Отправлено: 04.12.08 17:33. Заголовок: Колендарь

 Отправлено: 04.12.08 17:44. Заголовок: и я тоже интересуюсь..

и я тоже интересуюсь )

 Отправлено: 04.12.08 18:43. Заголовок: Хто я ? пишет: и я ..

Хто я ? пишет:

цитата:

и я тоже интересуюсь )

А чем? Какие вопросы?

 Отправлено: 04.12.08 19:00. Заголовок: если слово само, поя..

если слово само, появилось не после христианизации, то всё интересно )
сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей
правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ?

 Отправлено: 04.12.08 19:38. Заголовок: Хто я ? пишет: если..

Хто я ? пишет:

цитата:

если слово само, появилось не после христианизации

Да ведь дохристианских русских и славянских памятников не сохранилось, поэтому трудно сказать наверняка, появилось ли это слово до или после того...

Уважаемый Хто я ?, у Вас Влескнига I имеется? Это я про то, что там упоминается Коленда/ Колендо (позже Коляда), и в словаре малость объясняется значение этого имени и предположительное значение слова "колендарь" (сейчас пишется "календарь", потому что таково это слово в латинском написании).

Хто я ? пишет:

цитата:

сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей

Которой из смен? Их ведь далеко не одна была.

Хто я ? пишет:

цитата:

правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ?

Это в том смысле, что "лет" похоже на ""лёт?..

 Отправлено: 04.12.08 20:25. Заголовок: Выходит Календа писа..

Выходит Календа писался через юс?

 Отправлено: 04.12.08 22:06. Заголовок: у Вас Влескнига I им..

цитата:

у Вас Влескнига I имеется? Это я про то, что там упоминается Коленда/ Колендо (позже Коляда),

есть Влескнига (литературный её преревод (с примечаниями)) и Влескнига (исходные тексты) - в PDF формате (полностью не читал, наверное из-того что не на бумаге )
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Которой из смен? Их ведь далеко не одна была.

првой после христианизации )
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Это в том смысле, что "лет" похоже на "лёт"?..

да

 Отправлено: 05.12.08 11:26. Заголовок: Да хотелось бы объём..

Да хотелось бы объёмно-умной статьи здесь на форуме Влескнига о старинном летосчислении русов. Ведь до Петра мы жили-были в 7200-х годах; и это было русское счисление, а не "общеевропейское" - к которому его склонила заграница....Но ведь Пётр попов не любил и вроде не был религиозен; давление на него было просто экономическое или?....

Хто я ? пишет:

цитата:

правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ?

Добавлю в общую картину розыска средиземную версию: летА - l*eta (льэТА) - возраст; возможно, через этрусков слово проникло как в италийскую, так и в русскую речь.
Ещё река Лета - в неё канут умершие....
В общем, ареал розысков велик.

 Отправлено: 05.12.08 14:51. Заголовок: Хто я ? пишет: прав..

Хто я ? пишет:

цитата:

правда ли что, "лет" подразумевает движение земли вокруг Солнца ?

В Санскрите технический термин लेट् (leT = лет) используется в грамматике для обозначения сослагательного наклонения в Ведическом Санскрите ...

 Отправлено: 05.12.08 16:51. Заголовок: Октябрин пишет: Вых..

Октябрин пишет:

цитата:

Выходит Календа писался через юс?

Ну дак... Если, то есть, эти юсы были, через которые писать. А вот в ВК таковых нет, поэтому там пишется через ЕН (произн. "э^н", т.е. "э носовое").

Хто я ? пишет:

цитата:

есть Влескнига (литературный её преревод(с примечаниями)) и Влескнига (исходные тексты) - в PDF формате (полностью не читал, наверное из-того что не на бумаге

Ну дак а что мешает с PDFки напечатать?..

Хто я ? пишет,

цитата:

что Слатин Н.В. пишет: цитата: Это в том смысле, что "лет" похоже на "лёт"?.. да

Это вообще-то выдумки, фантазмы. Ну как, подумать только, что, в летнее время лёт есть (т.е. кто-то летает), а в нелетнее (осень, зиму и весну -- три четверти года!) никто не летает... Разве так может быть?..

Хто я ? писал:

цитата:

сколько лет насчитывалось уже, до смены календарей

И поясняет,
в ответ на вопрос

цитата:

Слатина Н.В., который пишет: цитата: Которой из смен? Их ведь далеко не одна была. првой после христианизации )

Понятно, что, поскольку дохристианских источников не сохранилось, "сколько лет насчитывалось" к моменту христианизации теперь попросту неведомо. А теперь, в частности, А.Хиневич, A.Acov, пользуются этим отсутствием информации и сочиняют свои летоисчисления. А.Хиневич, например, взял традиционную христианскую эру "от сотворения мира", назвав ее лишь "эрой от сотворения мира в Звездном храме". Что это за храм такой, был ли он когда или не был — и главное, была ли когда-либо такая эра летоисчисления, — но, как говорится, проверить это невозможно. Единственно, что теперь практически с полной уверенностью можно сказать, что, поскольку ни о каком таком храме нигде не упоминается (как, собственно, и о самом "инглиизме"), напрашивается вывод, что это всё -- выдумки, фантазмы.

Светлаока пишет:

цитата:

Да хотелось бы объёмно-умной статьи здесь на форуме Влескнига о старинном летосчислении русов.

Как уже говорилось, о "старинном летосчислении русов" практически ничего не известно. Поэтому никакой статьи, за отсутствием материалов для оной, на это тему не напишешь.

И далее Светлаока пишет:

цитата:

Ведь до Петра мы жили-были в 7200-х годах; и это было русское счисление

Нерусское оно было, как кому-то, может быть, это ни печально... Это была византийская (т.е. христианская) эра "от сотворения мира" (см., например, в статье "Хронология" раздел "Некоторые эры" -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F ).

И еще Светлаока пишет:

цитата:

…"общеевропейское" - к которому его склонила заграница....

Ну и ладно, должно же быть какое-то общемировое летоисчисление? Вон, в Индии несколько эр летоисчисления, но и всемирное летоисчисление они не игнорируют. Кстати, по поводу того, когда европейские страны перешли на григорианский календарь (также в "Вики"):

<<Из европейских стран католические перешли на новый стиль сразу, протестантские — в большинстве в XVIII веке: Северная Германия, Дания и Норвегия — с 1700, Англия — c 1752 году, Швеция — c 1753; православные страны перешли на григорианский календарь только в начале ХХ века: Болгария с 1916, Россия с 1/14 февраля 1918, Сербия и Румыния — с 1919, Греция — с 1924.>> Вот так вот.

А еще, согласно найденному в интернете, "григорианский календарь… в Индии стали применять с 1757 г." Вот так вот. Тоже в XVIII веке.

И еще Светлаока пишет:

цитата:

летА - l*eta (льэТА) - возраст; возможно, через этрусков слово проникло как в италийскую

Что, и по-итальянски "летА" -- "возраст"?..

А еще: если учитывать итальянский, то "век" означает "старый", как в английском, когда говорят о возрасте, говорится "I am … years old", где "old", понятно, и означает "старый". Интересно, да? Видимо, тоже этот язык арийского происхождения...

Worga пишет:

цитата:

В Санскрите технический термин लेट् (leT = лет) используется в грамматике для обозначения сослагательного наклонения в Ведическом Санскрите ...

