это запрет (сверху спущенный) на распространение правдивой информации просто; и сейчас - всё круче. это с чьих то слов или сама сталкивалась с такой разнорядкой? разговор сышала или указ соответствующий? это ведь из серии "если в кране нет воды..." цитата: имя Русь-Рос связано с этнонимом "этруски" почему же нет исследований на эту тему? опять происки водохлёбов?

Светлаока пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: это с чьих то слов или сама сталкивалась с такой разнорядкой? разговор слышала или указ соответствующий? И опыт друга (не выдают редкие книги - без оснований), и вот Гриневича опыт - только выписку ему "вручную" сделали.... В интернете "вирусуют" значимые русские сайты (Рустрана вот пример; Песни и тексты песен с Русской цивилизации - всё похерено, одни фоты торчат); старинные карты трут - есть пример карты с Волгой, когда она была Ра (Rah) - затёрли до неузнаваемости эти 3 буквы - остались лишь слабо узнаваемые очертания; + правят наши посты (на моём форуме 2 тени, 2 "гостя" дежурят) - в теме Русичи-гении нашла приписочку: ссылка на сайт "jidov.net" - бредятину кто нам в пoсты подкинул?! Тем более что картинами Глазунова там не пахнет! Мы ж не дураки такие "ссылки" на Народного художника размещать! "Указ соответствующий"....вот точно по некому тайному Указу в библиотеке МГУ лежат репринтные газеты 1941-45 годов с портретами Сталина, его речами и другими материалами. Спрашиваю: - А зачем это здесь? Ответ смущённо: - Чтобы знали прошлое.... Что знали? Хвалебные и фальшивые статьи?! Там только Лев Касcиль и подобные. Октябрин пишет: цитата: почему же нет исследований на эту тему? Есть - ещё Ломоносов замечал эту схожесть; труды Платона Лукашевича; фильм в инете Тайны Слав. цивилизациии (Гриневич + Жарникова + Бурляев); есть сравнительные словари русско-этрусские; есть дешифрованные надписи (Егурнов, Гриневич, Чудинов).... По этрускaм ныне много материалов. Октябрин пишет: цитата: разнорядкой

ВЛАДИМИР пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: цитата: Песни и тексты песен с Русской цивилизации - всё похерено, одни фоты торчат); старинные карты трут - есть пример карты с Волгой, когда она была Ра (Rah) - затёрли до неузнаваемости эти 3 буквы - остались лишь слабо узнаваемые очертания; + правят наши посты (на моём форуме 2 тени, 2 "гостя" дежурят) Ой, да как права, прекрасная Светлаока! (Анну Русскую сделали Киевской, да и так профессионально стерли на памятнике в Санлисе)

Октябрин пишет, что

цитата:

Светлаока пишет: Есть - ещё Ломоносов замечал эту схожесть; труды Платона Лукашевича; фильм в инете Тайны Слав. цивилизациии (Гриневич + Жарникова + Бурляев); есть сравнительные словари русско-этрусские; есть дешифрованные надписи (Егурнов, Гриневич, Чудинов).... По этрускaм ныне много материалов. Ломоносов, Лукашевич, Гильфердинг, Флоринский и другие учёные прошлого были. В настоящем где реальные исследования реальных учёных? Эти учёные прошлого никак не сравнимы, точнее с ними, наверное, никак не сравнимы те, кого ты перечислила. Ведь они исследуют это вне научного сообщества иногда кооперируясь вообще с юмористами (как Задорнов). В прошлом учёные как-то всё-таки добивались признания своизх исследований, благодаря этому мы о них и знаем. Меня всегда интересовало, почему профессионалы так не внимательны к темам, которые среди них по обычаю считаются дилетантскими. Зато писатели, философы, юмористы, математики, естесственники очень активны в исторических и лингвистических исследованиях. Странно... Прости мне моё незнание, но ты не могла бы подробнее сказать о Бурляеве и Егурнове?

Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: Ломоносов, Лукашевич, Гильфердинг, Флоринский и другие учёные прошлого были. В настоящем где реальные исследования реальных учёных? Вот именно...

Хто я ? пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: То есть запрещено было сканировать? И это естесственно - воздействие света губително. для Слова о полку Игореве , губительным оказался пожар. Хорошо что переписать успели

Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

Хто я ? пишет: цитата: для Слова о полку Игореве , губительным оказался пожар. Хорошо что переписать успели Хорошо тоже, что ВК переписать успели...

Светлаока пишет,что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: не могла бы подробнее сказать о Бурляеве и Егурнове? Николай Бурляев - известный актёр (Иваново детство, Андрей Рублёв...) и создатель киноконкурса русских фильмов "Золотой витязь"; он сделал этот фильм вместе с Гриневичем и Светланой Жарниковой (ездили даже в Италию снимать; Грина приглашали, а он отказался.... Почему? Вживую посмотрел бы надписи этрусков в музее и т.д.). Ссылка на фильм есть в теме Начала генной лингвистики. Книжечку Егурнова А.Г. "Этрусски писали по-русски" купила в 1999 году; об авторе мало что знаю; вот из книги о нём: Егурнов Александр Григорьевич 1915 года рожд., уроженец Таганрога, образование высшее техническое и гуманитарное, журналист, работал за рубежом в качестве корреспондента и спецкора, участник и инвалид Великой Отечественной войны, имеет правительственные награды. Изобретатель. До последнего времени работал преподавателем в высшем учебном заведении. Увлечён чтением и расшифровкой письменной культуры древних народов, в частности, этрусков. Из его книги: Из истории известно, что этруски - народ, названный древними греками пеласгами, тирренами и тирсенами, а римлянами - тусками, расена и этрусками, создал в 1 тыс. до н.э. на Аппенинском полуострове (современная Италия) мощное агропромышленное купеческое государство с высокоразвитой экономикой и культурой. Этруски господствовали на морях, на всём Средиземном море и в регионе. (....) В настоящее время найдено более 11 тыс этрусских надписей. Значит. часть их находится в муз. Ватикана. Имеются они в музеях ряда городов Италии и других стран. Как видим, прошлое наше исследуют и доносят по нас энтузиасты-любители, а не профессора типа Живова (не мог на телепередаче объяснить смысл предлога (слого-слова) -раз-....

Светлаока пишет, что

цитата:

Октябрин пишет: цитата: хотя бы препятствия исследованиям в области славянских древностей, этрусских и т. п. - таковые имеются? (чтобы не быть голословными, В интернете есть подпорченный (испорченный) этрусско-русский словарь: повально разместили такие слова, как "трава" и "конопля" - очевидно, что испортили специально. Октябрин пишет: цитата: Между энтузиастами и профессионалами есть расхождения в методах исследования, в научных взглядах, но неужели энтузиастам где-то прeпятствуют? Снова наив.... Как только вышла книга Гриневича Праславянская письменность. Результаты дешифровки, так сразу из небытия соткался Чудинов (кандидат исторических наук - не специалист по дешифровкам) и довoльно грязно стал поливать Гриневича - совместно с оскорбительными нападками. Орешкин П.П., уехавший из страны в Италию, попал там под автомашину (погиб) - в расцвете сил.... Перед выходом книги Гриневичу тоже угрожали - он не согнулся и не побоялся угроз. Он об этом писал в предисловии первого изд. У русского учёного Слатина Н.В. спросите - везде ли ему зелёная дорога и путь розами усыпан?

 Отправлено: 23.01.09 19:42. Заголовок: (Продолжение перенесенного…

(Продолжение перенесенного из: Форум » Славянский мир » Начала генной лингвистики. Гриневич Г.С., стр. 4: http://vleskniga.borda.ru/?1-2-0-00000041-000-90-0


Слатин Н.В. пишет, что

цитата:

idushy пишет: цитата: На сайте http://etruscan.ucoz.ru/ есть программа переводчик с этрусского языка здесь Ха-ха-ха — он долго смеялся! А что, разве Этрусский уже читают? И по-каковски же? Ведь говаривали же Латиняне, что-де Этрускум нон легатур... И, что немаловажно: а как вводить-то в компьютер Этрусские буквы? Что, уже Этрусский шрифт уже кто-то разработал? idushy пишет: цитата: программа переводчик <…> составленный по книге Петра Орешкина А!.. Понятно!.. (With embarassed tone…) idushy пишет: цитата: Программа бесплатная. Ну и то ладно! Я, конечно, извиняюсь за некотрую грубость и, разумеется, расхолаживать энтузиастов не хочу — но ведь к серьезному делу надо же подходить серьезно...