Да, интересно, однокоренной ли этот термин с корнями лет-, лёт-?..

 Отправлено: 05.12.08 19:13. Заголовок: а в украинском языке..

а в украинском языке имена месяцев славянские ?
в русском то точно чужие (некоторые имена месяцев происходят от имён цезарей (забавно)), зачем переименовали Лютень?)

 Отправлено: 05.12.08 21:15. Заголовок: Ну дак... Если, то е..

цитата:

Ну дак... Если, то есть, эти юсы были, через которые писать. А вот в ВК таковых нет, поэтому там пишется через ЕН (произн. "эн").

это значит нсовой?

цитата:

а в украинском языке имена месяцев славянские ?

славянские.
Да, странно почему в латинских Польше с Чехией остались славянские названия. А в православной Московии - латинские названия месяцев. НО на территории Древней Руси, т. е. на Украине - всё же славянские.

 Отправлено: 06.12.08 00:59. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Что, и по-итальянски "леТА" -- "возраст"?..

Ну да! Забавно?
Была такая итал. песенка:

Нон о ль`эТА // Non ho l`eta
Нон о ль`ЭТА // Non ho l`eta
Пер амарти // Per amarti
Нон о ль`эТА....// Non ho l`eta

Что означает: не имею лета, не имею лета, чтоб любить тебя, не имею лета... (это смешно - потому что буквальный перевод: "не имею возраст" или "мне пока рано" или "не выросла ещё".....нечто такое по смыслу).

 Отправлено: 06.12.08 12:23. Заголовок: Хто я ? пишет: а в..

Хто я ? пишет:

цитата:

а в украинском языке имена месяцев славянские ?

Ну да. Но они и общемировые знают (если кто грамотный, понятно).

Хто я ? пишет:

цитата:

зачем переименовали Лютень?

Так все 12 переименовали. А почему такое особое отношение именно к месяцу Лютому?

Октябрин пишет:

цитата:

это значит нсовой?

Ну да, "носовое э", как нынче в польском.

Октябрин пишет:

цитата:

НО на территории Древней Руси, т. е. на Украине

И в Белоруси.

Славянские названия месяцев см. в "Вики", в статье "Древнеславянский календарь", раздел "Названия месяцев": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
Интересно, что в словацком — тоже латинские месяцы... А в лужицком — хоть и славянские, но практически все совсем другие...

По поводу количества месяцев в году приводятся мнения ученых, что-де "древнерусский дохристианский календарь был лунным и состоял из 13 драконических месяцев (в среднем по 27.216 суток). Продолжительность года составляла 355 дней." — Что-то сомнительно, что когда-то было 13 месяцев; даже в индийских календарях, сколько помнится, их по 12.

Также там приводится высказал "догадка, что начала древнерусских месяцев могли не совпадать с первыми числами месяцев юлианских". — И это важная догадка. Кроме 22-го числа, они могли начинаться с новолуния.

А месяцы индийского календаря, в переводе на григорианские, начинаются с 21–22–23 числа, тогда как год начинается "со дня, следующего за днем весеннего равноденствия, что соответствует первому числу месяца Чайтра. В високосном году он совпадает с 21 марта, а в простом — с 22 марта."

А Светлаока пишет:

цитата:

или "не выросла ещё".....нечто такое по смыслу

Т.е., "маленькая еще", говоря по-русски... Забавно, да?..

 Отправлено: 06.12.08 20:14. Заголовок: Всегда ступорило наз..

Всегда ступорило название м-ца берёзозол.
Зольные почвы - это когда высыхает земля от действия лучей солнца и пропадает грязь - весенняя распутица. Но берёза причём? Может, тогда же перестаёт течь с неё сок? (который брали от берёзы на лечение и питьё)....То есть берёза зольная - сиречь сухая.
-------------
Посмотрела трактовку - "зол" от зелёный; не согласна. Ещё увидела разночтение: называют и апрель, и март. В марте сок ещё течёт у берёзы, а вот в апреле, когда уже лист из почки в рост пошёл, сока уже нет. На другое силы у берёзы направились - на зеленое платье своё.

 Отправлено: 06.12.08 20:33. Заголовок: Так все 12 переимено..

цитата:

Так все 12 переименовали. А почему такое особое отношение именно к месяцу Лютому?

всех двенадцати из головы не назову, а Лютень случайно вспомнился )

 Отправлено: 06.12.08 20:41. Заголовок: Сводная таблица сл..

Сводная таблица славянских названий месяцев:

http://www.lingvisto.org/artikoloj/monatoj.html


Вижу, что нет вариантов: кресеня (июнь), берёзозола....

 Отправлено: 06.12.08 21:34. Заголовок: что то не то с ссылк..

что то не то с ссылкой )
менеджер закачек пытается закачать файл - orphus.htm#!ilgnivts@oesnzmac.z

 Отправлено: 06.12.08 22:26. Заголовок: А у меня всё в поряд..

(А у меня всё в порядке; попробуй набрать только лингвисто/орг)

Название месяцев из "Церковно-народного (!) Месяцеслова на Руси" Калинского И.П. (1877 СПб):

семтемврий - рюень
октоврий - листопад
ноемврий - грудень
декемврий - студень, студный
январь - просинец
февраль - сечень, снежень
априлий - берёзозол, цветень
май - травный
иуний - изок, червень
иулий - червень, липец
август - зарев, серпень
Автор поясняет название берёзозола так:
Коренные славяно-русские названия этого месяца в старину на Руси были разные: на севере он назывался сухий или сухый от весенней теплоты, осушающей всякую влагу, на юге - берёзозол - от действия весеннего солнца на берёзу, которая в это время начинает наливаться сладким соком и пускает почки. Ещё нередко месяц март носит название пролетнего, так как им начинается весна, предвестница лета, и вместе со следующими за ним месяцами - апрелем и маем - составляет так называемое "пролетье".

Объяснение автором названий иуня - изок и червень:

Изоком называется кузнечик (cicada). Именем этого насекомого называется месяц, в котором эти насекомые появляются в особенном изобилии. Другое название этого месяца - червень, особенно употребительное у малороссов, усвоено ему от пресмыкающегося - червец или червень; так называются особенного рода красильные черви, появляющиеся в это время. Кроме того, в старину месяц июнь в народе весьма часто называли кресником от креса (огня), и вместе с тем от дня Иоанна Крестителя (Ивана Купалы), который был одним из важнейших древнерусских народных праздников у наших предков.
О! Нашла кресень !

 Отправлено: 06.12.08 22:48. Заголовок: Хто я ? пишет: что ..

Хто я ? пишет:

цитата:

что то не то с ссылкой )

Не знаю, у меня открывается, только исходный файл HTML не копируется, а в нем этимологически близкие названия месяцев выделены одинаковым цветом.

Альтернативная ссылка (я переделал файлик на document MS Word, без цветовых выделений -- может, кто-нибудь раскрасит? Только, ради Бога, не в формате Wordа 2007!):
http://slil.ru/26407837

 Отправлено: 07.12.08 12:17. Заголовок: ну вот . . . и нет в..