 Отправлено: 02.02.09 10:41. Заголовок: Слатину Н.В.

«idushy пишет:

цитата:

На сайте http://etruscan.ucoz.ru/ есть программа переводчик с этрусского языка здесь

цитата:

Ха-ха-ха — он долго смеялся!»

Хорошее настроение это замечательно, рад за Вас. Мне тоже радосно когда кто то сообщает интересные и правдивые факты. А то что на этом сайте есть такая программа это факт.

цитата:

«А что, разве Этрусский уже читают? И по-каковски же? Ведь говаривали же Латиняне, что-де Этрускум нон легатур... И, что немаловажно: а как вводить-то в компьютер Этрусские буквы? Что, уже Этрусский шрифт уже кто-то разработал?»

Отвечаю.
А что, разве Этрусский уже читают?» Этрусский пытаются дешифровать. Никто из тех кто «подходит к делу серьезно» не будет говорить что знает все. Есть несколько теорий в равной степени имеющих право на существование (к сожалению и теория Чудинова тоже...).

«По каковски же». Наверно Вы имеете в виду какой язык брался как основа для расшифровки. То есть язык сохранивший по прошествии времени общее с де шифруемым языком. Орешкин взял славянский.

«Ведь говаривали же Латиняне...». Авторитеты хороши пока то что они изрекают истина. Нужно учится думать самому. Это тяжело. Легче опускать других не вникая в смысл. Но это необходимо.

«И, что немаловажно: а как вводить-то в компьютер Этрусские буквы? Что, уже Этрусский шрифт уже кто-то разработал?». Это было одним из самых не простых при написании проги :) Спасибо это сочту за комплимент.

«idushy пишет:

цитата:

программа переводчик <…> составленный по книге Петра Орешкина

цитата:

А!.. Понятно!.. (With embarassed tone…)»

Наверно здесь Вы проявляете недоверие к Орешкину и его трудам. Воля Ваша. Жаль только доводов нет. Или про латинян это и был довод?... Ну на это я уже ответил выше.

«idushy пишет:

цитата:

Программа бесплатная.

цитата:

Ну и то ладно!»

У нас на работе за не лицензионный софт ругают. Считаю важным это свойство. Потому и упомянул.

цитата:

«Я, конечно, извиняюсь за некотрую грубость и, разумеется, расхолаживание энтузиастов не хочу — но ведь к серьезному делу надо же подходить серьезно...»

Да какая грубость. Полно. Надо серьезно это я согласен. Наверно Вам кажется что использовать для перевода беспристрастный и точный компьютер это не серьезно. Упрощение процесса перевода тоже. Попытка создания всеобъемлющего словаря это вообще смешно. Но тогда позвольте спросить а что серьезно для Вас? Ах да — бла, бла, бла...

 Отправлено: 02.02.09 16:21. Заголовок: idushy пишет: тольк..

idushy пишет:

цитата:

только доводов не приводишь.

Будь здоров, idushy! Однако и ты без доводов Если есть, что интересного поведать, только рады.

 Отправлено: 15.02.09 00:33. Заголовок: Про пресловутое окан..

Про пресловутое оканье: фрагмент современной украинской речи на сайте певца Джанго (Украина).
До речи: "про це" - говорит ведущий и проговаривает О как О (у нас бы сказали пра это);
"саМОму", - говорит ведущий (у нас же - самаму...), ну и так далей.
Конечно, этот фрагмент не претендует на полноту и прочее, просто услышала и подумала - Послушаем вместе и вместе же подумаем:)
http://www.jango.ru/video/tet/

 Отправлено: 15.02.09 00:45. Заголовок: Материал о символике..

Материал о символике в орнаменте русских изб и о связи его со средиземноморскими мотивами:

http://www.ethnonet.ru/lib/1405-06.html
оп-па! А материал уже тю-тю, нетути.

 Отправлено: 15.02.09 14:07. Заголовок: idushy пишет: Надо ..

idushy пишет:

цитата:

Надо серьезно это я согласен.

 Отправлено: 15.02.09 16:36. Заголовок: Да... Это не серьёзн..

Да... Это не серьёзно...

 Отправлено: 15.02.09 16:51. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Про пресловутое оканье: фрагмент современной украинской речи

Светлаока пишет:

цитата:

Послушаем вместе и вместе же подумаем:)

Ну и о чём (или "про что") это современное украинское оканье говорит?..

Светлаока пишет:

цитата:

современной украинской речи на сайте певца Джанго (Украина).

А вот интересно, что на "современной украинской речи" означает "Джанго"?..

 Отправлено: 23.02.09 12:06. Заголовок: Worga пишет: idushy..

Worga пишет:

цитата:

idushy пишет: цитата: Надо серьезно это я согласен...

Пожалуйсто читайте описание программы. На форуме сайта есть тема посвященая глюкам программы. Если хотите обратной связи - пишите туда о глюках. Конкретно по этому окошку все просто. Нажмите на кнопочку "СВЯЗАТЬ С ФАЙЛОМ БД" и выберете defaultEtrusDistonary.xml в папке с программой. Все это описано на странице "Переводчик с этрусского...".

 Отправлено: 06.09.09 11:59. Заголовок: цивилизации Восточно..

Цивилизации Восточного Средиземноморья

В беседах с автором настоящей статьи Николай Афанасьевич, считавший себя не только историком, но и украинским этнографом, подробно развивал опубликованное в той же книге утверждение, что алазоны Геродота - это по имени и существу современные галичане. Греки не выговаривали звук "ч" и обозначали его буквой "z".

В последующие годы нами был собран и обобщен большой комплексный материал в области этнокультурных и этногенетических связей Древней Руси с протолатинянами - пелазгами и этрусками.

Удалось показать, что имя Русь-Рос - одного корня с глаголом arare -орати - пахать. Оратай - пахарь. Rus-ruris (род) - ruaris. Корень ar – arare - орати - пахать.

Оказалось, что во времена Геродота (V в. до н.э.) в Скифии проживали не только галичане, но и племена, носившие имена Русь и Поляне. Эти имена Геродот только перевел на греческий и по-гречески назвал пахарями и земледельцами. Об этом автором было доложено в академических институтах и на республиканской ономастической конференции в Киеве в 1959 году. Результаты исследования были, наконец, опубликованы в издании АН УССР.

Этнокультурные и этногенетические связи Руси с протолатинянами были очевидны. На это обращали внимание исследователи прошлого века, глубоко и всесторонне использовавшие античные сообщения в отличие от последующих авторов.

Более 30 лет исследуя происхождение Руси и славян в ареале Восточного Средиземноморья с IV тысячелетия до н.э., автор, в частности, изучил язычество Руси, которое оказалось астральным культом древних цивилизаций, почти тождественным верованиям этрусков. Сравнительное изучение язычества, народных традиций, языка и быта следовало бы считать основным научным направлением при решении вопросов происхождения народов. Это положение выдвинул 2000 лет тому назад изучавший происхождение этрусков уроженец Малой Азии, живший в Риме в конце I века до н.э. Дионисий Галикарнасский. Он возражал Геродоту, который на пять столетий раньше (и впервые) сообщил, что этруски пришли в Италию из Лидии (Малая Азия). Если бы это было так, возражал Дионисий Галикарнасский, то у этрусков и лидийцев были бы общие боги, общие элементы языка, традиций и быта. Однако этого не было. Такую точку зрения разделяют и современные ученые*. (Кондратов А. Этруски - загадка No 1. М., 1977, с. 12, 13.)

Вопрос был настолько важным, что автором было предпринято специальное исследование.

Оказалось, что были правы оба великих ученых древности в том смысле, что этруски пришли из Лидии, но ничего общего не имели с лидийцами в эпоху Дионисия Галикарнасского.

Дело в том, что у лидийского царя было два сына: Тиррен и Лид, возглавлявших две группы племен. Лид руководил племенами, оставшимися в Лидии, а Тиррен - племенами, родственными троянцам, фригийцам, битынам, венедам, ханаанеям. Племена, ушедшие в Италию, были родственными славянам и Руси. Фригийцы и битыны жили прежде в Подунавье (бригги и стримоны). Венеды - это те же славяне, а ханаанеи, по Гаркави, славяне и язык их славянский.