ну вот . . . и нет в таблице русских названий
сменили назвния, так теперь и в таблицы даже не вносят (

Скрытый текст

я мог бы покрасить в HTML, Word-а у меня нет . Только ошибусь же наверняка

 Отправлено: 07.12.08 12:27. Заголовок: Женский передник с в..

Женский передник с вышитым календарём ! из Каргопольского уезда Архангелогородской губернии:

http://projects.pomorsu.ru/MemoHistory/images/museum/perednik.jpg

(Из коллекции Архангелогородского областного краеведческого музея).

 Отправлено: 07.12.08 19:27. Заголовок: обалдеть ) каждый де..

обалдеть ) каждый день праздник ))

цитата:

Березол [Квитень] (Апрель) 1 - День пробуждения домового 2 – День Марьи – Зажги снега 3 – Переплут. День: Даны, Дуная Водопол День Водяного 5 – День Подаги 6 - 7 - День пробуждения Лешего одевание русалок 7 - День Карны-Плакальщицы 7-14 - Перунова неделя 8 – День: Сурицы, Хмеля (встреча Месяца с Солнцем), ближайшая пятница – День Макоши 10 – День Коровы Земун 11 – День Дуная 12 – День: Велеса, Правды (?) 14 – День Марены и Семаргла. Последний снег Воронец 15 – День Ярилы 17 – День Пчелича 19 – День Живы 20 – День: Марены, Посвиста, Хмеля 21 – День Рода 21-24 – Дни Велеса 22 – Лельник [отпраздновать]. День Лады Первые Русалии 22-10 мая – Красная Гора 23 – Ярило Вешний. День: Огненного Волха, Семаргла (Новый Огонь), Усеня 24 – День: Стрибога, Хмеля 27 – День Ярилы 28 – День: Макоши, Недоли, Погоды, Подаги (?), Трояна (?) 28-2 мая – Дни Живы 30 – Родоница. День: Погоды (?), Чура 30-1 мая – Дни Велеса

 Отправлено: 07.12.08 20:33. Заголовок: вот раскрасил таблиц..

вот раскрасил таблицу с месяцами.

 Отправлено: 07.12.08 22:14. Заголовок: Хто я ? пишет: обал..

Хто я ? пишет:

цитата:

обалдеть ) каждый день праздник ))

Сказала бы: Каждый день - обряд (обрядовый). Пращуры жили каждый день по-разному - в том жизнь и была.
А ещё прикметы на кажен день! Как паук паутину раскинул, как солнце село, пели ли птицы ввечеру, как туман стелется.....на всё смотрели и всё примечали, - чтоб жизнь править как должно! По Природe значит.

- Погляди-ко жена в кут, что там пауки наши делают? Очень что-то птицы ощипывались - видел я утром...
- Трое их там (отвечает хозяйка из своего угла про пауков): двое плетут и хлопочут шибко, словно подряд у нас на паутину-то сняли. Третий высунул голову и ноги широко расставил. Слава богу!
- Ну да как не слава богу: одолели дожди, передыху не дают.
- Сама хозяин видела: кошка лапу зализывала, корова с выгона вернулась - не пошла спать под навес, а подобрала ноги да и растянулась посередь двора. Впереди стада шла вчера рыжая корова. Солнышко в краснах садилось (алой зарёй); туман не подымался, а падал...
- На небо глядеть хорошо ты надумала. Видно, и нам надо думать с ним вместе.
- Да как не думать - ПОмочь надо сбивать, соседей просить: своей силой нам поля не осилить. Ступай-ка сам, да и я уберусь - по бабам похожу, попрошу их пособить хлебушко сжать.
- Уродил нам господь крепкий хлебушко: матерой стоит! - согласился муж, встал с лавки, надел на голову шляпу свою с перехватом и вышел.
На улице навозные жуки поползли ему навстречу. "Опять добрый знак!" - подумал про себя хозяин. На поле вышел посмотреть, а там собрались вороны и галки целыми хороводами и кричат; на выгоне овцы прыгают, и так высоко и весело, что ему даже смешно стало.
- И это хорошо!
(.....)
Солнышко стало закатываться: встали в воздухе толкуны (мошки) густым столбом. Поиграют на одном месте и вдруг их всех кто передвинет - толкутся на другом месте. По их примеру комары такой же хоровод затеяли, шершни и осы суетливо летают.
Полюбовался мужичок и на это и ещё пуще укрепился на том, что быть завтра вёдру (ясной солнечной погоде).

Cергей Максимов. Куль хлеба Глава V. (CПб 1873)

 Отправлено: 11.12.08 16:42. Заголовок: почему всё-же в табл..

почему всё-же в таблице нет, сербских; болгарских; русских названий ?

 Отправлено: 11.12.08 16:49. Заголовок: Хто я ? пишет: поче..

Хто я ? пишет:

цитата:

почему всё-же в таблице нет, сербских; болгарских; русских названий ?

Видимо, наверно потому, что все они латинского происхождения (с небольшими различиями)...

А вот еще интересно:
"Календарь приднепровских славян" http://slil.ru/26426955

 Отправлено: 11.12.08 16:51. Заголовок: теперешние в смыле ?..

теперешние в смысле ?

Скрытый текст

Не забывай свои корни! Nie zapominaj o swoich korzeniach! Nezabudni na tvoje korene! Nezapomeň na své kořeny Не заборави своje корене! Ne zaboravi svoje korijene! Nesmis zapomenout odkudi si! Ne pozabi svojih korenin! Не забравяй своите корени! Не забувай своє коріння!

 Отправлено: 11.12.08 17:37. Заголовок: Хто я ? пишет: Скры..

Хто я ? пишет:

цитата:

теперешние в смысле ?

Ну да, такого вида как "јануар-януари-январь".
См. также "НАЗВАНИЯ МЕСЯЦЕВ" http://slil.ru/26427066

Хто я ? пишет:

цитата:

Скрытый текст

Сам сочинил?

 Отправлено: 11.12.08 19:09. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Сам сочинил?

нет, скопировал у одного пользователя на yotube.com

 Отправлено: 11.12.08 19:37. Заголовок: Kstati: Хто я ? пише..

Kstati:
Хто я ? пишет

цитата:

на yotube.com

А как "yotube" переводится, "ты канализация" или, скорее, "труба, по которой сливают _нечто_"...

 Отправлено: 11.12.08 19:57. Заголовок: не задавался этим во..

не задавался этим вопросом )
вообще-то это сервер такой, куда можно закачивать видео или звуковые файлы

 Отправлено: 11.12.08 21:36. Заголовок: Хто я ? пишет: поче..

Хто я ? пишет:

цитата:

почему всё-же в таблице нет, сербских; болгарских; русских названий ?

У болгаров вот есть на русcкой версии страницы слав. календарь:
http://www.protobulgarians.com/

 Отправлено: 11.12.08 21:58. Заголовок: Светлаока , вот и ..

Светлаока , вот и ладно )

-----------------------------------------
http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Slavyanskiy%20kalendar%20i%20Bolgariaya.htm - вот тут в таблице есть графа
Старо-сербское (хорватское) название
у Сергея Ярославцева на странице:

цитата:

В одних славянских языках (русский, болгарский, сербский) употребляются европейские названия месяцев (январь, февраль и т.д.).

в таблице Сергея Ярославцева , есть столбец хорватский

 Отправлено: 11.12.08 22:00. Заголовок: Где? Тут: ...

Где? Тут?:
<<1. Славянский календарь, раннехристианская Болгария и протоболгары (02. 05. 2006) http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Slavyanskiy%20kalendar%20i%20Bolgariaya.htm
2. Историческое исследование семантики болгарского этнонима. 25. 11. 2005
3. Словене = славяны: самой большой фальшификацией в болгарской истории! 07. 01. 2006
4. Историческая общность славян и сарматов (05 май 2006)
5. Самые ранные "русские" названия порогов Днепра не "нордического" а аланосарматского происхождения! (26 . 07. 2006)
6. Славяны - этническая предыстория (02. 08. 2006)
7. Ранная история башкирского народа (28. 10. 2006)
8. Ранная история белых хорват и хорват (27.08.2007)
9. Константин Рахно - мнение о этническом происхождении протоболгаров - 10. 01. 2008
10. Д. Димитров - Протобулгары северного и западного Черноморья (Варна, 1987) - 02. 09. 2008>> http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/russian_page.htm

 Отправлено: 11.12.08 22:55. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Где? Тут?: <<1. Славянский календарь, раннехристианская Болгария и протоболгары (02. 05. 2006) http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Slavyanskiy%20kalendar%20i%20Bolgariaya.htm

Вот Вы правильно выделили - 1 пункт. Русских более всех названий - очевидное богатство синонимов.

 Отправлено: 12.12.08 19:01. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

У болгаров вот есть на русcкой версии страницы слав. календарь: http://www.protobulgarians.com/

А забавно болгары по-русски пишут, да?..

 Отправлено: 12.12.08 19:53. Заголовок: Ludovit пишет: А за..

Ludovit пишет:

цитата:

А забавно болгары по-русски пишут, да?..

Неудивительно, ведь у них нет падежей, — представляю их чрезвычайные, — я бы даже сказал, мучительные, — трудности при попытках изобразить падежи, проявляющиеся по причине этого, и это не забавно...

 Отправлено: 12.12.08 22:04. Заголовок: Ludovit пишет: А за..

Ludovit пишет:

цитата:

А забавно болгары по-русски пишут, да?..

Не думаю так;
камъни, центар, изследование....есть чему радовать се - сохранению сверхкраткой "о", сохранению полногласия (цеНТР в русском - нагромождение со-гласных), исследование мы ныне пишем - вместо иЗследование.....
Читая болгарское, больше видишь преeмственность и путь русского языка; наш же - сильно "заглушили".
И почему "по-русски"? Это просто протославянский - общий для всех.

 Отправлено: 13.12.08 00:54. Заголовок: Предки наши, народ, ..

"Предки наши, народ, занимавшийся торговлею, любивший земледелие и имевший политические связи с соседями, должны были иметь известные понятия о разделении и счислении времени, без которого они не могли обойтись, как в своей общественной жизни, так и в быту домашнем.
(....) Во-первых, почти все исследователи древнерусского быта находят, что наши предки, подобно персам, литовцам и другим народам древности, начинали свой год с месяца марта; русский бытописатель преподобный Нестор начал свою "Повесть временных лет" с марта месяца 6360 года от сотворения мира, отчислив шесть месяцев 6360 г., протекших с сентября дo марта, к прошедшему 6359 году: нет сомнения, что начав счёт первого 6360 года с месяца марта, преподобный Нестор следовал в этом случае древнерусскому летоисчислению мартовскому.
Во-вторых, у наших предков были особые славяно-русские названия для всех месяцев, из которых состоял год; названия эти особенно замечательны в том отношении, что они очень ясно выражали особенности того времени, к которому относились, и заимствованы были частию от явлений природы, частию от сельскохозяйственных занятий и других обстоятельств древнерусского народного быта".

Калинский И.П. Церковно-народный месяцеслов на Руси. СПб 1877.

 Отправлено: 13.12.08 16:52. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

И почему "по-русски"? Это просто протославянский - общий для всех.

Да <<почему "по-русски">>? Да просто потому, что статья про календарь написана "по-русски" — в меру понимания болгарином этого самого русского. А заявление, что-де это <<просто протославянский - общий для всех>> — уж очень чересчур, т.к. некоторые места русскому просто загадочны, т.к. просто непонятно, что имел в виду автор, как непонятен и его способ выражения... И так "общий для всех" становится непонятным для всех. Если был бы у кого-нибудь кто-то из славяноязычных друзей, можно было бы дать попробовать понять этот текст...

Светлаока еще пишет:

цитата:

…для всех месяцев, из которых состоял год; названия эти особенно замечательны в том отношении, что они очень ясно выражали особенности того времени

Ага, "очень ясно выражали" — особенно такие, как березозол, изок, грудень...

А еще в этой статье ерами, а иногда ерями, заменены яти, и иногда это просто вводит в заблуждение, напр., в таблице: "СЪЧЕНЪ" — 2-я буква явно д.б.б. ятем); "БРЬЗЕНЪ" — аналогично предыдущему. А в "ТРЬВЕНЪ" и "НЗОКЪ" — просто ошибки, в первом случае д.б. "ТРАВЕНЪ", а во втором "ИЗОКЪ" (в одном из почерков церковницы И писалось практически как Н, тогда как Н, практически всегда, как N, что в данной статье видно на примере написания "ПРОСНNЕЦЪ").

Названия месяцев из ВК все сдвинуты автором на один месяц вперед: то есть, например, по мнению автора, “Лютич” — март, тогда как это февраль, но ср. бело-русск., польск., староболг., старорусск., украинск. названия февраля.

А тексте сразу после таблицы вообще поражают <<"СЭЧЕНЪ", "БРЭЗЕНЪ", "ТРЭВЕНЪ">> — в церковнице нет буквы "э" и непонятно, что автор здесь заменяет этой буквой.

 Отправлено: 13.12.08 17:06. Заголовок: Цветенъ, Березень, Б..

цитата:

Цветенъ, Березень, Березозолъ, Снегогон, Водолей, Ручейник

цитата:

Червенъ, Изокъ, Изок-кузнечик, Скопидом, Хлеборост, Разноцвет, Кресен

цитата:

Груденъ, Листогной, Полузимник

цитата:

Название ПРОСИНЕЦ - декабрь (реже январь) можно связать с болгарским глаголом "просенвам", относящейся к платья, одеждой. "Просениться" означает, че полоток становился тонький из-за переупотребления. Более общее, "да просеня" может означать "утоньшится, укоротится". Таким способом декабрские (реже январьские) дни "просенены", потому что они самые короткие в год, ведь 22 декабрь является днем зимнего солнцестояния. Сейчась мы не в состоянии указать происхождение этого болгарского глагола, но очевидно он успешно объясняет название ПРОСИНЕЦ.

переупотребления - забавно звучит ). В русском то - переработка; перестановка . . .

 Отправлено: 13.12.08 17:35. Заголовок: Хто я ? пишет: пере..

Хто я ? пишет:

цитата:

переупотребления - забавно звучит ). В русском то - переработка; перестановка . . .