Покинули Лидию племена, руководимые Тирреном, во главе с ним. Много столетий они по суше продвигались через Подунавье, Поднестровье, Моравию, Австрию и проникли в Италию с севера. Лид с группой племен остался в Лидии, которая только в будущем стала называться его именем - Лидией, а народ - лидийцами.

Перемена имени народами и странами - обычное явление с древнейших времен.

Так было, например, с племенами балканских пеласгов, которых до Троянской войны завоевал царь Данай и приказал народу называться данаями. Благодаря этому факту мы можем судить, что Одиссей был пеласгом (дары данаев), а Эней, покинувший разрушенную Трою, основавшийся в Альба-Лонге (Лациум), предок Ромула и Рема - основателей Рима, был этруском.

В настоящее время стало бесспорным, что только данные сравнительной исторической этнографии вместе с данными других наук позволяют решать вопросы происхождения народов. Мы уже знаем, что боги, обряды, верования, традиции и обычаи междуречья Днепра - Днестра - Дуная - это верования и обычаи населения трипольской и срубной археологических культур (IV-II тысячелетия до н.э.). Готовящиеся к публикации работы по дешифровке и прочтению трипольской и киммерийской (срубная археологическая культура) письменностей на Днепре Н.З.Суслопарова, окончательно раскрыли тайну этих народов. Трипольцы оказались пелазгами, и киммерийцы - гетто-фракийцами - этрускоидами и протославянами.

Правы оказались ученые, считавшие большинство скифских племен неираноязычными, а этрускоидами и протославянами.

Поразительно, что языческие обряды, праздники рождества (25 декабря), Нового года (Щедрый вечер), Купала и другие, сохранившиеся на Днепре до наших дней, исполнялись неизменно еще в Трое, Фригии, у этрусков Италии, а многие были унаследованы Римом.

Более пяти тысяч лет на Руси сохраняются пословицы, поговорки и национальные черты быта пелазгов и этрусков. Этих пережитков так много, что их перечисление составило бы целую книгу. Назовем такие общеизвестные традиции, как "рассыпать соль - к ссоре", если человек чихнул, нужно сказать "будь здоров" - обычаи пелазгов (Снегирев). Борщ, колбаса, поджаренные бобы были и римскими национальными блюдами, заимствованными у общих с Русью указанных предшественников.

Главные языческие боги Руси и славян: Сварог, Перун, Стрибот, Месяц, Лада, Купала и др. были и главными богами этрусков. Одинаковые были обряды и ритуалы. Этрусский праздник бога лунного неба - Януса*, который был тождественным празднику рождения Месяца на Днепре (праздник Щедрый вечер), стал при Юлии Цезаре в 46 году до н.э. началом нового года по новому календарю (1 января). Народ в Риме, как и на Руси до наших дней, хранил традицию, что всякое дело, начатое в праздник рождения Месяца (Щедрый вечер), будет успешно завершено. Глубокого изучения обрядов рождества и Щедрого вечера на Руси было бы достаточно, чтобы воскликнуть, подобно А.Д.Черткову, написавшему 150 лет тому назад: "Этрусский - это русский".

А.Д.Чертков пришел к такому выводу, даже не изучая мифологии и исторической этнографии, а занимаясь главным образом языками пелазгов и древнеславянским.

Это возмутило А.М.Кондратова, написавшего, что это выглядит "совершенно юмористически, пародийно.

Главный бог Руси и славян - Перун - был и богом этрусков. Бог грома и молнии у этрусков назывался Стри - Satres, а на Руси почитался под именем Стрибог.

Видные современные итальянские этрускологи Де Санктис и Паретти считали, что этруски пришли в Италию сушей с севера, а не морем, как это предполагалось прежде. Бугге и Карл Паули, классики дешифровки этрусских надписей, по-разному относились к этимологическому методу. Когда Бугге читал какую-нибудь надпись, используя данные латинского языка, Карл Паули читал ту же надпись совершенно иначе с помощью литовского. Он был противником "голой этимологии". Однако в конце жизни он признал необходимость пользоваться и этимологией. Он доказал, что троянцы называли себя тросес (troses), что тождественно имени "этруск". С другой стороны, имя славянских народов (до VI в.) - венеды (венеты) связывает славян с Троей; согласно Всемирной истории Помпея Трога в обработке Юстина "венеды были изгнаны Атенором из Трои".