Вот, и славяноязычных не надо искать: русский хлопец совсем не понял автора, — <<…полоток становился тонький из-за переупотребления>>. Во-первых, "полоток" — это платок, а <<становился тонький из-за переупотребления>> означает просто "пронашивался до того, что [насквозь] просвечивал", т.е. "переупотребление" — просто изнашивание, но, поскольку для выражения такого смысла в русском употребляется совсем другая конструкция, то ходульный русский автора не только просто озадачивает, а именно вводит в заблуждение. Кроме того, и предположения автора об этимологии слова "просинец" также никуда не годятся, т.к., худо-бедно, такую трактовку можно было бы еще принять для декабря, но уж никак не для января. Да и что вообще может означать, что <<дни "просенены">>, т.е. "прохудились"?.. А его попытка объяснения: <<потому что они самые короткие в год, ведь 22 декабрь является днем зимнего солнцестояния>>?.. А остающиеся в декабре после 22-го 9 дней (даже больше одной недели!) — что, они тоже "прохудились", <<потому что они самые короткие в год[у]>>?! Ведь во время последних дней декабря, после солнцестояния, долгота каждого дня резко прибавляется (!), по сравнению с медленным, бквально по минуте и меньше, убыванием долготы дня до этого момента.

 Отправлено: 13.12.08 17:43. Заголовок: я понял что речь о п..

я понял что речь о платке )
"переупотребление" я понял как - частое употребление. В декабре - ежедневное и неоднократное, на дню

в тексте я понял правильно. прочитав слово отдельным, был бы озадачен

 Отправлено: 13.12.08 17:45. Заголовок: Хто я ? пишет: "..

Хто я ? пишет:

цитата:

"переупотребление" я понял как - частое употребление. В декабре - ежедневное и неоднократное, на дню

"Переупотребление" "в декабре" чего?.. Что "переупотребляется"?

Хто я ? еще пишет:

цитата:

в тексте я понял правильно. прочитав слово отдельным, был бы озадачен

Ну ладно, ладно! Поспешил я, что "русский хлопец болгарского русского не понял", да? )

 Отправлено: 13.12.08 17:47. Заголовок: платка ) ..

платка )
одежды
-----------------------------------
а валенки переподшивают ? )

 Отправлено: 13.12.08 17:54. Заголовок: Продолжение критики статьи

А далее у автора: <<ЗАРЕКЪ - (август), РУЕНЪ – РЎИНЪ - (септември), ЛИСТОПАДЪ - ЛЈСТЊПАДЪ – ЛИСТОГОНЪ - (октомври), ГРЌДЕНЪ - (ноември) , СТЎДЕНЪ - (декември)>>... "ЗАРЕКЪ" вместо "ЗАРЕВЪ"; в "РЎИНЪ" и "СТЎДЕНЪ" "Ў" вместо у со знаком ударения; сербские буквы в "ЛЈСТЊПАДЪ" выглядят как ошибка распознавания при сканировании, д.б.б., вероятно, "ЛИСТАПАДЪ"; македонская буква Ќ в "ГРЌДЕНЪ" — тоже, видимо, вместо у с ударением — почему-то...

 Отправлено: 13.12.08 17:57. Заголовок: "Переупотреблени..

"Переупотребление" "в декабре" чего?.. Что "переупотребляется"?
Хто я ? пишет:

цитата:

платка ) одежды

И какое же отношение изнашивание платка-одежды может иметь к долготе дня в декабре, да еще и "ежедневное и неоднократное, на дню"?..

Хто я ? еще спрашивает:

цитата:

а валенки переподшивают ? )

А как же! Только у болгар никаких валенок (как и лаптей) нету! В их народной одежде даже сапог нет! (У них есть некие загадочные цървули, из кожи…)

 Отправлено: 13.12.08 18:09. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

И какое же отношение изнашивание платка-одежды может иметь к долготе дня в декабре, да еще и "ежедневное и неоднократное, на дню"?..

цитата:

Более общее, "да просеня" может означать "утоньшится, укоротится".

автор наверняка не знает
потому предполагает
утоньшится - относительно одежды
укоротится - относительно долготы дня

 Отправлено: 13.12.08 18:11. Заголовок: Хто я ? пишет: утон..

Хто я ? пишет:

цитата:

утоньшится - относительно одежды укоротится - относительно долготы дня

А ему, видать, всё едино — что "утоньшится", что "укорот[ь]ится" (о дне)...

 Отправлено: 13.12.08 18:15. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Только у болгар никаких валенок … нету!

О Боже! Бедняги! В чем же они ходят, когда холодно и снег выпадает? Ведь в горах и в Болгарии снег выпадает...

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

…В их народной одежде даже сапог нет! (У них есть некие загадочные цървули, из кожи…)

О Боже! Бедняги! В чем же они вообще ходят?!

А Светлаока пишет, что

цитата:

Ludovit пишет: цитата: А забавно болгары по-русски пишут, да?..

И отвечает:

цитата:

Не думаю так

Так ведь в том и дело, что как по-русски они стараются, путая падежи и изобретая несуществующие, а не их собственные болгарские слова...

цитата:

наш же - сильно "заглушили"

Кто заглушил-то? Эт мы просто так гврим... Особенно ма-асковским гаварком...

 Отправлено: 13.12.08 18:18. Заголовок: а вот тут же, в этой..

а вот тут же, в этой теме, говорилось что, начала месяцев не совпадают в разных календарях (в теперешнем и прежнем)
22 декабря, теперешний - это какое число, по старому колендарю ?

 Отправлено: 13.12.08 18:26. Заголовок: Если был бы у кого-н..

цитата:

Если был бы у кого-нибудь кто-то из славяноязычных друзей, можно было бы дать попробовать понять этот текст...

в соседней теме говорилось о схожести языка Влескниги и польского языка
в другой соседней теме рассказывали что, странник это по стародавнему - иностранец
как нас поляки понимают ?)

 Отправлено: 13.12.08 18:27. Заголовок: Ludovit пишет: О Бо..

Ludovit пишет:

цитата:

О Боже! Бедняги! В чем же они вообще ходят?!

похоже что не бедняги, коли ходят до сих пор )

 Отправлено: 13.12.08 18:56. Заголовок: Хто я ? пишет: стра..

Хто я ? пишет:

цитата:

странник это по стародавнему - иностранец

Дак это ж по стародавнему...

Хто я ? пишет:

цитата:

как нас поляки понимают ?)

Говорят, что хорошо понимают (а не мы их)...

Хто я ? пишет:

цитата:

22 декабря, теперешний - это какое число, по старому колендарю ?

С 22 на 23 (или когда там бывает зимнее равноденствие) должен начинаться новый месяц — именно с 22-го, не с 1-го, — очевидно, Ледич (ЛЕДИЦ по ВК)...

Хто я ? пишет:

цитата:

в соседней теме говорилось о схожести языка Влескниги и польского языка

Ну, там всего-то чуть-чуть похожего, совсем немного...

 Отправлено: 13.12.08 18:58. Заголовок: Хто я ? пишет: похо..

Хто я ? пишет:

цитата:

похоже что не бедняги, коли ходят до сих пор )

Да, ходят — но в чем... "Чернодрешна носия на младо момче от село Габра, Софийска област":
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%8F или, покрупнее:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Myzhka_nosiya_ot_Gabra.jpg или, еще покрупнее:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Myzhka_nosiya_ot_Gabra.jpg —
ни тулупчика тебе, ни ушанки, ни рукавиц, ни валенок...

 Отправлено: 13.12.08 19:09. Заголовок: казахскую обувь вида..