Таким образом, современные ученые-этрускологи делают выводы, что троянцы были этрусками, а античные авторы сообщают, что венеды были троянцами.

Известно, что ни те, ни другие утверждения не нашли еще всеобщего признания, но обратим внимание на то, что две величины, порознь равные третьей, равны между собой, то есть венеды - это этруски, но венеды в наше время называются славянами!

Действительно, этруски, выведенные Тирреном из Лидии (по Геродоту), были близки (этнографически) троянцам, а венеды, по данным скандинавских хронистов и славянской этнографии, были связаны с Фригией и Троей. Карпаты назывались Венедскими горами, и на Руси имели свою родину богини: Тана - Tanais, Лада - Latona, Артемида - Artemis.

Этруски называли себя расены (Дионисий Галикарнасский); по Геродоту, эту территорию занимало племя тирса-гетов, но тирса - tirsenoi - это греческое название этрусков. Геродот писал о племени гетов (фракийцев) - этрусков по происхождению. Изучая историю и этнографию этрусков, мы все время фактически соприкасаемся с Русью и славянами. Неудивительно, что еще в прошлом веке Ю.Гуца Венелин разработал гипотезу о славянском компоненте в этносе этрусков. Мы считаем, что можно говорить о близких этнических связях этрусков с Русью. Об этом говорит Тит Ливии: "Альпийские жители, преимущественно словене (реты), одного с этрусками племени и происхождения, но в горах они так адаптировались, что из всего прежнего сохранили только свой язык, однако не без искажений". Ошибки в этом сообщении быть не может, так как Тит Ливии был родом из Падуи в Словении и хорошо знал словен (ретов). Юстин писал, что галлы заставили этрусков во главе с Ретом переселиться в Альпы, где они "распространились под названием ретских народов". Об этом сообщает и Плиний, а Страбон указывает, что словене – реты - в начале новой эры простирались к реке По до Вероны и Лаго. Другие источники свидетельствуют, что реты в древности простирались и за реку По и известны были тогда под именем этрусков. Порабощенные римлянами, они ассимилировались.

Вся Северная Италия именовалась Этрурией, а не одно только Тосканское герцогство, как позднее. Совершенно безоговорочно этруски названы словенским племенем в словаре Стефана Византийского.

Все вышеизложенное позволяет сделать вывод, что некоторые племена потомков этрусков, уцелевшие до XIX века, жили прежде под именами этрусков - расены - русины, венеды - словены - реты (восточные анты), тирсагеты (tirseni - tirsenoi).

Следует признать, что многочисленные усилия энтузиастов-одиночек в последние годы возбудили наконец большой интерес советских ученых к этнокультурным связям Руси с этрусками.

Александр Знойко
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=27667
(ссылка перестала работать?)

 Отправлено: 06.09.09 12:04. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ну и о чём (или "про что") это современное украинское оканье говорит?..

О родственных глубинных связях.
По вОлОгОдски гОвОрят в Италии (и странах с основой латыни), собственно в Вологде и вот - в Украине....
Как сказал один вологжанин (позже ФИО размещу/найду): - Все пишут по-ВОЛОГОДСКИ
Да - все мы пишем по-вОлОгОдски - не так ли?
[А гаварим по-масковски, то есть самоуничтожаем ту очевидную/очам видную преемственность...]

 Отправлено: 06.09.09 13:03. Заголовок: Сайт Древняя Русь и ..

Сайт Древняя Русь и этруски:
http://www.tezan.ru/

Этрусский переводчик:
http://etruscan.ucoz.ru/

 Отправлено: 06.09.09 13:09. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Как сказал один вологжанин (позже ФИО размещу/найду): - Все пишут по-ВОЛОГОДСКИ

Кронид Александрович Сафронов сказал из Вологды: - Вся страна пишет по-вологодски".
В ТВ-передаче "Играй, гармонь!" 11.04.09.
А ведь верно сказал!
Кронид - что за древнее имя на русском Севере? От греческого Кронос - время?
(Кронид - сын Кроноса).

 Отправлено: 06.09.09 13:19. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Кронид - что за древнее имя на русском Севере? От греческого Кронос-время?

Кронид https://ru.wikipedia.org/wiki/Кронид
Зевс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B2%D1%81
Эпитеты : (Кронид.) Патроним Зевса. Ксений. Эпитет Зевса. В Амафунте на Кипр е приносили людей в жертву Зевсу Ксению, за что жители были ...

Интересно, что в церковном "Именослове" есть и Кронид, и Дий, и ещё какие-то (куда-то у меня книжка задевалась)...

 Отправлено: 06.09.09 13:24. Заголовок: ? Вот-вот, на той ж..

?

Вот-вот, на той же странице:

Список православных имён К : Кронид Кронин Кронион Кротат Ксанф Ксанфий Ксенофонт Куарт Кукша Кутоний Куфий Л : Лавр Лаврентий Лазарь Лампад Лаодикий Ларгий ... — В Википедии эта статья куда-то подевалась…

 Отправлено: 06.09.09 13:34. Заголовок: Оскопление Урана Кро..

Скрытый текст

Оскопление Урана Кроносом http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/The_Mutiliation_of_Uranus_by_Saturn.jpg Жуть!!!! Что греки-то делали, ой что делали

 Отправлено: 06.09.09 13:39. Заголовок: Тю. Светлаока, у ист..

Тю. Светлаока, у истории с оскоплением ведь продолжение есть. Афродита, думаете, просто так из пены вышла? На самом деле эта пена взбурлилась из-за того, что в нее упали окровавленные тестикулы Урана.

 Отправлено: 06.09.09 13:46. Заголовок: Кокой ужос..

Кокой ужос

 Отправлено: 06.09.09 14:38. Заголовок: Ludovit пишет: Кок..

Скрытый текст

Ludovit пишет:  цитата: Кокой ужос Вологжанин?

Хинди - руси - бхай-бхай!
Этруски - русы - Гой! Джойа!

http://www.youtube.com/watch?v=jnAS0Muyzcs&feature=related
Ведущий за свадебным столом приглашает к пению пожилого певца: - Vai, Gianni!
Nota bene: vai! = иди (дословно); а в пении? в пении тоже: -Вай! Иди в значении "начинай, пой". Сравните Давай! Видим то же самое -вай- = Иди!
Ура короче! Гой! и Gioia!
-----------------
Угу - "это видео недоступно" - быстренько вражины/серые удалили, т.к. там итальянцы в застолье поют русскую "Катюшу"
Надо было мне назв.фильма разместить.
file:///storage/emulated/0/Download/fa440197aa.360.mp4

 Отправлено: 06.09.09 14:45. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вологжанин?

Сыбиряк.

Светлаока пишет:

цитата:

Хинди - руси - бхай-бхай!

Си сэньёра! Вот это да!

А что такое "Джойа"?

 Отправлено: 06.09.09 14:59. Заголовок: Ludovit пишет: А чт..

Ludovit пишет:

цитата:

А что такое "Джойа"?

Радость, восторг, восхищение А также в историчеcком кино видела возглас римских военных при победе над врагом: Джойя!!!
То есть - Ура! Мы победили, радость от победы.
+ Близко к этому возгласу поминание Юпитера - Giove (Джовэ. + Йовэ - диалектное).

 Отправлено: 06.09.09 15:27. Заголовок: Понятно. Практически...

Понятно. Практически то же, что и Англ. joy.

А вот подумалось, что это практически то же, что Санскритское jaya, победа.

 Отправлено: 06.09.09 16:02. Заголовок: Ludovit пишет: Поня..

Ludovit пишет:

цитата:

Понятно. Практически то же, что и Англ. joy. А вот подумалось, что это практически то же, что Санскритское jaya, победа.

А вот подумалось, что это практически прарусское))))

 Отправлено: 06.09.09 18:31. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

А вот подумалось, что это практически прарусское))))

И как это по-прарусски?

 Отправлено: 06.09.09 19:11. Заголовок: Гой-джой-джойя-джай(..

Гой-джой-джойя-джай(я) - очевидно же, что из одного куста побеги?
С заменой Г на Ж - это константа русской речи.

 Отправлено: 06.09.09 22:04. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Гой-джой-джойя-джай

Ещё же есть всем известные Хой! Хай! Хэй! Эй! Гей!

 Отправлено: 14.11.09 10:14. Заголовок: Паола Утевская пишет..