казахскую обувь видал . . . похожа на болгарскую (верхняя часть)
и казаки тоже носят одежду странную

а у калашей есть календарь ? или они пользуются чужим ?

 Отправлено: 13.12.08 19:19. Заголовок: Хто я ? пишет: а у ..

Хто я ? пишет:

цитата:

а у калашей есть календарь ? или они пользуются чужим ?

Это надо у этнографов узнавать... Скорее всего, общепринятым для той местности... Хотя, думается, названия месяцев у них могут быть свои...

 Отправлено: 14.12.08 08:14. Заголовок: Хто я ? пишет: пере..

Хто я ? пишет:

цитата:

переупотребления - забавно звучит ). В русском то - переработка; перестановка . . .

Вы привели неверные синонимы; основа -треб- от теребить (или трепать); если одежду теребить (или перетрепать), то она станет ветхой и будет просвечивать/ся - как просвечиваются синевой дни в месяце просинце. Образно-поэтическое народное сравнение просто. Из чего исходить человеку, как не из себя самого в осмыслении явлений Природы (яви)?
Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Ага, "очень ясно выражали" — особенно такие, как березозол, изок, грудень...

ИМ - выражали яснее ясного! Они в этом жили - изока слушали и червецом холсты красили - это просто был ИХ быт на то далёкое время. БЕЗ метро и микроволновок. А мы - нынешние - в их глазах - наверное, буки дремучие?
Вельми повеселились вы на болгарах, вижу? Живой язык = живые эмоции....всё верно!

 Отправлено: 14.12.08 08:20. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Калинский И.П. :

цитата:

(....) Во-первых, почти все исследователи древнерусского быта находят, что наши предки, подобно персам, литовцам и другим народам древности, начинали свой год с месяца марта; русский бытописатель преподобный Нестор начал свою "Повесть временных лет" с марта месяца 6360 года от сотворения мира, отчислив шесть месяцев 6360 г., протекших с сентября дo марта, к прошедшему 6359 году: нет сомнения, что начав счёт первого 6360 года с месяца марта, преподобный Нестор следовал в этом случае древнерусскому летоисчислению мартовскому.

А какие ещё "народы древности" начинали своё летосчисление от второй половины марта - от весеннего равноденствия? Ведь прежде всего - в Средиземье - италики. Началу года у них предшествует карнавал в феврале - когда нужно выбросить всё старое и ненужное, хорошо поесть и повеселиться, прощаясь с прошлым.
А ещё? Что-то мало в списке "древних" народов - персы и литовцы. (Наверное, всегда в древности были тока русы, персы и литовцы.... ).

 Отправлено: 14.12.08 11:59. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

основа -треб- от теребить (или трепать); если одежду теребить (или перетрепать), то она станет ветхой

Да, потому и говорится: "Одёжа претрепалась"...

Светлаока пишет:

цитата:

то она станет ветхой и будет просвечивать/ся - как просвечиваются синевой дни в месяце просинце.

Нет, ну как это дни-то "просвечиваются синевой в месяце просинце"?.. Не могу себе представить... Вот например, гляжу за окно, а там целый день пасмурно...

Светлаока пишет:

цитата:

ИМ - выражали яснее ясного!

То-то и оно, что _им_, а нам-то и непонятно!

Светлаока пишет:

цитата:

Они в этом жили - изока слушали

Да? Ну и откуда бы нам знать, кто такой этот "изок" и почему его именем весь месяц назван?

Светлаока пишет:

цитата:

(Наверное, всегда в древности были тока русы, персы и литовцы.... ).

Ну конечно!.. Тока потом откуда-то, непонятно откуда, поналезли все остальные...

Светлаока пишет, что:

цитата:

Калининский И.П. пишет: цитата: (....) Во-первых, почти все исследователи древнерусского быта находят, что наши предки, подобно персам, литовцам и другим народам древности, начинали свой год с месяца марта

Так ведь не просто "с месяца марта", а с 22 марта или с новолуния месяца марта...

 Отправлено: 14.12.08 14:29. Заголовок: Ludovit пишет: как ..

Ludovit пишет:

цитата:

как это дни-то "просвечиваются синевой в месяце просинце"?.. Не могу себе представить... Вот например, гляжу за окно, а там целый день пасмурно...

Так ить не просинец-от пока!
Читаю Калинского:
У нас в старину он назывался Просинец, как полагают, от начинающей показываться в это время синевы неба, просияния, от усиления, с прибавлением дня, солнечного света. Это имя встречается в наших древнейших месяцесловах и святцах. Малороссийское название января Сечень указывает или на перелом зимы, который по народному поверью, происходит именно в январе, на рассечение зимы на две половины, или на трескучие, жестокие морозы.

Ludovit пишет:

цитата:

Ну и откуда бы нам знать, кто такой этот "изок" и почему его именем весь месяц назван?

Мы кузнечика слушаем, пращуры - изока.... В словари лезть тока надо, чтоб изока визуализировать (тьху ты! ну самый у нас богатый русский язык! )

 Отправлено: 14.12.08 15:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Вы привели неверные синонимы;

я к тому что, переупотребить - по русски должно было бы иметь смысл - употребить заново

цитата:

Во-первых, почти все исследователи древнерусского быта находят, что наши предки, подобно персам, литовцам и другим народам древности, начинали свой год с месяца марта

цезарь римский какой-то , сместил праздновния . . . не помню точно, вобщем для приживания христианства в народе

 Отправлено: 14.12.08 16:26. Заголовок: Хто я ? пишет: Назв..

Хто я ? пишет:

цитата:

Название ПРОСИНЕЦ - декабрь (реже январь) можно связать с болгарским глаголом "просенвам", относящейся к платья, одеждой.

В Месяцеслове Калинского И.П. просинец - январь. Именно с ростом светового дня и с усилением морозов (солнце - на лето, зима - на мороз) пропадает облачность и синеет небо ("окна").

 Отправлено: 14.12.08 17:42. Заголовок: т.е. протоньшается н..

т.е. протоньшается не день, а ночь )
густые сумерки становятся жиже

 Отправлено: 14.12.08 18:14. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

В словари лезть тока надо, чтоб изока визуализировать

Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

А Хто я ? пишет:

цитата:

переупотребить - по русски должно было бы иметь смысл - употребить заново

А мы так сооброжам: "переупотребить" — это употребить черезчур много...

А Светлаока тем временем пишет:

цитата:

просинец - январь

Так вот то-то и оно, что январь, а не

цитата:

Название ПРОСИНЕЦ - декабрь... можно связать с болгарским глаголом "просенвам", относящейся к платья, одеждой

Вот и Калиновский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?)

 Отправлено: 14.12.08 18:22. Заголовок: Ludovit пишет: Это..

Ludovit пишет:

цитата:

Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

Людовит, ви есть рюсский савсем забывать?! Cуриа много пить?
Ludovit пишет:

цитата:

Калинский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калинского И.П. где-то имеются?)

Нема! Надо в фольклорных сайтах поискать - где Киреевского труды, Бессонова и др.

 Отправлено: 14.12.08 18:30. Заголовок: Хто я ? пишет: то е..