Паола Утевская пишет:*

цитата:

В самых сложных случаях дешифровки применяется комбинаторный метод. Чтобы вы могли представить себе и понять, как пользуются исследователи этим методом, приведем пример из книги А. М. Кондратова "Этруски -- загадка номер один". В Государственном Эрмитаже в Ленинграде хранится этрусский шлем с выгравированной этрусской надписью в одно слово: сутина. Что оно может означать? Воин? Имя собственное владельца шлема? Шлем? Дар богам?.. Гипотез можно строить сколько угодно -- надпись, состоящая из одного-единственного слова, дает простор толкованиям. И чтобы найти точку опоры, следует обратиться к другим надписям: не содержат ли и они это слово или родственные ему? В других текстах можно найти слова сут, сути, сутил, сутис, сутней, сутрина, сутриниал, сутунал, сутусас... Есть надписи, состоящие из двух слов: ми сутина. Причем сделаны они на могилах. Стало быть, чтобы добраться до смысла слова сутина, надо рассмотреть, а что означает слово ми, где оно встречается. Оказывается, не только на могильных эпитафиях, но и среди надписей, сделанных на орудиях труда. Причем здесь после ми, как правило, следует имя собственное или имя и фамилия. Например, ми Танквилус Фулниал, ми Лартиа Спурианас, ми Веласнас и т. д. Подобные же надписи на орудиях делали не только этруски, но и италийцы -- римляне, умбры, оски и т. д. Читать мы их можем. Надписи эти передают имя владельца в такой форме: "Это Кассия Сцеволы" или: "Я Брута Сатурнина". Отсюда вывод: слово ми означает либо это, этот, то есть является указательным местоимением, либо личным местоимением я... Таким образом, надписи ми сутина означают: "это сутина" или "я сутина" ("моя сутина"). Значит, скорее всего, сутина означает могила, погребение, то есть это могила, моя могила. Если мы обратимся опять-таки к другим текстам, в которых встречаются слова с окончанием на -ина или -на (ведь из списка слов, приведенного выше, понятно, что корень в них сут или сути), то увидим, что они употребляются в таких контекстах, из которых следует, что окончание -ина или -на превращает эти слова в прилагательные. А корень сут или сути всегда встречается в словах погребальных надписей либо же на предметах, обнаруженных в могилах. Какой отсюда вывод? Слово сут или сути означает погребение, могила. Слово сутина -- прилагательное от него: погребальный, могильный, то есть относящийся к погребению. Теперь становится понятно, почему это слово было начертано на эрмитажном шлеме: чтобы указать, что он предназначен для погребения и его нельзя употреблять в других целях". Так комбинаторный метод в сочетании с этимологическим помог перевести слово и определить назначение вещи.

Ой ли?!

А почему не Моя судьбина/сутьбина?

Повезёт воину на войне - и спасёт его шлем; не повезёт - не спасёт.... вот в чём суть или сутьбина))

Это и написано на шлеме.
------------------
* Паола Утевская. Слов драгоценные клады: Рассказы о письменности
Перевод с украинского М. Ф. Мусиенко и Р. И. Рубинштейн
Предисловие и научное редактирование Р. И. Рубинштейн
Москва, "Детская литература", 1985

 Отправлено: 04.04.12 22:14. Заголовок: в той же библиотеке..

Гриневич Г.С. говорил, что:

цитата:

в той же библиотеке есть 6 экземпл. труда Мауро Орбини, где чёрным по белому сказано, что русы - самый древний народ на Земле.

Егор Классен говорит о том же:

цитата:

Классен об «основателях» русской истории в её настоящей версии - немцах, работавших в России в XVIII веке, отзывается крайне отрицательно. Он пишет: «К этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное имя их - имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители... Мы знаем, что история не должна быть панегириком, но не дозволим же им обращать русскую историю в сатиру ».

 Отправлено: 04.04.12 22:40. Заголовок: Видите как ссылки ис..

Видите, как ссылки исчезают по этрускам?

цитата:

Page Not Found (404) Страница "http://etruscan.ucoz.ru/index/0-23" не найдена. [ Вернуться на сайт ]

цитата:

Орешкин - Вавилонский феномен.djvu http://www.onlinedisk.ru/file/372696/

404
Возможно, файл, который Вы запрашиваете, был удален.
Проследуйте на главную страницу.