Хто я ? пишет:

цитата:

то е. протоньшается не день, а ночь

Ну болгары, ух болгары!.....
Ни, не так. Протоньшается (подобно потрёпанному платью) именно день. Потому что сквозь истрёпанное платье виден свет белый, небо синеет сквозь прореженные тонкие нити одёжи - небо видно, как говорится. А ночью ты ничего и не увидишь - ведь о прибавлении Света речь идёт!
Воздух от мороза суше становится и разреженнее (влажность меньше потому что), и легче дышится.
Мда, сложно болгары помыслили!

 Отправлено: 14.12.08 19:05. Заголовок: Светлаока пишет, ч..

Светлаока пишет, что:

цитата:

Ludovit пишет: цитата: Это, наверно, чтоб его этого самого себе представить, да?

И удивленно восклицает:

цитата:

Людовит, ви есть рюсский савсем забывать?! Cуриа много пить?

Совсем не пью, а рюсский я есть савсем помнить. Ну ведь правда, по русски же:
"Это ["В словари лезть"], наверно [требуется], чтоб его этого самого [изока то есть] себе представить, да?" — ну и что, не по-Русски что ли то было?..

Светлаока пишет:

цитата:

Мда, сложно болгары помыслили!

Или мы пытаемся приписать этому выражению смысл, которого там, может быть, вовсе и не было...

 Отправлено: 26.12.08 00:13. Заголовок: Ludovit пишет: Кста..

Ludovit пишет:

цитата:

Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?

Кстати сам Калинский Иван Плакидыч (!!! ) в свою очередь с самого начала своей книги ссылается на Хавского П.В. (Руcские месяцесловы, календари и святцы; 1856) и что мол "в Х веке Греция имела у себя совершенно полные и однообразные месяцесловы" (это цитата из книги Хавского).
А в той самой Греции на Балканах и славяне жили-поживали несколько веков....

 Отправлено: 26.12.08 16:33. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

К стати сам Калиновский Иван Плакидыч

Энд ху ыз Калиновски?

Светлаока пишет:

цитата:

однообразные месяцесловы

Очевидно, "однообразные" должно понимать как "единообразные"?.. И тогда "единообразные" с чем?

И Светлаока еще пишет:

цитата:

А в той самой Греции на Балканах и славяне жили-поживали несколько веков....

Да, это уж точно, лет с тыщу.

 Отправлено: 26.12.08 22:41. Заголовок: Да, ошибочка вышла, ..

Калинский Иван Плакидыч, член и сотрудник Русского географического общества; за книгу ему была вручена малая золотая медаль Общества. Его исследование было опубликовано в "Записках" Общества (т. VII, СПб, 1877).

 Отправлено: 26.12.08 23:29. Заголовок: Ludovit пишет: Вот ..

Ludovit пишет:

цитата:

Вот и Калиновский подтверждает, что не декабрь. (Кстати, а файлик(и) Калиновского И.П. где-то имеются?) Спасибо

А-а-а-а....так это Людовит съехал на Калиновского! И вовсе не я;)
Мой косяк был в декемврии - Калининский; но уже исправила. Пшепрашам паньству!

 Отправлено: 27.12.08 11:51. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Пшепрашам паньству!

Пшепрашам Пани Щфетлаоко^н! Бардзо ще^н помылиуэм! Что-то не та фамилия в моих мозгах откуда-то вспомнилась...

Вот, например:
<<«Калинский» на Маркете
И. П. Калинский
Церковно-народный месяцеслов на Руси, 36.25 р.
http://www.litres.ru/ — Евразия>>
Это значит, книжку можно скачать за 36.25 р. Но у меня "уэб-моней" нету, так что...

Кстати, а фамилия-то явно от "Кали"... — Чей? Калинский.

 Отправлено: 28.12.08 20:52. Заголовок: Ludovit пишет: Очев..

Ludovit пишет:

цитата:

Очевидно, "однообразные" должно понимать как "единообразные"?.. И тогда "единообразные" с чем?

Поскольку труд Калинского называется всё же Церковно-народный месяцеслов, акцент на христианские календари его таков, что они более однообразны, обильны типично церковными датами и не конкурируют с народными обрядовыми исконными днями - как в нашей Земле (на Руси то есть); в этом они - одноообразные (то есть церковно укомплектованные). Пишется, что при начале христианства они часто бывали неполны и пусты датами, и всемерно поощрялись поэтому розыски и сведения о новых умерших "мучениках", дабы их именами полнить возникающий внове христианский календарь.
На Востоке с первых веков христианства начали вести записи важнейших церковных событий, христианских праздников, дней памяти св. угодников, и они-то послужили основою для церковного месяцеслова.
Сами епископы советовали прихожанам замечать день кончины каждого мученикa, чтобы потом каждогодно освящать дни эти общественным богослужением. "Первоначально, конeчно, записи эти были не полны и не одноообразны, так как они составлялись по мере появления особенных событий и лиц, достойных чествования в церкви....Но с течением времени представители церкви стали заботиться о том, чтобы все более или менее известные частные записи привесть к надлежащей полноте и единству."
Вот в чём однообразие: в истинно церковности календаря нового типа.
Далее в качестве примера он приводит церковный месяцеслов Иоанна Дамаскина (YII век), затем труд IX века - Менология.
"Словом, как видим, ко времени принятия нашими предками христианства церковь восточная имела общий полный месяцеслов".

 Отправлено: 28.12.08 21:26. Заголовок: 26 студеня. "..

26 студеня.
"Во многих местах по старому обычаю русские женщины ходят к родильницам с пирогами. Согласно с этим обычаем именно во второй день Рождества Христова* в праздник Пресвятыя Богородицы в юго-западной Руси многие зажиточные сельские женщины являлись в церковь с нарочито приготовленными пирогами, думая этим сделать честь св. Богородице. Простодушный этот обычай был в своё время в большой силе и ходу и, конечно, по своему характеру не мог быть терпим церковью; митрополит киевский Михаил в 1590 г. осудил и запретил его как обычай недостойный и не совместимый со святостию Пресвятой Девы. В одной соборной грамоте он писал: "и теж пироги на завтрие Рождества Христова, которые приносят до церквей, мняше в честь Богородицы, еже есть велико бесчестие и догмат безбожных еретиков, девая бо Богородица паче слова и разума нетленно роди".
_________________
* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня).

Надо же! Нарочитые пироги в честь Богородицы - "велико бесчестие"....Ну и нравы у епископов!

 Отправлено: 28.12.08 21:54. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Надо же! Нарочитые пироги в честь Богородицы - "велико бесчестие"....Ну и нравы у епископов!

Действительно! Возмутительно!

Светлаока пишет:

цитата:

* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня).

Т.е., очевидно, в ночь с 24 на 25 — так, да?

Кстати, мне припомнилось, что "студень" — "холодец"...

 Отправлено: 28.12.08 21:56. Заголовок: "30-й день - св...

"30-й день - св. мученицы Анисии. Она известна в русском народе под названием Желудочницы, так как по заведённому исстари у наших предков обычаю в день памяти этой святой наши поселяне варят свиные желудки. Нельзя при этом не заметить, что по этим внутренностям суеверные люди гадают о зиме".
---------------
(Надо понимать, что задолго до мученицы этим днём, возможно, начинали серию гаданий о предстоящем годе и лете, ведь важнее сведений о будущей погоде для сеятелей и пахарей не было просто). Прим. Светлаока.

"31-й день - преподобной Мелании Римляныни. Этот день в Великоросии носит название Васильевской коляды или Васильева вечера, так как на другой день церковь празднует память Василия Великого. В юго-западной Руси этот день зовут Меланкой, от имени св. Мелании и честят именем Щедрого, Богатого вечера по обильным щедрым вечерним трапезам, обыкновенно устрояемым накануне 1-го января. В северно-западной Руси Васильев вечер носит название Жирной кутьи или Щедрухи, также от щедрого угощения мясом и жирными блюдами. Васильевым вечером русский народ повсеместно проводит старый год и старается как можно веселее встретить наступление нового в том убеждении, что в этом случае он пройдёт счастливо. О Васильеве вечере в великорусских губерниях наблюдательные старики замечают: "На Васильев вечер прибывает дня на курячий шаг".*
____________
* На курячий шаг! А не на воробьиный скок, как иногда говорят. Несомненно, что изречение "на курячий шаг" более древнее. Кура - сакральная птица в русском хоз-ве; кур, петух - символ времени.

 Отправлено: 28.12.08 22:01. Заголовок: Ludovit пишет: Кста..

Ludovit пишет:

цитата:

Кстати, мне припомнилось, что "студень" — "холодец"... Спасибо

Это потому что, пиша сие, о том же думала Телепатия!
Студеня уже охота! Скорее бы Щедрец наступал!

 Отправлено: 28.12.08 22:27. Заголовок: Ludovit пишет: * Ко..

Ludovit пишет:

цитата:

* Коляда то есть по народному месяцеслову (24 студеня). Т.е., очевидно, в ночь с 24 на 25 — так, да?

Да; чествовали Коляду вечером 24 декабря: дети собирались колядовать под окнами богатых крестьян, величали хозяина в песнях, твердили имя Коляды и просили денег. Святошные игрища и гадания - остатки этого праздника древних. Обряды сохранились и поныне весьма популярны в народе.
Когда-то Коляду воспринимали не как ряженого. Коляда была божеством, причём одним из влиятельных. Коляду кликали, зазывали. Коляде посвящали предновогодние дни, в её честь устраивали игрища, учиняемые впоследствии на Святках. Последний патриарший запрет на поклонение Коляде был издан 24 декабря 1684 года. Полагают, что Коляда признавалась славянами за божество веселья, потому-то его и призывали, кликали в новогодние празднества весёлые ватаги молодёжи
А. СТРИЖЕВ "Народный календарь".
http://osln.ru/index.htm

 Отправлено: 29.12.08 17:38. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

и просили денег

Не денег, а продуктов, — ну, то есть провизии... И, конешное дело, студеня-холодца, видимо, тоже...

 Отправлено: 29.12.08 21:48. Заголовок: И денег, и продуктов..

А вот колодар прошлого 7516 года - народные празднества: http://alatyr.org.ua/svitog/kolodar7516.htm (на украинском).

 Отправлено: 04.01.09 15:27. Заголовок: Татьяна Шевченко: О ..

Татьяна Шевченко: О введении нового стиля (Григорианского календаря) в Валаамском монастыре в 20-30-е годы прошлого столетия:

http://www.krotov.info/history/20/1930/shevchenko_01.htm/
(кста - из этой же библиотеки интересно исследование Ивана Прыжова о питии и трезвости в Средневековой Руси).

 Отправлено: 16.03.09 12:12. Заголовок: Вороны начали гнёзда..

Вороны начали гнёзда строить; значит, тепло будет!
Ух, уж эти вороны!
Иду как-то в гости утром по аллейке из молодых, недавно высаженных деревьев и слышу треск непонятный; оглядываюсь по сторонам - людей нет, детей с пистолетами - тоже не видно, ан - ворон(а?) на молодом деревце своим гранёным клювом сламывает молодые веточки и, пожевав во рту (проба?), бросает на землю отбракованные....
Кто-то сажает, а кто-то ломает?!
Ну, ворону погнала, конечно, но вороне-то что? Перелетела подальше и снова ломать... На гнездо ветки собирала.
Созидая, ворона разрушает - вот он закон Природы. Живой и наглядный.

 Отправлено: 16.03.09 18:36. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

Созидая, ворона разрушает

Так то ж ворона — не станем им уподобляться!

 Отправлено: 04.05.09 17:41. Заголовок: Да ведь дохристианск..

цитата:

цитата:

Кроме того Коша выражает собой древний славянский календарь, построенный по принципу пятидневок. 5 х 72 = 360 дней + 5 дней Огненного перехода в следующий год. Петельки на Коше выражают солнечные праздники года.

http://www.suryanica.ru/bereginya.html/

 Отправлено: 10.05.09 10:40. Заголовок: 10 травеня - День Зе..

10 травеня - День Земли.

Ещё с глубокой древности в этот день почитали Мать-Сыра-Землю, в этот день Земля - именинница.

Вот что пишет Калинский об этом дне:

Травень

10-й день - наши предки праздновали именины матушки сырой земли. Они, подобно другим народам древности, в силу своих старинных преданий с большим благоговением смотрели на землю, как на общую мать и кормилицу человечества. Предкам нашим она представлялась не бездушным предметом, а живою тварью, которая, подобно человеку, могла иметь свои чувства*. По старой русской пословице, "всяка душа празднику рада", и потому поселяне наши, желая достойно почтить именинницу, не берутся в этот день ни за какую земляную работу, не пашут, не боронят, не роют и особенно оберегаются вбивать в землю колья, чтобы не нарушить её покоя. ** В этот день поселяне ходят в лес собирать целебные травы, или, говоря по здешнему, - зелье, а в иных местах ищут кладов золота и верят, что искателям особенно помогает апостол Зилот. Причиною, почему указанные верования приурочены к апостолу Симону, послужило его прозвание Зилот, которое в устах малоруссов по своему созвучию близко подходит к имени "зилье", то есть зелье, или к имени известного металла - золото.
------------------------
* Поэтические воззрения славян на природу, Афанасьева, I, 144.

** Общерусский дневник церковных, народных, семейных праздников и хозяйственных занятий, примет и гаданий. Сост. Ант. Петрушевич. Львов, 1865.
(Петрушевич Антоний Степанович (1821-1913) - историк, филолог, этнограф; см. Собор русских учёных в Галиции).

 Отправлено: 10.05.09 11:53. Заголовок: Светлаока пишет: ..

Светлаока пишет:

цитата:

10 травеня

Тут Травень — июнь?

 Отправлено: 10.05.09 13:15. Заголовок: Слатин Н.В. пишет: ..

Слатин Н.В. пишет:

цитата:

Тут Травень — июнь?

День Земли - в мае 10-го - постоянная дата. У Калинского май - травный или травень.
Небольшие расхождения в названиях месяцев есть в разных областях Руси; это не страшно.
Цитата:

МАЙ - ТРАВНЫЙ

Латинское имя пятому месяцу в году дано римлянами в честь богини Маи;* оно перешло к нам из Византии. Древнерусским именем месяца мая было - травный или травень. Оно постоянно встречается в древних наших святцах и месяцесловах. В старинной русской жизни этот месяц считался третьим пролетным месяцем.
---------------------
* Маи - так у автора.
+ День Земли = Весеннее Макошье http://www.calend.ru/holidays/0/0/1101/